أيهما أيها الشيعي ستقرأها في صلآتك ؟؟؟؟ >> البيان في إثبات اعتقاد الرافضة تحريف القرآن

[نمار]

عرف عن علماء ومراجع الشيعه الكبار أعتقادهم بأن القرآن الكريم الذي بين أيدينا قد تم فيه التحريف وأنقصت منه آيات وزيدت فيه آيات
بشكل كبير مما سبب حرج كبير لعوام الشيعه فمثلا لوأراد أحد عوام الشيعة الصلآة فأنه بذلك يتم اللبس عليه من ناحية أي السور القرآنيه الموثقه التي سيقرأها في صلاته حتئ تقبل منه فمثلا هل سيقرأ هذه الآية ؟؟

((( يا أيها الذين آمنوا آمنوا ا بالنبي و الولي اللذيّن بعثنا هما يهديانكم إلى الصراط المستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبون @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفتهم المرسلين إلا عني و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدين))).

الصفحة 180 من كتاب ( فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ) لطبرسي
سورة تسميها الشيعة ( سورة الولاية )

أم سيقرأ هذه الايه ..

(قال العلامة المجلسي: آية الكرسي على التنزيل على رواية عليّ بن ابراهيم والكليني هي كما يلي: الله لا اله إلاّ هو الحيّ القيوم لا تأخذه سنة ولا نوم له ما في السماوات والارض وما بينهما وما تحت الثرى عالم الغيب والشهادة الرحمن الرحيم من ذا الذي ... الى هم فيها خالدون).

أو سيقرأ قول الله تعالئ ..

{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }

((وَإنَّهُ لَكِتابٌ عَزِيزٌ، لا يأتِيهِ البَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ))

((وَإن كُنْتُم في رَيْبٍ ممّا نَزَّلنا عَلى عَبْدِنا فأتُوا بسورَةٍ من مِثْلِهِ))

فأيهما أيها الشيعي ستقرأها في صلآتك ؟؟؟؟

[أسد العراق]

بل نقرأ آية الحفد والخلع

[الصقرالشيعي]

نحن لانقرا الا ماوجد بكتاب الله المنزل على نبيه محمدالموجود عندنا كماهو موجود عندكم ...
واما عن القول بالتحريف فهو موجود عندنا وعندكم وان اردت وضعنا لك الادله من البخاري ....

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصقرالشيعي

نحن لانقرا الا ماوجد بكتاب الله المنزل على نبيه محمدالموجود عندنا كماهو موجود عندكم ...
واما عن القول بالتحريف فهو موجود عندنا وعندكم وان اردت وضعنا لك الادله من البخاري ....

أنا مستعد لحوارك، لكن قبل أن نبدأ أريد أن أتفق معك على اتفاق وهو أن من قال أن القرآن محرف فهو كافر كائناً من كان، فهل أنت مستعد لذلك.
وسأبدأ قبلك:
أشهد الله أنا غريب مسلم أن من قال بتحريف القرآن فقد كفر.

[مؤمن الطاق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

أنا مستعد لحوارك، لكن قبل أن نبدأ أريد أن أتفق معك على اتفاق وهو أن من قال أن القرآن محرف فهو كافر كائناً من كان، فهل أنت مستعد لذلك.
وسأبدأ قبلك:
أشهد الله أنا غريب مسلم أن من قال بتحريف القرآن فقد كفر.

انا اكون معك اذا اذن اخي الصقر الشيعي ونتفق على الشروط قبل البدء بالحوار

[نمار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

أنا مستعد لحوارك، لكن قبل أن نبدأ أريد أن أتفق معك على اتفاق وهو أن من قال أن القرآن محرف فهو كافر كائناً من كان، فهل أنت مستعد لذلك.
وسأبدأ قبلك:

أشهد الله أنا غريب مسلم أن من قال بتحريف القرآن فقد كفر.

أنا أؤيد كلآم أخي الفاضل غريب مسلم على هذا الاتفاق
فنحن اهل السنة نؤمن بأن من قال بتحريف القرآن كافر كائن من كان ..
وانتظر حكم الصقر الشيعي وزميله مؤمن الطاق ..

[الصقرالشيعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمن الطاق

انا اكون معك اذا اذن اخي الصقر الشيعي ونتفق على الشروط قبل البدء بالحوار

لك ذلك اخي العزيز مؤمن الطاق.

