العضو منكر السنة محمد7788 تفضل هنا :

[ابن الصديقة عائشة]

أنتم تقولون بأن أوقات ألصلاة ذكرت في ألقرآن ومن ثم قلتم بأن ألكيفية لم تذكر في ألقرآن وقلت أتت متواترة وسألتك كيف أتت متواترة ومن أتى بها ومن ثم أتبعه ألمسلمون لأن لا بد من وجود شخص بدأ فيها وإتبعه ألمسلمون فلم ترد علي :

http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...t=59651&page=5

ومن ثم قلت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

ان كان هناك موضوع معين او اية ترى من خلالها حجة علينا فيها برهان على مذهبك فبين لنا هذه الايه مع شرحك او تفسير من حديث ما كونك من اهل الحديث
ولكم جزيل الشكر

فأنت ذكرت لنا ألآيات وأستنبطت منها ألأوقات وهناك من ألقرآنيين من يقول بأن ألصلاة هي ثلاث أوقات فقط ومع معرفتنا بأن ألقرآنيون متناقضون في طروحاتهم فسؤالي :

ألله سبحانه وتعالى قال في كتابه ألمجيد :

﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا نُودِيَ لِلصَّلَاةِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ ﴾
[سورة الجمعة: 9-10]

ماهي رؤيتكم لهذه ألآية وألتي يأمرنا ألله فيها في ألسعي الى صلاتها وقد خص فيها يوم ألجمعة حصرا ؟؟؟

[أبو أحمد الجزائري]

متابع أخي الحبيب

[محمد7788]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز التمس لي العذر فانا لم انتبه لردك فلا يوجد منبه هنا في هذا المنتدى ينبهني على الردود ... المواضيع كثيرة والردود اكثر ...وكان التقصير مني ايضا فلم اتابع جيدا هذه المرة
طول بالك يا ابن الصديقة عائشة فالحوار ان كان به شدة لا جدوى منه خصوصا في الامور الدينية ولا اعلم ان كنت انت تريد الحق فنحن كذلك

الصلاة جائت متواترة عمليا عن طريق الرسول عليه الصلاة والسلام بمعنى اقام الصلاة في قومه لمدة 23 سنة امام الناس يوميا خمس مرات وجاء بلاغ الرسول عليه الصلاة والسلام في هذه الاية

قُلْ إِنَّ صَلاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
163. لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

فمن الصعب جدا ان ياتي احدا ويغير الصلاة او يغير كيفيتها وان حدث هناك ايات كثيرة تبين ملامح الصلاة كالركوع والسجود والاذان والقصر وصلاة الجمعة ..الخ يمكنك مراجعتها بنفسك

بالنسبة للقرانين او اهل القران بانهم متناقضون فهذه ليست حجة توجهها الى من اتبع الكتاب لان لا يوجد مذهب في العالم اسمه قراني كل ياتي حسب فهمه واجتهاده
الحجة هي الكتاب اي من جاء بالايات سواء من اهل القران او اهل الحديث مبينا لنا مفهومه دون وجود تناقض مع اي اية من ايات القران شارحا لنا باسلوب علمي متكامل


اما عن من اراد ان يدخل في الاسلام ... ما دخل هذا الموضوع .. نحن ليسنا لجنة اسلامية مخولة بهذا الامر .. انما بشر نبحث ونجتهد كما تفعل انت او اي شخص اخر ليس لدينا جهة مسؤولة
ما يطرحه هنا المسلمين من اهل القران او القرانين من مواضيع هو احيانا تساؤلات واحيانا توجيه وتنبيه للناس ولانفسنا ايضا وبالاخص للجهات المسؤولة في الدين .. ( العلماء والشيوخ والائمة)
فلا تظن طرحي او طرح غيري من اهل القران سيبني منهج جديدا حتى يتبعه احد من المسلمين ...
من اراد اتباع الكتاب فلنفسه

بالنسبة لصلاة الجمعة فهي جائت متواترة في جميع المذاهب اضافة انها ذكرت في القران وفي وقت النهار
لكن من يقل الصلاة 3 اوقات او لا يوجد صلاة جمعة او غير ذلك عليه ان ياتي بالايات او تواتر عملي يوافق الايات

