أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #121  
قديم 2015-02-28, 11:19 AM
فتى الشرقيه فتى الشرقيه غير متواجد حالياً
محـــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-17
المكان: الرياض
المشاركات: 4,372
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2 مشاهدة المشاركة
دعنا ننتهي من هذه النقطة،،
ثم لننتقل إلى النقطة الثانية.
.
من الأساس وهذه النقطه منتهيه
لأنه لا مقارنة بين الأخوة الحقيقية ,,,,,,,, ولمواخاة
ولكن إصرارك على أن تفرض وفق عقيدتك ,,, أنه لا فرق بين الأخوة الحقيقية والأخوة [[[[ بالمواخاة ]]]]
فلو كانت الأخوة بالرضاع , أو , بالتبني لكان المجال متاح لقبول المقارنه
رد مع اقتباس
  #122  
قديم 2015-02-28, 02:09 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 184
حوار

ركز جيدا.

لو أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يماثل بين أخوته مع علي وبين أخوة هارون وموسى الحقيقية،، لَمَا وُجِدَ التماثل في الحالتين،

لكن عندما يماثل الرسول بين أخوته مع علي وبين أخوة هارون وموسى الحقيقية يجب علينا تصديق الرسول فنعلم بالمماثلة في الحالتين.


هذا كلامك:
اقتباس:
لأنه لا مقارنة بين الأخوة الحقيقية ,,,,,,,, ولمواخاة
كيف لا يكون مقارنة والرسول ماثل بين الحالتين.

ركز جيدا.. الأصل في الأشياء العدم.
فالأصل هنا بشكل عام هو عدم التماثل بين الأخوَّتين؛ إلا أن يُؤتى بدليل على التماثل،، وحديث المنزلة هو دليل صريح واضح على التماثل.


ركز جيدا،، كان هذا كلامك:
اقتباس:
لأنه لا مقارنة بين الأخوة الحقيقية ,,,,,,,, ولمواخاة
ما ذكرتَه في كلامك هو أصل عام لا ينطبق على موضوعنا لأنه مدعوم بالدليل الذي يؤكد وجوده -أعني وجود التماثل-.
رد مع اقتباس
  #123  
قديم 2015-02-28, 07:29 PM
فتى الشرقيه فتى الشرقيه غير متواجد حالياً
محـــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-17
المكان: الرياض
المشاركات: 4,372
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2 مشاهدة المشاركة
ركز جيدا.

لو أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يماثل بين أخوته مع علي وبين أخوة هارون وموسى الحقيقية،، لَمَا وُجِدَ التماثل في الحالتين،

لكن عندما يماثل الرسول بين أخوته مع علي وبين أخوة هارون وموسى الحقيقية يجب علينا تصديق الرسول فنعلم بالمماثلة في الحالتين.
التماثل هو التساوي في أمرين
هذا إبن إمام ,,, وذاك إبن إمام ,,, وليس القول ,, وذاك يشبه إبن إمام
هذا إبن ملك ,,, وذاك إبن ملك ,,, وليس القول ,, وذاك يشبه إبن ملك


لتعرف جهلك
فإن كنت ترى ان الرسول صلى الله عليه وسلم ماثل بينه وبين علي ,, كما بين هارون وموسى في الاخوة
فعليك أن تثبت تماثهما في :
= المشاركه في النبوه
= الإستخلاف في علية القوم وخيارهم
= الرضى والقبول بالإستخلاف
رد مع اقتباس
  #124  
قديم 2015-02-28, 08:59 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 184
حوار

هذا كلامك:
اقتباس:
التماثل هو التساوي في أمرين
نعم،، وهنا التساوي في المنزلتين -هارون من موسى والنبي من علي-،، والمنزلة لا علاقة لها بالتفاصيل والأحداث.

أما قولك:
اقتباس:
هذا إبن إمام ,,, وذاك إبن إمام ,,, وليس القول ,, وذاك يشبه إبن إمام
هذا إبن ملك ,,, وذاك إبن ملك ,,, وليس القول ,, وذاك يشبه إبن ملك
فلم أفهم ما تقصده، وضح ولك الشكر.


وأما قولك:
اقتباس:
فعليك أن تثبت تماثهما في :
= المشاركه في النبوه
يبدو أنك لا تركز جيدا عند قراءتك للحديث.

حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ ، حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ ، حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ مُسْلِمٍ ، عَنِ ابْنِ سَابِطٍ , وَهُوَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ ، عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ ، قَالَ : قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ ، فَدَخَلَ عَلَيْهِ سَعْدٌ ، فَذَكَرُوا عَلِيًّا ، فَنَالَ مِنْهُ ، فَغَضِبَ سَعْدٌ ، وَقَالَ : تَقُولُ هَذَا لِرَجُلٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى الله عَليْهِ وسَلَّمَ يَقُولُ : مَنْ كُنْتُ مَوْلاَهُ فَعَلِيٌّ مَوْلاَهُ , وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى ، إِلاَّ أَنَّهُ لاَ نَبِيَّ بَعْدِي ، وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ الْيَوْمَ رَجُلاً يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ؟ سنن ابن ماجه. 121


ركز جيدا فهناك استثناء.



وأما قولك:
اقتباس:
= الإستخلاف في علية القوم وخيارهم
= الرضى والقبول بالإستخلاف
فهذا لم أفهمه.

ولكن المواقف والأفعال والأحداث لا ترتبط بالمنزلة.. على كل حال، وضح ذلك وشكرا.
رد مع اقتباس
  #125  
قديم 2015-02-28, 10:23 PM
فتى الشرقيه فتى الشرقيه غير متواجد حالياً
محـــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-17
المكان: الرياض
المشاركات: 4,372
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2 مشاهدة المشاركة
نعم،، وهنا التساوي في المنزلتين -هارون من موسى والنبي من علي-،، والمنزلة لا علاقة لها بالتفاصيل والأحداث.
هنا إنتهينا منها للمرة الرابعه او الخامسه
فأين التساوي لو كنت جادا
أخ وأخيه ,,, هل يتساوى في المنزله ,, مع إبن عمه

أما التفاضل فهو في الأهم الذي ترفضه
التفاضل في المكانة
= فهارون نبيا مع أخيه موسى
وهذا ليس لعلي مع إبن عمه محمد صلى الله عليه وسلم
= وهارون خلفه أخيه في علية القوم
وهذا ليس لعلي حيث خلفه في الضعفاء والصبيان والنساء
= وهارون قبل بهذا الإستخلاف ورضي به
وهذا ليس لعلي ,, بل تذمر ولم يرضى ,, فكان هذا سبب قول الرسول صلى الله عليه وسلم
رد مع اقتباس
  #126  
قديم 2015-03-01, 05:31 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 184
حوار

هذا كلامك:
اقتباس:
نعم،، وهنا التساوي في المنزلتين -هارون من موسى والنبي من علي-،، والمنزلة لا علاقة لها بالتفاصيل والأحداث.
هنا إنتهينا منها للمرة الرابعه او الخامسه
وهل انتهينا باتفاق أم باختلاف؟؟ اذكر ما اتفقنا عليه إن كان انتهاؤنا باتفاق.