وفقك الله

[مؤمن الطاق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصقرالشيعي

لك ذلك اخي العزيز مؤمن الطاق.
وفقك الله

شكرا على ثقتكم
الان
ننتظر موافقة غريب مسلم

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار

أنا أؤيد كلآم أخي الفاضل غريب مسلم على هذا الاتفاق
فنحن اهل السنة نؤمن بأن من قال بتحريف القرآن كافر كائن من كان ..
وانتظر حكم الصقر الشيعي وزميله مؤمن الطاق ..

متابع

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمن الطاق

شكرا على ثقتكم
الان
ننتظر موافقة غريب مسلم

وأنا موافق
تفضل اذكر لنا حكم القائل بالتحريف قبل أن نبدأ

أشهد الله أنا غريب مسلم أن من قال بتحريف القرآن فقد كفر.

[مؤمن الطاق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

وأنا موافق
تفضل اذكر لنا حكم القائل بالتحريف قبل أن نبدأ

:لا:
قبل ان الحكم نعرف مالمقصود بالتحريف

التحريف الصريح ويشتمل على عدة أنواع أولها دعوى تحريف سور القرآن بزيادة ونقصان سور كاملة عن المصحف ، ثانيها دعوى تحريف آيات القرآن بزيادة ونقصان بعض الآيات المزعومة عن المصحف ، ثالثها التلاعب في مفردات الآية الواحدة

واذا الدعيت النسخ عليك اثبات هذا الكلام بحديث من النبي

اما تحريف المعنى فهذا لايعنينا

هل تتفق معي

[الطواف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
متابع

[نعمة الهدايه]

متابعه شيقه وومتعه وحوار في القمه
الحوار ثنائي بلا شك
لكن ملاحضه فقط
لا يلزم اي طرف الى ما الزم به نفسه
فمن نص على انه هذه الايه مثلا محرفه -- فهو من اهل التحريف
ومن قال ان هذه ايه منسوخه او نسيها ولم يقل انها محرفه لانلزمه الا بما قال
@@@@
وانا نعمة الهدايه اشهد ان من قال ان القران نقص منه حرفا واحدا وقال عنه انه نقص بالتحريف فهو كافر كفر اكبر مخرج عن ملة الاسلام
ولايصلى عليه ولايدفن في مقابر المسلمين

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

متابعه شيقه وومتعه وحوار في القمه
الحوار ثنائي بلا شك
لكن ملاحضه فقط
لا يلزم اي طرف الى ما الزم به نفسه
فمن نص على انه هذه الايه مثلا محرفه -- فهو من اهل التحريف
ومن قال ان هذه ايه منسوخه او نسيها ولم يقل انها محرفه لانلزمه الا بما قال
@@@@
وانا نعمة الهدايه اشهد ان من قال ان القران نقص منه حرفا واحدا وقال عنه انه نقص بالتحريف فهو كافر كفر اكبر مخرج عن ملة الاسلام
ولايصلى عليه ولايدفن في مقابر المسلمين

أنا أتفق مع أخي نعمة الهداية فهناك الكثير من القرآئات والمصاحف تختلف من بلد الى بلد. ففي بلاد المغرب هناك مصحف بقرآءة اﻹمام ورش وفي ليبيا مصحف بقرآءة اﻹمام قالون وفي السودان مصحف بقرآءة اﻹمام الدوري وهناك بعض المصاحف والقرآئات غير المطبوعة مثل ابن كثير وغبره. وهذا معروف في علم القرآئات. وعلم الناسخ والمنسوخ معروف وثابت في القرآن سَنُقْرِئُكَ فَلَا تَنْسَىٰ 6 إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ وبعلمه أهل القرآن. القرآئات معروفة عند أهل القرآن والعمدة فيها هم أهل القرآن ممن رووه بالسند الى رسول الله.

اذا قال قائل بان هذه قرآءة للقرآن سواء كانت توافق الرسم أم تخالفه ينظر فيها. وبتم الرجوع دائما لحفظة كناب الله. ومثال ذلك كثير فكلمة الصراط في سورة الفاتحة تقرأ السراط وتقرأ الزراط وكل ذلك صحيح. وكلمة مالك يوم الدين تقرأ ملك يوم الدين فلا يسمّى هذا تحريفا. والعمدة في ذلك كتب القرآئات وعلم الناسخ والمنسوخ.

