أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #81  
قديم 2014-02-26, 12:26 AM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,011
افتراضي

قولك يا العربي :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
أقوال السلف ليست انتقائية وفق منهجكم..
بل أنتم تتبعون ماتسمونه (إجماع السلف)..
وقلت لك أن ابن عباس تأول وهذا رأي
بعيد عن (إجماع السلف) فبأي حق
تختار رأيه وتشذ عن الفكرة العامة للسلف؟!
بالنسبة للرواية أنت قلت أن لها (صيغة صحيحة)
ولهاأيضا" أكثر من صيغة..
فقد رددت عليك بأن صيغة (كشف الساق)
هي الأصح عندكم كونها وردت في البخاري.
فكيف عرفت أن السلف أجمع على رأي معين وخصوصا في هذه القضية !!!!
ثم وبينت لك في رد سابق لي ، ولو رجحنا وأنها في الصفات : فلا تشبيه ولا تعطيل !!!!
وقد ذكر الله في القرآن من الصفات وله ؛ ولكن ونؤمن بها ودون تشبيه ولا تعطيل !!!
وعندي فلا مشكلة ، فأنا أصدق كل ما صح عن رسول الله !!!!!!!
ونعيد وفي الصفات ؛ فإن كان في القرآن ، أو السنة ؛ فلا تشبيه ولا تعطيل !!!
والعقل يقول : كما تؤمن في الصفات في القرآن- بلا تشبيه ولا تعطيل ، فالعقل يقول : وعندما يذكر الرسول صفة لله - فلا تشبيه ولا تعطيل - !!!!وائمن بها!!!
المشكلة عندكم !!!!!! تكذبون لأجل التكذيب !!! وتصدقون الصفات في القرآن وتكذبونها في السنة !!!!!
فالمشكلة عندكم وفي ادعائكم االمخروق!!!! فتؤمنون في بعض وتكفرون في بعض !!!!!!!!!

ثم حديث البخاري من المصدر وهو كالآتي :
ص 2706 - 7002 حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث بن سعد عن خالد بن يزيد عن سعيد بن أبي هلال عن زيد عن عطاء بن يسار عن أبي سعيد الخدري قال قلنا يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة قال هل تضارون في رؤية الشمس والقمر إذا كانت صحوا قلنا لا قال فإنكم لا تضارون في رؤية ربكم يومئذ إلا كما تضارون في رؤيتهما ثم قال ينادي مناد ليذهب كل قوم إلى ما كانوا يعبدون فيذهب أصحاب الصليب مع صليبهم وأصحاب الأوثان مع أوثانهم وأصحاب كل آلهة مع آلهتهم حتى يبقى من كان يعبد الله من بر أو فاجر وغبرات من أهل الكتاب ثم يؤتى بجهنم تعرض كأنها سراب فيقال لليهود ما كنتم تعبدون قالوا كنا نعبد عزير ابن الله فيقال كذبتم لم يكن لله صاحبة ولا ولد فما تريدون قالوا نريد أن تسقينا فيقال اشربوا فيتساقطون في جهنم ثم يقال للنصارى ما كنتم تعبدون فيقولون كنا نعبد المسيح ابن الله فيقال كذبتم لم يكن لله صاحبة ولا ولد فما تريدون فيقولون نريد أن تسقينا فيقال اشربوا فيتساقطون في جهنم حتى يبقى من كان يعبد الله من بر أو فاجر فيقال لهم ما يحبسكم وقد ذهب الناس فيقولون فارقناهم ونحن أحوج منا إليه اليوم وإنا سمعنا مناديا ينادي ليلحق كل قوم بما كانوا يعبدون وإنما ننتظر ربنا قال فيأتيهم الجبار في صورة غير صورته التي رأوه فيها أول مرة فيقول أنا ربكم فيقولون أنت ربنا فلا يكلمه إلا الأنبياء فيقول هل بينكم وبينه آية تعرفونه فيقولون الساق فيكشف عن ساقه فيسجد له كل مؤمن ويبقى من كان يسجد لله رياء وسمعة فيذهب كيما يسجد فيعود ظهره طبقا " (البخاري )
فهنا مذكور في الصيغة الأصلية : فلا يكلمه إلا الأنبياء !!!! والأنبياء علمهم أكثر من علم الناس بما يوحي الله إليهم !!!
ثم الله ليس كمثله شيء !!!!! هل أحد يستطيع التحدث عن التشبيه -معاذ الله -!!!!
وهنا وذكر الساق -ودون تشبيه ولا تعطيل- لآن رؤية الله الحقيقية وفقط وللمؤمنين وفي الجنة !!!
ثم أنا وكعامة المسلمين، لا نحب الخوض في الغيبيات كثيرا
  #82  
قديم 2014-02-26, 03:00 AM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
افتراضي

السلف أجمعوا على إثبات (الساق) للرب..
إنما اختﻻفهم كما أسلفت في تفسير (الآية) فقط..
ولذلك يثبت هنا مخالفتك لإجماع السلف..
وﻻ أعلم كيف تحاورني برأيك ﻻ بمذهبك؟!

أما سؤالك كيف نقبل (صفات) في القرآن
ونرفض (صفات) في السنة؟
فقد أجبتك سابقا" أن كل ماورد في القرآن
هو مشهور عند العرب في الإستخدام المجازي..
أما ما ورد في الروايات كصفة (الساق)
فلم تعرف عند العرب في المجازية..
بل الساق عندهم ذات دﻻلة صريحة على
عضو من أعضاء الجسم.
ويلزم الإيمان بها في حق الله أن نؤمن
بالتجسيم والعياذ بالله..
حتى لو أردف بعبارة التمويه المشهورة..!!
(بﻻ تكييف وﻻ تشبيه وﻻ تمثيل)!!!!
  #83  
قديم 2014-02-26, 01:55 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,011
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
السلف أجمعوا على إثبات (الساق) للرب..
إنما اختﻻفهم كما أسلفت في تفسير (الآية) فقط..
حتى لو أردف بعبارة التمويه المشهورة..!!
(بﻻ تكييف وﻻ تشبيه وﻻ تمثيل)!!!!
وأنا تكلمت بداية عن تفسير الآية !!!
وقد قلت لك الرواية الصحيحة ضرورية للعلماء !!!
وقد بينت لك الحديث ومقاصده !!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
حتى لو أردف بعبارة التمويه المشهورة..!!
(بﻻ تكييف وﻻ تشبيه وﻻ تمثيل)!!!!
حجتنا ودليلنا العقلي تسميه "تمويه" !!!!!
أما قلبك للحقائق ومحاولة فرض تناقضك الفكري على الحقائق!!!! فتعده عقلا !!!!؟
ثم وعندما وتُذكر أي صفة لله تعالى !!! جل وعلا!!! فهي تندرج تحت : لا تشبيه ولا تعطيل(وطبعا ولا تشبيه في الكيفية )!!!
ثم قولك القصد بها : "المجاز" فهو نوع من التعطيل !!!! انتبه !!!!!
وهذا كقول المعطلة !!!
وعقلا ومن يقبل الصفة في القرآن فعقلا يقبلها في السنة !!!
!ولا تتشبيه ولا تعطيل !!!
  #84  
قديم 2014-02-27, 05:21 AM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
افتراضي

أخي الكريم أبو عبيدة..