هذا كلامك:
اقتباس:
أخ وأخيه ,,, هل يتساوى في المنزله ,, مع إبن عمه
أكرر: الأصل في الأشياء العدم إلا بدليل يثبت وجوده.
وهنا الأصل في وجود التماثل في المنزلتين العدم،، ولكن الأصل لا ينطبق في هذا المثال لوجود الدليل الذي يثبت التماثل،، وهو حديث المنزلة وحديث المؤاخاة.
ولذا أقول: التماثل ثابت لوجود الدليل عليه وهو حديث المنزلة وحديث المؤاخاة.


هذا كلامك:
اقتباس:
التفاضل في المكانة
= فهارون نبيا مع أخيه موسى
وهذا ليس لعلي مع إبن عمه محمد صلى الله عليه وسلم
ركز جيدا،، الحديث فيه استثناء للنبوة،، هذا هو حديث المنزلة:
حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ ، حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ ، حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ مُسْلِمٍ ، عَنِ ابْنِ سَابِطٍ , وَهُوَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ ، عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ ، قَالَ : قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ ، فَدَخَلَ عَلَيْهِ سَعْدٌ ، فَذَكَرُوا عَلِيًّا ، فَنَالَ مِنْهُ ، فَغَضِبَ سَعْدٌ ، وَقَالَ : تَقُولُ هَذَا لِرَجُلٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى الله عَليْهِ وسَلَّمَ يَقُولُ : مَنْ كُنْتُ مَوْلاَهُ فَعَلِيٌّ مَوْلاَهُ , وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى ، إِلاَّ أَنَّهُ لاَ نَبِيَّ بَعْدِي ، وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ الْيَوْمَ رَجُلاً يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ؟ سنن ابن ماجه. 121


وأما قولك:
اقتباس:
= وهارون خلفه أخيه في علية القوم
وهذا ليس لعلي حيث خلفه في الضعفاء والصبيان والنساء
أقول: لفظ (المنزلة) لا يشمل المواقف التفاصيل في طرفَي المنزلة،، كَأنْ تقول لمعلمك: (أنت منّي بمنزلة الأب)، فهنا لا يشترط أن تتفق التفاصيل والمواقف في معلمك وأبيك؛ فأبوك -مثلا- مسؤول عن الإنفاق عليك أما معلمك فهو ليس مسؤولا عن الإنفاق عليك، والأب مسؤول عن إطعامك وكسائك أما معلمك فليس مسؤولا عن ذلك.




وأما قولك:
اقتباس:
= وهارون قبل بهذا الإستخلاف ورضي به
وهذا ليس لعلي ,, بل تذمر ولم يرضى ,, فكان هذا سبب قول الرسول صلى الله عليه وسلم
فإليك بما ذُكِرَ في البداية والنهاية لابن كثير:
قال ابن إسحاق : وخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب على أهله وأمره بالإقامة فيهم فأرجف به المنافقون ، وقالوا : ما خلفه إلا استثقالا له وتخففا منه . فلما قالوا ذلك أخذ علي سلاحه ، ثم خرج حتى لحق برسول الله صلى الله عليه وسلم وهو نازل بالجرف ، فأخبره بما قالوا فقال : كذبوا ولكني خلفتك لما تركت ورائي ، فارجع فاخلفني في أهلي وأهلك ، أفلا ترضى يا علي أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبي بعدي ؟ فرجع علي ومضى رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفره .
(راجع البداية والنهاية لابن كثير، الجزء الرابع، الصفحة 659، حسب طبعة دار ابن كثير، بتحقيق الشيخ عبد القادر الأرناؤوط، والدكتور بشار عواد معروف)
وهنا رجوع عليٍّ هو دليل على رضاه بالاستخلاف، بخلاف ما ذكرته بقولك أنّ عليًّا تذمرَ ولم يرضَ بالاستخلاف.




هذا، والحمد لله رب العالمين، وصلى الله على محمد وآله وسلم.
رد مع اقتباس
  #127  
قديم 2015-03-01, 06:14 PM
فتى الشرقيه فتى الشرقيه غير متواجد حالياً
محـــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-17
المكان: الرياض
المشاركات: 4,372
افتراضي

إذا ماهو التماثل عندكم
إذا كان كل مايمكن ان يتماثل تقول غير موجود في علي
المشاركة في الأمر [[[ وليس في النبوه فقط ]]] ,,,,, تقول غير موجود
الأخوة الحقيقية ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,تقر أنها غير موجوده في علي
الإستخلاف في علية القوم وأكابرهم ,,,,, تقر أنه غير موجود في علي
الرضا والتسليم بالإستخلاف ,,,, تقر أنه غير موجود في علي
رد مع اقتباس
  #128  
قديم 2015-03-01, 07:21 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 184
حوار

هذا كلامك:
اقتباس:
إذا كان كل مايمكن ان يتماثل تقول غير موجود في علي
المشاركة في الأمر [[[ وليس في النبوه فقط ]]] ,,,,, تقول غير موجود
الأخوة الحقيقية ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,تقر أنها غير موجوده في علي
الإستخلاف في علية القوم وأكابرهم ,,,,, تقر أنه غير موجود في علي
الرضا والتسليم بالإستخلاف ,,,, تقر أنه غير موجود في علي
1- النبوة، هي منزلةٌ مستثناةٌ في حديث المنزلة. (وسؤالك يبين عدم تركيزك عند قراءة المشاركة 126)
2- الأخوة في النسب، هي غير موجودة، لكن الأخوة الخاصة للرسول وعليٍّ موجودة، لكن الأخوة الخاصة (للرسول وعليٍّ) ماثلت الأخوة في النسب (كالتي في هارون وأخيه)، بدليل حديث المنزلة التي يوضح تماثل المنزلتين وبالتالي تماثل الأخوّتين.
3- أمَّا الاستخلاف في علية القوم وأكابرهم، فهذا لا علاقة له بالمنزلة، لأنّ المنزلة هي المكانة والرتبة، أما تحديد الاستخلاف في عليه القوم وأكابرهم فهذا من تفاصيل الأمور ودقائقها، ولا علاقة للمنزلة بتفاصيل الأمور ودقائقها، كأن تقول لمعلمك: (أنت منّي بمنزلة الأب) فهذا لا يعني تساوي تفاصيل أمور الأب مع تفاصيل الأمور مع المعلم، فالمعلم ليس مسؤولا عن الإنفاق عليك، أمّا الأب فهو مسؤول عن ذلك. (ملاحظة: سؤالك يدل على عدم تركيزك عند قراءتك للمشاركة 126، فلنكرر عليك، فالتكرار يعلم الشطار)