التحريف يثبت اذا لم يدع أنها قراءه أو أقرّ بالتحريف نثبت له القول بالتحريف. وخصوصا اذا تم التغيبر لغرض دونيوي كحرمان أحد من حق أو لتغيير مراد الله فهنا أيضا نثبت للقائل قوله بالتحريف. ومن قال بوقوع التغيير بعد رسول الله قال بالتحريف أمّا في حياته فهو نسخ للقرآءة

وليعلم المتناظرون أنهم على خطر عظيم اذا تحدثوا في كناب الله بغير علم فأنكروا بعض آيات الله عن جهل وخاضوا فيه من غير بينة اتباعا للهوى ونصرة لمذهب أو رأي فألحدوا في كتاب الله, وليحذر الجميع من تعظيمهم ﻷي شيء على نعظيمهم لكتاب الله. فالله قد حفظ كتابه بما لم يحفظ به أي شيء آخر وليأخذن الله الطاعن في كتابه أخذ عزيز مقتدر.

آخر نقطة أود أن ألفت انتباهكم اليها هي القص واللصق لا نريد أن يأتي أحدكم بموضوع أو مقال مكتوب يلصقه فهذا مما سوف يفقد الموضوع حيويته ولن يمكن أحد من متابعة الموضوع

[مؤمن الطاق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

متابعه شيقه وومتعه وحوار في القمه
الحوار ثنائي بلا شك
لكن ملاحضه فقط
لا يلزم اي طرف الى ما الزم به نفسه
فمن نص على انه هذه الايه مثلا محرفه -- فهو من اهل التحريف
ومن قال ان هذه ايه منسوخه او نسيها ولم يقل انها محرفه لانلزمه الا بما قال
@@@@
وانا نعمة الهدايه اشهد ان من قال ان القران نقص منه حرفا واحدا وقال عنه انه نقص بالتحريف فهو كافر كفر اكبر مخرج عن ملة الاسلام
ولايصلى عليه ولايدفن في مقابر المسلمين

لايلزم اي طرف الا مالزم به نفسه معنى الالزام ان يكون لدي الدليل وهو صحيح عندي
هذا الصحيح
لكن عندما تاتي وتقول هذه الايه منسخوه تاتي بقول النبي يقول بان هذه الايه منسخوه لابقول عالم اواي شخص غير صاحب الشريعه

مثال تقول هذه لايه منسوخه لقول بن تيميه لاقبله
قال الله قال الرسول هذا شعاركم

[نمار]

لا يلزم اي طرف الى ما الزم به نفسه
فمن نص على انه هذه الايه مثلا محرفه -- فهو من اهل التحريف
ومن قال ان هذه ايه منسوخه او نسيها ولم يقل انها محرفه لانلزمه الا بما قال

بارك الله فيك أخي الفاضل نعمة الهدايه وأنا أوافقك الرأي وبدأ الحوار على هذا المنهاج

وليعلم المتناظرون أنهم على خطر عظيم اذا تحدثوا في كناب الله بغير علم فأنكروا بعض آيات الله عن جهل وخاضوا فيه من غير بينة اتباعا للهوى ونصرة لمذهب أو رأي فألحدوا في كتاب الله, وليحذر الجميع من تعظيمهم ﻷي شيء على نعظيمهم لكتاب الله. فالله قد حفظ كتابه بما لم يحفظ به أي شيء آخر وليأخذن الله الطاعن في كتابه أخذ عزيز مقتدر.

نعوذ بالله العظيم أن نكون ممن ينتصر لرأيه أو مذهبه فكتاب الله سليم من التحريف والزياده والنقصان
والاهم من ذلك هو الدخول في الحوار بغية تحصيل الحق وأظهاره
بارك الله فيك أخي الفاضل العباسي ..

