تعالو هنا ان امكن

[لبيك يا نبي الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد شخص يفسر لي الاتي
عن عامر بن سعيد بن أبي وقاص ، عن أبيه - رضي الله عنه - قال : أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا ، فقال : ما منعك أن تسب أبا تراب ؟ فقال : أما ما ذكرت ، فثلاث قالهن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لأن تكون لي واحدة منهن ، أحب إلي من حمر النعم ، سمعت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقول له ، وقد خلفه في مغازيه ، فقال له علي - رضي الله عنه : يا رسول الله ، خلفتني مع النساء والصبيان ، فقال له رسول الله - صلى الله عليه وسلم : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه لا نبوة بعدي . وسمعته يقول يوم خيبر : لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ، قال : فتطاولنا لها ، ادعوا لي عليا ، فأتي به أرمد ، فبصق في عينيه ودفع إليه الراية ليلة فتح الله عليه ، ولما نزلت هذه الآية فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ( آل عمران 61 ) دعا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عليا وفاطمة وحسنا وحسينا ، فقال : اللهم هؤلاء أهلي .

[محب الأل و الأصحاب]

من أين أتيت بالرواية يا رافضي
أليس لها مصدر

[محب الأل و الأصحاب]

نضع لك المصدر مع الرواية كاملة :
رواه مسلم في صحيحه، ولفظه: عن عَامِرِ بْنِ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ: أَمَرَ مُعَاوِيَةُ بْنُ أَبِي سُفْيَانَ سَعْدًا فَقَالَ: مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسُبَّ أَبَا التُّرَابِ؟ فَقَالَ: أَمَّا مَا ذَكَرْتُ ثَلَاثًا قَالَهُنَّ لَهُ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَنْ أَسُبَّهُ، لَأَنْ تَكُونَ لِي وَاحِدَةٌ مِنْهُنَّ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْ حُمْرِ النَّعَمِ، سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَهُ، خَلَّفَهُ فِي بَعْضِ مَغَازِيهِ، فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ: يَا رَسُولَ اللهِ خَلَّفْتَنِي مَعَ النِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ؟ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى؟ إِلَّا أَنَّهُ لَا نُبُوَّةَ بَعْدِي» وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ يَوْمَ خَيْبَرَ «لَأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ رَجُلًا يُحِبُّ اللهَ وَرَسُولَهُ، وَيُحِبُّهُ اللهُ وَرَسُولُهُ» قَالَ فَتَطَاوَلْنَا لَهَا فَقَالَ: «ادْعُوا لِي عَلِيًّا» فَأُتِيَ بِهِ أَرْمَدَ، فَبَصَقَ فِي عَيْنِهِ وَدَفَعَ الرَّايَةَ إِلَيْهِ، فَفَتَحَ اللهُ عَلَيْهِ، وَلَمَّا نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَةُ: {فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ} [آل عمران: 61] دَعَا رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلِيًّا وَفَاطِمَةَ وَحَسَنًا وَحُسَيْنًا فَقَالَ: «اللهُمَّ هَؤُلَاءِ أَهْلِي».

ليس هنا تصريح بالأمر بالسب إنما في سؤال لماذا إمتنع سعد عن السب
أرنا بشطارتك إذا كان هناك أمر بالسب
كأن قال سب أبا تراب
تفضل
ثم أنا أساغرب كان بينهما أكبر من السب في صفين
كان هناك قتال

لكن ماذا نفعل لكم يا روافض هذا هو دينكم الخوض في أعراض الأموات

[لبيك يا نبي الله]

لم اكن اعرف ان طلب توضيح رواية يغضبك اهذا الحد

انت ماذا تقول هل سب معاوية علي ام لم يسبه ؟

[لبيك يا نبي الله]

اخي محب الال انا لدي اسم وارجو ذكري باسمي هل فهمت ذكري باسمي

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيك يا نبي الله

لم اكن اعرف ان طلب توضيح رواية يغضبك اهذا الحد

انت ماذا تقول هل سب معاوية علي ام لم يسبه ؟

بصراحة وصدق مع الله
لم نجد سبا
فهل وجدت في الروايه ان امير المؤمنين معاويه بن أبي سفيان ( رضي الله عنه وعن ـبيه )
سب الخليفه الرابع أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه

[لبيك يا نبي الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لكن العلماء فسروا الرواية على انها امر بالسب من قبل معاوية راجع منهاج السنة لابن تيمية ج 5 و سترى ذلك و ساجلب المزيد من اراء علمائكم ان توفرت لدي غدا بعون الله تعالى

[حجازيه]

رد شبهة سب معاوية لعلي رضي الله عنهما ..

