ماذا قال الصليب الاحمر عن جثث المجاهدين طالبان ؟؟؟

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

[align=center]الخبر قديم جدا انتشر مع بداية الحرب على أفغانستان 2001-2002
و أعاد نشره موقع المصريون
http://www.almesryoon.com/news.aspx?id=89902
و نشره المختصر نقلا عن المصريون
http://www.almokhtsar.com/node/26904
وكذلك نشرته صفحة حركة طالبان و علقت عليه نقلا عن المصريون كذلك
http://shahamat-english.com/index.ph...icles&Itemid=5
وقد نشرته الصحف السعودية في ذلك الوقت و قد عزاه البعض لصحيفة المدينة
http://www.alsakher.com/showthread.php?t=24970
و الآخر للنخبة
http://www.alsaha.com/users/279876791/entries/44389
فإن كان ثمت تكذيب للخبر فالصحف السعودية أولى به
ابحث في قوقل عن هذه العبارة و تجده منتشرا في عدة مواقع
Red Cross: Taliban bodies do not decay
إذا كان التكذيب للغير دون تثبت تام من علية القوم في المنتدى ، فما حال أدناهم؟![/align]

المنتديات عند مناصري القاعدة دليل!!!
ولنفترض أن مجموعة من المنتديات كذبت الخبر، فهذا دليل في قوته يعادل قوة دليلك، لأن في المنتديات يكتب من شاء ما شاء.
قلنا لكم هاتوا الدليل من المصدر، فالقاعدة عندنا مجروحة العدالة، هاتوا الخبر من المصدر لنقول بصحته، فهل ستأتونا به؟
اليوم القاعدة ومناصريها باتوا ينافسون الرافضة في الكذب.

[أبو سعد السالمى]

اخي هذه مصادر من مواقع اخبارية

http://www.almesryoon.com/news.aspx?id=89902

http://www.almokhtsar.com/node/26904

[أبو لطفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

المنتديات عند مناصري القاعدة دليل!!!
ولنفترض أن مجموعة من المنتديات كذبت الخبر، فهذا دليل في قوته يعادل قوة دليلك، لأن في المنتديات يكتب من شاء ما شاء.
قلنا لكم هاتوا الدليل من المصدر، فالقاعدة عندنا مجروحة العدالة، هاتوا الخبر من المصدر لنقول بصحته، فهل ستأتونا به؟
اليوم القاعدة ومناصريها باتوا ينافسون الرافضة في الكذب.

أصل الموضوع لا شأن له بالقاعدة لا من قريب و لا من بعيد إنما أنت أقحمتها فيه ،،

ما حملك على ذلك؟!
أقصد اقحام القاعدة في الموضوع

و حينما ذكرتُ بعض المنتديات لم أذكرها لورودها في هذه المنتديات كدليل لصحة الخبر من عدمه و إنما لأبين أن الخبر قديم انتشاره

فهذه المشاركات في المنتديات موثقة تاريخ النشر القديم للخبر

و حينما يكون العزو لصحيفيتين مختلفتين ارجع لهما و ابحث فيهما لتتأكد من الخبر من الصحيفة نفسها

لأنها هي أصل انتشار الخبر وقد ذُكرت بالعدد و تاريخ النشر

وذكرت لك الموقع الذي أعاد نشر الخبر و الموقع الذي نقله عنه


على كل حال ، إن كان الخبر كذبا فمن نشره في الصحف ابتداء هو أحق بالتكذيب

و المسلم ليس بحاجة أن يثبت صدق الكرامة من الصليب الأحمر أو ينفيها بنفي متنطع


و إن كنت لا تقبل بالمنتديات و المواقع دليلا فكيف قبلتها في المواضيع التي تهاجم القاعدة وهذا القسم يعج بها؟؟