وأمّا قولك:
اقتباس:
الرضا والتسليم بالإستخلاف ,,,, تقر أنه غير موجود في علي
لم أُقِرَّ بذلك، بل نفَيْتُه وأتيتك بالدليل على نفْيِهِ، كان كلامك في المشاركة 125، كالآتي:
اقتباس:
= وهارون قبل بهذا الإستخلاف ورضي به
وهذا ليس لعلي ,, بل تذمر ولم يرضى ,, فكان هذا سبب قول الرسول صلى الله عليه وسلم
وكان ردّي عليك في المشاركة 126، كالآتي:
اقتباس:
فإليك بما ذُكِرَ في البداية والنهاية لابن كثير:
قال ابن إسحاق : وخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب على أهله وأمره بالإقامة فيهم فأرجف به المنافقون ، وقالوا : ما خلفه إلا استثقالا له وتخففا منه . فلما قالوا ذلك أخذ علي سلاحه ، ثم خرج حتى لحق برسول الله صلى الله عليه وسلم وهو نازل بالجرف ، فأخبره بما قالوا فقال : كذبوا ولكني خلفتك لما تركت ورائي ، فارجع فاخلفني في أهلي وأهلك ، أفلا ترضى يا علي أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبي بعدي ؟ فرجع علي ومضى رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفره .
(راجع البداية والنهاية لابن كثير، الجزء الرابع، الصفحة 659، حسب طبعة دار ابن كثير، بتحقيق الشيخ عبد القادر الأرناؤوط، والدكتور بشار عواد معروف)
وهنا رجوع عليٍّ هو دليل على رضاه بالاستخلاف، بخلاف ما ذكرته بقولك أنّ عليًّا تذمرَ ولم يرضَ بالاستخلاف.
فأين إقراري بأنَّ عليًّا لم يسلّم بالاستخلاف ولم يرضَ به؟؟؟؟؟

أتفتري عَلَيَّ ما لم أقُلْهُ؟؟؟


وأمَّا قولك:
اقتباس:
إذا ماهو التماثل عندكم
التماثل في المنزلة،، وهذا واضح في الحديث، فركز جيدا عند قراءتك للحديث، فإن أغلب كلامك ناتج عن عدم التركيز.

حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ ، حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ ، حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ مُسْلِمٍ ، عَنِ ابْنِ سَابِطٍ , وَهُوَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ ، عَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ ، قَالَ : قَدِمَ مُعَاوِيَةُ فِي بَعْضِ حَجَّاتِهِ ، فَدَخَلَ عَلَيْهِ سَعْدٌ ، فَذَكَرُوا عَلِيًّا ، فَنَالَ مِنْهُ ، فَغَضِبَ سَعْدٌ ، وَقَالَ : تَقُولُ هَذَا لِرَجُلٍ سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى الله عَليْهِ وسَلَّمَ يَقُولُ : مَنْ كُنْتُ مَوْلاَهُ فَعَلِيٌّ مَوْلاَهُ , وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى ، إِلاَّ أَنَّهُ لاَ نَبِيَّ بَعْدِي ، وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ : لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ الْيَوْمَ رَجُلاً يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ؟ سنن ابن ماجه. 121



(ملاحظة: كلامك في المشاركة 127 أغلبه كلام مُعَادٌ قد أجبنا عليه سابقا، ومنه كذب كقولِكَ بإقراري بعدم تلسيم عليٍّ بالاستخلاف، فاترك اللعب معنا وناقش نقاشا علميًّا)
رد مع اقتباس
  #129  
قديم 2015-03-01, 10:06 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 184
حوار

إلى فتى الشرقية:

هل اقتنعت بما سبق أو لم تقتنع؟؟
رد مع اقتباس
  #130  
قديم 2015-03-01, 10:33 PM
فتى الشرقيه فتى الشرقيه غير متواجد حالياً
محـــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-17
المكان: الرياض
المشاركات: 4,372
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2 مشاهدة المشاركة
1- النبوة، هي منزلةٌ مستثناةٌ في حديث المنزلة. (وسؤالك يبين عدم تركيزك عند قراءة المشاركة 126)
ونحن نتكلم عن حديث المنزله
أم نسيت هذا
وليس عن النبوة
فالرسول صلى الله عليه وسلم نفى النبوة لعلي رضي الله عنه ,,, لأن هذا الأمر لله سبحانه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2 مشاهدة المشاركة
2- الأخوة في النسب، هي غير موجودة، لكن الأخوة الخاصة للرسول وعليٍّ موجودة، لكن الأخوة الخاصة (للرسول وعليٍّ) ماثلت الأخوة في النسب (كالتي في هارون وأخيه)، بدليل حديث المنزلة التي يوضح تماثل المنزلتين وبالتالي تماثل الأخوّتين.
أين قال الرسول صلى الله عليه وسلم أن الإخوة في النسب مماثلة للأخوة الخاصة
فلما لا تقبل أن نفس المواخاة بين المهاجرين والأنصار ,,, أخوة مماثله ,, وأخوة خاصة
فلما لا تقبل أن الأخوة في الدين ,,, أخوة مماثلة ,, وأخوة خاصة
{{{ إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ }}}




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2 مشاهدة المشاركة
3- - أمَّا الاستخلاف في علية القوم وأكابرهم، فهذا لا علاقة له بالمنزلة، لأنّ المنزلة هي المكانة والرتبة، أما تحديد الاستخلاف في عليه القوم وأكابرهم فهذا من تفاصيل الأمور ودقائقها، ولا علاقة للمنزلة بتفاصيل الأمور ودقائقها، كأن تقول لمعلمك: (أنت منّي بمنزلة الأب) فهذا لا يعني تساوي تفاصيل أمور الأب مع تفاصيل الأمور مع المعلم، فالمعلم ليس مسؤولا عن الإنفاق عليك، أمّا الأب فهو مسؤول عن ذلك. (ملاحظة: سؤالك يدل على عدم تركيزك عند قراءتك للمشاركة 126، فلنكرر عليك، فالتكرار يعلم الشطار)
نسألك عن إستخلاف موسى لأخيه هارون ,,,, في قومه من أهل المدينه التي يعيش فيها
{{{ وَاخْتَارَ مُوسَىٰ قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلًا لِّمِيقَاتِنَا ۖ }}}
بينما إستخلاف الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه ,, كان في النساء والصبيان والضعفاء ممن لم يتمكنوا من الخروج مع الرسول صلى الله عليه وسلم
وهنا فرق كبير بين حالتي الإستخلاف