لماذا جعلتم (المجاز) قول المعطلة؟!!
بينما تنكرون أن إثبات العضو الحقيقي
هو من التجسيم والتشبيه؟!!!
المجاز يترك المجال مفتوح وغير محسوم
أي يحترم العقل والمنطق لأننا ﻻ نعرف
صورة الله فهو ليس كمثله شيء..
أما الإدعاء بأن لله أعضاء فعلية
ثم الهروب بأنها ﻻ تشبهنا فهذه
بعيدة عن التنزيه وإساءة لذات الله.

ثم عليك التركيز في النقطة التي ذكرتها لك..
فكل الصفات الواردة في القرآن قابلة للمجاز..
لماذا؟!.. أليس في الأمر حكمة؟!..
وانظر لصفات الروايات..
كالساق والقدم.. بل والشاب الأمرد..!!!!!!

فﻻ داعي للمواربة يا أخي..
هذا منهجكم وهذه حقيقته..
فإما أن تقبله كما هو..
وإما أن تكون صريحا" وشجاعا"
في نقده.
  #85  
قديم 2014-02-27, 03:15 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,011
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
أخي الكريم أبو عبيدة..
لماذا جعلتم (المجاز) قول المعطلة؟!!
عندما يقول الله ومثلا "والله يسمع تحاوركما " !!!
هل هذا مجازا ؟؟؟
عندما يقول الله ومثلا : { وَالْأَرْض جَمِيعًا قَبْضَته يَوْم الْقِيَامَة وَالسَّمَوَات مَطْوِيَّات بِيَمِينِهِ } (الزمر)
هل هذا مجازا !؟؟؟!!
عندما يقول الله ومثلا :﴿يَوْمَ نَطْوِي ٱلسَّمَاءَ كَطَيِّ ٱلسِّجِلِّ لِلْكُتُبِ﴾ ( الأنبياء)
هل هذا مجازا ؟؟؟
عندما يقول الله ومثلا : "بل يداه مبسوطتان "
هل هذا مجازا ؟؟؟
ثم من عطل أو شبه فهو معطل أو مجسم !!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
بينما تنكرون أن إثبات العضو الحقيقي
هو من التجسيم والتشبيه؟!!!
انظر يا عبد الله : التجسيم معناه التشبيه بالجسد الشري المخلوق ،
ونفي الصفات هو التعطيل !!!
على كل جدالك هنا لأنك تنكر السنة !!!
إن كنت تنكر الصفات فنطلب من الأخ عمر النظر في الأمر !!!
وملاحظة فأنا أجادل وكل مسلم يجادل لأنه مسلم ويدافع عن عقيدته ودينه ، والإسلام ليس فِرقا !!!!
بل الكفر هو الفرق ؛ ولو تخافى تحت المسمى !!!!!!
فأمة الإسلام أمة واحدة ، وهي وعلى الصحيح والثابت من دينها !!!
ثم : يقول شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله: "... فإن تقسيم الألفاظ إلى حقيقة ومجاز إنما اشتهر في المائة الرابعة وظهرت أوائله في المائة الثالثة وما علمته موجودا في المائة الثانية"

  #86  
قديم 2014-02-27, 08:33 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,816
افتراضي

اقتباس:
قد أثبتنا تخبطك وسقوط حجتك ولكنك تعود
رغم انك لم ثتبت شيء ، لكن احفظها عندك لاريك تخبطك الان
اقتباس:
هل القرآن الذي تؤمن به هو (متواتر) أم (آحاد)؟!!!!
الان ان لابي حنيفة ان يمد رجليه
يعني و بعدما كنت تنكر الروايات اصبحت تقر بها هكذا و بدون سابق انذار ، فما هذا ؟؟ اليس تخبط ؟؟؟
و لكن لا مفر لك الا ان تجيب على اسئلتي و ساضيف لك عليها سوال اخر
فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره
و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟؟ انتظر الرد مع الدليل
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
  #87  
قديم 2014-02-27, 10:43 PM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

عندما يقول الله ومثلا "والله يسمع تحاوركما " !!!
هل هذا مجازا ؟؟؟
عندما يقول الله ومثلا : { وَالْأَرْض جَمِيعًا قَبْضَته يَوْم الْقِيَامَة وَالسَّمَوَات مَطْوِيَّات بِيَمِينِهِ } (الزمر)
هل هذا مجازا !؟؟؟!!
عندما يقول الله ومثلا :﴿يَوْمَ نَطْوِي ٱلسَّمَاءَ كَطَيِّ ٱلسِّجِلِّ لِلْكُتُبِ﴾ ( الأنبياء)
هل هذا مجازا ؟؟؟
عندما يقول الله ومثلا : "بل يداه مبسوطتان "
هل هذا مجازا ؟؟؟
ثم من عطل أو شبه فهو معطل أو مجسم !!!!!!!!
انظر يا عبد الله : التجسيم معناه التشبيه بالجسد الشري المخلوق ،
ونفي الصفات هو التعطيل !!!
على كل جدالك هنا لأنك تنكر السنة !!!
إن كنت تنكر الصفات فنطلب من الأخ عمر النظر في الأمر !!!
وملاحظة فأنا أجادل وكل مسلم يجادل لأنه مسلم ويدافع عن عقيدته ودينه ، والإسلام ليس فِرقا !!!!
بل الكفر هو الفرق ؛ ولو تخافى تحت المسمى !!!!!!
فأمة الإسلام أمة واحدة ، وهي وعلى الصحيح والثابت من دينها !!!
ثم : يقول شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله: "... فإن تقسيم الألفاظ إلى حقيقة ومجاز إنما اشتهر في المائة الرابعة وظهرت أوائله في المائة الثالثة وما علمته موجودا في المائة الثانية"
(السمع) و (البصر) هما (صفتان) لله بالطبع..
(القبضة) و (اليمين) و (اليدان) كل تلك هي (أعضاء)..
وبالتالي فالصفات فعلية..
وما (شابه الأعضاء) لفظا" إنما يحمل على المجاز..
وﻻحظ أنها قابلة لذلك في لغة العرب..
ونحن نستخدمها بشكل يومي تقريبا"..
فالله تعالى عما يصفون ليس كمثله شيء
على الإطﻻق على الإطﻻق..
فالصفات كالسمع والبصر ثابتة لأنها صفات
كمال وقوة وليست صفات تشبيه..
ولذلك جاءت بعد نفي المثيل في الآية المعروفة..
فافهم الفرق يا أخي..
واعمل عقلك قليلا" وﻻتقرأ القرآن بخلفية المذهب..