و على نفس أسلوبك

هل بإمكانك أن تاتي لي بتصريح للواء منصور التركي عام 2005 بخوص المطلوبين أمنيا ؟

أو بتصريح له عن المؤتمر الدولي لمكافحة الإرهاب الذي عقد في الرياض عام 2005 كذلك

من موقع وزارة الداخلية <<<< المصدر

وخذها بالاعتبار أن التاريخ 2005 ليس 2001

لا يشق عليك إن شاء الله

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجهاد الاعلامي

اخي هذه مصادر من مواقع اخبارية

http://www.almesryoon.com/news.aspx?id=89902

http://www.almokhtsar.com/node/26904

أولاً أشكر ضيفنا أبا لطفي لتأكيده على أن الخبر قديم وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِنْ أَهْلِهَا
ثانياً الرابط الأول ليس عليه تاريخ (على حسب ما بحثت)، فربما يكون قد وضع منذ 2001 كما يزعم مناصري القاعدة، وربما وضع قبل أيام، وهذا ليس بدليل طالما لم تم التوثيق بالتاريخ، وطالما أن الموقع المصدر بريء مما جاء في الخبر.
ثالثاً الرابط الثاني تاريخه 10 / 12 / 2011، وهذا يعني أنه ينافي قول ضيفنا أبو لطفي، أي أن كاتبه على ما يبدو نقله من أحد المنتديات.

حتى الآن لا دليل على صدق الخبر، والله سبحانه يقول فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاءِ فَأُولَٰئِكَ عِنْدَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ ، وعليه يبقى تنظيم القاعدة كاذباً في الخبر إلى أن يأتي بدليل على صحته.

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

أصل الموضوع لا شأن له بالقاعدة لا من قريب و لا من بعيد إنما أنت أقحمتها فيه ،،
ما حملك على ذلك؟!
أقصد اقحام القاعدة في الموضوع

لأن الخبر منتشر في المنتديات العربية، ولا يسوقه عادة إلا من كان مناصراً لفكر القاعدة، وكوننا عهدنا من القاعدة الكذب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

و حينما ذكرتُ بعض المنتديات لم أذكرها لورودها في هذه المنتديات كدليل لصحة الخبر من عدمه و إنما لأبين أن الخبر قديم انتشاره
فهذه المشاركات في المنتديات موثقة تاريخ النشر القديم للخبر

وهي الوحيدة التي ذكرت الخبر بتاريخ قديم، أي أن المنتديات نشرت الخبر قبل الصحف.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

و حينما يكون العزو لصحيفيتين مختلفتين ارجع لهما و ابحث فيهما لتتأكد من الخبر من الصحيفة نفسها
لأنها هي أصل انتشار الخبر وقد ذُكرت بالعدد و تاريخ النشر
وذكرت لك الموقع الذي أعاد نشر الخبر و الموقع الذي نقله عنه

وهذا موقع صحيفة المدينة ولم أجد فيه الخبر
http://www.al-madina.com
أما صحيفة النخبة فلم أجد لها موقعاً أصلاً.
وعليه أنت مطالب بأن تضع لنا رابطاً يبين وجود الخبر في أحد الصحيفتين، وحتى ذلك الحين يبقى الخبر كذباً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

على كل حال ، إن كان الخبر كذبا فمن نشره في الصحف ابتداء هو أحق بالتكذيب

أتفق معك في هذه، يبقى مناصرو القاعدة هم الكاذبون (أقدم تاريخ ذكرته لنا) إلى أن تأتينا بورود الخبر بتاريخ أقدم في أحد الصحف.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

و المسلم ليس بحاجة أن يثبت صدق الكرامة من الصليب الأحمر أو ينفيها بنفي متنطع

وأنا لم أنف أن للشهداء كرامات، فقصة شهداء أحد معروفة، لكن الذي أكذبه هو اعتبار قتلى طالبان شهداء بدليل كرامة مكذوبة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

و إن كنت لا تقبل بالمنتديات و المواقع دليلا فكيف قبلتها في المواضيع التي تهاجم القاعدة وهذا القسم يعج بها؟؟

سأحسن الظن بك وأعتبرك متسرع ليس إلا، وأنا أتحداك أن تأتيني بمشاركة واحدة فقط استشهدت فيها بقول منتدى (غير منتدى أهل الحديث ومجالس الألوكة التي يقوم عليها طلبة العلم)، ومشاركاتي في هذا المنتدى سيكون عددها بعد اعتماد هذه المشاركة 3370 مشاركة، فتفضل اقبل التحدي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

