سؤال مهم من هم العلماء الربانيين في زماننا هذا الذي يأخد منهم العلم

[الطواف]

سأبدأ أنا اولا باذن الله تعالى وأتمنى من الاخوة الاعضاء ان يشاركوا في هذا الموضوع
نحن هنا في بلدي الحبيب المغرب نستمع
الى الشيخ الحويني ومحمد حسان وسعيد رسلان وحسين يعقوب وال مشهور الاردني وبعض وليس الكل من علماء الاسكندرية ومنهم الشيخ السيسي واسماعيل المقدم ولا ننسى علامة المغرب شيخ السلفيين محمد المغراوي حفظهم الله تعالى أجمهين
السؤال هنا لماذا يطعن بعض (العلماء) وتلاميذهم في هؤلاء المشايخ اليسوا على المنهج الحق

[يعرب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى الطواف اسأل الله لنا ولكم الثبات

اخى تابع هذا الموضوع
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=5447

وفقك الله

[الطواف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى الطواف اسأل الله لنا ولكم الثبات

اخى تابع هذا الموضوع
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=5447

وفقك الله

بارك الله فيك أخت يعرب والله انا ما وضعت هذا الموضوع الا من أجل هذا المسمى محمود2010 لاني شكيت فيه انه ربيعي
ابعده الله علينا من هذا المنتدى

[mhmoud2010]

جزاك الله اخى الطواف :
اولا : ما هكذا يا سعد تورد الابل .
ثانيا : انا قلت لك انى لست بربيعى فما هى الا اسماء سميتوها انتم ما انزل الله بها من سلطان .
ولكن بدلا من ان ترمينى بما لا علم لك اسأل نفسك ما هى المخالفات العقدية حول اهل العلم هؤلاء؟ على اننى ممن اسمع لاكثر مما قلت .
وقل لنفسك ما هى المخالفات الى وقع فيها الجهم حتى ترتج الارض من تحته ويتناوله كل العلماء فى عصره وبعد مماته ؟
اننتظر ان يذهب واحد مذهبه حتى تكون فتنة ؟ ام نقف الان وقفة واحدة فى وجه كل من يخالف فى العقائد ؟
هدانا الله واياك .

[الطواف]

اسأل نفسك ما هى المخالفات العقدية حول اهل العلم هؤلاء؟

لا تتكلم عن الكبار فتسقط من أعين الصغار قبل الكبار
أنتم عندكم منهج النسف فكل من خالفتموه كبرتم عليه أربعاً في كل شيء
الربيعي هو كل من يتبع الشيخ ربيع فهل انت من اتباعه ام لا

[mhmoud2010]

وهل من عقلك اننى لم افهم ان الياء فى ربيعى هى للنسب .
اما عن اهل العلم فما شأن العالم اذا اخطأ يترك أهكذا علمك النبى صلى الله عليه وسلم ؟ ام اذا اخطأت وجب بيان خطأك للامة حتى لا يقع فيه غيرك .
ونحن فى ذلك متبعون لا مبتدعون .
واعود واقول لك : لست بربيعى .
وانا ذكرته بالابتداء اما ان كنت مترددا او منكرا فهذا شأوك
****
نصيحة : هذا من باب التنبيه على الخطأ
السؤال : هل انت ربيعى ام لا ؟
طريقة عرض السؤال خطأ من حيث اللغة العربية .
فاسأل به خبيرا

[الطواف]

نصيحة : هذا من باب التنبيه على الخطأ
السؤال : هل انت ربيعى ام لا ؟
طريقة عرض السؤال خطأ من حيث اللغة العربية .
فاسأل به خبيرا

منكم نستفيد أرني كيف أطرح عليك السؤال

[mhmoud2010]

يا اخى- دمعزك الله وطلبقك -
لا تتكبر على العلم فانى على يقين انك تعلم قصة موسى عليه السلام لما ادعى العلم ما حل به ؟
وقال الشيخ الذهبى رحمه الله تعالى : من الحكمة ان يعلم كل انسان عن نفسه انه جهول الا ما علمه عن طريق اهل العلم "
وما اردته من عرضى للخطأ الذى وقعت فيه هو بيان الطريقة التى يؤاخذ عليها اهل الجرح وهى نقد الاقوال لا نقد الرجال .
فان تبين صدق الخطأ اعلم القائل فان اقر علم وان لم يقر يحذر منه .
هذه طريقة اهل العلم فى الجرح والتعديل . انظر مسائل الامام احمد واسحاق بن راهوية ويحيى بن معين . ص456