أما مثالك فهو دليل غبائك
هل سيكون للمعلم الحق في دخول منزلكم والجلوس مع أهلك ,,, لأنه بمنزلة أبيك



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2 مشاهدة المشاركة
لم أُقِرَّ بذلك، بل نفَيْتُه وأتيتك بالدليل على نفْيِهِ، كان كلامك في المشاركة 125، كالآتي:
وهذه مشاركتك
التي جئت بها مستدلا ,, وفيها قول علي رضي الله عنه
اتستخلفني

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري2 مشاهدة المشاركة

فإليك بما ذُكِرَ في البداية والنهاية لابن كثير:
قال ابن إسحاق : وخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب على أهله وأمره بالإقامة فيهم فأرجف به المنافقون ، وقالوا : ما خلفه إلا استثقالا له وتخففا منه . فلما قالوا ذلك أخذ علي سلاحه ، ثم خرج حتى لحق برسول الله صلى الله عليه وسلم وهو نازل بالجرف ، فأخبره بما قالوا فقال : كذبوا ولكني خلفتك لما تركت ورائي ، فارجع فاخلفني في أهلي وأهلك ، أفلا ترضى يا علي أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبي بعدي ؟ فرجع علي ومضى رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفره .
(راجع البداية والنهاية لابن كثير، الجزء الرابع، الصفحة 659، حسب طبعة دار ابن كثير، بتحقيق الشيخ عبد القادر الأرناؤوط، والدكتور بشار عواد معروف)
وهنا رجوع عليٍّ هو دليل على رضاه بالاستخلاف، بخلاف ما ذكرته بقولك أنّ عليًّا تذمرَ ولم يرضَ بالاستخلاف.
رضي بعد أن قال له الرسول صلى الله عليه وسلم {{{ أفلا ترضى يا علي }}}
وهنا نقطة مهمة
بحسب إستدلالك
علي رضي الله عنه خلف الرسول صلى الله عليه وسلم في أهل بيته ,,,, ولم يخلفه على من في المدينه
بينما هارون خلف أخاه موسى على قومه ,,, وليس على أهله فقط دون قومه
رد مع اقتباس
  #131  
قديم 2015-03-01, 10:43 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 184
حوار

أ
رد مع اقتباس
  #132  
قديم 2015-03-02, 05:36 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 184
حوار

هذا كلامك:
اقتباس:
ونحن نتكلم عن حديث المنزله
أم نسيت هذا
وليس عن النبوة
فالرسول صلى الله عليه وسلم نفى النبوة لعلي رضي الله عنه ,,, لأن هذا الأمر لله سبحانه
عذرا،، فقد أخطأت في فهم جزء من مشاركتك 127، وهو التالي:
اقتباس:
إذا ماهو التماثل عندكم
إذا كان كل مايمكن ان يتماثل تقول غير موجود في علي
المشاركة في الأمر [[[ وليس في النبوه فقط ]]]

وأمّا قولك:
اقتباس:
أين قال الرسول صلى الله عليه وسلم أن الإخوة في النسب مماثلة للأخوة الخاصة
فلما لا تقبل أن نفس المواخاة بين المهاجرين والأنصار ,,, أخوة مماثله ,, وأخوة خاصة
فلما لا تقبل أن الأخوة في الدين ,,, أخوة مماثلة ,, وأخوة خاصة
{{{ إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ ? وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ }}}
أكرر عليك: الأصل في الأشياء العدم، فالأصل في المماثلة بين الأخوة الخاصة وبين الأخوة في النسب هو عدم المماثلة، إلّا إن وُجِدَ الدليل الذي يثبت المماثلة.
والأصل في المماثلة بين مؤاخاة المهاجرين والأنصار وبين الأخوة في النسب هو عدم المماثلة، إلا إن وُجِدَ الدليل على المماثلة بينهما.
أما الأخوة في الدين فهي أخوّة عامة، لأنها تشمل جميع المؤمنين.
وهنا -محل مقارنتنا- بين منزلة هارون من موسى ومنزلة علي من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم، لا يكون عدم المماثلة هو الصحيح، وذلك لوجود الدليل على المماثلة وهو حديث المنزلة.

ملاحظة: (قد أجبنا على ذلك مسبقا،، وإعادة سؤالك إما هو دليل على أنك تعاني صعوبة في الفهم، أو أنه دليل على أنك تود اللعب معنا، فإن كان الثاني فاترك اللعب وناقش نقاشا علمي)

فالإجابة باختصار: المماثلة في الأمثلة التي ذكرتها إنما الأصل فيها العدم إلا إن وُجِدَ الدليل،، وفي محل مقارنتنا تثبت المماثلة لوجود الدليل وهو حديث المنزلة.







وأما اقتباسك من كلامي الذي استدللت به عليَّ بأنَّ عليًّا رفض الاستخلاف،، فقد كان كلامي كالآتي:
اقتباس:
فإليك بما ذُكِرَ في البداية والنهاية لابن كثير:
قال ابن إسحاق : وخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب على أهله وأمره بالإقامة فيهم فأرجف به المنافقون ، وقالوا : ما خلفه إلا استثقالا له وتخففا منه . فلما قالوا ذلك أخذ علي سلاحه ، ثم خرج حتى لحق برسول الله صلى الله عليه وسلم وهو نازل بالجرف ، فأخبره بما قالوا فقال : كذبوا ولكني خلفتك لما تركت ورائي ، فارجع فاخلفني في أهلي وأهلك ، أفلا ترضى يا علي أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبي بعدي ؟ فرجع علي ومضى رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفره .
(راجع البداية والنهاية لابن كثير، الجزء الرابع، الصفحة 659، حسب طبعة دار ابن كثير، بتحقيق الشيخ عبد القادر الأرناؤوط، والدكتور بشار عواد معروف)
وهنا رجوع عليٍّ هو دليل على رضاه بالاستخلاف، بخلاف ما ذكرته بقولك أنّ عليًّا تذمرَ ولم يرضَ بالاستخلاف.
أما استدلالك بقول الرسول (أفلا ترضى)، فإن الكلام لا يدل الإخبار بأن علي لم يرضَ بذلك، فالحديث في سياق السؤال،، ركز جيدا،، فالهمزة استفهامية هنا.