أما قول ابن تيمية فلعله قد أصاب فيه..
ولكن هذا حجة عليه ومنهجه وأتباعه ﻻ لهم..!!!
ﻷن الناس قبل ذلك كانوا ﻻ يبالون بهذه (المتشابهات)
كونهم يعرفون الله ويقدرونه..
ويعلمون أنه يستحيل فهم مثلها على النحو الفعلي..
ولكن عندما جاء (الدس) في الروايات وبدأ اليهود
يدخلون التشبيه في الإسﻻم بالساق والأصابع
والشاب الأمرد..وبدأ الذين في قلوبهم زيغ يتبعون
(المتشابه) في القرآن ابتغاء الفتنة..
كان ﻻبد حينها من توضيح أن هذه الأمور مجازية.

أما نفيك للفرق الإسﻻمية..
فهذا ﻻيعني تفضلك بأسلمة الجميع..
بل هذا يعني للأسف تكفيرك لجميع الفرق..
واستثناءك لمذهبك (السلفي) باعتباره كل الإسﻻم..!!!
  #88  
قديم 2014-02-27, 10:48 PM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
رغم انك لم ثتبت شيء ، لكن احفظها عندك لاريك تخبطك الان
الان ان لابي حنيفة ان يمد رجليه
يعني و بعدما كنت تنكر الروايات اصبحت تقر بها هكذا و بدون سابق انذار ، فما هذا ؟؟ اليس تخبط ؟؟؟
و لكن لا مفر لك الا ان تجيب على اسئلتي و ساضيف لك عليها سوال اخر
فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره
و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟؟ انتظر الرد مع الدليل
أخي عمر أيوب..

من قال عبارة (آن ﻷبي حنيفة....)؟!!!
هل أنا قلتها حقا"..؟!!
وإن كنت قلتها ونسيت أو قالها غيري حتى
فما عﻻقتها بالروايات؟!!
ماهذا؟!! أليس هذا تخبط بالله عليك؟!!

بالنسبة للأسئلة فكلها مردودة عليك..
أنا ﻻ أؤمن بروايات القرآن أصﻻ"
بل أنت من تؤمن بها..

وسأكرر سؤالي القديم..
ما هي (الرواية) لديك التي نزلت بلسان قريش؟!
وسؤال آخر..
هل القرآن متواتر أم آحاد؟!!
  #89  
قديم 2014-02-27, 11:04 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,816
افتراضي

اقتباس:
من قال عبارة (آن ﻷبي حنيفة....)؟!!!
هل أنا قلتها حقا"..؟!!
وإن كنت قلتها ونسيت أو قالها غيري حتى
فما عﻻقتها بالروايات؟!!
ماهذا؟!! أليس هذا تخبط بالله عليك؟!!
يبدو ان الجرعة كانت كبيرة ، سبحان الله

اقتباس:
بالنسبة للأسئلة فكلها مردودة عليك..
أنا ﻻ أؤمن بروايات القرآن أصﻻ"
بل أنت من تؤمن بها..
اذا بماذا تومن ؟؟؟ فلا يوجد عندنا الا روايات فكلما فتحت مصحفا اجد عليه سنده ، و اذا كنت تملك نسخة اصلية و بدون روايات فقدمها لنا و اكسب فينا اجرا لعله يكون سبب دخولك الجنة
اين هو القران الذي بدون روايات ؟؟؟

اقتباس:
وسأكرر سؤالي القديم..
ما هي (الرواية) لديك التي نزلت بلسان قريش؟!
وسؤال آخر..
هل القرآن متواتر أم آحاد؟!!
انت للان لم تجب عن اسئلتي و سازيك عليها سؤالا اخر فمع كل مشاركة لك ازيدك سؤال
1_فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
2_القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره
3_و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
4_ لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
5_ لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟
6_ القران الذي بين يدينا هو عبارة عن روايات فاذا انكرت الروايات فقدم لنا النسخة التي ليست منقولة بالرواية ؟؟؟ اي اين هي النسخة التي تركها الرسول
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
  #90  
قديم 2014-02-28, 12:06 AM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي

[QUOTE=عبدالله العربي;297889
أنا ﻻ أؤمن بروايات القرآن أصﻻ"
اد؟[/QUOTE]