[الطواف]

هذه طريقة اهل العلم فى الجرح والتعديل . انظر مسائل الامام احمد واسحاق بن راهوية ويحيى بن معين . ص456

ولكن ما قول العلماء في هذا....هل مازال هناك جرح وتعديل..وخاصة أنه علم جُعل بالأساس لرواة الحديث؟؟...واليكم الاجابة:

سئل الشيخ صالح الفوزان حفظه الله هذا السؤال:
سماحة الشيخ من هم علماء الجرح والتعديل في عصرنا الحاضر ؟
فأجاب حفظه الله:
(( والله ما نعلم أحداً من علماء الجرح والتعديل في عصرنا الحاضر ، علماء الجرح والتعديل في المقابر الآن ، ولكن كلامهم موجود في كتبهم كتب الجرح والتعديل .
والجرح والتعديل في علم الإسناد وفي رواية الحديث ، وماهو الجرح والتعديل في سبِّ الناس وتنقصهم ، وفلان فيه كذا وفلان فيه كذا ، ومدح بعض الناس وسب بعض الناس ، هذا من الغيبة ومن النميمة وليس هو الجرح والتعديل .))
و سئل الشيخ عبد الله بن غديان حفظه الله هذا السؤال:
يا شيخ هل هذا صحيح هناك من يقول أنه يوجد علماء الجرح و التعديل في هذا الزمان فهل هذا صحيح ؟
فأجاب الشيخ: و الله يا أخي علم الجرح و التعديل موجود في الكتب
السائل : في وقتنا هذا هل يوجد ؟
فأجاب الشيخ: لا ، علم الجرح و التعديل عن علماء الحديث الذين نقلوا لنا الأحاديث بالأسانيد موجود في كتب الجرح و التعديل فما نحتاج إلى أحد الحين.
و سئل الشيخ صالح اللحيدان حفظه الله هذا السؤال:
فأجاب الشيخ: الجرح و التعديل للحديث إنتهى و قته ، ما هو في هذا الزمن.
و في المقابل الثناء المشهور للشيخ الألباني على الشيخ ربيع بن هادي المدخلي و وصفه بأنه حامل لواء الجرح و التعديل في هذا العصر

وأخيرا من الناس أحد إلا وهو راد ومردود عليه، وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا الرسول - صلى الله عليه وسلم -.

ويجمل بنا نحسن الظن بأهل العلم والفضل إذا رد بعضهم على بعض، وألا ندخل في نياتهم، وأن نلتمس لهم العذر.

وإذا تبين لنا أن أحداً من أهل العلم أخطأ سواء كان راداً أو مردوداً عليه - فلا يسوغ لنا ترك ما عنده من الحق؛ بحجة أنه أخطأ.

وإذا كنا نميل إلى أحد من الطرفين أكثر من الآخر فلا يجوز لنا أن نتعصب له، أو نظن أن الحق معه على كل حال...فما نراه لا يدخل في باب التجريح والتعديل بل هي فتنة ..وقال الشيخ الألباني-علماء الجرح والتعديل في القبور ومابقي الا آخذ بأقوالهم متبع لأثارهم وهذا لا يسمى جرح وتعديل بل عالم أهل الحديث-

قال الله - عز وجل - : (لا خَيْرَ فِي كَثِيرٍ مِنْ نَجْوَاهُمْ إِلاَّ مَنْ أَمَرَ بِصَدَقَةٍ أَوْ مَعْرُوفٍ أَوْ إِصْلاحٍ بَيْنَ النَّاسِ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ ابْتِغَاءَ مَرْضَاةِ اللَّهِ فَسَوْفَ نُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيم).

والسلام

[mhmoud2010]

جزاك الله خيرا اخى الطواف .
اما عن قول العلامة الشيخ الفوزان فهو حق لا شك .
ولكن دعنى اطرح عليك سؤالا اجعله مدخلا لى الى الحديث حول هذا العلم ثم اذكر لك فتاوى اهل العلم فى علم الجرح والتعديل ومنهم العلامة الفوزان ايضا .
السؤال : ما حكم من كذب على النبى صلى الله عليه وسلم ومن اين نقف على كذبه ؟
ستقول بضوابط وضعها اهل الجرح والتعديل .
اقول لك فان اخطأ واحد فى العقيدة والدين والنبى ؟
انتظر الاجابة منكم .
ورحمنا الله واياك قل امين .