وأمّا رجوع عليٍّ فهو دليل على رضاه بذلك.




وأمّا قولك:
اقتباس:
علي رضي الله عنه خلف الرسول صلى الله عليه وسلم في أهل بيته ,,,, ولم يخلفه على من في المدينه
بينما هارون خلف أخاه موسى على قومه ,,, وليس على أهله فقط دون قومه
فقد أجبنا عليك في هذا، لفظ المنزلة لا علاقة بتفاصيل الأمور ودقائقها، إنما يشمل المكانة والرتبة،، ولا علاقة له بالأحداث والمواقف والتفاصيل.

وأما قولك:
اقتباس:
أما مثالك فهو دليل غبائك
هل سيكون للمعلم الحق في دخول منزلكم والجلوس مع أهلك ,,, لأنه بمنزلة أبيك
ليس للمعلم الحق في دخول المنزل والجلوس مع أهلك،، لأنه ليس هو الأب،، إنما هو بمنزلة،، فلا يُعامل كما يعامل الأب تماما،، المنزلة تعبر عن المكانة والرتبة، فهي لا تشمل تفاصيل الأمور.

وكلامك هذا قد أعدته علَيَّ مرار، فكلامك هذا موجود في مشاركتك 52، ومشاركتك 72، ومشاركتك 91، ومشاركتك 95، ومشاركتك 98، ومشاركتك 103، وجزء من مشاركتك 130


ليس ذلك فحسب،، بل إن الإجابة على سؤالك موجودة في كلامي الذي اقتبسته أنت، إذ كان سؤالك: هل سيكون للمعلم الحق في دخول منزلكم والجلوس مع أهلك ,,, لأنه بمنزلة أبيك؟؟
والجواب موجود في كلامي الذي أنت اقتبسته وهو كالتالي: أمَّا الاستخلاف في علية القوم وأكابرهم، فهذا لا علاقة له بالمنزلة، لأنّ المنزلة هي المكانة والرتبة، أما تحديد الاستخلاف في عليه القوم وأكابرهم فهذا من تفاصيل الأمور ودقائقها، ولا علاقة للمنزلة بتفاصيل الأمور ودقائقها، كأن تقول لمعلمك: (أنت منّي بمنزلة الأب) فهذا لا يعني تساوي تفاصيل أمور الأب مع تفاصيل الأمور مع المعلم، فالمعلم ليس مسؤولا عن الإنفاق عليك، أمّا الأب فهو مسؤول عن ذلك.



وهذه مشاركتك 52:
اقتباس:
شتان بين المنزلة التي كانت بين موسى وأخاه هارون
وما تريدون
= هارون أخا من نفس صلب موسى
وهذا لا يوجد في علي رضي الله عنه ,, حيث أنه إبن عمه رباه الرسول ردا لجميل أبا طالب الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أبيه
= هارون كان نبيا بطلب من موسى لربه أن يرسله معه نبيا
وهذا ليس لعلي رضي الله عنه ,, فلم يطلب الرسول صلى الله عليه وسلم , أن يكون حتى وصيا
= هارون كان مع موسى في ذهابه للقاء ربه ,,, فهو خرج معه
وهذا لا يوجد لعلي ,,, لأن الرسول ذهب مع الجيش وبقي على بالمدينه لم يخرج معه
= هارون خلف موسى بعد الخروج في الخلص من قومه
وهذا لا يوجد لعلي رضي الله عنه ,,, لأن على خلف الرسول صلى الله عليه وسلم خرج بالخلص من قومه ,, وترك علي في الضعفاء منهم وفي النساء والصبيان
وهذه مشاركتك 72:
اقتباس:
شتان بين المنزلة التي كانت بين موسى وأخاه هارون
وما تريدون
= هارون أخا من نفس صلب موسى
وهذا لا يوجد في علي رضي الله عنه ,, حيث أنه إبن عمه رباه الرسول ردا لجميل أبا طالب الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أبيه
= هارون كان نبيا بطلب من موسى لربه أن يرسله معه نبيا
وهذا ليس لعلي رضي الله عنه ,, فلم يطلب الرسول صلى الله عليه وسلم , أن يكون حتى وصيا
= هارون كان مع موسى في ذهابه للقاء ربه ,,, فهو خرج معه
وهذا لا يوجد لعلي ,,, لأن الرسول ذهب مع الجيش وبقي على بالمدينه لم يخرج معه
= هارون خلف موسى بعد الخروج في الخلص من قومه
وهذا لا يوجد لعلي رضي الله عنه ,,, لأن على خلف الرسول صلى الله عليه وسلم خرج بالخلص من قومه ,, وترك علي في الضعفاء منهم وفي النساء والصبيان
وهذه مشاركتك 91:
اقتباس:
شتان بين المنزلة التي كانت بين موسى وأخاه هارون
وما تريدون
= هارون أخا من نفس صلب موسى
وهذا لا يوجد في علي رضي الله عنه ,, حيث أنه إبن عمه رباه الرسول ردا لجميل أبا طالب الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أبيه
= هارون كان نبيا بطلب من موسى لربه أن يرسله معه نبيا
وهذا ليس لعلي رضي الله عنه ,, فلم يطلب الرسول صلى الله عليه وسلم , أن يكون حتى وصيا
= هارون كان مع موسى في ذهابه للقاء ربه ,,, فهو خرج معه
وهذا لا يوجد لعلي ,,, لأن الرسول ذهب مع الجيش وبقي على بالمدينه لم يخرج معه
= هارون خلف موسى بعد الخروج في الخلص من قومه
وهذا لا يوجد لعلي رضي الله عنه ,,, لأن على خلف الرسول صلى الله عليه وسلم خرج بالخلص من قومه ,, وترك علي في الضعفاء منهم وفي النساء والصبيان




يا شيعه أليست هذه الفروقات واضحه تبين الإختلاف بين مكانة موسى من أخيه هارون ومكانة محمد صلى الله عليه وسلم من إبن عمه علي
وهذه مشاركتك 95:
اقتباس:
من أين جئت بالتماثل
هل وجدت ان علي والنبي صلى الله عليه وسلم أخوان من صلب واحد ,,
مثل موسى وهارون
هل وجدت ان النبي صلى الله عليه وسلم خلف علي في علية القوم ,,
كما خلف موسى أخاه هارون
هل وجدت ان علي اصبح نبيا مع محمد صلى الله عليه وسلم ,,
كما اصبح هارون نبيا مع اخيه موسى