و على نفس أسلوبك
هل بإمكانك أن تاتي لي بتصريح للواء منصور التركي عام 2005 بخوص المطلوبين أمنيا ؟
أو بتصريح له عن المؤتمر الدولي لمكافحة الإرهاب الذي عقد في الرياض عام 2005 كذلك
من موقع وزارة الداخلية <<<< المصدر
وخذها بالاعتبار أن التاريخ 2005 ليس 2001
لا يشق عليك إن شاء الله

لا أعرف من هو اللواء منصور التركي، لكن لأجل الشك الذي راودني بحثت عنه في جوجل فوجدت أنه المتحدث الأمني الرسمي لوزارة الداخلية السعودية (حسب صحيفة الرياض):
http://www.alriyadh.com/2006/04/27/article149724.html
وأود إعلامك أني لست سعودياً ولا أقيم في السعودية، فإن شرحت لي قصة الرجل وما تريد من طلبك ربما استطعت أن أجد لك شيئاً.

[أبو لطفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

لأن الخبر منتشر في المنتديات العربية، ولا يسوقه عادة إلا من كان مناصراً لفكر القاعدة، وكوننا عهدنا من القاعدة الكذب.
وهي الوحيدة التي ذكرت الخبر بتاريخ قديم، أي أن المنتديات نشرت الخبر قبل الصحف.
وهذا موقع صحيفة المدينة ولم أجد فيه الخبر
http://www.al-madina.com
أما صحيفة النخبة فلم أجد لها موقعاً أصلاً.
وعليه أنت مطالب بأن تضع لنا رابطاً يبين وجود الخبر في أحد الصحيفتين، وحتى ذلك الحين يبقى الخبر كذباً.
أتفق معك في هذه، يبقى مناصرو القاعدة هم الكاذبون (أقدم تاريخ ذكرته لنا) إلى أن تأتينا بورود الخبر بتاريخ أقدم في أحد الصحف.
وأنا لم أنف أن للشهداء كرامات، فقصة شهداء أحد معروفة، لكن الذي أكذبه هو اعتبار قتلى طالبان شهداء بدليل كرامة مكذوبة.
سأحسن الظن بك وأعتبرك متسرع ليس إلا، وأنا أتحداك أن تأتيني بمشاركة واحدة فقط استشهدت فيها بقول منتدى (غير منتدى أهل الحديث ومجالس الألوكة التي يقوم عليها طلبة العلم)، ومشاركاتي في هذا المنتدى سيكون عددها بعد اعتماد هذه المشاركة 3370 مشاركة، فتفضل اقبل التحدي.
لا أعرف من هو اللواء منصور التركي، لكن لأجل الشك الذي راودني بحثت عنه في جوجل فوجدت أنه المتحدث الأمني الرسمي لوزارة الداخلية السعودية (حسب صحيفة الرياض):
http://www.alriyadh.com/2006/04/27/article149724.html
وأود إعلامك أني لست سعودياً ولا أقيم في السعودية، فإن شرحت لي قصة الرجل وما تريد من طلبك ربما استطعت أن أجد لك شيئاً.

وهل المصريون و المختصر مناصران لفكر القاعدة كي ينشران خبرا كهذا؟


ثم هل تستطيع إثبات الكذب على قائد من قادات القاعدة؟ و بالدليل من المصدر؟
فتبين لنا القول الكاذب ثم تبين لنا القول الصادق؟
و أخص القادة لأنهم هم المعول عليهم في الأقوال و حول ما يصدرونه من كتابات و كلمات يدور النقاش
و أنت عممت الكذب عليهم بلفظك :: وكوننا عهدنا من القاعدة الكذب::


كيف تنشر المنتديات الخبر قبل الصحف ثم تعزوه للصحف بالتاريخ و العدد؟

ولنسلم لك جدلا بكذب الخبر حسب ظنك ، ألا تحسب عند الله قتلى طالبان من الشهداء أو أنه لا يمكن أن تحصل لهم كرمات ؟

شكرا لك لإحسانك الظن و أتمنى أن تحسن الظن بعموم المسلمين كذلك و أن لا ينقلب حسن الظن إلى سوء ظن بمجرد اختلاف في أمر ما ...