[الطواف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mhmoud2010

يا اخى- دمعزك الله وطلبقك -

عبارات غير مفهومة
وأقولها لك ايها الاخ محمود2010 مكانك ليس هنا انصحك انت تدهب عند اخوانك في منتدى سحاب او غيمة او مايشبه ذالك
والسلام ختام لن أضيع وقتي معك مرة ثانية
قال بن القيم " وتبليغُ سُنَّته إلى الأُمَّة أفضل من تبليغ السِّهام إلى نُحُور العَدوّ؛ لأن ذلك التبليغ يفعله كثير من الناس, وأما تبليغ السنن فلا تقوم به إلا ورثة الأنبياء وخلفاؤهم في أُمَمِهم, جعلنا الله تعالى منهم بمنِّه وكرمه". جلاء الأفهام (ص491).

[أبوسياف المهاجر]

لا أعلم أحد ممن أعرفهم كذب على الرسول وأهل مكة أدرى بشعابها
وعندنا مثل يقول الي يديه في الماء مش زي اليديه في النار
أخي الحبيب حفظك الله أنت تتكلم من موقف صدقني لا يخفى على طالب علم فساد ما ذهبت إليه لشيئين رأيسين معظم من تكلم عليهم ما نسميهم المدخليون هم من قالوا لا للباطل على العكس تماما فنجد من ممن يسمون المدخليون يقفون بجانب الباطل لا بل ويفتون له أماعنا في السلامة أنصحك بقرأء مقال السلفية بين منهج السلامة وسلامة المنهج للشيخ رضا صمدي فهو أكثر من رائع
هذا بالأضافة لفتاوي من نسميهم المدخليون في تحريم الجهاد والنهي عنه وهذا ما يخالف الشرع بالجملة ومن أعترض عليهم جلعه المدخليون خارجيا وغير ذلك
فدعوة أخوتي أغلقوا الموضوع ولا تكثروا من الجدال فإن الله تعالى إذا أرد أن يهلك عبدا فتح عليه باب الجدال وأغلق عليه باب العمل
زجزاك الله خيرا

[mhmoud2010]

اعلم ايها الاخ الطواف هدانا الله واياك الى الحق باذنه انك ما زلت تكرر كلامك القديم وتدعى على ما لست منه .

وانما انا ناصح لكم بما تعلمناه من النبى صلى الله عليه وسلم اما عنك وانك لا تريد ان تكمل هذا الموضوع . فهذا حسبك ولكن الا هل بلغت الا فاللهم فاشهد .

اما عن قولى ( دمعزك الله وطلبقك ) والله ما هى باهانة ولكن من اكد واحمل اساليب المدح ولقد ذكرتها مرارا ومعناها ********* ادام الله عزك واطال الله بقاءك ********* وهو اسلوب نحت فى اللغة العربية مثل الحمدلة والحوقلة والبسملة والتهليل والتكبير . فان كل واحدة من هذه الالفاظ تحوى تحت طياتها كلمات كثيرة ولكن هذا اسلوب العرب .

واخيرا اذكرك ونفسى بما قاله الامام القرطبى فى امر الركون الى اهل البدع ةالاهواء .

الآية: 118 {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا بِطَانَةً مِنْ دُونِكُمْ لا يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّوا مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الآياتِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ}
فيه ست مسائل: -
الأولى: -أكد الله تعالى الزجر عن الركون إلى الكفار. وهو متصل بما سبق من قوله: {إِنْ تُطِيعُوا فَرِيقاً مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ} [آل عمران: 100]. والبطانة مصدر، يسمى به الواحد والجمع. وبطانة الرجل خاصته الذين يستبطنون أمره، وأصله من البطن الذي هو خلاف الظهر. وبطن فلان بفلان يبْطُن بُطونا وبِطانة إذا كان خاصا به. قال الشاعر:
أولئك خلصائي نعم وبطانتي ... وهم عيبتي من دون كل قريب
الثانية : -نهى الله عز وجل المؤمنين بهذه الآية أن يتخذوا من الكفار واليهود وأهل الأهواء دخلاء وولجاء، يفاوضونهم في الآراء، ويسندون إليهم أمورهم. ويقال: كل من كان على خلاف مذهبك ودينك فلا ينبغي لك أن تحادثه؛ قال الشاعر:
عن المرء لا تسأل وسل عن قرينه ...
فكل قرين بالمقارن يققرن/178)