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمن الطاق

:لا:
قبل ان الحكم نعرف مالمقصود بالتحريف
التحريف الصريح ويشتمل على عدة أنواع أولها دعوى تحريف سور القرآن بزيادة ونقصان سور كاملة عن المصحف ، ثانيها دعوى تحريف آيات القرآن بزيادة ونقصان بعض الآيات المزعومة عن المصحف ، ثالثها التلاعب في مفردات الآية الواحدة
واذا الدعيت النسخ عليك اثبات هذا الكلام بحديث من النبي
اما تحريف المعنى فهذا لايعنينا
هل تتفق معي

لا، لا أتفق معك، فكما أن علي أن أثبت النسخ، فعليك أيضاً أن تثبت تحريف المعنى، فلا تخرج ما ادعيته تحريفاً للمعنى من حوارنا.
أنا علي أن أثبت أن هذه الآية أو تلك نسخت، وأنت عليك أن تثبت أن هذه الآية أو تلك تحريف للمعنى.
هل أنت مستعد على أن تذكر لنا حكم من قال بالتحريف الصريح؟

[مؤمن الطاق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

لا، لا أتفق معك، فكما أن علي أن أثبت النسخ، فعليك أيضاً أن تثبت تحريف المعنى، فلا تخرج ما ادعيته تحريفاً للمعنى من حوارنا.
أنا علي أن أثبت أن هذه الآية أو تلك نسخت، وأنت عليك أن تثبت أن هذه الآية أو تلك تحريف للمعنى.
هل أنت مستعد على أن تذكر لنا حكم من قال بالتحريف الصريح؟

ما اقصده من تحريف المعنى هو تحريف التفسير مثال اية التطهير نحن نقول نزلت في الخمسة انتم تقولون نزلت بالنساء

انت مستعدعلى ان احكم على من يقول بالتحريف بس قلنا لك نحدد التحريف
1- من يقول بان هناك سورة بكاملة لم تكتب
2- من يقول بان هناك ايات لم تكتب
3- من يقول بان بعض السور ناقصه
4= من يغير بعض كلمات الايات
كل هذه الالفاظ تعد تحريف
وقلنا لك الحق في اثبات بان هذا القول منسخوح لكن من قبل رسول الله لامن شيخ اوعامي

الله سبحانه وتعالى يقول
ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير 106 ألم تعلم أن الله له ملك السماوات والأرض وما لكم من دون الله من..

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمن الطاق

ما اقصده من تحريف المعنى هو تحريف التفسير مثال اية التطهير نحن نقول نزلت في الخمسة انتم تقولون نزلت بالنساء
انت مستعدعلى ان احكم على من يقول بالتحريف بس قلنا لك نحدد التحريف
1- من يقول بان هناك سورة بكاملة لم تكتب
2- من يقول بان هناك ايات لم تكتب
3- من يقول بان بعض السور ناقصه
4= من يغير بعض كلمات الايات
كل هذه الالفاظ تعد تحريف
وقلنا لك الحق في اثبات بان هذا القول منسخوح لكن من قبل رسول الله لامن شيخ اوعامي
الله سبحانه وتعالى يقول
ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير 106 ألم تعلم أن الله له ملك السماوات والأرض وما لكم من دون الله من..

ما بال ضيفنا يخشى قول الحكم؟
أنا عنيت بمطالبتك بدليل تحريف المعنى على شيء كقول أحدهم (وعلامات الاقتباس المزدوجة كما هي من المصدر) ((لما أمر الله نبيه ان ينصب أمير المؤمنين عليه السلام للناس في قوله " يا أيها الرسول بلغ ما انزل إليك من ربك في علي " بغدير خم فقال: (من كنت مولاه فعلي مولاه ....))

[مؤمن الطاق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

ما بال ضيفنا يخشى قول الحكم؟
أنا عنيت بمطالبتك بدليل تحريف المعنى على شيء كقول أحدهم (وعلامات الاقتباس المزدوجة كما هي من المصدر) ((لما أمر الله نبيه ان ينصب أمير المؤمنين عليه السلام للناس في قوله " يا أيها الرسول بلغ ما انزل إليك من ربك في علي " بغدير خم فقال: (من كنت مولاه فعلي مولاه ....))

الله المستعان
انا لاخشى من الحكم لكن نريد ان نتفق اولا
1- من يقول بان هناك سورة بكاملة لم تكتب
2- من يقول بان هناك ايات لم تكتب
3- من يقول بان بعض السور ناقصه
4= من يغير بعض كلمات الايات
هل تتفق معي بان الاقوال الاربعه يعد تحريفا واذا اتفقنا نحكم وبعد ما نحكم نتفق على شروط المحاورة