ليس شرطا أن تكون ناقل الخبر و إنما يكفي سكوتك عنه و عدم التدقيق في صحة الخبر من عدمه أو التعرض له ، فمعلوم في هذا المنتدى أن المواضيع الغير مرغوب بها لا تترك بسلام إما تحذف أو تحرر أو يتم مناقشتها كهذا الموضوع مثلا ، ولو نظرنا إلى تلك الأخبار لوجدنا أنها نقولات عبر مواقع أو منتديات كذلك .


لم تعرف اللواء منصور التركي من قبل ؟ ها قد عرفته الآن .

فلا عليك فالأمر لا يحتاج إلى سعودة و لا يحتاج إلى إقامة في السعودية

سأستعمل معك أسلوبك الذي تطبقه الآن

في المدينة النبوية حصلت أحداث الشغب عام 1430 - 2009 في البقيع

و على إثرها تناقلت المواقع و الصحف تصريحات للواء منصور التركي

فهل تستطيع أن تثبت لنا هذه التصريحات من موقع وزارة الداخلية
عبر تصريحات وبيانات المتحدث الأمني بتاريخ 1430
أم أن الصحف تكذب على لسان اللواء منصور التركي؟

وهذه المواقع الإخبارية و البعض منها صحف
http://www.alwasatnews.com/2364/news/read/39121/1.html
http://www.albawaba.com/ar/%D8%A3%D8...82%D9%8A%D8%B9
http://www.alkhaleej.ae/portal/b5a7b...ffdc73e52.aspx
http://www.albayan.ae/across-the-uae...02-25-1.409180
http://islamtoday.net/albasheer/artshow-12-108856.htm

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

وهل المصريون و المختصر مناصران لفكر القاعدة كي ينشران خبرا كهذا؟

ألم تسمع بالمثل القائل (كلام جرائد)؟
الجزيرة -مثلاً- قالت قبل بدء الثورة الليبية ((إطلاق نار كثيف في طرابلس)) وحينما جلست وتحدثت مع شاهد عيان كان موجوداً في طرابلس آنذاك قال أن لا شيء من هذا قد حدث.
أثبت أن صحيفة المصريون والمختصر نشروا الخبر قبل مناصري القاعدة حتى تزول تهمة الكذب عن مناصري القاعدة وتصبح صحيفة المصريون والمختصر صحف كاذبة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

ثم هل تستطيع إثبات الكذب على قائد من قادات القاعدة؟ و بالدليل من المصدر؟
فتبين لنا القول الكاذب ثم تبين لنا القول الصادق؟
و أخص القادة لأنهم هم المعول عليهم في الأقوال و حول ما يصدرونه من كتابات و كلمات يدور النقاش
و أنت عممت الكذب عليهم بلفظك :: وكوننا عهدنا من القاعدة الكذب::

أثبتها فيما مضى، فإن بحثت في المنتدى ستجدها، وكانت عن أحداث 11 سبتمبر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

كيف تنشر المنتديات الخبر قبل الصحف ثم تعزوه للصحف بالتاريخ و العدد؟

طالبناك برابط الخبر في الصحف حتى أكذب تلك الصحف لكن كما هو واضح ليس عندك من دليل، وعليه يبقى مناصرو القاعدة هم الكاذبون.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

ولنسلم لك جدلا بكذب الخبر حسب ظنك

بل هو كذلك، وإلا فعليك الإثبات.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

ألا تحسب عند الله قتلى طالبان من الشهداء أو أنه لا يمكن أن تحصل لهم كرمات ؟

أتمنى أن يكونوا من الشهداء، لكن أرفض فكرة التجارة بجثث القتلى والكذب في سبيل تسويق مذهب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

شكرا لك لإحسانك الظن و أتمنى أن تحسن الظن بعموم المسلمين كذلك و أن لا ينقلب حسن الظن إلى سوء ظن بمجرد اختلاف في أمر ما ...
ليس شرطا أن تكون ناقل الخبر و إنما يكفي سكوتك عنه و عدم التدقيق في صحة الخبر من عدمه أو التعرض له ، فمعلوم في هذا المنتدى أن المواضيع الغير مرغوب بها لا تترك بسلام إما تحذف أو تحرر أو يتم مناقشتها كهذا الموضوع مثلا ، ولو نظرنا إلى تلك الأخبار لوجدنا أنها نقولات عبر مواقع أو منتديات كذلك .