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=52782


كحل عيناكـ ..

فقد خصصت الرد على شبهة باللون الأحمر ..

في المشاركة الثانية المخصصة للرد على الشبهات الموجودة في المشاركة الاولى ..



و لكن سأنقل الرد ..


الشبهة و الرد عليها :


ثالثا: الروايات التي تثبت بأن معاوية كان يأمر بسب علي وخصوصا من ولاته ( المزعومة ) :
الرواية الأولى هي ماجاءت في صحيح مسلم عن عامر بن سعد بن أبي وقاص أمر معاوية سعدا فقال مامنعك أن تسب أبا تراب .... الحديث
قال ابن تيمية في منهاج السنة 5:42 (وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب) فهذا يعني إقرار ابن تيمية بذلك ومما يؤكد هذا المعنى ما زاده الحاكم في مستدركه على هذا الحديث (قال: فلا والله ماذكره معاوية حتى خرج من المدينة(
وقد أكد على هذا المعنى السندي في حاشيته على ابن ماجة 1:108 فنال منه: أي نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه بل أمر سعدا بالسب كما قيل في مسلم
ومما يؤكد أيضا هذا المعنى ماذكره العلامة الكاندهلوي في كتابه حياة الصحابة: قول سعد: لو وضع المنشار في مفرقي ما سببته أبدا
وأخرج أبو يَعْلَى عن أبي بكر بن خالد بن عُرْفْطة أنه أتى سعد بن مالك رضي الله عنه فقال: بلغني أنكم تُعرَضون على سبِّ علي بالكوفة فهل سببته؟ قال: مَعاذ الله والذي نفس سعد بيده لقد سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في علي شيئاً لو وُضع المنشار على مفرقي ما سببته أبداً. قال الهيثمي : إسناده حسن.
(الكلام أيضا للكاندهلوي) وقوع معاوية في علي وامتناع سعد عن ذلك
وأخرج أحمد ومسلم والترمذي عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال له: أمر معاوية بن أبي سفيان سعداً رضي الله عنهم فقال: ما يمنعك أن تسب أبا تراب؟ فقال: أمَّا ما ذكرتُ ثلاثاً قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول وخلَّفه في بعض مغازيه فقال له علي: يا رسول الله أتخلِّفني مع النساء والصبيان؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلاَّ أنه لا نبي بعدي"
وعند أبي زُرْعة الدمشقي عن عبد الله بن أبي نَجِيح عن أبيه قال: لما حج معاوية أخذ بيده سعد بن أبي وقاص فقال: يا أبا إسحاق إنا قوم قد أجفانا هذا الغزو عن الحج حتى كدنا أن ننسى بعض سننه، فطف نطف بطوافك. قال: فلما فرغ أدخله دار الندوة فأجلسه معه على سريره، ثم ذكر علي بن أبي طالب فوقع فيه. فقال أدخلتني دارك وأجلستني على سريرك ثم وقعت في علي تشتمه؟ والله لأن يكون فيَّ إحدى خلاله الثلاث أحب إليَّ من أن يكون لي ما طلعت عليه الشمس
وقد ذكر هذه الرواية أيضا ابن جرير الطبري
كما أكد على هذا المعنى السابق المحدث مقبل الوادعي في كتابه تحفة المجيب ص6 (ودعا بعض الأمويين سعد بن أبي وقاص ليسب عليا فما فعل....)

الرد :
قال النووي رحمه الله : " قول معاوية هذا ليس فيه تصريح بأنه أمر سعداً بسبّه وإنما سأله عن السبب المانع له من السب كأنه يقول هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك فإن كان تورعاً وإجلالاً له عن السب فأنت مصيب ومحسن وإن كان غير ذلك فله جواب آخر "
( شرح صحيح مسلم 15/175 )

وبالنسبة لما قال ابن تيمية في كتاب منهاج السنة النبوية - (ج 5 / ص 42)
فقد قام الروافض كعادتهم ببتر ( باقتطاع) كلام ابن تيمية والرد كالتالي :
ابن تيمية كتب هذا ؤالكتاب ردا على ابن المطهر الحلي..........

