سبيل المؤمنين

[mmzz2008]

اما دعاء النبي صلى الله عليه واله سلم لمعاوية "اللهم اجعله هاديا مهديا واهد به
فإن دعاء النبي صلى الله عليه وآله مستجاب لا محالة ، ونحن في نتيجة البحث والاستقراء التام لأعمال معاوية لم نجده هاديا ولا مهديا في شئ منها

[align=center]لو فقط فتوحات معاويه رضي الله عنه لنشر الاسلام في اصقاع الارض انها وربي من اعظم الاعمال وبها كان هاديا مهديا[/align]

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


1- ان كان رسول الله صلى الله عليه واله قال عن معاوية يدعو الى النار فانا لم اكذبه انما نقلت عنه ماصح

وان كان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لم يقل ذلك فلست انا الذي كذب رسول الله انما هو امامك البخاري وناقل الكفر ليس كافر

2- اما دعاء النبي صلى الله عليه واله سلم لمعاوية "اللهم اجعله هاديا مهديا واهد به

فإن دعاء النبي صلى الله عليه وآله مستجاب لا محالة ، ونحن في نتيجة البحث والاستقراء التام لأعمال معاوية لم نجده هاديا ولا مهديا في شئ منها ، ، وليس عنده غير أن الرجل مجتهد مخطئ في كل ما أقدم وأهجم ، فله أجر واحد في مزعمته ، ولا يلحقه ذم وتبعة لاجتهاده ، وقد أعلمناك أن عامة أخطاءه وجرائمه مما لا يتطرق إليه الاجتهاد ، على ما أسلفنا لك أنه ليس من الممكن أن يكون معاوية مجتهدا لفقدانه العلم بمبادئ الاستنباط من كتاب وسنة ، وبعده عن الإجماع والقياس الصحيح .
أو هل ترى إن الدعاء المستجاب كهذا يقصد به هذا النوع من الاجتهاد المستوعب للأخطاء في أقوال الرجل وأفعاله ؟ حتى أنه لا يرى مصيبا في واحد منها ، وهل يحتاج تأتي مثل هذا الاجتهاد إلى دعاء صاحب الرسالة ؟ فمرحبا بمثله من اجتهاد معذر ، وهداية لا تبارح الضلال . ثم من الذي هداه معاوية طيلة أيامه ، وأنقذه من مخالب الهلكة ؟ ! أيعد منهم ابن حجر بسر بن أرطاة الذي أغار بأمره على الحرمين ، وارتكب فيهما ما ارتكبه من الجرائم القاسية ؟ !
أم ضحاك بن قيس الذي أمره بالغارة على كل من في طاعة علي عليه السلام من الأعراب ، وجاء بفجايع لم يعهدها التاريخ ؟ !
أم زياد بن أبيه أو أمه الذي استحوذ على العراق ، فأهلك الحرث والنسل ، وذبح الأتقياء ، ودمر على الأولياء ، وركب نهابير لا تحصى ؟ !
أم عمرو بن العاص الذي أطعمه مصر فباعه على ذلك دينه بدنياه ، وفعل من الجنايات ما فعل ؟ !
أم مروان بن الحكم الطريد اللعين وابنهما الذي كان يلعن عليا أمير المؤمنين على منبر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عدة أعوام إحدى طاماته ؟ !
أم عمرو بن سعيد الأشدق الجبار الطاغي الذي كان يبالغ في شتم علي أمير المؤمنين صلوات الله عليه وبغضه إياه ؟ !
أم مغيرة بن شعبة أزنى ثقيف الذي كان ينال من علي عليه السلام ويلعنه على منبر الكوفة ؟ !
أم كثير بن شهاب الذي استعمله على الري ، وكان يكثر سب علي عليه السلام أمير المؤمنين والوقيعة فيه ؟ !
أم سفيان بن عوف الذي أمره أن يأتي هيت والأنبار والمدائن ، فقتل خلقا ، و نهب أموالا ، ثم رجع إليه ؟ !
أم عبد الله الفزازي الذي كان أشد الناس على امير المؤمنين علي عليه السلام ، ووجهه إلى أهل البوادي فجاء بطامات كبرى ؟ !
أم سمرة بن جندب الذي كان يحرف كتاب الله لإرضائه ، وقتل خلقا دون رغباته لا يحصى ؟ ! أم طغام الشام وطغاتها الذين كانوا يقتصون أثر كل ناعق ، وانحاز بهم هو عن أي نعيق فأوردهم المهالك ؟ !
أهذه كلها من ولائد ذلك الدعاء المستجاب ؟ اللهم ، لا . ولو كان مكان هذا الدعاء من رسول الله صلى الله عليه وآله - العياذ بالله - قوله : اللهم اجعله ضالا مضلا . لما عداه أن يكون كما كان عليه من البدع والضلالات .