هذه زلة منك يا أستاد و إلا أخبرنا كيف وصلنا القرأن من دون رواية يا بتاع القرأن ؟؟؟؟؟
  #91  
قديم 2014-02-28, 12:32 AM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,011
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
(السمع) و (البصر) هما (صفتان) لله بالطبع..
(القبضة) و (اليمين) و (اليدان) كل تلك هي (أعضاء)..
وبالتالي فالصفات فعلية..
وما (شابه الأعضاء) لفظا" إنما يحمل على المجاز..
أنت هنا صديقي تقول عنها أعضاء ، ونحن نقول عنها صفات !!!!
ولترى ما الفرق ؟؟!!!!
فلو قلنا أعضاء كنا مجسمين ومشبهين !!!!
ثم ونحن ولما نقول صفات لأن الله ذكرها لنفسه ، فمن باب التنزيه وعدم التشبيه نقول عنها صفات !!!
ثم فتفسيرك على أنه مجاز غير جائز بسببين :
1 . لأن السلف حرموا قول التعطيل في الصفات ومنهم الصحابة (وحتى رسول الله ) .2
2 . هل تعلم الغيب؟؟؟ وهل وتعلم ما هي صورة الله وصفاته حتى تعطلها أو تتألى عليها تجنيا وجبرا !!!
تريج الحق فأطلقها لعلم الله !!!
وهكذا نفعل نحن فنطلقها لعلم الله ، ولا نجوّز القول على الله بالرأي !!!!!!
بل نقول هي صفات قالها الله عن نفسه وهو وفقط هو ومن يعلم غيبها !!!!
ولماذا وعندما قالت اليهود يد الله مغلولة(غلت أيديهم )!!! ولم يجبهم الله الله ومثلا !!!: بل هو الكريم الواسع الرزق !!!
أما تعطيل الصفات فحرام !!!!!!!!!
والصفات (كباقي الأمور الغيبية) تبقى وقفية !!!! ربم تتسائل ما هي وقفية ؟؟؟!!!
فهي موقوفة التعبير والتشبيه حتى يثبت العلم واليقين (الوقوع للغيبي لغيبيات الأخرى) وتثبت الرؤية !!!
(فهي موقوفة على الغيب !!!!) .
ثم هنا كلام جميل لبن تيمية في الموضوع :
قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ).
والمجاز في الصفات فهو غير مقبول لأنه تألي !!!
ونقول صفة دون تشبيه ولا تعطيل ولا نتألى على الغيب !!!!!
ثم المجاز بشكل عام -وحسب رأيي - وقناعة- فأنا أنه أقول غير صحيح ولا دقيق التعبير !!!!
فمثلا : انهمرت دموعه كالطل ، فهذا ليس مجازا ؛ بل تشبيه دلالي !!!!!
ثم ونقول ومثلا : فولا ذي !!! فهو ليس مجاز ، فهو تشبيه وتوصيف محسوس ( معلوم الصفة) !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
فالصفات كالسمع والبصر ثابتة لأنها صفات
كمال وقوة وليست صفات تشبيه..
ولذلك جاءت بعد نفي المثيل في الآية المعروفة..
ليس كمثله شيء ذكرت مرة واحدة في القرآن!!!!
بينما السمع والبصر والكلام والخلق والعذاب (وكثير من الصفات ) فذكرت في أكثر من موضع في القرآن !!!!
ومن قال ان السمع والبصر كمال وقوة ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
بل هن صفات لله وفوق صفات المخلوقين!!! وهن : من صفات الله ، ومن قدرته !!!! ولا تشبيه ولا تعطيل !!!!
ثم وعندما قال الله مطويات بيمينه !!! لماذا لم يقل بيده !!! وكفى (مجازا حسب رأيك )!!!
ثم الله وصف : كطي السجل للكتب !!! لماذا هذا التوصيف الدقيق والمعلوم بشريا (السجل للكتب !!! ) يكفي مطويات !!!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
واعمل عقلك قليلا" وﻻتقرأ القرآن بخلفية المذهب..
وهل تحسب ما تقوله عقلا ؟؟؟؟!!!! ام أنك ومن شاكلك له عقل ؟؟ وغيرك ليس له عقل !!!!!
ومن قال لك وأني أتكلم بخلفية المذهب ؟؟!!!!
أنا أتكلم بخلفية الإسلام !!! والإسلام الحق واحد !!!!!!!!! وخلفية العقل والحق !!!
ودعك من اليهود ودسهم !!!! فهذا يطربك ، وهذا الكلام يداعب ضلالك ، ويدغدغ تذاكيك السقيم !!!!
وليس هناك أمر عقائدي أو معتبر نأخذه عن اليهود !!!!
ربما للتسلية يذكرون بعض قصص عن بني إسرائيل وعلى سبيل ثقافة الغير ضرورية !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
(المتشابه) في القرآن ابتغاء الفتنة..
كان ﻻبد حينها من توضيح أن هذه الأمور مجازية.
أما نفيك للفرق الإسﻻمية..
فهذا ﻻيعني تفضلك بأسلمة الجميع..
بل هذا يعني للأسف تكفيرك لجميع الفرق..
واستثناءك لمذهبك (السلفي) باعتباره كل الإسﻻم..!!!
أصلا المتشابه هو يضاعتكم المفضلة !!!وديدنكم المهلك لكم !!!
والمجاز قلته لك وهو دخيل على الإسلام !!!!
وحتى وحسب رأيي تعبير غير صحيح البتة !!!! (من قناعتي !!!! ومن صنع له الهالة هم أصحاب المتشابه )!!!!
والإسلام الحق واحد !!!! قد تختلف بعض الآراء الشكلية والفرعية البسيطة ، لكن العقائد والمسلمات الصحيحة واحدة !!!
وأنا لم أستثني قوما عن غيرهم ، بل كل أهل السنة والجماعة أمة واحدة !!!
وأنا فلست سلفيا بمعنى الانتماء لطائفة !!!! ولكني متسمك بالحق والصحيح والصالح والحكيم والذي كان عليه السلف الصال لأنه الدين الحق !!!
وكل مسلم على الدين الحق فهم أمة واحدة !!!
  #92  
قديم 2014-02-28, 02:12 AM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
يبدو ان الجرعة كانت كبيرة ، سبحان الله
اذا بماذا تومن ؟؟؟ فلا يوجد عندنا الا روايات فكلما فتحت مصحفا اجد عليه سنده ، و اذا كنت تملك نسخة اصلية و بدون روايات فقدمها لنا و اكسب فينا اجرا لعله يكون سبب دخولك الجنة
اين هو القران الذي بدون روايات ؟؟؟
انت للان لم تجب عن اسئلتي و سازيك عليها سؤالا اخر فمع كل مشاركة لك ازيدك سؤال
1_فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
2_القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره
3_و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
4_ لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
5_ لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟
6_ القران الذي بين يدينا هو عبارة عن روايات فاذا انكرت الروايات فقدم لنا النسخة التي ليست منقولة بالرواية ؟؟؟ اي اين هي النسخة التي تركها الرسول
أوﻻ" سامحك الله فقد أسأت لي
وأنا لم أسئ لك..
فهل ترى أن لمزك وهمزك هذا مقبول شرعا"..؟!
أرجوك أجبني ﻷني أريد أن أتأكد من هذا فعﻻ"..

ثانيا" عبارتك عن أبي حنيفة قد فهمتها خطأ وأعتذر لك..

ثالثا" أنا أؤمن أن القرآن نسخة واحدة أنزلها الله والقول
بخﻻف ذلك هو ضرب من اتهام القرآن بالتحريف..
فالقرآن هو قول الله الذي ﻻيبدل ..
هذا ثابت لدي ﻻ ريب فيه..

أما النسخة الأصلية كما تسميها فأنا أقرأ النسخة
المشهورة عند عامة المسلمين وﻻ أرى غيرها..
وإن كنت ﻻ أدعي التبحر في أسطورة الروايات..
ولكن هذه النسخة أثبتت لي دائما" أنها الحق من الله..
وما يثبتها أكثر هو طعنكم المبطن بصحتها بعد تضعيف
راوياها المزعومين حفص وعاصم..!
وعموما" كنت قد سألت في أحد الردود عن هذا
فتجاهلته تماما" ولم ترد..!
وﻻزلت أكرر سؤالي (كجاهل) بعلمكم العظيم..
-أي النسخ تلك التي أنزلت بلسان قريش؟!
-هل القرآن متواتر أم آحاد؟!
-كيف تنطلي قصة الروايات وأساتيدها على المسلمين
رغم أن الأمة كلها تقرأ القرآن.. وﻻداعي لوجود رواة
مستقلون كما في لعبة روايات الحديث..؟!
  #93  
قديم 2014-02-28, 02:20 AM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري مشاهدة المشاركة

هذه زلة منك يا أستاد و إلا أخبرنا كيف وصلنا القرأن من دون رواية يا بتاع القرأن ؟؟؟؟؟
أخي أبو أحمد..

