القول بتحريف القرآن

[mmzz2008]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

وقت الزنقه والحصار تضيع العقيده ويضيع المعصومين ويضيع المعممين وتضيع الكتب التي يرضع منها الشيعه مثل الصفحه البيضاء عقيدتهم الفاسده

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

ليه تعتقد اني في حسينيه لا سمح الله

كما يقول لكم المعمم ليس لديكم الا سلووووووووووووووووووات

انت ملزم بما في كتبك خاصة اذا هو صادر من معصومكم ومعمميكم ومن كتبكم

طلبت الدليل فقدمناه لك على طبق من مصادركم

فاما تكذب معصومك او تكذب المعمم صاحب الكتاب او تكذب الناقلين

فنحن في منتدى رصين وفي حوار علمي بالادله

فليس لك مناص وليس لك ان تتخطى دليـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــل صارخ مثل هذا من معصومكم ولا تتلاعب هنا حبيبي


الصراخ على قدر الألم

ساقدم لك المختصر المفيد من ما تدعونه معصومكم ومن كتب معمميكم الذين اضلوكم :

في كتاب سعد السعود،

وهو من المراجع الشهيرة للشيعة، قال ابن طاوس نقلا عن الشهرستاني عن سويد بن علقمة قال: سمعت علي بن أبي طالب عليه السلام يقول: أيها الناس، الله الله، إياكم والغلو في أمر عثمان، وقولكم حرق المصاحف، فوالله ما حرقها إلا عن ملإ من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ جمعنا وقال: ما تقولون في هذه القراءة التي اختلف الناس فيها يلق الرجل الرجل فيقول: قراءتي خير من قراءته، وهذا يجر إلى الكفر.

فقلنا: ما الرأي؟

قال: أريد أن أجمع الناس على مصحف واحد فإنكم إن اختلفتم الآن كان مَن بعدكم أشد اختلافا.

فقلنا جميعا: نِعْمَ ما رأيت.

فهذا كلام علي بن أبي طالب رضي الله عنه في مراجع الشيعة أنفسهم؛ في هذا الكتاب، وفي بعض الكتب الأخرى للشهرستاني، وفي كتب أخرى يزعمون أن عثمان رضي الله عنه ابتدع في جمعه للقرآن، وحرقه للمصاحف، وهذا التناقض عندهم يظهر الحق

.

والان تعال اعترض على معصومك ومعمميك ان كنت شاطر

[صفحة بيضاء]

ل 2008 :
لقد أجبتك على كلامك هذا ، وأنت الذي لم ترد على كلامي ، لأنك لا تستطيع ، فحرق عثمان للمصاحف أمر خطير جدا ، ...

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

ل 2008 :
لقد أجبتك على كلامك هذا ، وأنت الذي لم ترد على كلامي ، لأنك لا تستطيع ، فحرق عثمان للمصاحف أمر خطير جدا ، ...

هل انت تؤمن فعلا بأن عثمان قد احرق المصاحف ؟

و إن كنت تعتقد ذلكـ فما هو الحكم على هذا الفعل ؟

[صفحة بيضاء]

أما قضية غيماني بأن عثمان بن عفان أحرق المصاحف فهذا أمر لا يخفى على أحد بل هو ما اتفقت عليه كل طوائف المسلمين ، بل يعلمه حتى غير المسلمين .

أما سؤالك ما هو الحكم على هذا الفعل ؟؟ فأنت الذي تجيب عليه ، لماذا أحرق عثمان المصاحف ؟؟؟ تخيل الآن إنسان يحرق مصحفه الذي يملكه مع وجود مصاحف فيره كثيرة فما حكمه ؟؟ أما عثمان فقد أحرق مصاحف غير الذي أبقاه ؟؟ فلماذا ؟؟ كن موضوعيا وناقش ، ولا تناقش مناقشة شخصية فيها ميول للمذهب ؟؟

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

أما قضية غيماني بأن عثمان بن عفان أحرق المصاحف فهذا أمر لا يخفى على أحد بل هو ما اتفقت عليه كل طوائف المسلمين ، بل يعلمه حتى غير المسلمين .

أما سؤالك ما هو الحكم على هذا الفعل ؟؟ فأنت الذي تجيب عليه ، لماذا أحرق عثمان المصاحف ؟؟؟ تخيل الآن إنسان يحرق مصحفه الذي يملكه مع وجود مصاحف فيره كثيرة فما حكمه ؟؟ أما عثمان فقد أحرق مصاحف غير الذي أبقاه ؟؟ فلماذا ؟؟ كن موضوعيا وناقش ، ولا تناقش مناقشة شخصية فيها ميول للمذهب ؟؟

إذا أنت تؤمن فعلا بأن عثمان بن عفان رضي الله عنه قد أحرق المصاحف ..

سؤالي الآن :

كيف دافع علي رضي الله عنه عن المصاحف ؟

[صفحة بيضاء]

لا تغيري مسار البحث ، نحن سؤالنا لمذا أحرق عثمان ابن عفان المصاحف ؟؟ وليس من دافع ومن لم يدافع ؟؟ إبقي في البحث وأجيبي إن كنت قادرة على ذلك ؟؟

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لا تغيري مسار البحث ، نحن سؤالنا لمذا أحرق عثمان ابن عفان المصاحف ؟؟ وليس من دافع ومن لم يدافع ؟؟ إبقي في البحث وأجيبي إن كنت قادرة على ذلك ؟؟

اخبرتكـ ..

ام أنكـ نسيت جوابي ؟؟




كيف دافع معصومكـ الاول عن القرآن إذا كان فعل عثمان مشيناً بل و كفرا صريحا و غير مقبول ؟

أم انه معصومكـ سكت لأن هناكـ مسألة فقهيه منعته من الدفاع عن كتاب الله ؟

[mmzz2008]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

ل 2008 :
لقد أجبتك على كلامك هذا ، وأنت الذي لم ترد على كلامي ، لأنك لا تستطيع ، فحرق عثمان للمصاحف أمر خطير جدا ، ...

هههههههههههههههههههههههه

تقول انني لم ارد

قد رددت عليك بقول معصومك

فاذا هذا ليس برد، فما هو الرد اذا ؟

هذا رد بدليل ومن معصومك ومن مصادرك

فهل هناك اقوى من هذا الرد على الخصم ومن مصادره ؟

لا تضحك الناس عليك

ويمكن ازيدك من مصادرك اذا رغبت

في كتاب سعد السعود،
وهو من المراجع الشهيرة للشيعة، قال ابن طاوس نقلا عن الشهرستاني عن سويد بن علقمة قال: سمعت علي بن أبي طالب عليه السلام يقول: أيها الناس، الله الله، إياكم والغلو في أمر عثمان، وقولكم حرق المصاحف، فوالله ما حرقها إلا عن ملإ من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ جمعنا وقال: ما تقولون في هذه القراءة التي اختلف الناس فيها يلق الرجل الرجل فيقول: قراءتي خير من قراءته، وهذا يجر إلى الكفر.

فقلنا: ما الرأي؟

قال: أريد أن أجمع الناس على مصحف واحد فإنكم إن اختلفتم الآن كان مَن بعدكم أشد اختلافا.

فقلنا جميعا: نِعْمَ ما رأيت.

ولا تنسى انك لم تجيب لحد الان عن ما قلته انت من ان " انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون " انه هو الرسول وليس القرآن

فاجب ولا تتهرب من ما نطقت به

[صفحة بيضاء]

لماذا تغالطون ، تقولون أنكم أتيتم بقول المعصوم في حرق عثمان ابن عفان للمصاحف ، فهل أتيتم بالمعصوم فأخبرني بذلك ، أم أتيتم بنقل تزعمون أأنه قول المعصوم ، فإن كنتم صادقين ، فالسؤال الأول من هو صاحب كتاب سعد السعود ، ثم ما هو سند الرواية ؟؟ تفضلوا إن كنتم صادقين .

ألم تنقل هذه الواية من سعد السعود الذي نقلها من عند الشهرستاني ، وهذا الأخير هو من علمائكم وليس من علمائنا ، فلماذا تدلسون .

وهذا هو نقلك : وهو من المراجع الشهيرة للشيعة، قال ابن طاوس نقلا عن الشهرستاني

[صفحة بيضاء]

ثم إني بحثت في كتاب سعد السعود لابن طاووس فلم أجد هذا النقل ، فأنا ألزمكم باعطائي والجزء والصفحة ، فوالله إني بحثت كل الكتاب فلم أجد هذا النقل ، رغم أنكم قلتم أنه منقول عن الشهر ادستاني والذي هو من علمائكم ، ولكن حتى هذا النقل لم أجده ، فاعطوني الجزء والصفحة .

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لماذا تغالطزن ، تقولون أنكم أتيتم بقول المعصوم في حرق عثمان ابن عفان للمصاحف ، فهل أتيتم بالمعصوم فأخبرني بذلك ، أم أتيتم بنقل تزعمون أأنه قول المعصوم ، فإن كنتم صادقين ، فالسؤال الأول من هو صاحب كتاب سعد السعود ، ثم ما هو سند الرواية ؟؟ تفضلوا إن كنتم صادقين .

ألم تنقل هذه الواية من سعد السعود الذي نقلها من عند الشهرستاني ، وهذا الأخير هو من علمائكم وليس من علمائنا ، فلماذا تدلسون .

وهذا هو نقلك : وهو من المراجع الشهيرة للشيعة، قال ابن طاوس نقلا عن الشهرستاني

مصادر شيعية من مركز سيد الشهداء ..

http://www.sayyid-shouhadaa-center.c...D9%8A%D8%A9-2/

ستجد الكتاب من المصادر المعتبرة ..

، وهذا الأخير هو من علمائكم وليس من علمائنا ، فلماذا تدلسون .

اذا وصلكـ الرد على سؤالكـ ..

[صفحة بيضاء]

أما فيما يخص سؤال الأخ 2008 ’ حول قولي أن الذكر هو رسول الله صلى الله عليه وآله ، فأقول :

قال الله تعالى : أَعَدَّ اللَّهُ لَهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا فَاتَّقُوا اللَّهَ يَا أُوْلِي الأَلْبَابِ الَّذِينَ آمَنُوا قَدْ أَنزَلَ اللَّهُ إِلَيْكُمْ ذِكْرًا (10) رَّسُولاً يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِ اللَّهِ مُبَيِّنَاتٍ لِّيُخْرِجَ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَمَن يُؤْمِن بِاللَّهِ وَيَعْمَلْ صَالِحًا يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا قَدْ أَحْسَنَ اللَّهُ لَهُ رِزْقًا ... صدق الله العظيم .

فمارأيك .

يا أخي : الذكر ذكران ، فهناك ذكر صامت وهو ذلك القرآن ، وذكر ناطق وهو الرسول صلى الله عليه وآله .

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

ثم إني بحثت في كتاب سعد السعود لابن طاووس فلم أجد هذا النقل ، فأنا ألزمكم باعطائي والجزء والصفحة ، فوالله إني بحثت كل الكتاب فلم أجد هذا النقل ، رغم أنكم قلتم أنه منقول عن الشهر ادستاني والذي هو من علمائكم ، ولكن حتى هذا النقل لم أجده ، فاعطوني الجزء والصفحة .

سبحان الله بحثت ؟؟

تعليقك السابق الذي كان من دقائق قليلة جدا ماذا كتبت ؟؟؟

فالسؤال الأول من هو صاحب كتاب سعد السعود ، ثم ما هو سند الرواية ؟؟ تفضلوا إن كنتم صادقين .

:لا::لا:

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

أما فيما يخص سؤال الأخ 2008 ’ حول قولي أن الذكر هو رسول الله صلى الله عليه وآله ، فأقول :

قال الله تعالى : أَعَدَّ اللَّهُ لَهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا فَاتَّقُوا اللَّهَ يَا أُوْلِي الأَلْبَابِ الَّذِينَ آمَنُوا قَدْ أَنزَلَ اللَّهُ إِلَيْكُمْ ذِكْرًا (10) رَّسُولاً يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِ اللَّهِ مُبَيِّنَاتٍ لِّيُخْرِجَ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَمَن يُؤْمِن بِاللَّهِ وَيَعْمَلْ صَالِحًا يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا قَدْ أَحْسَنَ اللَّهُ لَهُ رِزْقًا ... صدق الله العظيم .

فمارأيك .

يا أخي : الذكر ذكران ، فهناك ذكر صامت وهو ذلك القرآن ، وذكر ناطق وهو الرسول صلى الله عليه وآله .

( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) هل هو الذكر الصامت الا هو القرآن أم الذكر الناطق و هو الرسول ؟

[صفحة بيضاء]

لحجازية :

إربحي الوقت كما أردت ، ولكن أقول لك : حينما نقلتم الخبر صدقتكم دون مراجعة ، بل قرأت فقط نقلكم وصدقته وأجبت عنه بأنه مسند إلى أبي داوود الشهرستاني وهو من علمائكم وهذا يكفي لرد دليلكم ، ثم قلت في نفسي راجع النقل من الكتاب لعلهم قطعو بعضه أو نقلوه من المنتديات ، فراجعة الكتاب فوالله لم أجد هذا النقل في كتاب سعد السعود ، وعليه فاعطوني الجزء والصفحة وإلا فأنتم كاذبون ومدلسون فأثبتوا غير هذا ، فأنتم الناقلون ، والمسلم لا ينقل حتى يتحرى ، فأنا والله لم أجد هذا الكلام في كتاب سعد السعود للطوسي .

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لحجازية :

إربحي الوقت كما أردت ، ولكن أقول لك : حينما نقلتم الخبر صدقتكم دون مراجعة ، بل قرأت فقط نقلكم وصدقته وأجبت عنه بأنه مسند إلى أبي داوود الشهرستاني وهو من علمائكم وهذا يكفي لرد دليلكم ، ثم قلت في نفسي راجع النقل من الكتاب لعلهم قطعو بعضه أو نقلوه من المنتديات ، فراجعة الكتاب فوالله لم أجد هذا النقل في كتاب سعد السعود ، وعليه فاعطوني الجزء والصفحة وإلا فأنتم كاذبون ومدلسون فأثبتوا غير هذا ، فأنتم الناقلون ، والمسلم لا ينقل حتى يتحرى ، فأنا والله لم أجد هذا الكلام في كتاب سعد السعود للطوسي .

ههههههه ..

بالله عليك يا صفحة بيضاء ألا تتذكر أمرا وقع بيننا و بينكـ كهذا ؟؟

جحدت و نكرت وجود مسألة في كتبكم و حينما أتتكـ الوثائق قمت بتغيير كلامكـ بمكابرة آخرى ؟


ثم كتبت ..

الشهرستاني وهو من علمائكم وهذا يكفي لرد دليلكم

سبحان الله آيها المتلون ؟؟

آنسيت أم أذكركـ ؟

ولذلك أنتم الين يجب عليهم إثبات ذلك براية واحة من عندكم لكي تلجموني وتسكتوني

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجازيه

اخبرتكـ ..

ام أنكـ نسيت جوابي ؟؟




كيف دافع معصومكـ الاول عن القرآن إذا كان فعل عثمان مشيناً بل و كفرا صريحا و غير مقبول ؟

أم انه معصومكـ سكت لأن هناكـ مسألة فقهيه منعته من الدفاع عن كتاب الله ؟

مازلت انتظر الرد على سؤالي ..

[صفحة بيضاء]

لحجازية :

لا تغالطين ، ولا تجهلين ، فأنت وكما يظهر إنسانة فاهمة ، طلبي في ذلك الموضوع الآخر لحكمة غير هذه ، وحتى وإن تنزلنا وقلنا لا ضير ، فهذا إعتراف منك بكذب المدعي الذي قال أنه نقل الرواية من المعصوم ، وها أنت تقرين بأن الرواية منقولة عن كتاب سني مزعومة أنها عن علي عليه السلام ، وهذا الأمر مألوف لديكم بأنكم لال تروون على لسان علي وأهل بيته عليهم السلام إلا ما هو ضد مذهب أهل البيت ، وعليه فهناك عدة نقاط للنقاش :

1 أنا لم أجد النقل في كتاب سعد السعود ، وإذا لم تأتوا بالنقل فأنتم كاذبون الجزء والصفحة .
2 كتاب المصاحف هو من كتبكم وليس من كتبنا ، وبالتالي قولكم أنه كلام المعصوم باطل ، لأننا نعتقد أن علماؤكم ليسوا على دين الحق ، هذا اعتقادنا طبعا ، وبالتالي يجب مناقشة المتن ولا علاقة للقائل به ، وهذا ما فعلته بالضبط إذ ناقشت القول المنقول وأثبت بطلانه .
3 الجواب عن سؤال : لماذا أحرق عثمان ابن عفان المصاحف كلها ؟؟ يبقى مطروحا وبالحاح ، لأن حرق المصاحف هو التحريف بعينه بل أكبر لأنه إتلاف له .

[حجازيه]

لا تغالطين ، ولا تجهلين ، فأنت وكما يظهر إنسانة فاهمة ، طلبي في ذلك الموضوع الآخر لحكمة غير هذه ، وحتى وإن تنزلنا وقلنا لا ضير ، فهذا إعتراف منك بكذب المدعي الذي قال أنه نقل الرواية من المعصوم ، وها أنت تقرين بأن الرواية منقولة عن كتاب سني مزعومة أنها عن علي عليه السلام ، وهذا الأمر مألوف لديكم بأنكم لال تروون على لسان علي وأهل بيته عليهم السلام إلا ما هو ضد مذهب أهل البيت ، وعليه فهناك عدة نقاط للنقاش :

أنا لا أغالط و لا أجهل و أنا لا أحتاج شهادة امثالكـ ..

و لأني فاهمة فلا ألدغ من جحر مرتين ..

فمثل ما ذكرت ( انا ) فقد مر موقف مشابه معكـ تحديدا حينما جحدت و نكرت و تحديت فما كان منا إلا أن احضرنا الوثائق ..

فاللف و الدوران الذي تقوم به الآن ما هو إلا كسابقه ..

1 أنا لم أجد النقل في كتاب سعد السعود ، وإذا لم تأتوا بالنقل فأنتم كاذبون الجزء والصفحة .

بحثت في كتاب ابن طاوس و قبل ذلك بدقائق قليلة جدا كتبت ..

من هو صاحب كتاب سعد السعود ، ثم ما هو سند الرواية ؟

:لا::لا:

تلاعب و مضيعة للوقت ..

2 كتاب المصاحف هو من كتبكم وليس من كتبنا ، وبالتالي قولكم أنه كلام المعصوم باطل ، لأننا نعتقد أن علماؤكم ليسوا على دين الحق ، هذا اعتقادنا طبعا ، وبالتالي يجب مناقشة المتن ولا علاقة للقائل به ، وهذا ما فعلته بالضبط إذ ناقشت القول المنقول وأثبت بطلانه .

الله المستعان ..

3 الجواب عن سؤال : لماذا أحرق عثمان ابن عفان المصاحف كلها ؟؟ يبقى مطروحا وبالحاح ، لأن حرق المصاحف هو التحريف بعينه بل أكبر لأنه إتلاف له .

و أنا اجبت اجابة تحبونها ..

[صفحة بيضاء]

لحجازية:

إذن أظهرت عجزك ، عن توثيق نقلك الكاذب ، فلو كنت مكانك لدفنت رأسي في التراب ، كيف لا ، وأنا أنقل كلام أعزيه لكتاب وهو غير موجود في ذلك الكتاب ، ثم كيف أنقل حديث هو من كتبي وأكذب على غيري وأول له إنه كلام المعصوم ، .

لا والله لم تأتوا بأي جواب عل حرق عثمان ابن عفان للمصاحف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