استخدم أسلوب التنظير وأسلوب ألزمك بما تعتقد أي أرد عليك باعتقادك ......

لو لاحظ القاريء الكريم الكلام هنا.....

نلاحظ موضوع الفصل ....

[الْفَصْلُ الْعَاشِرُ كلام الرافضي عن فضائل علي وكلام أَخْطَبُ خَوَارِزْمَ والرد عليه]

فَالْعَشَرَةُ الْأُوَلُ (3) كُلُّهَا كَذِبٌ إِلَى آخِرِ حَدِيثِ قَتْلِهِ (4) لِعَمْرِو بْنِ عَبْدِ وُدٍّ. وَأَمَّا حَدِيثُ سَعْدٍ لَمَّا أَمَرَهُ مُعَاوِيَةُ بِالسَّبِّ فَأَبَى، فَقَالَ: مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسُبَّ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ؟ فَقَالَ: ثَلَاثٌ قَالَهُنَّ رَسُولُ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - فَلَنْ أَسُبَّهُ، لَأَنْ يَكُونَ لِي وَاحِدَةٌ مِنْهُنَّ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْ حُمُرِ النَّعَمِ. . . الْحَدِيثَ. فَهَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ رَوَاهُ مُسْلِمٌ فِي صَحِيحِهِ (5) وَفِيهِ ثَلَاثُ فَضَائِلَ لِعَلِيٍّ لَكِنْ لَيْسَتْ مِنْ خَصَائِصِ الْأَئِمَّةِ وَلَا مِنْ خَصَائِصِ
علِيٍّ، فَإِنَّ قَوْلَهُ «وَقَدْ خَلَّفَهُ فِي بَعْضِ مَغَازِيهِ فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، تُخَلِّفُنِي مَعَ النِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ؟ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لَا نَبِيَّ بَعْدِي» . لَيْسَ مِنْ خَصَائِصِهِ

فاعتقاد ابن المطهر الحلي بأن هذا الحديث فيه أمر بالسب .فهو يسايره من باب اعتقاده......ويرد على استدلاله بأنه من الخصائص ......



تلاحظ هنا أنه ينقل من عنده ...

قَالَ الرَّافِضِيُّ : وَمِنْهَا مَا رَوَاهُ أَخْطَبُ خَوَارِزْمَ عَنِ النَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - أَنَّهُ قَالَ:


إلى أن يصل.......

وَعَنْ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ قَالَ: «أَمَرَ مُعَاوِيَةُ بْنُ أَبِي سُفْيَانَ سَعْدًا بِالسَّبِّ فَأَبَى، فَقَالَ: مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسُبَّ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ؟ .........) الحديث..

بينما الصحيح في صحيح مسلم ....

(أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا فقال : ما منعك أن تسب أبا التراب ؟ فقال : أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلن أسبه .........) الحديث ...


تلاحظ معي أن صاحب الكتاب كذب في نقل الحديث ........والحديث هنا من ابن تيمية عن كلام الرافضي عن فضائل علي وكلام أَخْطَبُ خَوَارِزْمَ والرد عليه...

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيك يا نبي الله

لكن العلماء فسروا الرواية على انها امر بالسب من قبل معاوية

أنت كتبت سابقا :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيك يا نبي الله

انت ماذا تقول هل سب معاوية علي ام لم يسبه ؟

فعليكـ أن تثبت أولا السب من الروآية نصا ثم تنتقل الى اقوال العلماء التي لن تكن في صالحكـ ..

فهل في الروآية مدعاكـ و هو ..