وهل مقتنع أنت أن اﻵيات كانت تنزل على نبينا
بعدة نسخ (مختلفة) فيما بينها وبعضها ركيك لغويا"ا...!!!
إذا" ﻻرتاب المبطلون..؟!!
والله أنتم غير مدركين لحجم المؤامرة التي حيكت
ضد هذا الدين من تحالف قوى الشرك والكفر..
أم تظنون أن يترك الشيطان دين الله دون اعتداء
ومحاولة للإبطال..
أفﻻ تعقلون؟!!!!

ولكني سأسألك أيضا"..
هل القرآن آحاد أم متواتر؟!
أين النسخة -من الروايات- التي نزلت بلسان قريش؟!
  #94  
قديم 2014-02-28, 01:04 PM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
افتراضي

أخي أبوعبيدة..

اسمحلي بالإسهاب فأنت تفتح ملفات شائكة
وتدعوني للتوضيح..

حتى لو تقبلنا كون تلك الأمور من (الصفات) من جانب لغوي ما..
وحتى لو نزعنا عنها (العضوية) من جانب فلسفي ما..
إﻻ أننا سنحبط.. لأن أهل (السلف) لم يكتفوا بهذا
في الحاﻻت القرآنية المذكورة بحسب..
فذلك قد يكون مقبوﻻ" من باب الإجتهاد..
ولكنهم يأبون إﻻ إدانة أنفسهم بسبب تمسكهم بروايات
التجسيم الصريح..!!..

أما الفرق بين المجاز والتشبيه..
فالتشبيه هو كمثالك ﻷنك اضطررت ﻹضافة (كاف)
فهذا تشبيه..
أما المجاز فهو ببساطة شديدة..
استخدام المحسوس أو المادي استخداما" معنويا"..
أي كقولك..
أشكر لك (وقفتك) معي..
فالوقوف هو حالة مادية في الأصل ولكنها تستخدم
كثيرا" للحاﻻت المعنوية..وهذا هو المجاز..
وكقول أحدهم..
اعتبرني (يمينك) من هذا اليوم..
أي اعتمد علي في كل أمورك المفيدة..
ﻻحظ.. لم يقل اعتبرني كيمينك.. هنا التشبيه..!

أما عن (حرمة) إطﻻق المجاز على ما يشبه الأعضاء..
فهو قول غير منطقي.. ﻷن التبرير بأنه (غيب) يدعونا في الأصل ﻻعتباره مجاز..
فضﻻ" عن أن لله حكمته..
فهو كما أنه يجعل القرآن هداية..
فإنه أيضا" يضل به كثيرا..
وهذا ليس ظلم..بل عقوبة للمستهترين بالقرآن..
وذلك لأنهم يجتزؤون اﻵيات من سياقها ويفسرونها
تفسيرا" يناسب أهواءهم..
وانظر للتفاسير ستجدها مليئة بهذا الأسلوب البشع
الذي يهمل سياق الآية تماما"..!!!
ولذلك فمن الواضح أن الله قد جعل هذه (المتشابهات)
لتضليل أولئك المستهترين..
وإﻻ فالغريب كما قلت أن جميعها قابلة للمجاز..
بعكس الروايات التي تصف وصفا" دقيقا" للحالة
مما يستحيل عندها اعتبار الأمر إﻻ تجسيما" صريحا..
بغض النظر عن أي تبرير يساق من (زخرف القول)!!..
وهذا هو الفرق بين القرآن والروايات وهو من
الإثباتات على كون الروايات بشرية المصدر ﻻمحالة..
فضﻻ" عن كونها تنطوي على خبث في مضامينها..
فانظر إلى رواية (الأصابع) التي ضحك منها النبي..!!
وانظر إلى رواية (الساق) التي ﻻتقبل التأويل..!!
وانظر إلى الخبث والبشاعة في (الشاب الأمرد)..!!!
هذا تجسيم واضح يا أخي..
إلم يكن هذا تجسيم فماهو التجسيم بالله عليك..؟!!
لم يتبق سوى القول أن لله -تعالى- جسم بﻻ تشبيه وﻻتعطيل..!!!

الله سبحانه يا أخي ﻻيمكن تصوره على الإطﻻق..
لماذا..؟!
ﻷنه ببساطة ليس كمثله شيء..
وهذا ليس كﻻم بشر (تقريبي)..!
بل كﻻم إلهي محكم (قاطع)..!
وهنا النفي كما قلت لك للتشبيه والتصور..
ولكن هناك صفات كالسمع والبصر أثبتها الله
لنفسه لأنها صفات كمال وقوة..
فالإله بلغ سمعه وبصره كل شيء على الإطﻻق..
ولكن السمع والبصر لا تدعوان للتصور على الإطﻻق..
إﻻ التصور المعنوي وهو كون الله يسمعنا ويرانا..
هل فهمت القصد الآن..؟!
وعليك مﻻحظة أن أي ادعاء لعضو حقيقي لذات
الله -تعالى عما يصفون- هو تجسيم..
وأي تجسيم هو تحجيم وحصر..
فالله أكبر من كل شيء والإيمان بغير ذلك ولو ضمنا"
هو كفر..!!