هذه مواقف أساسيه في موضوعنا ,,, لا تجد فيها تماثل


وهذا ما نقوله إنه لا يوجد منزلة لعلي من الرسول صلى الله عليه وسلم ,,
مثل منزلة هارون من موسى
فلا هو نبي معه أشركه في أمره
ولا هو أخ له من صلبه
ولا هو خلف النبي في علية القوم الذين إختارهم للخروج معه

وهذا كلامك في مشاركتك 98:
اقتباس:
شتان بين المنزلة التي كانت بين موسى وأخاه هارون
وما تريدون
= هارون أخا من نفس صلب موسى
وهذا لا يوجد في علي رضي الله عنه ,, حيث أنه إبن عمه رباه الرسول ردا لجميل أبا طالب الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أبيه
= هارون كان نبيا بطلب من موسى لربه أن يرسله معه نبيا
وهذا ليس لعلي رضي الله عنه ,, فلم يطلب الرسول صلى الله عليه وسلم , أن يكون حتى وصيا
= هارون كان مع موسى في ذهابه للقاء ربه ,,, فهو خرج معه
وهذا لا يوجد لعلي ,,, لأن الرسول ذهب مع الجيش وبقي على بالمدينه لم يخرج معه
= هارون خلف موسى بعد الخروج في الخلص من قومه
وهذا لا يوجد لعلي رضي الله عنه ,,, لأن على خلف الرسول صلى الله عليه وسلم خرج بالخلص من قومه ,, وترك علي في الضعفاء منهم وفي النساء والصبيان



هذه حقيقة المنزلة التي كانت لهارون من أخيه موسى
وهي لا تتوافر في علي رضي الله عنه في منزلته من محمد صلى الله عليه وسلم
لم ولن يستطيع لا مشاري ولا عتاولة معممي الرافضة ان ينكروها
لأنها حقائق ثابته ومختلفه بين هارون وعلي

وهذه مشاركتك 103:
اقتباس:
شتان بين المنزلة التي كانت بين موسى وأخاه هارون
وما تريدون
= هارون أخا من نفس صلب موسى
وهذا لا يوجد في علي رضي الله عنه ,, حيث أنه إبن عمه رباه الرسول ردا لجميل أبا طالب الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أبيه
= هارون كان نبيا بطلب من موسى لربه أن يرسله معه نبيا
وهذا ليس لعلي رضي الله عنه ,, فلم يطلب الرسول صلى الله عليه وسلم , أن يكون حتى وصيا
= هارون كان مع موسى في ذهابه للقاء ربه ,,, فهو خرج معه
وهذا لا يوجد لعلي ,,, لأن الرسول ذهب مع الجيش وبقي على بالمدينه لم يخرج معه
= هارون خلف موسى بعد الخروج في الخلص من قومه
وهذا لا يوجد لعلي رضي الله عنه ,,, لأن على خلف الرسول صلى الله عليه وسلم خرج بالخلص من قومه ,, وترك علي في الضعفاء منهم وفي النساء والصبيان

نعيد فالتكرار يعلم الصغار
هذه حالات تمثل حالة هارون مع أخيه موسى
فهل وجدت حالات تماثل بين علي ورسول الله صلى الله عليه وسلم
وكان هذا من كلامك في المشاركة 130:
اقتباس:
نسألك عن إستخلاف موسى لأخيه هارون ,,,, في قومه من أهل المدينه التي يعيش فيها
{{{ وَاخْتَارَ مُوسَىٰ قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلًا لِّمِيقَاتِنَا ۖ }}}
بينما إستخلاف الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه ,, كان في النساء والصبيان والضعفاء ممن لم يتمكنوا من الخروج مع الرسول صلى الله عليه وسلم
إلى القراء -الزوار- الكرام في المنتدى: نلاحظ أن فتى الشرقية قد أعاد علينا أسئلته نفسها مرارا،، لماذا ذلك يا ترى؟؟ هل ذلك لأنّي لم أجبه؟؟

كلّا،، بل إنني أجبته مرارا وتركته مرارا لعل التكرار يفيده،، ولكن، كلّا.

قد أجبت عليه في المشاركة 53، وأجبته في المشاركة 92، والمشاركة 104.

كان هذا كلامي في المشاركة 53:
اقتباس:
وردي على مثل هذا الكلام، هو أن المواقف التي مرت مع هارون وموسى ليس بالضرورة أن تكون حصلت مع النبي محمد وعلي بن أبي طالب؛ لأن هذا لا يدخل في معنى المنزلة، فلو قلت -مثلا- لمعلمك: أنت مني بمنزلة الأب، فهذا لا يعني أن كل المواقف التي مرت لك بأبيك تكون قد مرت لك بمعلمك، -فمثلا- أنت تسكن مع أبيك في نفس المنزل ولا تسكن مع معلمك في نفس المنزل.
وهذا كلامي في المشاركة 92:
اقتباس:
الإجابة: لفظ (المنزلة) لا يشمل كل تفاصيل الحياة، فلو قلت لمعلمك: أنت مني بمنزلة الأب. فهذا لا يعني أنّ كل ما جرى لك مع أبيك فهو جرى لك مع معلمك، فمعلمك لا تنام معه في نفس المنزل، بعكس أبيك الذي تنام معه في نفس المنزل. أبوك يقوم بالإنفاق عليك بعكس معلمك فهو ليس مسؤولا عن الإنفاق عليك.
وهذا كلامي في المشاركة 104:
اقتباس:
الإجابة: لفظ (المنزلة) لا يشمل كل تفاصيل الحياة، فلو قلت لمعلمك: أنت مني بمنزلة الأب. فهذا لا يعني أنّ كل ما جرى لك مع أبيك فهو جرى لك مع معلمك، فمعلمك لا تنام معه في نفس المنزل، بعكس أبيك الذي تنام معه في نفس المنزل. أبوك يقوم بالإنفاق عليك بعكس معلمك فهو ليس مسؤولا عن الإنفاق عليك.


فهذا دليل على عجز فتى الشرقية واستدامه حيلة (إعادة الأسئلة) ليهرب عن النقاش وقت ما شاء،، وليوهم الناس بأن أسئلته لا إجابات لها عند الشيعة،، مع أنّي قد أجبت عليه.







فإليك يا فتى الشرقية:
ناقش نقاشا علميا، واترك اللعب معنا بهذه الألعاب،، واستخدام حيلة (إعادة الأسئلة) لأغراض تود تحقيقها من ذلك،، فإن ذلك لن يفيدك شيئا.