أولاً أحسنت بتراجعك عن اتهامي.
ثانياً ما لي أراك تستخدم أسلوب الرافضة ((فمعلوم في هذا المنتدى))؟
ثالثاً إن كان لديك شكوى في أي موضوع فبلغ عن المشاركة.
رابعاً ما لي أراك تسيء الظن بي؟ أنا عادة لا أحاور مناصري القاعدة، ولا أدخل مواضيعهم، فأنا أركز على الإباضية أكثر، وهذا لا يمنع من أني أشارك مشاركة هنا وهناك، فما أدراك أني رأيت استشهاداً بنقل منتدى (على افتراض وجود ذلك) ثم أقررته؟
ليتك تحسن الظن قبل أن تطالبني بإحسان الظن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

لم تعرف اللواء منصور التركي من قبل ؟ ها قد عرفته الآن .
فلا عليك فالأمر لا يحتاج إلى سعودة و لا يحتاج إلى إقامة في السعودية
سأستعمل معك أسلوبك الذي تطبقه الآن
في المدينة النبوية حصلت أحداث الشغب عام 1430 - 2009 في البقيع
و على إثرها تناقلت المواقع و الصحف تصريحات للواء منصور التركي
فهل تستطيع أن تثبت لنا هذه التصريحات من موقع وزارة الداخلية
عبر تصريحات وبيانات المتحدث الأمني بتاريخ 1430
أم أن الصحف تكذب على لسان اللواء منصور التركي؟
وهذه المواقع الإخبارية و البعض منها صحف
http://www.alwasatnews.com/2364/news/read/39121/1.html
http://www.albawaba.com/ar/%D8%A3%D8%AE%D8%A8%D8%A7%D8%B1/%D8%A7%D8%B4%D8%AA%D8%A8%D8%A7%D9%83-%D9%81%D9%8A-%D8%B3%D8%A7%D8%AD%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AC%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%88%D9%8A-%D8%A8%D8%B9%D8%AF-%D9%85%D9%88%D8%A7%D8%AC%D9%87%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%82%D9%8A%D8%B9
http://www.alkhaleej.ae/portal/b5a7bf00-edd6-42cd-b652-f28ffdc73e52.aspx
http://www.albayan.ae/across-the-uae/1233756597654-2009-02-25-1.409180
http://islamtoday.net/albasheer/artshow-12-108856.htm

وهل هذه تشبه تلك؟
ما ذكر عن اللواء منصور في الروابط السابقة:
((وقال المتحدث باسم وزارة الداخلية اللواء منصور التركي ...))
((وقال الناطق باسم وزارة الداخلية السعودية اللواء منصور التركي ...))
((وكان المتحدث الرسمي باسم وزارة الداخلية السعودية اللواء منصور التركي أكد أن ...))
وما ذكر عن الوزارة كان:
((أعلنت وزارة الداخلية السعودية أنها بدأت تحقيقاتها ...))
فأين في هذه العبارات ما يشير إلى أن الصحف ذكرت أن قول اللواء مأخوذ من موقع الوزارة؟ أو أن إعلان الوزارة نشر في موقع الوزارة؟ أما الكاذبون الذين تدافع عنهم قالوا ((موقع الصليب الأحمر الأمريكي على الإنترنت American Red Cross نشر خبر غريب ...))
ما زلت مطالباً بإثبات صحة الخبر الكاذب.

[أبو لطفي]

تعتبرها كلام جرائد جميل جدا انتهت القضية جريدة المدينة و جريدة النخبة كاذبتان
لأنهما أصل انتشار الخبر في المنتديات و كان العزو لهما ، ثم لا يضرك أن تعتبر هذا الخبر كلام جرائد
و لا تلتفت له دون اتهام غيرك بالكذب ، وهو لا يبن عليه الحلال و الحرم
و إن اعتبرتها متاجرة بالدين لن يلحقك منها ربح أو خسارة فإن كان الخبر كذبا فيبوء بإثمه من نشره أول مرة، و إن كان العكس فأعانك الله على ما اتهمت به غيرك به دون بينة