سب معاوية علي

[لبيك يا نبي الله]

اخت حجازية السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ممكن تجلبي لي رابط الرواية من كتاب من ابن تيمية لان الكتاب الذي لدية هو منهاج السنة لابن تيمية يقول ان الكلام لابم تيمية و ليس للشخص الرافضي

[لبيك يا نبي الله]

كما ان ابن ماجة ينقل في سننه ان معاوية نال من علي و انا قرات الرواية قبل قليل في سنن ابن ماجه

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيك يا نبي الله

اخت حجازية السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ممكن تجلبي لي رابط الرواية من كتاب من ابن تيمية لان الكتاب الذي لدية هو منهاج السنة لابن تيمية يقول ان الكلام لابم تيمية و ليس للشخص الرافضي

هل تريد أن تفهمني أنكـ تنقل من الكتاب مباشرة ؟؟

إذا انقل لي ماذا قال ابن تيمية ثم سأضع لكـ رابط الموقع ..

اصلا كتاب ابن تيمية كان ردا على من ؟؟؟

[حجازيه]

وتذكر أنكـ كتبت ..

لكن العلماء فسروا الرواية على انها امر بالسب من قبل معاوية راجع منهاج السنة لابن تيمية ج 5 و سترى ذلك ..

فأنقل لنا و أثبت أن أبن تيمية كان يفسر الروآية فقط و لم يكن في معرض الرد على احد ..

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيك يا نبي الله

كما ان ابن ماجة ينقل في سننه ان معاوية نال من علي و انا قرات الرواية قبل قليل في سنن ابن ماجه

لا تثرثر يا مقلد الصرخي ..

فقد سئمت اسلوبكـ ..

فأثبت السب من الروآية نصا أولا ..

أي أن معاوية سب علي لفظا و نصا ..

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيك يا نبي الله

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لكن العلماء فسروا الرواية على انها امر بالسب من قبل معاوية راجع منهاج السنة لابن تيمية ج 5 و سترى ذلك و ساجلب المزيد من اراء علمائكم ان توفرت لدي غدا بعون الله تعالى

آتي لنا آراء العلماء بسند ودليل بأن معاوية أمر بسب علي رضي ألله عنهما ليتسنى لنا محاورتك بها


وما رأيك بهذا :


الطبري في تاريخه[26] من طريق أبي مخنف "الشيعي الساقط" عند ذكر قصة التحكيم المكذوبة: قال ".. وكان –أي علياً- إذا صلى الغداة يقنت فيقول: اللهم العن معاوية وعمراً وأبا الأعور السلمي وحبيباً وعبدالرحمن بن خالد والضحاك بن قيس والوليد. فبلغ ذلك معاوية، فكان إذا قنت لعن علياً وابن عباس والأشتر وحسناً وحسيناً" ! وهذه الراوية باطلة؛ لأنها من رواية الشيعي المحترق أبي مخنف لوط بن يحيى[27] ولذا قال ابن كثير بعد ذكرها في "البداية والنهاية"[28] : "ولا يصح هذا".

ومعلومٌ قول الطبري في مقدمة تاريخه : " فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه ، أو يستشنعه سامعه ، من أجل أنه لم يعرف له وجهًا في الصحة ، ولامعنى في الحقيقة ، فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قِبلنا ، وإنما أتي من قِبل بعض ناقليه إلينا ، وأنّا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدي إلينا " .

وأيضًا : يلزم من يحتج بهذه الحكاية الباطلة على ذم معاوية - رضي الله عنه - أن يقول مثل ذلك في علي - رضي الله عنه - لأنه هو البادئ باللعن والسب! والله يقول )ولمن انتصر بعد ظلمه فأولئك ما عليهم من سبيل(، فإن اعتذر لعلي فليعتذر لمعاوية.

وأما أهل السنة –ولله الحمد- فيشهدون ببطلان هذه القصة، ويترضون عن الجميع .

وعن الطبري تداول هذه الحكاية بعض المؤرخين الذين صرحوا في مقدمات كتبهم اعتمادهم عليه؛ كالمسعودي[29]، وابن الأثير[30].

ثم تفنن من بعدهم من مؤرخي الشيعة وغيرهم من الفرق الضالة أعداء الصحابة؛ كالمعتزلة والخوارج في حبك هذه الأكذوبة والزيادة عليها، وأنها استمرت يُعمل بها عشرات السنين على منابر المسلمين!! دون أن ينكرها أحد ! إلى أن جاء عمر بن عبدالعزيز فأبطلها.