فما حصل هنا هو أنك قمت بإعادة تلك الفقرة علينا مرارا مع أني أعيد عليك الإجابة مرارا وأتركك مرارا،، وهذا أمر خاطئ فهذا لن يوصلنا إلى نتائج نتفق عليها،، فعلينا أن نناقش الفقرة التي أتيتنا بها خطوة بخطوة،، وكل جزء نناقشه منفردا، وعند مناقشة جزء معين عليك أن لا تدخل جزءا آخر لم نناقشه في موضوعنا، لأن هذا سيدعو إلى الخروج عن النقطة الأولى والدخول إلى النقطة الأخرى التي هي ليست النقطة الأساسية للنقاش حسب ما سبق.

فنحن الآن نتناقش في نقطة محددة والتي هي من فقرتك وهي:
اقتباس:
= هارون أخا من نفس صلب موسى
وهذا لا يوجد في علي رضي الله عنه ,, حيث أنه إبن عمه رباه الرسول ردا لجميل أبا طالب الذي ربى الرسول صلى الله عليه وسلم بعد وفاة أبيه
وأنت الآن قمت بإدخال أمر الاستخلاف -وهذا ليس محورنا الحالي، محورنا هو نقاش الأخوة، فإن اتفقنا فيها نذهب لما بعدها.

كان ذلك في كلامك في المشاركة 130:
اقتباس:
بينما إستخلاف الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه ,, كان في النساء والصبيان والضعفاء ممن لم يتمكنوا من الخروج مع الرسول صلى الله عليه وسلم
وهنا فرق كبير بين حالتي الإستخلاف




فأتمنى منك يا فتى الشرقية أن تبدأ من اليوم النقاش بالمنهج الصحيح، وأن تترك حيلة إعادة الأسئلة التي قد أجبنا عليها.
رد مع اقتباس
  #133  
قديم 2015-03-02, 09:03 PM
فتى الشرقيه فتى الشرقيه غير متواجد حالياً
محـــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-17
المكان: الرياض
المشاركات: 4,372
افتراضي

وهل انت أصلا تناقش بالدليل
أم بالتعليل والقول العليل فقط

أنا لم أكرر بل أرد على تكرارك وإجترارك للألفاظ
فلتعرف عجزك عن موضوع اخوة والمواخاة ((( تبرر بالعام والخاص )))
فلم تستطع ان ترد على قول الله ((( إنما المؤنون إخوة )))
هل هي أخوة عامة ,,
أمهي أخوة خاصة ,,
وتقارنها بأخوة علي لرسول الله صلى الله عليه وسلم ,,
لنرى هل هي أخوة عامة أم أخوة خاصة (( وفق تقسيمك ))


أنتظر ردك ,,, وأنا على يقين أنك أعجز من أن ترد قول الله في الأخوة بين المؤمنين
رد مع اقتباس
  #134  
قديم 2015-03-04, 08:10 AM
فتى الشرقيه فتى الشرقيه غير متواجد حالياً
محـــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-17
المكان: الرياض
المشاركات: 4,372
افتراضي

هل انت أصلا تناقش بالدليل
أم بالتعليل والقول العليل فقط

أنا لم أكرر بل أرد على تكرارك وإجترارك للألفاظ
فلتعرف عجزك عن موضوع اخوة والمواخاة ((( تبرر بالعام والخاص )))
فلم تستطع ان ترد على قول الله ((( إنما المؤمنون إخوة )))
هل هي أخوة عامة ,,
أم هي أخوة خاصة ,,
وتقارنها بأخوة علي لرسول الله صلى الله عليه وسلم ,,
لنرى هل هي أخوة عامة أم أخوة خاصة (( وفق تقسيمك ))


أنتظر ردك ,,, وأنا على يقين أنك أعجز من أن ترد قول الله في الأخوة بين المؤمنين


----------------------------------------------------

لماذا توقفت وأنت من جاء ليبرر ((( أخوة عامة وأخوة خاصة )))
فهل أخزاك وأذلك قول الله [[[ ليس قولي أو تبريري كتبريرك الأهوج ]]]
رد مع اقتباس
  #135  
قديم 2015-03-08, 09:59 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 184
حوار

أٌقترح عليك أن يكون النقاش كالتالي:
1- مناقشة النقاط خطوة بخطوة.
2- عدم إدخال النقطة الثانية قبل الانتهاء من النقطة الأولى.
3- عدم ذكر الفقرة التي أتيتنا بها أثناء النقاش، بل نناقش نقطة بنقطة.

فما رأيك فيما سبق يا فتى الشرقية؟؟؟
هل توافق على ذلك؟؟
رد مع اقتباس
  #136  
قديم 2015-03-08, 11:02 PM
فتى الشرقيه فتى الشرقيه غير متواجد حالياً
محـــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-17
المكان: الرياض
المشاركات: 4,372
افتراضي

بعد كل هذا تقترح

الأمر بسيط جدا لمن يثق فما يستدل به

فالمنزلة بين علي وهارون
فلم ولن تجد تماثل بينهما
فلو كنت فعلا ودت هذا ,,, لما ترددت في بيانه [[[ وقد أعجز كبار سحرتكم من المعممين ]]]
ألم يقنعك قول الله إنما المؤمنون إخوة
فعلي رضي الله عنه كبلال بن رباح في الأخوة ((( عامة أو خاصة )))

خليفة موسى ووصيه
هو يوشع بن نون ,,,
لأن هارون مات في حياة أخيه موسى

فبطلت المقارنه التي تسعون لها [[[[ الوصي أو الخليفة بعد الوفاة ]]]]


كما أن علي لم يكن الوحيد الذي إستخلفه الرسول صلى الله عليه وسلم على المدينة كاملة وليس على النساء والصبيان وأهل بيته صلى الله عليه وسلم
فعبدالله بن أم مكتوم رجل أعمى خلف الرسول صلى الله عليه وسلم على المدينه أكثر من مرة
رد مع اقتباس
  #137  
قديم 2015-03-09, 10:47 AM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 184
حوار

إلى فتى الشرقية:

لم تجب على السؤال، أجب بموافق، أو بغير موافق.
رد مع اقتباس
  #138  
قديم 2015-03-11, 05:34 PM
مشاري2 مشاري2 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-11-05
المشاركات: 184
افتراضي

بانتظارك يا فتى الشرقية
رد مع اقتباس
  #139  
قديم 2015-03-11, 10:12 PM
فتى الشرقيه فتى الشرقيه غير متواجد حالياً
محـــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-17
المكان: الرياض
المشاركات: 4,372
افتراضي