وفي سنن أبي داود عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "المرء على دين خليله فلينظر أحدكم من يخالل" . وروي عن ابن مسعود أنه قال: اعتبروا الناس بإخوانهم. ثم بين تعالى المعنى الذي لأجله نهى عن المواصلة فقال: {لا يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً} يقول فسادا. يعني لا يتركون الجهد في فسادكم، يعني أنهم وإن لم يقاتلوكم في الظاهر فإنهم لا يتركون الجهد في المكر والخديعة، على ما يأتي بيانه. وروي عن أبي أمامة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في قول الله تعالى: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا بِطَانَةً مِنْ دُونِكُمْ لا يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً} قال: "هم الخوارج" . وروى أن أبا موسى الأشعري استكتب ذميا فكتب إليه عمر يعنفه وتلا عليه هذه الآية. وقدم أبو موسى الأشعري على عمر رضي الله عنهما بحساب فرفعه إلى عمر فأعجبه، وجاء عمر كتاب فقال لأبي موسى: أين كاتبك يقرأ هذا الكتاب على الناس ؟ فقال: إنه لا يدخل المسجد. فقال لم! أجنب هو؟ قال: إنه نصراني؛ فانتهره وقال: لا تدنهم وقد أقصاهم الله، ولا تكرمهم وقد أهانهم الله، ولا تأمنهم وقد خونهم الله. وعن عمر رضي الله عنه قال: لا تستعملوا أهل الكتاب فإنهم يستحلون الرِّشا، واستعينوا على أموركم وعلى رعيتكم بالذين يخشون الله تعالى. وقيل لعمر رضي الله عنه: إن ههنا رجلا من نصارى الحيرة لا أحد أكتب منه ولا أخط بقلم أفلا يكتب عنك؟ فقال: لا آخذ بطانة من دون المؤمنين. فلا يجوز استكتاب أهل الذمة، ولا غير ذلك من تصرفاتهم في البيع والشراء والاستنابة إليهم.
قلت: وقد انقلبت الأحوال في هذه الأزمان باتخاذ أهل الكتاب كتبة وأمناء وتسودوا بذلك عند الجهلة الأغبياء من الولاة والأمراء. روى البخاري عن أبي سعيد الخدري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "ما بعث الله من نبي ولا استخلف من خليفة إلا كانت له بطانتان بطانة تأمره بالمعروف وتحضه عليه وبطانة تأمره بالشر وتحضه عليه فالمعصوم من عصم الله تعالى" . وروى أنس بن مالك قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا تستضيؤوا بنار المشركين ولا تنقشوا في خواتيمكم غريبا" . فسره الحسن بن أبي الحسن فقال: أراد عليه

(4/179)

السلام لا تستشيروا المشركين في شيء من أموركم، ولا تنقشوا في خواتيمكم محمدا. قال الحسن: وتصديق ذلك في كتاب الله عز وجل: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا بِطَانَةً مِنْ دُونِكُمْ} الآية.
الثالثة - قوله تعالى: {مِنْ دُونِكُمْ} أي من سواكم. قال الفراء: {وَيَعْمَلُونَ عَمَلاًَدُونَ ذَلِكَ} أي سوى ذلك. وقيل: {مِنْ دُونِكُمْ} يعني في السير وحسن المذهب. ومعنى {لا يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً} لا يقصرون فيما فيه الفساد عليكم. وهو في موضع الصفة لـ { بِطَانَةً مِنْ دُونِكُمْ} . يقال: لا آلو جهدا أي لا أقصر. وأَلَوْت أُلُوًّا قصرت؛ قال امرؤ القيس:
وما المرء ما دامت حشاشة نفسه ... بمدرك أطراف الخطوب ولا آل
والخَبال: الخَبْل. والخبل: الفساد؛ وقد يكون ذلك في الأفعال والأبدان والعقول. وفي الحديث: "من أصيب بدم أو خبل" أي جرح يفسد العضو. والخبل: فساد الأعضاء، ورجل خبل ومختبل، وخبله الحب أي أفسده. قال أوس:
أبني لُبينى لستم بيد ... إلا يدا مخبولة العضد
أي فاسدة العضد. وأنشد الفراء:
نظر ابن سعد نظرة وبت بها ... كانت لصحبك والمطي خبالا
أي فساد. وانتصب "خبالا" بالمفعول الثاني؛ لأن الألو يتعدى إلى مفعولين، وإن شئت على المصدر، أي يخبلونكم خبالا: وإن شئت بنزع الخافض، أي بالخبال؛ كما قالوا: أوجعته ضربا: "وما" في قوله: {وَدُّوا مَا عَنِتُّمْ} مصدرية، أي ودوا عنتكم. أي ما يشق عليكم. والعنت المشقة، وقد مضى في "البقرة" معناه.
الرابعة : -قوله تعالى: {قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ} يعني ظهرت العداوة والتكذيب لكم من أفواههم. والبغضاء: البغض، وهو ضد الحب. والبغضاء مصدر مؤنث. وخص تعالى الأفواه بالذكر دون الألسنة إشارة إلى تشدقهم وثرثرتهم في أقوالهم هذه، فهم