والله اعلم

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز التمس لي العذر فانا لم انتبه لردك فلا يوجد منبه هنا في هذا المنتدى ينبهني على الردود ... المواضيع كثيرة والردود اكثر ...وكان التقصير مني ايضا فلم اتابع جيدا هذه المرة
طول بالك يا ابن الصديقة عائشة فالحوار ان كان به شدة لا جدوى منه خصوصا في الامور الدينية ولا اعلم ان كنت انت تريد الحق فنحن كذلك

الصلاة جائت متواترة عمليا عن طريق الرسول عليه الصلاة والسلام بمعنى اقام الصلاة في قومه لمدة 23 سنة امام الناس يوميا خمس مرات وجاء بلاغ الرسول عليه الصلاة والسلام في هذه الاية

قُلْ إِنَّ صَلاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
163. لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

فمن الصعب جدا ان ياتي احدا ويغير الصلاة او يغير كيفيتها وان حدث هناك ايات كثيرة تبين ملامح الصلاة كالركوع والسجود والاذان والقصر وصلاة الجمعة ..الخ يمكنك مراجعتها بنفسك

بالنسبة للقرانين او اهل القران بانهم متناقضون فهذه ليست حجة توجهها الى من اتبع الكتاب لان لا يوجد مذهب في العالم اسمه قراني كل ياتي حسب فهمه واجتهاده
الحجة هي الكتاب اي من جاء بالايات سواء من اهل القران او اهل الحديث مبينا لنا مفهومه دون وجود تناقض مع اي اية من ايات القران شارحا لنا باسلوب علمي متكامل


اما عن من اراد ان يدخل في الاسلام ... ما دخل هذا الموضوع .. نحن ليسنا لجنة اسلامية مخولة بهذا الامر .. انما بشر نبحث ونجتهد كما تفعل انت او اي شخص اخر ليس لدينا جهة مسؤولة
ما يطرحه هنا المسلمين من اهل القران او القرانين من مواضيع هو احيانا تساؤلات واحيانا توجيه وتنبيه للناس ولانفسنا ايضا وبالاخص للجهات المسؤولة في الدين .. ( العلماء والشيوخ والائمة)
فلا تظن طرحي او طرح غيري من اهل القران سيبني منهج جديدا حتى يتبعه احد من المسلمين ...
من اراد اتباع الكتاب فلنفسه

بالنسبة لصلاة الجمعة فهي جائت متواترة في جميع المذاهب اضافة انها ذكرت في القران وفي وقت النهار
لكن من يقل الصلاة 3 اوقات او لا يوجد صلاة جمعة او غير ذلك عليه ان ياتي بالايات او تواتر عملي يوافق الايات

والله اعلم

معذور أخي ألطيب ...





في جميع ردودك تذكر كلمة متواترة فالتواتر أتى من سنة رسول ألله صلى ألله عليه وسلم وألتي يتجنب ذكرها القرآنيون بل وينكروها على ألرسول {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} . [الحشر/7] وإلا فكيف عرف ألمسلمون عدد ركعات ألصلاة لكل من أوقاتها ؟؟؟؟؟
فكل مافعله وعمله ألرسول صلى ألله عليه وسلم ولم يذكر في ألقرآن واتبعه فيه ألصحابة وألتابعين والى يومنا هذا هو من ألسنة ألمطهرة للرسول صلى ألله عله وسلم فداه نفسي وأبي وأمي ..........

فعَنْ مُحَمَّدِ بْنِ زِيَادٍ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، قَالَ :
"خَطَبَنَا رَسُولُ الله صلى الله عليه وسلم فَقَالَ : أَيُّهَا النَّاسُ ، قَدْ فَرَضَ الله عَلَيْكُمُ الْحَجَّ فَحُجُّوا ، فَقَالَ رَجُلٌ : أَكُلَّ عَامٍ يَا رَسُولَ الله ؟ فَسَكَتَ حَتَّى قَالَهَا ثَلاَثًا ، فَقَالَ رَسُولُ الله صلى الله عليه وسلم : لَوْ قُلْتُ نَعَمْ لَوَجَبَتْ ، وَلَمَا اسْتَطَعْتُمْ ، ثُمَّ قَالَ : ذَرُونِي مَا تَرَكْتُكُمْ ، فَإِنَّمَا هَلَكَ مَنْ كَانَ قَبْلَكُمْ ، بِكَثْرَةِ سُؤَالِهِمْ ، وَاخْتِلاَفِهِمْ عَلَى أَنْبِيَائِهِمْ ،[gdwl] فَإِذَا أَمَرْتُكُمْ بِشَيْءٍ فَأْتُوا مِنْهُ مَا اسْتَطَعْتُمْ ، وَإِذَا نَهَيْتُكُمْ عَنْ شَيْءٍ فَدَعُوهُ."[/gdwl].
أخرجه الحميدي ، وأحمد ، والبخاري ، ومسلم.