إن أنا أحسنت بتراجعي عن اتهامك،
فلم لم تحسن الاستمرار بحسن الظن بي أم أنه تحول إلى سوء ظن
هل أفهم منك أني شابهت الرافضة في الأسلوب بأنه اتهام مبطن؟
"و أتمنى منك أن لا تشخصن الموضوع"

أثبت كذب قادة القاعدة في أحداث سبتمبر؟
ما أدلتك و مصادرك التي استطعت أن تنقل إقرار قادة القاعدة بأنهم هم الفاعلون من الصدق إلى الكذب؟ وهل هذه الكذبة التي استطعت أن تثبتها عليهم أم أن هناك غيرها؟ رجاء الأدلة و المصادر فقط.

أصلا لا يمكنك أن تاتي بتصريح للمتحدث الرسمي قبل عام 1430 من موقع وزارة الداخلية
فتبين لك أن المواقع قد يتعذر الحصول على الخبر منها ثم هل تستطيع إثبات إعلان وزارة الداخلية التحقيق من الموقع؟ كي نصدق الخبر؟بل سأتنازل عن هذا التصريح هل بإمكانك أن تاتي بتصريح للمتحدث الرسمي لوزارة الداخلية عام 1429 في أي قضية كانت عبر موقع وزارة الداخلية؟
فهذه وزارة الداخلية في السعودية لا يوجد تصريح للمتحدث الرسمي على موقعها بتاريخ 4 سنوات مضت فكيف تتنطع بطلبك إثبات خبر قد مضى عليه عقد من الزمن عبر موقع اليكتروني و أن الذي لا يستطيع اثباته كاذب.
و كذلك صحيفة المدينة لأنها جددت موقعها فحذفت ارشيفها السابق لا تجد في موقعها أعداد 4 سنوات مضت فضلا عن 10 سنوات.
فموقع الصليب الأحمر الأمريكي لا تجد به ارشيف عام 2007 فكيف تريد أثبات خبر من 2001عبر الموقع

خذ هذه مثلها هل تستطيع أن تثبت لي هذه المقولة التي تتداولها المنتديات السلفية للشيخ عبد العزيز بن باز بلفظها من المصدر أي صحيفة المسلمون فقط

قال الشيخ بن باز في (جريدة المسلمون - 9 /5/ 1417):
(( أن أسامة بن لادن: من المفسدين في الأرض، ويتحرى طرق الشر الفاسدة وخرج عن طاعة ولي الأمر )).

فإن لم تستطع فالسلفيون يكذبون و يتاجرون باسم الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

تعتبرها كلام جرائد جميل جدا انتهت القضية جريدة المدينة و جريدة النخبة كاذبتان
لأنهما أصل انتشار الخبر في المنتديات و كان العزو لهما ، ثم لا يضرك أن تعتبر هذا الخبر كلام جرائد
و لا تلتفت له دون اتهام غيرك بالكذب ، وهو لا يبن عليه الحلال و الحرم
و إن اعتبرتها متاجرة بالدين لن يلحقك منها ربح أو خسارة فإن كان الخبر كذبا فيبوء بإثمه من نشره أول مرة، و إن كان العكس فأعانك الله على ما اتهمت به غيرك به دون بينة

كلامك سيكون صحيحاً فقط إن استطعت نسبة هذا الخبر لتلك الصحف، أما وقد عجزت عن ذلك فيبقى التنظم هو الكاذب، وللأسف فأنت كذبت أيضاً بادعائك على صحيفتي المدينة والنخبة.
الطلب: أثبت أن صحيفتي المدينة والنخبة كانتا أصل انتشار الخبر في المنتديات.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

إن أنا أحسنت بتراجعي عن اتهامك،
فلم لم تحسن الاستمرار بحسن الظن بي أم أنه تحول إلى سوء ظن
هل أفهم منك أني شابهت الرافضة في الأسلوب بأنه اتهام مبطن؟
"و أتمنى منك أن لا تشخصن الموضوع"

وما زلت تسيء الظن وترمي التهم دون بينة.
قال تعالى يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ * وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنْتُمْ عَلَىٰ شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ * وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ * وَلَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ تَفَرَّقُوا وَاخْتَلَفُوا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَأُولَٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ * [آل عمران:102-105]
لا تكن كالرافضة بادعاء أمور ليس لك عليها بينة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

أثبت كذب قادة القاعدة في أحداث سبتمبر؟
ما أدلتك و مصادرك التي استطعت أن تنقل إقرار قادة القاعدة بأنهم هم الفاعلون من الصدق إلى الكذب؟ وهل هذه الكذبة التي استطعت أن تثبتها عليهم أم أن هناك غيرها؟ رجاء الأدلة و المصادر فقط.