انظر على سبيل المثال: "مروج الذهب" للمسعودي (3/41-42)، و"شرح نهج البلاغة" للشيعي المعتزلي ابن أبي الحديد (1/778-790)، (5/752، 754، 759). و"الكامل" للمبرد (نقلاً عن شرح نهج البلاغة 1/778، ولم أجده في المطبوع من الكامل)، و"الرد على الإمامية" للجاحظ (نقلاً عن شرح نهج البلاغة 1/778 وما بعدها) و"الأحداث" للمدائني، و"العقد الفريد" لابن عبد ربه (انظر النصائح الكافية لابن عقيل، ص 96-98) ، وغيرهم .

ثم تلقفها من هؤلاء: بعض المؤرخين والكتاب المعاصرين ممن لا يفرق بين الغث والسمين ، أو كان ذا نوايا سيئة ؛ كالدكتور حسن إبراهيم حسن في تاريخه (1/323) ، والعقاد في كتابه عن معاوية (ص14) ،والمودودي في " الخلافة والملك " ( ص 112-113) ، والتليدي في "فضائل الصحابة"! (ص159-160)، والحجوي في " الفكر السامي " ( ص 54 ) ، وعبدالله النفيسي ! في كتابه " عندما يحكم الإسلام " ( ص 111 ) ، وحسن المالكي في كتابه "نحو إنقاذ! التاريخ الإسلامي" (ص20 وما بعدها) وحسن السقاف في تعليقه على "دفع شبه التشبيه"؛ لابن الجوزي (ص 236) والتيجاني في كتاب "ثم اهتديت !، (ص 106-107، 121، 169).

[ابن الصديقة عائشة]

ثم نحن قد تعودنا على كذب وتدليس الرافضة والبحث عن الاحاديث الضعيفة ولكن هنا الرافضي الملبي للرسول وليس لله قد أتى لنا براوية عن بن تيمية وقد بترررررها دون الاشارة بأن هذه ليست رواية معتمدة بل هي رد على تساؤل واعلم يارافض بأننا قد حفظنا طروحاتكم عن ظهر قلب و قد صدق شيخ الاسلام بن تيمية رحمه ألله عندما قال الرافضة أكبر كذاااااااااااااااااابون على وجه الارض

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيك يا نبي الله

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لكن العلماء فسروا الرواية على انها امر بالسب من قبل معاوية راجع منهاج السنة لابن تيمية ج 5 و سترى ذلك و ساجلب المزيد من اراء علمائكم ان توفرت لدي غدا بعون الله تعالى

كيف يصدق الشيعي
هذا مستحيل إلا إذا وجد إبليس نصا له أنه من أهل الجنه

أنت أيها الكذاب
تدعي وجود السب
فلما طلبنا أن تبينه في الروايه,,,
لم تجده
فهل صدقت أم كذبت
كذبت في إدعاءك ولا كرامة لك ولمعمميك الذين أضلوك كما ضلوا

[لبيك يا نبي الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجازيه

هل تريد أن تفهمني أنكـ تنقل من الكتاب مباشرة ؟؟

إذا انقل لي ماذا قال ابن تيمية ثم سأضع لكـ رابط الموقع ..

اصلا كتاب ابن تيمية كان ردا على من ؟؟؟

السلام عليكم
كتبه في الأصل رداً على كتاب الفقيه الشيعي المعروف ابن المطهر الحلي منهاج الكرامة

[لبيك يا نبي الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا لا اعلم لماذا كل هذا التعصب الاعمى انا فقط نقلت كلام ابن تيمية و يقول و الكلام لابن تيمية
أما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى ، فقال : ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب ؟

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيك يا نبي الله

السلام عليكم
كتبه في الأصل رداً على كتاب الفقيه الشيعي المعروف ابن المطهر الحلي منهاج الكرامة

جميل إذا كتابه اصلا للرد على الحلي و ليس كتاب لتفسير الروآيات حتى تكتب فسر العلماء ..

و قد تم الرد على هذه الشبهة في مشاركتي الأولى ..


فلنعود الى الإلزام ..

عليكـ أن تثبت أولا السب من الروآية نصا ..

فهل في الروآية مدعاكـ و هو ..

سب معاوية علي