وقال ألله :

{فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيمًا}. [النساء: 65].

[محمد7788]

اهلا اخي العزيز ابن الصديقة عائشة
كنت اعلم انه سيكون هذا ردك منذ البداية

من الصلاة الى الايتاء ثم القضاء .ثم . الله اعلم ما هو القادم ...فلن نرسى على شيئ
لو اردت ان تبين لنا معنى اية معينة من الافضل ان تكون واحدة او موضوع واحد مثلا الصلاة حتى لا تختلط الامور مع بعضها الى ان ننتقل الى نقطة اخرى حتى يتبين الحق
وبما انك ذكرت الصلاة والتواتر سنتطرق الى ذلك انشاء الله

بالنسبة للتواتر
التواتر او طاعة الرسول عليه الصلاة والسلام او اتباعه هذه الامور وان اختلفنا عليها فهي ليست حجة لمذهب من المذاهب الاسلامية
فلكل مذهب آليته
بمعنى هل كل ما ورد في الحديث فهو صحيح ؟ هذه نقطة الخلاف
لو تحاورت مع اي مسلم من اي مذهب سيذكر لي هذه الايات التي ذكرتها لي
إما كل المذاهب على حق او ان هناك مفهوم خاطئ للاية او آلية المذهب غير صحيحة....(الطريقة التي يتبعها اهل الحديث من اجل معرفة ما هو صحيح عن ما هو غير صحيح )



كثير من الاحاديث المتواترة تؤيد كثير من اقوال اهل القران اليوم .. فلماذا استبعدت ؟ افتح الكتاب بنفسك واقرا التفاسير المتواترة لاي كان
اداء الصلاة يختلف من مذهب الى مذهب ,,, ايضا هذا شيئ متواتر
اختلاف العلماء والصحابة في كثير من الايات..
هذا كله متواتر

المشكلة انك اعتبرت المتواتر هو فقط في المذهب السني وفي الاحاديث الصحيحة ولا غير منتاسيا الاختلافات واعتبرت تلك هي طاعة الرسول عليه افضل الصلاة والسلام
وذلك مرفوض لان الله عزل وجل يقول أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا
المتواتر الصحيح هو ما وافق الكتاب او في بلاغ مبين دون وجود اختلاف فيه هكذا علمنا الله في كتابه
وَأَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَاحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلاغُ الْمُبِينُ
كيف يكون التواتر بلاغ مبين وفيه اختلاف برايك ؟ اذ لابد له وجود في الكتاب او انه بلاغ خاص في ذلك الزمن اي في وجود الرسول عليه الصلاة والسلام

الصلاة على سيبل مثال
عدد الركعات لم يختلف عليها احد من المذاهب كلها ولا في الروايات ولا في جيل من الاجيال الى يومنا هذا لعل لهذا السبب لم يكن لها تبيان في الكتاب لانها تقام يوميا امام الناس فهي مبينة من الاساس
انما الوضوء اختلف فيه بعض المذاهب بسبب غيابه عن مرأى الناس غالبا وبسبب عدم ممارسته في كل صلاة لذلك نجد له تبيان في الكتاب
اوقاتها بينها الله في الكتاب بشكل مفصل ودقيق تماما لان الاوقات تختلف من منطقة الى اخرى على حسب دوران الشمس كما ان الليل والنهار يختلف مفهومه من منطقة الى اخرى
لذلك نجد تبيانا لاوقات الصلاة ايضا

وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيدًا عَلَى هَؤُلاء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ

والله اعلم

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

اهلا اخي العزيز ابن الصديقة عائشة
كنت اعلم انه سيكون هذا ردك منذ البداية


الصلاة على سيبل مثال
عدد الركعات لم يختلف عليها احد من المذاهب كلها ولا في الروايات ولا في جيل من الاجيال الى يومنا هذا لعل لهذا السبب لم يكن لها تبيان في الكتاب لانها تقام يوميا امام الناس فهي مبينة من الاساس

هذا بيت ألقصيد فيما يخص ألصلاة وعدد ركعاتها
كيف تواترت ومن سنها ألم يكن ألرسول صلى ألله عليه وسلم هو من سنها واتبعه ألمسلمون في ذلك الى يومنا هذا ؟؟؟؟؟

عن رسول الله-صلى الله عليه وسلم- يقول: (صلوا كما رأيتموني أصلي)


هذا الحديث صحيح رواه البخاري في الصحيح من حديث مالك بن حويرث أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : ( صلوا كما رأيتموني أصلي ), فعلينا أن نصلي كما صلى فيما حافظ عليه, واستقام عليه نصلي كما - صلى الله عليه وسلم -, وننوع كما نوع-عليه الصلاة والسلام-, أما ما يفعله تارة ويدعه تارة هذا يدل على عدم الوجوب, وأنه مستحب وليس بواجب, أما ما حافظ عليه, واستمر عليه كالركوع, والسجود, والقراءة ونحو ذلك فهذا كله فرض, لابد من قراءة الفاتحة, ولابد من الركوع, والسجود, ولابد من تسبيح الركوع والسجود, ولابد من التشهد التحيات إلى غير هذا المعروف, والسنة للمؤمن أن يصلي كما - صلى الله عليه وسلم, فيطول قراءة الفجر, وفي الظهر, ويخففها في العصر, وفي المغرب, ويطيلها بعض الأحيان في المغرب, ويتوسط في العشاء فيقرأ من أوساط المفصل ويقرأ سورة السجدة والنساء في فجر يوم الجمعة, ويقرأ في صلاة الجمعة بسبح والغاشية، وبالجمعة والمنافقين كما فعل النبي - صلى الله عليه وسلم - هذه سنة؛ لأنه فعل هذا وفعل هذا-عليه الصلاة والسلام-, فالمؤمن يتأسى بأفعاله وأقواله-عليه الصلاة والسلام-.
ويظهر بأنك تقول ذلك لأن ألصلاة عندكم تختلف اختلاف كليا عن ألمسلمين حتى في كيفيتها وهذا يعتبر اجتهاد مخالف للسنة ألنبوية ألمطهرة وإليك هذا الشخص ألقرآني وهو يعلم ألناس كيفية ألصلاة ولا أعرف من أين أتى بذلك وهنا طبعا يناقض ردك لأنك استدللت من ألقرآن بأن اوقات ألصلاة هي خمسة وهنا ييقول اوقات الصلاة ثلاثة !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى الاخ الكريم ابن الصديقة عائشة
قرات اسالتك في 23 و 27
فرضت الصلاة في القران في 5 اوقات اثنتان في سوة الاسراء العشاء والفجر و ثلاثة في سورة هود الظهر والعصر والمغرب
اما عن كيفيتها لم تذكر في القران ولا في الحديث انما جاءت متواترة عمليا

https://www.youtube.com/watch?v=DVzO3L3j46g

[محمد7788]

اهلا ابن الصديقة عائشة
نريد اجابة صريحة
1- ذلك الشخص الذي رفقته بالفيديو هل هو حجة على من اتبع الكتاب او حجة علي او عليك ؟

2- هل جاء بعدد الركعات من القران ؟

3- هل جاء بصلاة متواترة مثلما يقول ؟

4- هل سمعت احدا منا يقول الرسول عليه الصلاة والسلام لم يعلم المسلمين الصلاة ؟

5- هل نحن نقول لا اتباع و لا طاعة للرسول عليه الصلاة والسلام ؟

ان كانت اجابتك لا فلماذا هذا الشرح ولماذا هذا الادعاء

هذه من ناحية الا انك لم تعلق ولم تبين لنا شيئا واحدا على الاقل لما شرحته لك في التواتر

ما بينته لك في التواتر فيه اختلاف منه ما يوافق كثير من اقوال اهل القران ومنه كثيرا ما يوافق اهل الحديث من جميع المذاهب فرده الى القران حق ام لا ؟

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

اهلا ابن الصديقة عائشة
نريد اجابة صريحة
1- ذلك الشخص الذي رفقته بالفيديو هل هو حجة على من اتبع الكتاب او حجة علي او عليك ؟