أحيلك من جديد على الموضوع، فإن أردت الحوار فيه فحاور هناك ولا تشتت هذا الموضوع.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

أصلا لا يمكنك أن تاتي بتصريح للمتحدث الرسمي قبل عام 1430 من موقع وزارة الداخلية
فتبين لك أن المواقع قد يتعذر الحصول على الخبر منها ثم هل تستطيع إثبات إعلان وزارة الداخلية التحقيق من الموقع؟ كي نصدق الخبر؟بل سأتنازل عن هذا التصريح هل بإمكانك أن تاتي بتصريح للمتحدث الرسمي لوزارة الداخلية عام 1429 في أي قضية كانت عبر موقع وزارة الداخلية؟
فهذه وزارة الداخلية في السعودية لا يوجد تصريح للمتحدث الرسمي على موقعها بتاريخ 4 سنوات مضت فكيف تتنطع بطلبك إثبات خبر قد مضى عليه عقد من الزمن عبر موقع اليكتروني و أن الذي لا يستطيع اثباته كاذب.

هل ادعى أحد بأن الموضوع نشر في موقع وزارة الداخلية كما كذبتم أنتم وادعيتم أن خبر جثث القتلى نشر في موقع الصليب الأحمر الأمريكي؟
صرتم تنافسون الرافضة في الكذب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

و كذلك صحيفة المدينة لأنها جددت موقعها فحذفت ارشيفها السابق لا تجد في موقعها أعداد 4 سنوات مضت فضلا عن 10 سنوات.
فموقع الصليب الأحمر الأمريكي لا تجد به ارشيف عام 2007 فكيف تريد أثبات خبر من 2001عبر الموقع

على افتراض صحة مقالك، فيبقى الخبر مشكوك في صحته، وعليه لا دليل على الكرامات المزعومة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لطفي

خذ هذه مثلها هل تستطيع أن تثبت لي هذه المقولة التي تتداولها المنتديات السلفية للشيخ عبد العزيز بن باز بلفظها من المصدر أي صحيفة المسلمون فقط
قال الشيخ بن باز في (جريدة المسلمون - 9 /5/ 1417):
(( أن أسامة بن لادن: من المفسدين في الأرض، ويتحرى طرق الشر الفاسدة وخرج عن طاعة ولي الأمر )).
فإن لم تستطع فالسلفيون يكذبون و يتاجرون باسم الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله

أولاً اذكر لي رابط موقع جريدة المسلمون فلم أعثر عليه.
ثانياً على افتراض عدم وجود ذلك الموقع فتصير حجتك بالية لأنك تطالب بشيء لم يدعيه أحد.
ثالثاً من قلت أنهم نقلوا الكلام لم يدعوا أن موقع جريدة المسلمون نقلته، ولكن قالوا أن الجريدة نقلته، في حين أن الكذابين من القاعدة قالوا أن موقع الصليب الأحمر نقله.
رابعاً لا بأس بأن نعطيك درساً في اللغة العربية.
* "أن" في اللغة العربية تأتي في منتصف الكلام ولا يبدأ بها الكلام، مثال ((دخلت إلى المنتدى فوجدت أن أبا لطفي رد على مشاركتي)) أما "إن" فيبدأ بها الكلام ومثال ذلك ((إن القرآن هو كلام الله المنزل))، وعليه ففي الاقتباس الذي اقتبسته ((أن أسامة بن لادن: من المفسدين)) لا يمكن أن يكون قد صدر بذلك الترتيب، لأن الكلام بدأ بـ "أن" وليس بـ "إن".
* من أساليب نقل الكلام إعادة ترتيبه، فمثلاً قال الله سبحانه وتعالى زُيِّنَ لِلنَّاسِ حُبُّ الشَّهَوَاتِ مِنَ النِّسَاءِ وَالْبَنِينَ وَالْقَنَاطِيرِ الْمُقَنْطَرَةِ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَالْخَيْلِ الْمُسَوَّمَةِ وَالْأَنْعَامِ وَالْحَرْثِ ذَٰلِكَ مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَاللَّهُ عِنْدَهُ حُسْنُ الْمَآبِ * قُلْ أَؤُنَبِّئُكُمْ بِخَيْرٍ مِنْ ذَٰلِكُمْ لِلَّذِينَ اتَّقَوْا عِنْدَ رَبِّهِمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَأَزْوَاجٌ مُطَهَّرَةٌ وَرِضْوَانٌ مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ * [آل عمران:14-15]، فإن أردت نقل كلام الله سبحانه دون ذكر نصه فأقول أن الله وعد المتقين بالجنات التي هي خير من شهوات الدنيا، فهل من منكر على كلامي هذا؟
* الشيخ ابن باز رحمه الله قال ((أما من أراد دفن الفضائل والدعوة إلى الفساد والشر، ونشر كل ما يقال مما فيه قدح بحق أو باطل فهذا هو طريق الفساد، وطريق الشقاق، وطريق الفتن)) وبعد ذلك بقليل قال ((ونصيحتي للمسعري والفقيه وابن لادن وجميع من يسلك سبيلهم أن يدَعوا هذا الطريق الوخيم، وأن يتقوا الله ويحذروا نقمته وغضبه، وأن يعودوا إلى رشدهم، وأن يتوبوا إلى الله مما سلف منهم))، فصار مضمون قوله رحمه الله أن بن لادن من المفسدين في الأرض، ويتحرى طرق الشر الفاسدة.
مصدر القولين: http://www.binbaz.org.sa/mat/8647

نعود ونذكر بأن المطلوب إثبات ادعاء الكذابين من خفافيش القاعدة بإحدى اثنتين:
1- نشر موقع الصليب الأمر الأمريكي للخبر، فإن استطاعوا ثبتت الكرامة المدعاة وسقط اتهامهم بالكذب.
2- نشر صحيفة المدينة أو النخبة للخبر، فإن استطاعوا سقطت تهمة الكذب عن الخفافيش وتبقي الكرامة المدعاة ساقطة.
ملاحظة لأبي لطفي:
حتى الآن أنت عاجز عن الإتيان بما سبق، فاعترف لعجزك هذا ثم حاول تبريره.

[أبو لطفي]

الحجة البالية هي لمن خلفك من أدعياء السلفية فراسلهم بشأن رابط الصحيفة و بشأن درسك في النحو فهم من تزعم هذا القول و نشروه.

و الآن لم تثبت أنت كذلك نسبة الخبر أو نفيه كما ورد من الصحيفة للشيخ عبد العزيز بن باز فشابهتم الرافضة في وضع الأقوال على الأئمة.

و لم تأت كذلك بأي خبر من موقع وزارة لحادثة معينة و هي حديثة عهد فكيف تتنطع باثبات خبر مضى عليه عقد؟

فتنطعك بطلب اثبات الخبر ساقط


و أتمنى أن لا يقودك هذا التنطع إلى السفسطة الفارغة .

وخذ صفحة الخبر وردت في هذه المجموعة من الموقع

http://groups.yahoo.com/group/Drawers/message/406

و إن شككت في الموقع أو الصفحة مزورة فخذ هذه الصفحة الأخرى لنفس الموقع

http://web.archive.org/web/200102261....redcross.org/

لا أريد موضوعك بشأن 11 سبتمبر لكن أريد مصادرك فقط

[غريب مسلم]

الحمد لله الذي لم يجعلني كذاباً مثلكم
هل عندك من إثبات للخبر الكاذب؟

[أبو لطفي]

و الحمد لله الذي لم يجعلني من المتنطعين الظانين بعباد الله ظن السوء
القارئ المنصف يجد ما يفيده في الموضوع أما المتنطع فلا عبرة له
انتهى نقاشي معك حول صحة الخبر