أي سؤال تطرح بعد عشر صفحات
ألا تستحي
أم لأنك لا تثق بعقيدتك التي وقفت أمامها عاجزا

فها أنت تتهرب وتعجز عن الرد
وهو ما حصل منك ومن زملائك عندما أثبتنا لكم أن الإمامة مجرد لبس عمامة
أقر بها مراجعكم العظام كالسستاني والروحاني

وهنا نعيدها للتذكير لغيرك

---------------------------------------
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه مشاهدة المشاركة
قبل أن يتهور أحدكم ويدافع عنهم

أولا:
نذكركم بتعريف الدين كما قال الله سبحانه وتعالى
{{{ إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ ۗ }}}
{{{ وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ }}}

ثانيا :
نذكركم بتعرف الدين عندكم
فعلمائكم يسمونه الدين الحق ,,,, وليس دين الإسلام كما سماه الله
وعلمائكم يسمونه المذهب ,,, وليس الدين الإسلامي كما سماه الله
================================


السستاني من خلال فتاويه في مركز الأبحاث العقائديه
مركز الأبحاث العقائديه


الاسئلة و الأجوبة » أصول الدين » منكر الإمامة لا يُعدّ خارجاً عن الإسلام

عصام / السعودية
السؤال:
منكر الإمامة لا يُعدّ خارجاً عن الإسلام
هل الإمامة ضرورة دينية أم مذهبية؟


الجواب:
الأخ عصام المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نحن نعتقد أنّ الإمامة أصل من أُصول الدين الحقّ، فالدين الواقعي الذي أراده الله مبتني على عقائد، منها: عقيدة الإمامة، وهي: أنّ للنبيّ الخاتم(صلّى الله عليه وآله وسلّم) اثني عشر وصيّاً يخلفونه واحداً بعد الآخر إلى أن تقوم الساعة، ولكن لمّا غصب حقّ الأئمّة(عليهم السلام) وحصل إنكار للإمامة بحيث غاب ذلك عن مجموعة كبيرة من المسلمين، كان الذي ينكر الإمامة من هؤلاء لا عن عناد ومعرفة
نعدّه خارجاً عن المذهب
لا عن الإسلام؛
لأنّه لا ينكر ضروريّاً من ضرورات الدين،
ولذا يصطلح على الإمامة أنّها: أصل من أُصول المذهب.ودمتم برعاية الله

__________________________________
المرجع محمد صادق الروحاني
في موقعه ورده على الإستفتاءات العقائديه

هل أنّ الإمامة من اُصول الدين أم لا :
السؤال :
هل أنّ الإمامة من اُصول الدين أم لا ؟


-------------------------------------------------------------
الجواب :
بإسمه جلت أسمائه

إن كان الدين يُراد به المذهب الحقّ
فالإمامة من اُصول الدين ،
وإن كان المراد منه الإسلام ـ
الذي به تُحقن الدماء وتُصان الأعراض ـ
فهي ليست من اُصوله .
رد مع اقتباس
  #140  
قديم 2015-03-11, 10:21 PM
فتى الشرقيه فتى الشرقيه غير متواجد حالياً
محـــــــاور
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-17
المكان: الرياض
المشاركات: 4,372
افتراضي

أي سؤال تطرح بعد عشر صفحات
ألا تستحي
أم لأنك لا تثق بعقيدتك التي وقفت أمامها عاجزا

فها أنت تتهرب وتعجز عن الرد
وهو ما حصل منك ومن زملائك عندما أثبتنا لكم أن الإمامة مجرد لبس عمامة
أقر بها مراجعكم العظام كالسستاني والروحاني

وهنا نعيدها للتذكير لغيرك

---------------------------------------
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه مشاهدة المشاركة
قبل أن يتهور أحدكم ويدافع عنهم

أولا:
نذكركم بتعريف الدين كما قال الله سبحانه وتعالى
{{{ إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ ۗ }}}
{{{ وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ }}}

ثانيا :
نذكركم بتعرف الدين عندكم
فعلمائكم يسمونه الدين الحق ,,,, وليس دين الإسلام كما سماه الله
وعلمائكم يسمونه المذهب ,,, وليس الدين الإسلامي كما سماه الله
================================


السستاني من خلال فتاويه في مركز الأبحاث العقائديه
مركز الأبحاث العقائديه


الاسئلة و الأجوبة » أصول الدين » منكر الإمامة لا يُعدّ خارجاً عن الإسلام

عصام / السعودية
السؤال:
منكر الإمامة لا يُعدّ خارجاً عن الإسلام
هل الإمامة ضرورة دينية أم مذهبية؟


الجواب:
الأخ عصام المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نحن نعتقد أنّ الإمامة أصل من أُصول الدين الحقّ، فالدين الواقعي الذي أراده الله مبتني على عقائد، منها: عقيدة الإمامة، وهي: أنّ للنبيّ الخاتم(صلّى الله عليه وآله وسلّم) اثني عشر وصيّاً يخلفونه واحداً بعد الآخر إلى أن تقوم الساعة، ولكن لمّا غصب حقّ الأئمّة(عليهم السلام) وحصل إنكار للإمامة بحيث غاب ذلك عن مجموعة كبيرة من المسلمين، كان الذي ينكر الإمامة من هؤلاء لا عن عناد ومعرفة
نعدّه خارجاً عن المذهب
لا عن الإسلام؛
لأنّه لا ينكر ضروريّاً من ضرورات الدين،
ولذا يصطلح على الإمامة أنّها: أصل من أُصول المذهب.ودمتم برعاية الله

__________________________________
المرجع محمد صادق الروحاني
في موقعه ورده على الإستفتاءات العقائديه

هل أنّ الإمامة من اُصول الدين أم لا :
السؤال :
هل أنّ الإمامة من اُصول الدين أم لا ؟


-------------------------------------------------------------
الجواب :
بإسمه جلت أسمائه

إن كان الدين يُراد به المذهب الحقّ
فالإمامة من اُصول الدين ،
وإن كان المراد منه الإسلام ـ
الذي به تُحقن الدماء وتُصان الأعراض ـ
فهي ليست من اُصوله .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 يلا شوت 
 شركة تنظيف بالطائف   سحب مجاري   فني صحي   افضل شركة نقل اثاث بجدة   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   pdf help   كورة لايف   koora live   شركة تنظيف في دبي   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  كود خصم   سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
 translation office near me   كورة سيتي kooracity   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   يلا شوت   يلا شوت   الحلوى العمانية 
 يلا لايف   يلا شوت 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   دكتور مخ وأعصاب 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd