مشكلة نار جهنم

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

العفو جائز.. قبل ان تاخذ اللص الى السلطات.. اما بمجرد انك اخذته الى السلطات وبلغت عنه.. فتقطع يده.. فهنا العفو من الذي سرق اللص منه.. وليس من الله!!

بل هذه رحمة من الله
فالله قادر ان يقول ان السارق يقطع بكل حال سواء تنازل عنه صاحب المال او لم يتنازل !

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

لا داعي لتحويل الموضوع الى قضية الحدود

الاخ صهيب يسأل عن الاخلاق في غياب الدين و يقول انت تبيح العري اذن ماذا تفعل لو تعرت اختك؟

فرددت عليه ماذا تفعل لو قام والدك بتزويج اختك الصغيرة الى رجل كبير في السن؟

و لم يرد على ذلك ..

و الرد على الاغلب انه ليس كل شيء حلال فهو مرغوب او يمكن ان ترضى عنه .. مثلا الطلاق حلال .. ماذا تفعل لو طلق ابوك امك؟ هل ترضى؟

فنحن اذن نفس الشيء .. لم يتغير اي شيء

على العكس في حالة الدين هناك اشياء ممنوعة او مسموحة دون سبب اخلاقي مقنع .. مثل استحلال فروج الجواري .. و اللذي هو في حقيقته اغتصاب، بل حتى لو كانت الجارية متزوجة

مثلا بدون دين .. تم الغاء العبودية ..

مع الدين .. لو اراد احد الغاء العبودية لقام عليه الفقهاء بأنك تحرم ما احل الله!!!!!!

قبل ان تذهب الئ مشاركات اخر عليك ان تثبت مادعيته او انك تعتذر انك تكلمت بجهل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

لكن انت ادعيت اشياء اما انت تثبتها بدليل
او انك تعتذر لانك تكلمت بجهل واي كلام بغير ما طلب لن يقبل !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

سردك للايات بهذه الطريقة غير مقبول ابدا
تاتي علئ كل سؤال وتضع الجواب امامه وتبين وجه الاستدلال

[deist]

هذه بديهيات يا ابا صهيب .. على الاقل هي بديهيات في المذهب السلفي .. و في كل المدارس الفقهية السنية .. يعني مسألة عليها شبه اجماع .. لم يخالف في ذلك الا قلة لا يعترف بهم عادة ..

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

هذه بديهيات يا ابا صهيب .. على الاقل هي بديهيات في المذهب السلفي .. و في كل المدارس الفقهية السنية .. يعني مسألة عليها شبه اجماع .. لم يخالف في ذلك الا قلة لا يعترف بهم عادة ..

هذه الامة (اهل السنة ) ولله الحمد تميزوا عن غيرهم بطلب الدليل
فاما ان تدلل علئ ما تقول او ان كلامك مردود عليك ولااعتبار له !!
وطلبي كان له علاقة باصل الموضوع فاذا لم تقدم دليل فموضوعك سقط برمته !!

[deist]

سألتك سؤال و لم تجب عليه

هل تنفي ان كل غير مسلم يدخل النار بغض النظر عن اعماله الصالحة بالدنيا؟

ان رددت بالايجاب نكمل الحوار في هذه النقطة

اما ان لم ترد بالايجاب فهذا دليل على انك توافق ضمنيا على كلامي و لكنك تحاول المماطلة و المراوغة

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

سألتك سؤال و لم تجب عليه

هل تنفي ان كل غير مسلم يدخل النار بغض النظر عن اعماله الصالحة بالدنيا؟

ان رددت بالايجاب نكمل الحوار في هذه النقطة

اما ان لم ترد بالايجاب فهذا دليل على انك توافق ضمنيا على كلامي و لكنك تحاول المماطلة و المراوغة

طريقة المماطلة والمراوغة هي طريقة الذين يتخبطون وليس عندهم علم بما يتكلمون وانما شبهات اخذوها من بعض الاماكن القذرة وظنوا بذلك انهم سيعجزون المسلمين بها وان هذه الشبهات لاجواب لها
والجواب علئ سؤالك الاخير نعم ان هناك من هم غير مسلمين ولايدخلون النار !! والادلة ساذكرها بعد ان تلبي ما طلبته منك !!
واعلم اني لم اطلب منك شيء معجز!!
اما ان تاتي بدليل تثبت به صحة ادعاءك او تقول انك تكلمت بجهل وتتراجع عنه واعلم انني مصر علئ طلبي هذا !!

[deist]

##########
تلبي طلب محاورك
واي مشاركة خارجة عن الطلب ستحذف
الاشراف

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

اما ان تاتي بدليل تثبت به صحة ادعاءك او تقول انك تكلمت بجهل وتتراجع عنه واعلم انني مصر علئ طلبي هذا !!

[deist]

بالمناسبة .. ابو طالب عم النبي و اللذي ايده بكل الوسائل و وقف معه في احلك الظروف .. مصيره بحسب معتقد اهل السنة هو الى النار .. لماذا؟؟ لانه لم ينطق بالشهادتين! فقط! يعني كل اعماله صالحة .. بل اعماله كلها كانت في نصرة الاسلام! و مع ذلك مصيره الى النار .. فقط لانه لم يؤمن بان الاسلام هو دين الحق .. و لم ينطق بالشهادتين

و ليس فقط هذا .. بل ابو النبي ايضا .. مع انه توفي اصلا قبل البعثة .. يعني المفروض من اهل الفترة و ليس عليه حساب!!

و ليس هذا فقط .. بل حاتم الطائي ايضا في النار

فاذا كان هؤلاء الثلاثة في النار لمجرد انهم غير مسلمين .. فما بالك ببقية الناس "العاديين" من غير المسلمين؟

صحيح مسلم: أَنَّ رَجُلاً قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَيْنَ أَبِى قَالَ « فِى النَّارِ » . فَلَمَّا قَفَّى دَعَاهُ فَقَالَ « إِنَّ أَبِى وَأَبَاكَ فِى النَّارِ »

صحيح مسلم: زَارَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم قَبْرَ أُمِّهِ فَبَكَى وَأَبْكَى مَنْ حَوْلَهُ فَقَالَ « اسْتَأْذَنْتُ رَبِّى فِى أَنْ أَسْتَغْفِرَ لَهَا فَلَمْ يُؤْذَنْ لِى وَاسْتَأْذَنْتُهُ فِى أَنْ أَزُورَ قَبْرَهَا فَأُذِنَ لِى فَزُورُوا الْقُبُورَ فَإِنَّهَا تُذَكِّرُ الْمَوْتَ »

صحيح مسلم: أهون أهل النار عذاباً أبو طالب، وهو ينتعل بنعلين يغلي منهما دماغه

تصور يعني هذا ابو طالب و هو اخف الناس عذابا .. يغلي دماغه الى ابد الابدين!!!

صحيح مسلم: عن العباس بن عبد المطلب أنه قال: يا رسول الله، هل نفعت أبا طالب بشيء فإنه كان يحوطك ويغضب لك? قال: "نعم، ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار"

هناك حديث ايضا عن حاتم الطائي كنت سمعته من زمن لكن نسيته و لا اتذكر نصه ..

و استغرب من سؤالك فهذه المسألة عليها اجماع اهل السنة .. و لو قلت بغير ذلك لعدك السلفية مبتدعا!

هناك ايضا من قال بفناء النار و انها ليست ابدية .. ولكنهم قلة معدودة على الاصابع .. منهم جمال البنا!

على كل حال .. هات ما عندك .. و اتمنى ان اعرف هل هو مذهب جمهور السنة .. ام مجرد رأي شاذ مثل اراء جمال البنا؟

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

بالمناسبة .. ابو طالب عم النبي و اللذي ايده بكل الوسائل و وقف معه في احلك الظروف .. مصيره بحسب معتقد اهل السنة هو الى النار .. لماذا؟؟ لانه لم ينطق بالشهادتين! فقط! يعني كل اعماله صالحة .. بل اعماله كلها كانت في نصرة الاسلام! و مع ذلك مصيره الى النار .. فقط لانه لم يؤمن بان الاسلام هو دين الحق .. و لم ينطق بالشهادتين

و ليس فقط هذا .. بل ابو النبي ايضا .. مع انه توفي اصلا قبل البعثة .. يعني المفروض من اهل الفترة و ليس عليه حساب!!

و ليس هذا فقط .. بل حاتم الطائي ايضا في النار

فاذا كان هؤلاء الثلاثة في النار لمجرد انهم غير مسلمين .. فما بالك ببقية الناس "العاديين" من غير المسلمين؟

صحيح مسلم: أَنَّ رَجُلاً قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَيْنَ أَبِى قَالَ « فِى النَّارِ » . فَلَمَّا قَفَّى دَعَاهُ فَقَالَ « إِنَّ أَبِى وَأَبَاكَ فِى النَّارِ »

صحيح مسلم: زَارَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم قَبْرَ أُمِّهِ فَبَكَى وَأَبْكَى مَنْ حَوْلَهُ فَقَالَ « اسْتَأْذَنْتُ رَبِّى فِى أَنْ أَسْتَغْفِرَ لَهَا فَلَمْ يُؤْذَنْ لِى وَاسْتَأْذَنْتُهُ فِى أَنْ أَزُورَ قَبْرَهَا فَأُذِنَ لِى فَزُورُوا الْقُبُورَ فَإِنَّهَا تُذَكِّرُ الْمَوْتَ »

صحيح مسلم: أهون أهل النار عذاباً أبو طالب، وهو ينتعل بنعلين يغلي منهما دماغه

تصور يعني هذا ابو طالب و هو اخف الناس عذابا .. يغلي دماغه الى ابد الابدين!!!

صحيح مسلم: عن العباس بن عبد المطلب أنه قال: يا رسول الله، هل نفعت أبا طالب بشيء فإنه كان يحوطك ويغضب لك? قال: "نعم، ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار"

هناك حديث ايضا عن حاتم الطائي كنت سمعته من زمن لكن نسيته و لا اتذكر نصه ..

و استغرب من سؤالك فهذه المسألة عليها اجماع اهل السنة .. و لو قلت بغير ذلك لعدك السلفية مبتدعا!

هناك ايضا من قال بفناء النار و انها ليست ابدية .. ولكنهم قلة معدودة على الاصابع .. منهم جمال البنا!

على كل حال .. هات ما عندك .. و اتمنى ان اعرف هل هو مذهب جمهور السنة .. ام مجرد رأي شاذ مثل اراء جمال البنا؟

الاحاديث التي ذكرتها نشهد انها كلها صحيحة ونشهد ان كل من اخبر عنه النبي صلئ الله عليه وسلم انه في النار فهو في النار !
واعلم ان الدليل هو الاجماع ولايقدم قول فلان من الناس علئ الدليل !!!
لكن لماذا تتهرب من طلبي لماذا تاتي بشيء لم يطلب منك وتتهرب مما طلب منك؟ !!!

[deist]

##################
الانذار الاخير اذا لم تلبي طلب محاورك
ستعرض موضوعك للغلق
الاشراف

[deist]

هذا الحديث صحيح بالمناسبة .. و هو مبوب تحت "باب الدليل على أن من مات على الكفر لا ينفعه عمل " .. انظرشرح النووي:

حَدِيث عَائِشَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا : ( قَالَتْ : قُلْت يَا رَسُول اللَّه اِبْن جُدْعَانَ كَانَ فِي الْجَاهِلِيَّة يَصِل الرَّحِم وَيُطْعِم الْمِسْكِين فَهَلْ ذَلِكَ نَافِعه ؟ قَالَ : لَا يَنْفَعهُ , إِنَّهُ لَمْ يَقُلْ يَوْمًا رَبّ اِغْفِرْ لِي خَطِيئَتِي يَوْم الدِّين ) ‏
‏مَعْنَى هَذَا الْحَدِيث : أَنَّ مَا كَانَ يَفْعَلهُ مِنْ الصِّلَة وَالْإِطْعَام وَوُجُوه الْمَكَارِم لَا يَنْفَعهُ فِي الْآخِرَة ; لِكَوْنِهِ كَافِرًا , وَهُوَ مَعْنَى قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( لَمْ يَقُلْ رَبّ اِغْفِرْ لِي خَطِيئَتِي يَوْم الدِّين ) أَيْ لَمْ يَكُنْ مُصَدِّقًا بِالْبَعْثِ , وَمَنْ لَمْ يُصَدِّق بِهِ كَافِر وَلَا يَنْفَعهُ عَمَل . قَالَ الْقَاضِي عِيَاض - رَحِمَهُ اللَّه تَعَالَى - : وَقَدْ اِنْعَقَدَ الْإِجْمَاع عَلَى أَنَّ الْكُفَّار لَا تَنْفَعهُمْ أَعْمَالهمْ , وَلَا يُثَابُونَ عَلَيْهَا بِنَعِيمٍ وَلَا تَخْفِيف عَذَاب , لَكِنَّ بَعْضهمْ أَشَدّ عَذَابًا مِنْ بَعْض بِحَسَبِ جَرَائِمهمْ . هَذَا آخِر كَلَام الْقَاضِي . وَذَكَرَ الْإِمَام الْحَافِظ الْفَقِيه أَبُو بَكْر الْبَيْهَقِيُّ فِي كِتَابه ( الْبَعْث وَالنُّشُور ) نَحْو هَذَا عَنْ بَعْض أَهْل الْعِلْم وَالنَّظَر , قَالَ الْبَيْهَقِيُّ : وَقَدْ يَجُوز أَنْ يَكُون حَدِيث اِبْن جُدْعَانَ وَمَا وَرَدَ مِنْ الْآيَات وَالْأَخْبَار فِي بُطْلَان خَيْرَات الْكَافِر إِذَا مَاتَ عَلَى الْكُفْر , وَرَدَ فِي أَنَّهُ لَا يَكُون لَهَا مَوْقِع التَّخَلُّص مِنْ النَّار وَإِدْخَال الْجَنَّة وَلَكِنْ يُخَفَّف عَنْهُ عَذَابه الَّذِي يَسْتَوْجِبهُ عَلَى جِنَايَات اِرْتَكَبَهَا سِوَى الْكُفْر بِمَا فَعَلَ مِنْ الْخَيْرَات . هَذَا كَلَام الْبَيْهَقِيِّ . قَالَ الْعُلَمَاء : وَكَانَ اِبْن جُدْعَانَ كَثِير الْإِطْعَام وَكَانَ اِتَّخَذَ لِلضِّيفَانِ جَفْنَة يُرْقَى إِلَيْهَا بِسُلَّمٍ , وَكَانَ مِنْ بَنِي تَمِيم بْن مُرَّة أَقْرِبَاء عَائِشَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا , وَكَانَ مِنْ رُؤَسَاء قُرَيْش , وَاسْمه عَبْد اللَّه , ( وَجُدْعَان ) بِضَمِّ الْجِيم وَإِسْكَان الدَّال الْمُهْمَلَة وَبِالْعَيْنِ الْمُهْمَلَة . وَأَمَّا صِلَة الرَّحِم فَهِيَ الْإِحْسَان إِلَى الْأَقَارِب , وَقَدْ تَقَدَّمَ بَيَانهَا . وَأَمَّا الْجَاهِلِيَّة فَمَا كَانَ قَبْل النُّبُوَّة , سُمُّوا بِذَلِكَ لِكَثْرَةِ جَهَالَاتهمْ . وَاَللَّه أَعْلَم .

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

##################
الانذار الاخير اذا لم تلبي طلب محاورك
ستعرض موضوعك للغلق
الاشراف

لعلك لم تطلع علئ التحذير الاخير

[محب القران]

كل الشبه والحجج من اول ماعرفتك بالمنتدى وااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااهيه مجرد حوارات
ومماطلات لاتغري حتى الطفل انا اعترف انك تجيد الالتفاف والتهرب والزوغان لكن هذه عائده عليك انت وبالضرر
ماذا تعني حينما تذكر مثلا ان ابو طالب يعذب بل هذا والله اكبر ومن اكبر الادله على حقيقة الدين
وكل من خالف امر الله يعذبه الله قاعده مفهومه

ام تريد ان تمنع العذاب ياحشره

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب القران

كل الشبه والحجج من اول ماعرفتك بالمنتدى وااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااهيه مجرد حوارات
ومماطلات لاتغري حتى الطفل انا اعترف انك تجيد الالتفاف والتهرب والزوغان لكن هذه عائده عليك انت وبالضرر
ماذا تعني حينما تذكر مثلا ان ابو طالب يعذب بل هذا والله اكبر ومن اكبر الادله على حقيقة الدين
وكل من خالف امر الله يعذبه الله قاعده مفهومه

ام تريد ان تمنع العذاب ياحشره

بارك الله فيكم اخي الكريم
الادلة التي ذكرها ان ام النبي واباه وعمه في النار تنسف المقدمة التي بدء بها
فمحمد عليه الصلاة والسلام كان يدعوا لدين الله وليس بوسعه ان يخرج اويدخل احدا في النار !!

[deist]

أعتقد ان الموضوع احرجكم زيادة عن اللزوم و لا تعرفون كيف تردون عليه .. و لهذا تقومون بهذه الالاعيب كحجة لاغلاق الموضوع.

على كل حال، انا لم ادعي شيئا جديدا بل هذه بديهيات و قد برهنت على انها بديهيات و رددت على طلب المحاور .. و اعترض على اسلوب الادارة في حذف مشاركاتي

اذا كنت تعتقد العكس فهات انت ما يثبت انه ليس كل من لم يؤمن بالاسلام يدخل الجنة

هات لي دليلا واحدا فقط من القران ان من عمل صالحا من دون ان يكون مؤمنا عنده فرصة في دخول الجنة

[deist]

انه ليس كل من لم يؤمن بالاسلام يدخل الجنة

خطا مطبعي .. اقصد "جهنم"

ان كنت تزعم ان دخول جهنم ليس مرتبطا بالايمان بالاسلام فهات دليلا على ذلك، انا اعطيتك ادلة واضحة جدا من القران لكن تم حذفها من قبل الادارة.

ساعطيك واحدا منها فقط:

و من يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه و هو في الاخرة من الخاسرين

الاية واضحة جدا .. اي شخص دينه ليس الاسلام .. لن تقبل اعماله .. و سيكون مصيره الى النار

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

خطا مطبعي .. اقصد "جهنم"

ان كنت تزعم ان دخول جهنم ليس مرتبطا بالايمان بالاسلام فهات دليلا على ذلك، انا اعطيتك ادلة واضحة جدا من القران لكن تم حذفها من قبل الادارة.

ساعطيك واحدا منها فقط:

و من يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه و هو في الاخرة من الخاسرين

الاية واضحة جدا .. اي شخص دينه ليس الاسلام .. لن تقبل اعماله .. و سيكون مصيره الى النار

أنا ما أقدر أكمل مع شخص يتغابى ويتناسى كل ما كُتب وكأنه لم يُكتب شيء .

أريد إغلاق الموضوع الآن ,لأن هذا الشخص لا هم له في البحث عن الحق ,مجرد إغواء وغيره .

وكان حقاً بل واجباً حظر هذا الشخص .

أنا كتبت لماذا الإسلام بالذات بهذا الموضوع .
وكتبت لماذا جهنم بهذا الموضوع .

وعللت كل ما ينبغي بي تعليله . أطالب بغلق الموضوع ,وأي رد منك لن أراه ...
لأني فعلت ما كان واجباً مني ,لكن إقناعك بالغصب هذا ليس من عملي . بينت ولله الحمد ..

ولمن يظن أن هذا تهرب من الموضوع ,فليقرأ الموضوع كاملاً .
السلام .

[deist]

اخ ياسر مع كل الاحترام .. الكلام اعلاه موجه للاخ ابو صهيب الشمري

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

خطا مطبعي .. اقصد "جهنم"

ان كنت تزعم ان دخول جهنم ليس مرتبطا بالايمان بالاسلام فهات دليلا على ذلك، انا اعطيتك ادلة واضحة جدا من القران لكن تم حذفها من قبل الادارة.

ساعطيك واحدا منها فقط:

و من يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه و هو في الاخرة من الخاسرين

الاية واضحة جدا .. اي شخص دينه ليس الاسلام .. لن تقبل اعماله .. و سيكون مصيره الى النار

ذكرت لك في مشاركة سابقة ان هناك من يستثنئ دخول النار وان مات علئ غير الاسلام
وقلت لك ساذكر الدليل لكن بشرط ان تلبي ما طلبته منك ان تاتي بالدليل علئ ما دعيت او تعترف انك تكلمت بجهل
اما الاية التي ذكرتها فنعم فيها انه من يبتغي دين اخر غير دين الاسلام فلن يقبل منه وهو في الاخرة في النار
لكن هناك دليل اخر من القران و السنة وانه يستثنئ بعض الناس من الاية الكريمة

وقد طلبنا منك التالي
[QUOTE=ابوصهيب الشمري;170533]
1- اين الدليل ان هذا العذاب لايوزع بحسب الشرور التي قاموا بها ؟ لاتاتي بتعليلات عليلة من عقلك الفاسد وانما نريد دليل من القران اوالسنة لان المسائل الغيبية عندنا متوقفه علئ قول الله وقول الرسول !
2- اين الدليل ان دعوئ التخصيص لكل من لم يقر بنبوة محمد عليه الصلاة والسلام فهو في النار؟ بعبارة اخرئ لو انسان امن بنبوة محمد وكفر بالله هل هذا التخصيص ينفعه اثبت بالدليل لاي جواب تضعه !
3- قولك يعني لو كان الشخص مؤمن بالله و يعمل عمل صالح و لكنه غير مسلم .. فسيكون مصيره الى هذه النار ! اثبت بالدليل صحة ماتقوله ولانقبل منك قولا من غير دليل !!