اهلا بك محمد

كنت تسألني في أحد ردودك بمسمى مذهبك اي تتحدث عن مذهبي وهذا يمثل مذهب ألقرآنيون وهو مذهبك أم أنا غلطان ؟؟؟ فأصبح حجة عليكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

2- هل جاء بعدد الركعات من القران ؟

3- هل جاء بصلاة متواترة مثلما يقول ؟

4

أعتقد أنا سألتك عن هذين ألسؤالين (من أين أتى بهذه ألصلاة لكي يعلمها للناس )؟؟؟؟؟؟؟


QUOTE=محمد7788;370021]
4- هل سمعت احدا منا يقول الرسول عليه الصلاة والسلام لم يعلم المسلمين الصلاة ؟

5- هل نحن نقول لا اتباع و لا طاعة للرسول عليه الصلاة والسلام ؟

ان كانت اجابتك لا فلماذا هذا الشرح ولماذا هذا الادعاء

[/QUOTE]


إنكار سنة ألرسول صلى ألله عليه وسلم هو طعن في ألرسول صلى ألله عليه وسلم وجميع طروحاتكم تشير الى ذلك .....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

هذه من ناحية الا انك لم تعلق ولم تبين لنا شيئا واحدا على الاقل لما شرحته لك في التواتر

ما بينته لك في التواتر فيه اختلاف منه ما يوافق كثير من اقوال اهل القران ومنه كثيرا ما يوافق اهل الحديث من جميع المذاهب فرده الى القران حق ام لا ؟

أنا رديت عليك فالتواتر الذي تقصده هو سنة ألرسول صلى ألله عليه وسلم وماغير ذلك فهو مرفوض أما ما يخص من تسميهم أهل ألحديث فلو قرأت عن ألأحاديث وسندها ومخارجها لوجدت منه ألضعيف وألموضوع وألصحيح ........ألخ
فأكيد نحن نأخذ ماهو صحيح وفيه إجماع ألعلماء ويوافق ما أتى في ألقرآن

[محمد7788]

مسمى قراني لا يعني مذهب انما اطلق عليهم ذلك لانهم اتخذوا القران كمصدر واحد سواء كان منهم من يصلي 5 صلوت او 3 او وافق حديث من خلال اية معينة او رفضه
لا علاقة له بكيفية الصلاة او عدد الركعات او عدد الصلوات

ابن الصديقة عائشة
إنكار سنة ألرسول صلى ألله عليه وسلم هو طعن في ألرسول صلى ألله عليه وسلم وجميع طروحاتكم تشير الى ذلك .....

اغلب طروحاتنا واضحة تكون في الرواية المنسوبة اهل الحديث انفسهم استبعدوا يعض الاحاديث فلماذا اعتبرتها طعن بالنسبة لنا كان من الاولى ان توجه هذا الطعن لاهل الحديث قبلنا

ابن الصديقة عائشة
فأكيد نحن نأخذ ماهو صحيح وفيه إجماع ألعلماء ويوافق ما أتى في ألقرآن

هل تقصد ما هو صحيح وفيه اجماع العلماء .. لا يوجد اختلاف بينهم ؟
ويوافق ما اتي القران ....... هذه قضيتنا منذ البداية نريد ما يوافق القران فلماذا الطعن
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا كَبِيرًا

[ابن الصديقة عائشة]

مكرر

[محمد7788]

اخي العزيز ابن الصديقة عائشة
هذا الموضوع مكرر كثيرا دون رد من الاخوة الكرام وانت من فتحه من جديد
واجبتك ليس من اجل التكرار انما لكي يشهد الناس على ذلك او لعل تكون لديك اجابة
بعد ذلك نجد اجابتك مختصرة في كلمة واحدة
اغلق الموضوع اذا فذلك افضل
انتهى

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788

اخي العزيز ابن الصديقة عائشة
هذا الموضوع مكرر كثيرا دون رد من الاخوة الكرام وانت من فتحه من جديد
واجبتك ليس من اجل التكرار انما لكي يشهد الناس على ذلك او لعل تكون لديك اجابة
بعد ذلك نجد اجابتك مختصرة في كلمة واحدة
اغلق الموضوع اذا فذلك افضل
انتهى

مشاركة كتبت بالخطأ تحذف بطلب من صاحبها
المشرف