أعتذر أخيرا" عن الإسهاب..
ولكن هذه الأمور ﻻبد من تفصيلها..
  #95  
قديم 2014-02-28, 04:00 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,011
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
أخي أبوعبيدة..
اسمحلي بالإسهاب فأنت تفتح ملفات شائكة
وتدعوني للتوضيح..
حتى لو تقبلنا كون تلك الأمور من (الصفات) من جانب لغوي ما..
وحتى لو نزعنا عنها (العضوية) من جانب فلسفي ما..
إﻻ أننا سنحبط.. لأن أهل (السلف) لم يكتفوا بهذا
في الحاﻻت القرآنية المذكورة بحسب..
فذلك قد يكون مقبوﻻ" من باب الإجتهاد..
ولكنهم يأبون إﻻ إدانة أنفسهم بسبب تمسكهم بروايات
التجسيم الصريح..!!..
اسمع يا العربي أريد أن أدلك على أمر مهم :
التجسيم المرفوض في الدين هو -والعياذ بالله - تشبيه ذات الله بجسم الأنسان التشبيه الكامل التام !!!!
و العياذ بالله !!! فهذا هو التجسيم !!!
أما الصفات والصورة فهي شيئ لا زم لرب خلق كل شيء !!! والكنه مجهول فهو ليس كمثله شيء!!!!
ونذكر قول بن تيمية مرة أخرى :
قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ).
والله له صفات ومحسوسة بشريا !!! منها : الكلام (وكلم الله موسى ) فموسى سمع كلام الله !!!!
ثم كل شيء هو من فعل الله !!! فنرى خلق فهو محسوس !!!!!
ثم النظر إليه في الأخرة فهو ذات وله هيئة وصورة ، فحاسة البصر المخلوقة تحس من الله الخالق ما يشاء!!!!!!!
غضب الله محسوس !!! وهو عندما ينزل عذابه !!!!
لا أريد الابحار كثيرا بهذه القضية لأننا نتكلم عن السنة !!!!! وليس عن صفات الله !!!!!
ولكن وكما وذكر الله من صفات في القرآن!!! فذكرت السنة صفات لله !!!!!!!!!!!!!!!!!!(حاليا لا نريد نقاش الماهية)!!!!
والنتيجة الحاصلة فهذا ليسا سببا للتكذيب !!!!!!!!!!
لأن من آمن بصفات الله في القرآن !!!! فليس دليلا له تكذيب السنة لأنها ذكرت لله من الصفات !!!!!!
أما قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
أما الفرق بين المجاز والتشبيه..
فالتشبيه هو كمثالك ﻷنك اضطررت ﻹضافة (كاف)
فهذا تشبيه..
أما المجاز فهو ببساطة شديدة..
استخدام المحسوس أو المادي استخداما" معنويا"..
أي كقولك..
أشكر لك (وقفتك) معي..
فالوقوف هو حالة مادية في الأصل ولكنها تستخدم
كثيرا" للحاﻻت المعنوية..وهذا هو المجاز..
وكقول أحدهم..
اعتبرني (يمينك) من هذا اليوم..
أي اعتمد علي في كل أمورك المفيدة..
أتظن أن الكاف هي من تنزع التشبيه من المجاز !!!!
ولننظر مثالك : اعتبرني (يمينك) من هذا اليوم..!!!!!!!!!
أليس هذا تشبيه تقريبي محسوس !!!!
أي أعتبرني كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
وعلى فكرة أنا قد قرأت بحثا في المجاز ، وما أصل تسميته !!!!
فهم يأخذون كلمة المجاز من تجاوز المعنى الحقيقي لمعنى أخر بقرينة !!!!!
وأنا شخصيا لا أتفق مع هذا بتاتا !!!!!
بل الأقرب لكلمة المجاز : هو الأيجاز (اخنصار المعنى =الكلمات )
فمثلا في مثالك : اعتبرني (يمينك) (قول تشبيهي موجز)
فدلالة هو تعبيري(ترجمتي لكلمتك) : أعتبرني كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
فكلمة يمينك(الواحدة) آلت إلى : كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وتشاء وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
فهنا تشبيه معنى مراد بشيء محسوس =>للدلالة والتوصيف المحسوس !!!!!!
ثم فكان الوصف بكلمة موجزة !!!!!!!
وهكذل لكل حالة دون اسهاب !!!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
أما عن (حرمة) إطﻻق المجاز على ما يشبه الأعضاء..
فهو قول غير منطقي.. ﻷن التبرير بأنه (غيب) يدعونا في الأصل ﻻعتباره مجاز..
لا يصح تفسير الغيب بالمجاز !!!!!!
فالغيب لا يفسر إلا بالغيب !!!!!!
والله -معاذه- ليس عاجزا عن التعبير بكلمات قد توحي لغير الحقيقة - معاذه -!!!!!!!
ثم قولك بعدما عقبت بتبريرات لمجرد بث الضباب حول ضلال !!!!!!!(أعذرني! ولكن هذا هو الفعل) !
فقولك المستأنف :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
الإثباتات على كون الروايات بشرية المصدر ﻻمحالة..
فضﻻ" عن كونها تنطوي على خبث في مضامينها..
فانظر إلى رواية (الأصابع) التي ضحك منها النبي..!!
وانظر إلى رواية (الساق) التي ﻻتقبل التأويل..!!
وانظر إلى الخبث والبشاعة في (الشاب الأمرد)..!!!
هذا تجسيم واضح يا أخي..
إلم يكن هذا تجسيم فماهو التجسيم بالله عليك..؟!!
لم يتبق سوى القول أن لله -تعالى- جسم بﻻ تشبيه وﻻتعطيل..!!!
الروايات عن رسول الله !!!!لا تستطيع أن تقول عنها بشرية المصدر !!!
فنعم الرسول قالها(نقصد الصحيح منها) ولكن وعلما عن الله سبحانه وتعالى !!!!!
والخبث هو في تشنيعكم على ما صح عن رسول الله !!!!!! و..........
ثم قولك (فانظر إلى رواية (الأصابع) التي ضحك منها النبي..!!)؟؟؟؟؟
ما معنى قولك ضحك منها رسول الله ؟؟؟؟؟ هل كذّبها ؟؟!!! أو ضحك لجمالها ؟؟؟!!!
ثم الشاب الأمرد لم أسمع عنها !!! هل لك بدليل ؟؟؟!!!
ثم نكرر الخيث والبشاعة هو فيمن يريد بث الخبث وتصويره مع البشاعة !!!!حول أحاديث رسول الله!!!!
لتخدم الهدف الخبيث وهو : تكذيب سنة رسول الله !!!!!!
والتجسيم تكلمنا عنه ومعناه أعلاه وفي البداية !!!!
ثم ، ونعم ، فالله ليس كمثله شيء : في الذات والصفات والقدرات والكمال والربوبية !!! لا شك !!!!
لكن الله -ولا حول ولا قوة إلا بالله - فهو ذات !!!!وهو هيئة ذا صورة وذا قدرة وكل أسمائه وصفاته !!!!
أما وككلامك فتعتبره والعياذ بالله -كالكفر - لا ماهية له !!!!
فكون الله ذات وله صفات فهو ليس تجسيم وتشبيه كامل تام كجسم البشر !!!!! انتبه واعتبر !!!!!
تريد الخوض في هذه القضية -مرة أخرى - افتح موضوعا في المكان المناسب نناقشك !!!!!!!!!!!!!!!
  #96  
قديم 2014-02-28, 08:46 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,816
افتراضي

اقتباس:
أوﻻ" سامحك الله فقد أسأت لي
و هل اسأت لك ؟؟؟
اذا كنت ترى انني فعلت ذلك فتقبل اعتذاري

اقتباس:
ثالثا" أنا أؤمن أن القرآن نسخة واحدة أنزلها الله والقول
ما تومن به انت لا يهمني ، فانا امامي عدة نسخ و لا يهمني ايها صحيحة و ايها خاطئة لكن ما يهمني هو انها دليل على التحريف
فلما جئتك برواية ضعيفة قلت ليست دليل لانها غير مدونة ، فجئتك بروايات مدونة تختلف عن بعضها البعض ، فنسيت كلامك السابق و بدات تقول انها غير صحيحة و و و و هذا كله لا يغني من الحق شيئا لانها موجودة اي ان التحريف تم و لي كان كان