(4/180)

فوق المتستر الذي تبدو البغضاء في عينيه. ومن هذا المعنى نهيه عليه السلام أن يشتحي الرجل فاه في عرض أخيه. معناه أن يفتح؛ يقال: شحى الحمار فاه بالنهيق، وشحى الفم نفسه. وشحى اللجام فم الفرس شحيا، وجاءت الخيل شواحي: فاتحات أفواهها. ولا يفهم من هذا الحديث دليل خطاب على الجواز فيأخذ أحد في عرض أخيه همسا؛ فإن ذلك يحرم باتفاق من العلماء. وفي التنزيل {وَلا يَغْتَبْ بَعْضُكُمْ بَعْضاً} [الحجرات: 12] الآية. وقال صلى الله عليه وسلم: " إن دماءكم وأموالكم وأعراضكم عليكم حرام" . فذكر الشَّحْو إنما هو إشارة إلى التشدق والانبساط، فاعلم.
الخامسة- وفي هذه الآية دليل على أن شهادة العدو على عدوه لا يجوز، وبذلك قال أهل المدينة وأهل الحجاز؛ وروى عن أبي حنيفة جواز ذلك. وحكى ابن بطال عن ابن شعبان أنه قال: أجمع العلماء على أنه لا تجوز شهادة العدو على عدوه في شيء وإن كان عدلا، والعداوة تزيل العدالة فكيف بعداوة كافر.
السادسة : - قوله تعالى: {وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ} إخبار وإعلام بأنهم يبطنون من البغضاء أكثر مما يظهرون بأفواههم. وقرأ عبدالله بن مسعود: "قد بدأ البغضاء" بتذكير الفعل؛ لما كانت البغضاء بمعنى البغض

[غريب مسلم]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم النبيين وعلى أصحابه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين

أخ محمود، سأتابع معك أن علم الجرح والتعديل ما زال موجوداً، وعليه (آسف لما سأقول) ستكون أنت من المجروحين المتهمين بالكذب بناء على منهج المدخلية، ولي أدلتي على ذلك.
ذكرت في مشاركة سابقة لك:

كما فى حديث الرجل الذر سقط من على جمله على بيضة حية فذهب بصره فرده النبى له وقال الا لو ذكرت الله لم يصبك شىء من هذا انه شيطان " مصنف ابن ابى شيبة 7- 445

فرددت عليك

أما مصنف ابن أبي شيبة المجلد السابع طبعة مكتبة الرشيد ففيه ثلاثة كتب، كتاب الجهاد وكتاب الصيد وكتاب البيوع والأقضية، والصفحة 445 منه تدخل في كتاب البيوع والأقضية، فأين ورد هذا الحديث لو سمحت، مع العلم أنني بحثت عنه في موقع الدرر السنية ولم أجده.

فكان ردك:

ما اورده الاخ غريب مسلم عن مصنف بن ابى شيبة
ما نقلته صواب انا صواب ولكن مع اختلاف الطبعات ساذكر لك كل ما فيه حتى يتسنى لك الرجوع اليه :
مصنف ابن ابى شيبة ج7 ص1756 باب ما اعطى الله محمدا صلى الله عليه وسلم حديث رقم 27539. وقد ترجم لحبيب بن ابى فديك الصحابى صاحب القصة الحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى واورد الحديث فى الاصابة فى تمييز الصحابة ج2 ص23

فرددت عليك

حيرتني يا أخي، فمن أي طبعة تنقل؟ فتارة تقول ص445 وتارة تقول ص1756.
الحديث رقم 27539 في طبعة الرشيد، هو في المجلد التاسع باب الديات صفحة 77، حدثنا أبو بكر قال: حدثنا وكيع عن إسرائيل عن جابر عن عامر قال: "في الحَشَفَة الدية".
أما ما ذكرته عن ابن حجر رحمه الله فأيضاً لم أجده، وفيما يلي رابط الكتاب على شبكة الإنترنت (تصفح مباشر):
http://www.al-eman.com/islamlib/viewtoc.asp?BID=397

فغبت يومين ولم تعد إلى الموضوع.
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=13754