3- حبيبي ابو عبيدة بالنسبة لحديثك

أخرجه الترمذي وحسنه عن عبد الرحمن بن أبي عميرة مرفوعا ، اللهم اجعله هاديا مهديا واهد به. فإن كون ابن أبي عميرة صحابيا في محل التشكيك فإنه لا يصح كما أن حديثه هذا لا يثبت ، قال أبو عمر في الاستيعاب 2 : 395 بعد ذكره بلفظ : اللهم اجعله هاديا مهديا واهده واهد به : عبد الرحمن حديثه مضطرب لا يثبت في الصحابة وهو شامي ، ومنهم من يوقف حديثه هذا ولا يرفعه ، ولا يصح مرفوعا عندهم . وقال : لا يثبت أحاديثه ، ولا يصح صحبته . ورجال الاسناد كلهم شاميون وهم :
1- أبو سهر الدمشقي .
2- سعيد بن عبد العزيز الدمشقي .
3- ربيعة بن يزيد الدمشقي
4- ابن أبي عميرة الدمشقي .
وتفرد به ابن أبي عميرة ولم يروه غيره ولذلك حكم فيه الترمذي بالغرابة بعد ما حسنه

فما ثقتك برواية تفرد بها شامي عن شامي إلى شامي ثالث إلى رابع مثلهم أيضا ، ولا يوجد عند غيرهم من حملة السنة علم بها ، ولم يك يومئذ يتحرج الشاميون من الافتعال لما ينتهي فضله إلى معاوية ولو كانت مزعمة باطلة ، على حين إن أمامهم القناطير المقنطرة لذلك العمل الشائن ، ومن ورائهم النزعات الأموية السائقة لهم إلى الاختلاق ، لتحصيل مرضاة صاحبهم .

على أن هذا المزعوم حسنه كان بمرأى ومشهد من البخاري الذي يتحاشى في صحيحه عن أن يقول : باب مناقب معاوية . وإنما عبر عنه بباب ذكر معاوية . وكذلك من شيخه إسحاق بن راهويه الذي ينص على عدم صحة شئ من فضائل معاوية . ومن الحفاظ : النسائي ، والحاكم النيسابوري ، والحنظلي ، والفيروز آبادي ، وابن تيمية ، والعجلوني وغيرهم ، وقد أطبقوا جميعا على أنه لم يصح لمعاوية حديث فضيلة ، ومساغ كلماتهم يعطي نفي ما يصح الاعتماد عليه لا الصحيح المصطلح في باب الأحاديث ، فلا ينافي شمول قولهم على حسنة الترمذي المزعومة مع غرابتها ، فإنهم يقذفون الحديث بأقل مما ذكرناه في هذا المقام ، ولو كان لهذه الحسنة وزن يقام (( كحسنات معاوية )) لا عزوا إليها عند نفيهم العام .

اذن لاتضرب حديث صحيح البخاري بهذا الحديث الباطل


لازلت انتظر جوابك على الاختيارات التي وضعتها لك وهذه اخر فرصة

هذا الذي يعرفه الشيعة الحشو الذي ليس له شان بالموضوع !!
يريدون الفرار إلى زوايا ليس دخل في محور الموضوع ! ويردون مناقضة كلام الله تعالى !!
وقد ذكرنا له -حتى - من كتبه قول علي في معسكر معاوية زبعد معركة صفين !!!
وهو :
علي رضي الله عنه قال : (( وكان بدء أمرنا أن إلتقينا والقوم من أهل الشام، والظاهر أن ربنا واحـد ونبينا واحـد، ودعوتنا في الإسلام واحدة، ولا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا، الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء ))
نهج البلاغة جـ3 ص (648).
ولكنه طنشه !
ولنريح قلبه أيضا وكنت قد وددت كتابته البارحة وهو قو الرسسول :
وأخرج البخاري أيضاً من طريق أم حرام بنت ملحان قالت: سمعت رسول الله يقول: (أول جيش من أمتي يغزون البحر قد أوجبوا). قالت أم حرام: قلت: يا رسول الله أنا فيهم؟ قال: "أنت فيهم". ثم قال النبي : (أول جيش من أمتي يغزون مدينة قيصر "أي القسطنطينية" مغفور لهم). فقلت: أنا فيهم يا رسول الله؟ قال: "لا". البخاري مع الفتح (6|22). ومسلم (13|57).
فهل تريد أكثر من هذه التزكية !
ثم لماذا تجر الحوار ناحية معاوية !!
هل تريدون منفذا تهربون منه وبما دلستم !(وقد برأ علي معسكر معاوية ومن كتبكم ) !!!!
يا رجل سألناك عن الرعيل الأول قبل علي ؟؟ أليسوا هو مؤمنين ولهم سبيل يؤخذ عنه ويجب التزامه؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا تفرمن هذا السؤال ؟؟؟
وهل نسل الحسن -معاذهم - كفار ؟؟؟؟
ألا تعرف أن تجيب ؟؟؟؟؟

[مهند عبد القادر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

هذا الذي يعرفه الشيعة الحشو الذي ليس له شان بالموضوع !!
يريدون الفرار إلى زوايا ليس دخل في محور الموضوع ! ويردون مناقضة كلام الله تعالى !!
وقد ذكرنا له -حتى - من كتبه قول علي في معسكر معاوية زبعد معركة صفين !!!
وهو :
علي رضي الله عنه قال : (( وكان بدء أمرنا أن إلتقينا والقوم من أهل الشام، والظاهر أن ربنا واحـد ونبينا واحـد، ودعوتنا في الإسلام واحدة، ولا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا، الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء ))
نهج البلاغة جـ3 ص (648).
ولكنه طنشه !
ولنريح قلبه أيضا وكنت قد وددت كتابته البارحة وهو قو الرسسول :
وأخرج البخاري أيضاً من طريق أم حرام بنت ملحان قالت: سمعت رسول الله يقول: (أول جيش من أمتي يغزون البحر قد أوجبوا). قالت أم حرام: قلت: يا رسول الله أنا فيهم؟ قال: "أنت فيهم". ثم قال النبي : (أول جيش من أمتي يغزون مدينة قيصر "أي القسطنطينية" مغفور لهم). فقلت: أنا فيهم يا رسول الله؟ قال: "لا". البخاري مع الفتح (6|22). ومسلم (13|57).
فهل تريد أكثر من هذه التزكية !
ثم لماذا تجر الحوار ناحية معاوية !!
هل تريدون منفذا تهربون منه وبما دلستم !(وقد برأ علي معسكر معاوية ومن كتبكم ) !!!!
يا رجل سألناك عن الرعيل الأول قبل علي ؟؟ أليسوا هو مؤمنين ولهم سبيل يؤخذ عنه ويجب التزامه؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا تفرمن هذا السؤال ؟؟؟
وهل نسل الحسن -معاذهم - كفار ؟؟؟؟
ألا تعرف أن تجيب ؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


1- لم اطنش على رواية نهج البلاغة انما انا بشر يسهو وينسى فتعليقي عليها هو :

ان تقرأها جيداً فهي تبدأ بكلمة ( والظاهر )

2- اما رواية البخاري فاقول لك

أولاً: لم يرد هذا الكلام في مصادرنا الحديثة بل في مصادر المخالفين فلا يصح نسبة الفضل إلى معاوية وغيره والاحتجاج به علينا.
ثانياً: في الرواية ذكر أن رسول الله كان تفلي له ام حرام بمعنى ان في رأسه حشرات (القمل) فالرواية تسيء إلى رسول الله وتصفه بمخالطته لام حرام حتى انها تفلي له شعره ونحن نرفض ذلك اشد الرفض وانما يقبله من يريد مدح معاوية حتى لو كان بالإساءة إلى النبي (صلى الله عليه وآله) ولم يثبت أن أم حرام من محارمه.
ثالثاً: نعجب كيف يؤول ابن حجر ضحك النبي بان اولئك الناس لهم منزلة رفيعة وان ذلك اعجاب بهم فلعل ضحك النبي كان اعجاباً بالفتح لا بالفاتحين وقد روي عن النبي (صلى الله عليه وآله) أنه قال ان الله عز وجل سيؤيد هذا الدين بأقوام لا خلاق لهم.
رابعاً: كذلك تأويل ابن حجر لآخر غير مقبول حيث يرد ذكر للجنة في الحديث.
خامساً: لو سلمنا بصحة الحديث فهو لا يشمل معاوية ولا غيره من الخلفاء الآخرين بل الحديث يخص الفاتحين الذين يقاتلون في ساحة المعركة ومجرد كون هذا الشخص خليفة وهو مغتصب للخلافة لا يجعله مشاركاً لهم في الثواب.
ولم يثبت أنه كان القائد في فتح قبرص بل كان على الساحل بطرطوس.
سادساً: لم تكن غروة قبرص أول غزاة في البحر بل كانت غزوة العلاء الحضرمي والي البحرين لفارس عبر البحر وعاقبه عمر على ذلك لأنه كان قد نهاه سابقاً.


الان لم يحن وقت شجاعتك ان تقول لي كيف نتبع سبيل من شهد ان الرسول صلى الله عليه واله وسلم وفي اصح كتب دينك انه يدعو الى النار ؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

وعليكم السلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

1- لم اطنش على رواية نهج البلاغة انما انا بشر يسهو وينسى فتعليقي عليها هو :
ان تقرأها جيداً فهي تبدأ بكلمة ( والظاهر )

نرجو أن يكون سهوا ليس غيره .
وثانيا فأنتم تقولون أن علي معصوم ! فهل المعصوم يفول خطئا !! أو يخمن !!
والظاهر ترجع على الطرفين -سيد مهند - فقد يكون الظاهر قد تقع على علي وجنده !!!!!!!!!!!!!!!!
وبالنسبة لرواية اليخاري التي تطعن بها !
فأيضا احتجاجك على عما وقتله من كتب السنة !!
فإما ترفض الكل أو تقبل الكل !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

خامساً: لو سلمنا بصحة الحديث فهو لا يشمل معاوية ولا غيره من الخلفاء الآخرين بل الحديث يخص الفاتحين الذين يقاتلون في ساحة المعركة ومجرد كون هذا الشخص خليفة وهو مغتصب للخلافة لا يجعله مشاركاً لهم في الثواب.
ولم يثبت أنه كان القائد في فتح قبرص بل كان على الساحل بطرطوس.

والحديث يذمر ملوكا على الآسرة من أمة الرسول !
وليس حدثا عاديا !!
والملوك هم أمراء المسلمين حينها !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

سادساً: لم تكن غروة قبرص أول غزاة في البحر بل كانت غزوة العلاء الحضرمي والي البحرين لفارس عبر البحر وعاقبه عمر على ذلك لأنه كان قد نهاه سابقاً.

وهل أم حرام كانت مع الغزوة التي ذكرتها أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وأم حرام هي من أخوال الرسول !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

الان لم يحن وقت شجاعتك ان تقول لي كيف نتبع سبيل من شهد ان الرسول صلى الله عليه واله وسلم وفي اصح كتب دينك انه يدعو الى النار ؟

بل أنت الذي لا يجرأ على مجابهة الحقيقة !
وحتى الساعة فتماري في مواضيع جانبية ! وتريد الهروب من الحقيقة الدامغة !!!
وأنت أقررت أن الصحابة قبل الفتنة لم يكونوا دعاة إلى النار !!!
وننقل لك من كتب السيعة عن علي بن موسى الملقب بالرضا - الإمام الثامن عند الشيعة - حينما سئل "عن قول النبي صلى الله عليه وسلم: أصحابي كالنجوم فبأيهم اقتديتم اهديتم
وعن قوله عليه السلام: دعوا لي أصحابي:؟ فقال عليه السلام: هذا صحيح" (نص ما ذكره الرضا نقلاً عن كتاب (عيون أخبار الرضا) لابن بابويه القمي الملقب بالصدوق تحت قول النبي: أصحابي كالنجوم (2 /87).

[مهند عبد القادر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


1- نعم كلمة الامام ( الظاهر ) تعني الاحتمالين فترك الامام علي لك ولغيرك ان تحكموا بالقرائن والشواهد واول هذه الشواهد هو قول النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم ( الفريق الذي يقاتل عمار يدعو الى النار )

2- اما حديث اصحابي كالنجوم فالمهم هو ليس صحيح في دينك فلماذا تريد ان تثبت صحته لي وتجعله حجة لك ودينك لا يغتبره كذلك هل انقلبت الموازين في رأسك يا ابا عبيدة

3- اما رواية ام حرام فليس حقيقية تاريخية بالنسبة لي حتى تسألني هل كانت موجودة في غزوة العلاء الحضرمي ام لا ؟

4- طالما اعطيتك اكثر من فرصة لتجيب على سؤالي

هل امرنا الله نتبع سبيل الذي يدعو نا الى النار ؟

اذن انتهى حواري معك

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

وعليكم السلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

1- نعم كلمة الامام ( الظاهر ) تعني الاحتمالين فترك الامام علي لك ولغيرك ان تحكموا بالقرائن والشواهد واول هذه الشواهد هو قول النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم ( الفريق الذي يقاتل عمار يدعو الى النار )

وهل علي لا يعرف الحديث الذي ذكرته عن عمار ؟؟ ويكذب قول الرسول ؟؟؟؟؟؟؟
هل يخالف قول الرسول ؟؟ويقول الظاهر لما بدا حسب رايك ؟؟؟؟؟
وعلى كل فذكرنا لك الصحابة وتابعيهم قبل هذه الفتنة ؟؟ أليس ليس هم مؤمنين ولهم سبيل ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

2- اما حديث اصحابي كالنجوم فالمهم هو ليس صحيح في دينك فلماذا تريد ان تثبت صحته لي وتجعله حجة لك ودينك لا يغتبره كذلك هل انقلبت الموازين في رأسك يا ابا عبيدة

أنا أحتج عليك منمصادرك !!
هل تكذبها ؟؟وتكذب دينك ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

3- اما رواية ام حرام فليس حقيقية تاريخية بالنسبة لي حتى تسألني هل كانت موجودة في غزوة العلاء الحضرمي ام لا ؟

وهل التاريخ والتوثيق انتقاء! أن هو حقيقة وموثق ؟؟؟
وقبر ام حرام ما زال في قبرص لليوم !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

هل امرنا الله نتبع سبيل الذي يدعو نا الى النار ؟

أنت تهرب من الحوار !
ورغم أن معاوية ليس هو محور الجدال الذي تشده نحوه كي تهرب من الحجة !!!
ولكن نذكرك بالصحابة وتابعيهم قبل الفتنة ؟؟ أليسو هم مؤمنين ؟؟؟
هل نسل الحسن -ومعاذهم -كفار ؟؟؟
لماذا تهرب من هذه اأسئلة ومنذ بداية الحوار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

يرفع للشيعة لعلهم يتعظون وللحق يثوبون .

[أبو عبيدة أمارة]

يرفع

[أبو عبيدة أمارة]

يرفع للشيعة علهم يتعظون ! وللحق يثوبون .

[أبو عبيدة أمارة]

يرفع

[أبو عبيدة أمارة]

يرفع

[أبو عبيدة أمارة]

يرفع

[أبو عبيدة أمارة]

يرفع للشيعة علهم يعتبرون وللحق يبصرون .

[أبو عبيدة أمارة]

يرفع

[أبو عبيدة أمارة]

يرفع

[أبو عبيدة أمارة]

احببت ان اضيف هذا الحديث لهذا الموضوع (وهو مقتبس من رد لأخي هيثم القطان) عن علي بن أبي طالب حيث قال (من نهج البلاغة ) فقال :"إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه، فلم يكن للشاهد أن يختار، ولا للغائب أن يرد، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضى، فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبي قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين، وولاه الله ما تولى" (نهج البلاغة) (ص366، 367) ط بيروت بتحقيق صبحي صالح).

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند عبد القادر

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

حسناً

ممكن تعرف لنا المقصود ب ( المؤمن ) والمقصود ب ( سبيل المؤمن )

الإمام علي يقول لك من هم المؤمنين



"إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه، فلم يكن للشاهد أن يختار، ولا للغائب أن يرد، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضى، فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبي قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين، وولاه الله ما تولى" (نهج البلاغة)

من يخرج على الخلفاء الراشدين أبي بكر وعمر وعثمان وعلي فهو خرج عن سبيل المؤمنين كما قال الإمام علي رضي الله عنه

[أبو عبيدة أمارة]

يرفع

[أبو عبيدة أمارة]

يرفع

[أبو عبيدة أمارة]

يرفع