اقتباس:
بخﻻف ذلك هو ضرب من اتهام القرآن بالتحريف..
فالقرآن هو قول الله الذي ﻻيبدل ..
هذا ثابت لدي ﻻ ريب فيه..
حرف و بدل و دليل موجود فهل اترك الدليل و اتبع قولك ؟؟

اقتباس:
وعموما" كنت قد سألت في أحد الردود عن هذا
فتجاهلته تماما" ولم ترد..!
وﻻزلت أكرر سؤالي (كجاهل) بعلمكم العظيم..
-أي النسخ تلك التي أنزلت بلسان قريش؟!
-هل القرآن متواتر أم آحاد؟!
اجب عن اسئلتي و بعدها اسال
الاسئلة :
_فما وقع للسنة وقع للقران فلماذا لا تنكر القران ؟؟؟
2_القران هو الاخر عبارة عن روايات فلماذا لا تنكره
3_و بما ان العلماء هم من ضعفوا و صححوا في القران فهل علي ان ارجع للعلماء لاعرف ديني ؟؟؟
4_ لماذا لا تكون رواية الضحاك هي الصحيحة و رواية حفص هي الخاطئة ؟؟؟
5_ لما لا تكون الروايات التي سميتها مزعومة هي الاصلية و لكنها حرفت ؟؟؟
6_ القران الذي بين يدينا هو عبارة عن روايات فاذا انكرت الروايات فقدم لنا النسخة التي ليست منقولة بالرواية ؟؟؟ اي اين هي النسخة التي تركها الرسول
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
  #97  
قديم 2014-02-28, 10:43 PM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
أخي أبو أحمد..
وهل مقتنع أنت أن اﻵيات كانت تنزل على نبينا
بعدة نسخ (مختلفة) فيما بينها وبعضها ركيك لغويا"ا...!!!
إذا" ﻻرتاب المبطلون..؟!!
والله أنتم غير مدركين لحجم المؤامرة التي حيكت
ضد هذا الدين من تحالف قوى الشرك والكفر..
أم تظنون أن يترك الشيطان دين الله دون اعتداء
ومحاولة للإبطال..
أفﻻ تعقلون؟!!!!
ولكني سأسألك أيضا"..
هل القرآن آحاد أم متواتر؟!
أين النسخة -من الروايات- التي نزلت بلسان قريش؟!
أنا ما سألتك لتسألني بل لتجيبني فإعتبر
سألتك سؤالا محددا فلا تجيتني بأسئلة بغية التنصل من الإجابة
رد على السؤال
كيف وصلنا القرأن إن لم يكن عن طريق الرواية ؟؟؟؟؟
  #98  
قديم 2014-02-28, 11:13 PM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

اسمع يا العربي أريد أن أدلك على أمر مهم :
التجسيم المرفوض في الدين هو -والعياذ بالله - تشبيه ذات الله بجسم الأنسان التشبيه الكامل التام !!!!
و العياذ بالله !!! فهذا هو التجسيم !!!
أما الصفات والصورة فهي شيئ لا زم لرب خلق كل شيء !!! والكنه مجهول فهو ليس كمثله شيء!!!!
ونذكر قول بن تيمية مرة أخرى :
قال شيخ الإسلام : ( وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها ).
والله له صفات ومحسوسة بشريا !!! منها : الكلام (وكلم الله موسى ) فموسى سمع كلام الله !!!!
ثم كل شيء هو من فعل الله !!! فنرى خلق فهو محسوس !!!!!
ثم النظر إليه في الأخرة فهو ذات وله هيئة وصورة ، فحاسة البصر المخلوقة تحس من الله الخالق ما يشاء!!!!!!!
غضب الله محسوس !!! وهو عندما ينزل عذابه !!!!
لا أريد الابحار كثيرا بهذه القضية لأننا نتكلم عن السنة !!!!! وليس عن صفات الله !!!!!
ولكن وكما وذكر الله من صفات في القرآن!!! فذكرت السنة صفات لله !!!!!!!!!!!!!!!!!!(حاليا لا نريد نقاش الماهية)!!!!
والنتيجة الحاصلة فهذا ليسا سببا للتكذيب !!!!!!!!!!
لأن من آمن بصفات الله في القرآن !!!! فليس دليلا له تكذيب السنة لأنها ذكرت لله من الصفات !!!!!!
أما قولك :
أتظن أن الكاف هي من تنزع التشبيه من المجاز !!!!
ولننظر مثالك : اعتبرني (يمينك) من هذا اليوم..!!!!!!!!!
أليس هذا تشبيه تقريبي محسوس !!!!
أي أعتبرني كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
وعلى فكرة أنا قد قرأت بحثا في المجاز ، وما أصل تسميته !!!!
فهم يأخذون كلمة المجاز من تجاوز المعنى الحقيقي لمعنى أخر بقرينة !!!!!
وأنا شخصيا لا أتفق مع هذا بتاتا !!!!!
بل الأقرب لكلمة المجاز : هو الأيجاز (اخنصار المعنى =الكلمات )
فمثلا في مثالك : اعتبرني (يمينك) (قول تشبيهي موجز)
فدلالة هو تعبيري(ترجمتي لكلمتك) : أعتبرني كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
فكلمة يمينك(الواحدة) آلت إلى : كيدك اليمنى التي تفعل بها ما تريد وتشاء وبقوة وأمانة وإخلاص!!!!
فهنا تشبيه معنى مراد بشيء محسوس =>للدلالة والتوصيف المحسوس !!!!!!
ثم فكان الوصف بكلمة موجزة !!!!!!!
وهكذل لكل حالة دون اسهاب !!!!
ثم قولك :
لا يصح تفسير الغيب بالمجاز !!!!!!
فالغيب لا يفسر إلا بالغيب !!!!!!
والله -معاذه- ليس عاجزا عن التعبير بكلمات قد توحي لغير الحقيقة - معاذه -!!!!!!!
ثم قولك بعدما عقبت بتبريرات لمجرد بث الضباب حول ضلال !!!!!!!(أعذرني! ولكن هذا هو الفعل) !
فقولك المستأنف :
الروايات عن رسول الله !!!!لا تستطيع أن تقول عنها بشرية المصدر !!!
فنعم الرسول قالها(نقصد الصحيح منها) ولكن وعلما عن الله سبحانه وتعالى !!!!!
والخبث هو في تشنيعكم على ما صح عن رسول الله !!!!!! و..........
ثم قولك (فانظر إلى رواية (الأصابع) التي ضحك منها النبي..!!)؟؟؟؟؟
ما معنى قولك ضحك منها رسول الله ؟؟؟؟؟ هل كذّبها ؟؟!!! أو ضحك لجمالها ؟؟؟!!!
ثم الشاب الأمرد لم أسمع عنها !!! هل لك بدليل ؟؟؟!!!
ثم نكرر الخيث والبشاعة هو فيمن يريد بث الخبث وتصويره مع البشاعة !!!!حول أحاديث رسول الله!!!!
لتخدم الهدف الخبيث وهو : تكذيب سنة رسول الله !!!!!!
والتجسيم تكلمنا عنه ومعناه أعلاه وفي البداية !!!!
ثم ، ونعم ، فالله ليس كمثله شيء : في الذات والصفات والقدرات والكمال والربوبية !!! لا شك !!!!
لكن الله -ولا حول ولا قوة إلا بالله - فهو ذات !!!!وهو هيئة ذا صورة وذا قدرة وكل أسمائه وصفاته !!!!
أما وككلامك فتعتبره والعياذ بالله -كالكفر - لا ماهية له !!!!
فكون الله ذات وله صفات فهو ليس تجسيم وتشبيه كامل تام كجسم البشر !!!!! انتبه واعتبر !!!!!
تريد الخوض في هذه القضية -مرة أخرى - افتح موضوعا في المكان المناسب نناقشك !!!!!!!!!!!!!!!
ﻻ اريد الخوض في هذه القضية الشائكة هنا على الﻷقل..
ولكن مﻻحظات سريعة..

-مثالي عن (اليمين) هو محتمل للتشبيه فعﻻ"..
ولذلك فهو مدعوم بمثال آخر وهو (الوقفة) المعنوية..
لماذا لم تنتبه له؟.. أليس مثال واضح على المجاز؟!

-لن ترى الله ﻻ في الدنيا وﻻفي الآخرة وﻻفي الجنة..
فالله ﻻتدركه الأبصارواﻵية محكمة ولم يرد ما يخصصها..!

-رواية أن لله أصابع تذكر أن الرسول ضحك لقول اليهودي..!
والرواية نفسها يهودية النفس وتطعن في ذات الله ونبيه.

-الشاب الأمرد هي رواية تزعم ان النبي رأى ربه في صورة
(شاب أمرد) والعياذ بالله..وابن تيمية قد أقرها مع اعتبارها
رؤيا وليست حقيقة..!!!!
هل هكذا هو التنزيه في مهجكم..؟!!!!!!
  #99  
قديم 2014-02-28, 11:17 PM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العربي مشاهدة المشاركة
أخي أبو أحمد..
ولكني سأسألك أيضا"..
هل القرآن آحاد أم متواتر؟!
دقق في كلامك ألا ترى أنك تناقض نفسك
اقتباس:
أنا ﻻ أؤمن بروايات القرآن أصﻻ"

كيف تسأل عن رويات القرأن إذا كانت عن طريق التواتر أم لا و أنت لا تؤمن بروايات القرأن أصلا ؟؟؟
لذا أخبرنا أنت إن كنت تؤمن بالقرأن أنه سليم كيف وصلنا؟؟؟
تفضل
  #100  
قديم 2014-02-28, 11:26 PM
عبدالله العربي عبدالله العربي غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-01
المشاركات: 213
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري مشاهدة المشاركة
دقق في كلامك ألا ترى أنك تناقض نفسك

كيف تسأل عن الرويات إذا كانت عن طريق التواتر أم لا و أنت لا تؤمن بروايات القرأن أصلا ؟؟؟
لذا أخبرنا إنت إن كنت تؤمن بالقرأن أنه سليم كيف وصلنا؟؟؟
تفضل
كيف أناقض نفسي يا أخي..؟!
أنا أرد عليكم بعلمكم لأثبت لكم خطأه..
أنتم تقولون أن القرآن متواتر..
وأنتم تسألوني الآن عن الروايات..
فعليكم أن تحلوا هذه المعضلة أوﻻ"..
هل القرآن آحاد أم متواتر؟!
أما سؤالك كيف وصلنا القرآن..؟
فهذه القضية مرتبطة بإجابتك أنت..
أما عن نفسي فحكمي عل القرآن
أني خرجت إلى هذا الوجود فوجدت
قرآنا" يتلى فآمنت به..
وبعد أن نضجت قليلا" وبدأت اقرأ هنا
وهناك وأسمع وأشاهد بعض الشبهات
بحثت وأعملت عقلي فلم أجد القرآن إﻻ
مثبتا" لنفسه..
وصدقني كلما وجدت شبهة جديدة
أكون مطمئنا" إلى أن الجواب سيأتي
وهذا ما يحصل دائما"..
بعيدا" عن أدبيات المذاهب والإسناد
والرواية وكل هذا اللغط.

تحيتي لك
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
يوم الزينة معاوية فهمي إبراهيم مصطفى مناسبات إسلامية 2 2021-01-31 12:19 PM
اهل البيت وعلى رأسهم مهدي الشيعة سوف يقتلونك ايها السني يذبحون اهل السنة والجماعة بدون إستتابه ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-04-05 05:02 PM
الوهابي الاهدل لم يثبت بنص معتبر احاديث النيروز انها من الاعياد الاسلامية موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-04-05 11:04 AM
العنصرية المجوسية موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-30 06:38 PM

 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 يلا شوت 
 عطر فرموني جذاب   بطاقة ايوا   خولة لفن الحياكة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة  متابعين تيك توك  اشتراك كاسبر الرسمي   lبرنامج موارد بشرية 
 شركة الرائعون   شركة عزل خزانات   شركة عزل اسطح في الرياض   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح شينكو   شركة عزل خزانات بجدة   شركة عزل خزانات في مكة   شركة عزل خزانات المياه بالطائف   شركة تنظيف مكيفات بجدة   شركة تنظيف بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بتبوك 
 شراء اثاث مستعمل بالرياض   تنسيق حدائق   شركة تنظيف في دبي   شراء اثاث مستعمل بالرياض   شركة تنظيف خزانات بجدة   مكتب مراجعة 
 مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر 
شركة تنظيف خزانات بجدة || شركة تنظيف بجدة || شركة تنظيف بالبخار بجدة || شركة مكافحة حشرات بجدة
 فارلي   شركة تنظيف بجدة   شركة نقل عفش بجدة   شركة تنظيف خزانات بجدة   شركة نقل عفش بجدة   شركة تنظيف بالطائف   شركة تنظيف خزانات بجدة 
 yalla shoot   يلا شوت   يلا شوت 
 شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
 translation office near me   كورة سيتي kooracity   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 ياسين تيفي   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd