على المدعي البينة

[youssefnour]

الأخ الكريم العطاوى
أنتظر إستكمال حوارك وردودك
ولكن تذكر يا أخي الكريم إن قليل الحجة دائما يوجه الإهانات للأخرين ، لأن علمه لا يسعفه للرد الحجة بالحجة تذكر يا صديقى ، عندما لم يستطيع فرعون أن يواجه حجج وأدلة موسى أتهمه بالجنون
قَالَ إِنَّ رَسُولَكُمُ الَّذِي أُرْسِلَ إِلَيْكُمْ لَمَجْنُونٌ (27) الشعراء
كذلك فعلها السفهاء في عصر التنزيل
وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) الحجر
وأنت طبعا كريم الأخلاق وتملك الحجج والأدلة والبراهين التى يمكنك أن تقيم الحوار، لذلك أرجوا أن يكون حوارك بلا أي إهانات وتذكر قول الله تعالى
...، وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ...، الآية

أنتظر إن شاء الله ردودك .

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حوار الرسول والنبي أنت طلبت أن يأتي في وقته، لذلك سأنتظر هذا الوقت بإذن الله،، مع إني قد شرحته تفصيليا في بداية ردى رقم (25) على الأخ الكريم "العطاوى"

انا قلت ان ماهية الرسالة هي التي سنبينها في وقتها و هدا سيظهر مع المشاركات و ربما في هده المشاركة

هذا جانبه الصواب يا أخى الكريم فالعصور بدأت بعد وفاة الرسول كالآتي
وفاة الرسول 11 هـ
عصر الخلفاء الراشدين من 11 – 40 هـ
عصر عمر بن عبد العزيز بدأ عام 41 – 132 هـ الموافق 661 – 750 م،،،
وهذا العصر هو بداية تكوين الفرق الإسلامية (أهل السنة – الشيعة – الخوارج – المعتزلة ) وليس بداية التدوين
عصر التدوين وظهور المذاهب المختلفة بدأ : 132 – 447 هـ
أبو حنيفه – [80 – 150 ]
مالك [93 – 179 ]
الشافعى [ 150 – 204]
أحمد [164 – 241 ]

لو قلت لك من اين جئت بهذه المعلومات ، ستقول لي و ببساطة اخدتها من كتب الثرات و التاريخ ، و ساقول لك ان كتب الثرات و التاريخ الاسلاميين تعرضوا للتحريف و زيد و نقص منهم ما عدا القران _حسب زعم من يتمسكون بالقران _ و منه فانها ليست دليل تحتج به
دقق معلوماتك في التاريخ ، كيف تقول ان عهد الخلافة الراشدة من 11_40 و تقول ان عهد عمر بن عبد العزيز بدا سنة 40 ه تفضل اشرح لي هده النقطة
بل هدا يحسب عليك لانه حسب كلامك يكون تدوين السنة بدا بعد 30 سنة من وفاة رسول الله
و اضف الى معلوماتك ان الخوارج و الشيعة ظهروا في عهد خلافة علي و ليس بن عبد العزيز
لي سؤال : هل تدوين السنة بعد وفاة الرسول بمدة هو سبب في تحريفها و الزيادة فيها و النقصان منها ؟؟؟

يا أخي الكريم إن أحد مهام الرسول ، هو توضيح نقاط الخلاف التي كانت موجودة لدي أهل الكتب السابقة ، ألم يقولوا أن الله لا يبعث بشر يموت : (وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَا يَبْعَثُ اللَّهُ مَنْ يَمُوتُ) فجاء الرسول يبين لهم خطأ معتقدهم هذا (لِيُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي يَخْتَلِفُونَ فِيهِ وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّهُمْ كَانُوا كَاذِبِينَ) فما هو هذا المصدر التشريعى الذي نزل على الرسول فيه هذا البيان؟!! أليس هو القرآن الكريم .

يا اخي اولا نحن الان لم نتفق على ان التشريع الوحيد هو القران
ثانيا كيف استنتجت ان الاية تقول ان المصدر الوحيد للتشريع هو القران

لنجعل تحديد الإثبات أكثر دقة ، فإذا كنت تقصد أقواله وأفعاله الموجوده فقط في كتب الأحاديث فأنا أنتظر هذا الإثبات ، وسأسلم لك من فورى وسأمزق جميع أبحاثى .
ولكن ماذا لولم تستطع أنت الإثبات فهل ستراجع معتقدك وفكرك الدينى؟!!!!!
أنا أنتظر إثباتاتك.

نعم ساعطيك اثبات لا يوجد في القران فكيف استدل عليك بالقران و سياتي دلك في مشاركتي القادمة

وأنا أطلب إرجائها لوقت لاحق لأن هناك نقط حوار ستأتي لا محاله أوضح فيها هذا الأمر بتفسير كامل .

لك دلك

أنا الذي سأزعل منك يا صديقى،،،، اذهب إلي سورة آل عمران والتي يقول الله تعالى فيها :
مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ (79)آل عمران
كيف يتم التعليم قبل الدراسة، المفروض أن يكون الدراسة أولا ثم التعليم ،، فإذا كان الرسول يعلم الكتاب مثل ما تقول فما هي الدراسة التي سيقوم بها لاحقا

هل يمكن ان توضح لي الرابط بين الاية ( ليعلمكم الكتاب و الحكمة ) و بين الاية التي تضمنها كلامك

وأنا أنتظر منك أن تبينه ، وعندما نأتي لبيان الحكمة سأكتبها لك كاملة بالأدلة القرآنية

هدا سيكون مع قضية اثبات الاقوال و الافعال

يا صديقى لا يوجد نسخ في القرآن الكريم،، كما لا يوجد رجم في شريعة الله ، وإذا قمت ببيان الآيات الكريمة التي تثبت أنه لا يوجد رجم فإن الرد سيكون طويلا ، لذلك أنا محتاج من حضرتك أن تقبل منى توضيح ثلاث أشياء هامه ، (الحكة في القرآن ) ،،، (النسخ في القرآن)،،،، (الرجم في القرآن)
وهي ثلاث مواضيع موضع إختلاف بيننا الآن ، ولذلك لابد أن أعطيها حقها في الرد،، فإذا قبلت ذلك يا أخي الكريم سأكتبها لك في ثلاث ردود متتالية فقط أنتظر موافقتك على هذا .

تفضل

إذا أرجوا أن تراجع تفسيرات هذه الآية الكريمة في مختلف التفاسير عند كل أهل التفسير وهل وصلوا لمفهوم هذه الآية الكريمة في سورة الرعد:
أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللَّهُ يَحْكُمُ لَا مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (41)
إن العلم الحديث يقول أن الأرض بتتآكل من كل أطرافها بنسبة واحدة ، والآية تتحدث عن ذلك، مطلوب من حضرتك أن تراجع تفاسير السلف من أهل السنة أو من ألأئمة الإثني عشر للشيعة ، أو علماء القرآنيين ، أو المعتزلة أو الخوارج ،،، وقل لي هل هناك تفسير واحد يثبت تآكل الأرض، حتى تعلم أن السلف أقل علما وقدرة على البحث من الخلف

اولا كتب السنة هي من تلزمني
ثانيا التفاسير التي جائت في هده الاية ليس لها اي سند متصل برسول الله و انما هي اجتهادات شخصية تحتمل الصواب و الخطا
ثالثا الايات التي فيها اعجاز دائما تحمل معنايين فمثلا ( للذكر مثل حظ الانثيين ) اي في الارث الدكر يرث ضعف الانثى لكن حتى من وجهة نظر علمية فالمراة التي تلد دكر يكون حليب ثدييها ضعف الحليب في ثدي من تلد انثى

حاولت أن يكون ردودى مختصرة جدا ، وأرجوا الموافقه على طلبى في إثبات الحكمة،، والنسخ،، والرجم .

تفضل و لو اردت يمكن توضح الامر في موضوع مستقل

ويستدل علماء المذاهب المختلفة على قضية "الناسخ والمنسوخ" بآيات من الذكر الحكيم، على رأسها قول الله تعالى في سورة البقرة
مَا نَنْسَخْ مِنْ آَيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (106)
يقول شيخ المفسرين الإمام الطبري، في تفسيره لهذه الآية :
"يعنى جل ثناؤه بقوله (ما ننسخ من آية) : ما ننقل من حكم آية ، إلى غيره فنبدله ونغيره، وذلك أن يحول الحلال حراما، والحرام حلالا، والمباح محظورا والمحظور مباحا. ولا يكون ذلك إلا فى الأمر والنهى، والحظر والإطلاق والمنع والإباحة. فأما الأخبار ، فلا يكون فيها ناسخ ولا منسوخ"

لو سمحت اعطني رابط الموقع الدي نقلت منه هدا الكلام او المصدر كاملا

تحياتي

[ايوب نصر]

إن القرآن تم تدوينه في حياة الرسول ، لذلك لا يوجد خلاف حوله ، راجعه الرسول وأقره قبل أن يموت . هذا هو التدوين .

من قال لك انه دون في عهد الرسول ؟؟؟ و اتمنى ان تعطينا دليل ؟؟؟ و يا ريت لو تملك نسخة عليها ختمه ان تقدمها لنا

[youssefnour]

الأخ الأستاذ عمر
أنا قمت بتنزيل موضوع "الحكمة في القرآن" في موضوع رئيسى،،، وغدا إن شاء الله سأقوم بتنزيل موضوع الزنا وعقوبته، ثم الناسخ والمنسوخ ،،، ثم أعود لحوارنا لأن هناك الكثير من المفاهيم بإطلاعك عليها سيكون الحوار أكثر تأثيرا

[العطاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم العطاوى
أنتظر إستكمال حوارك وردودك
ولكن تذكر يا أخي الكريم إن قليل الحجة دائما يوجه الإهانات للأخرين ، لأن علمه لا يسعفه للرد الحجة بالحجة تذكر يا صديقى ، عندما لم يستطيع فرعون أن يواجه حجج وأدلة موسى أتهمه بالجنون
قَالَ إِنَّ رَسُولَكُمُ الَّذِي أُرْسِلَ إِلَيْكُمْ لَمَجْنُونٌ (27) الشعراء
كذلك فعلها السفهاء في عصر التنزيل
وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) الحجر
وأنت طبعا كريم الأخلاق وتملك الحجج والأدلة والبراهين التى يمكنك أن تقيم الحوار، لذلك أرجوا أن يكون حوارك بلا أي إهانات وتذكر قول الله تعالى
...، وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ...، الآية

أنتظر إن شاء الله ردودك .

قول الحقيقة لكشف الحقيقة منهاج سليم لا يقصد به إهانات وإن قلت فيك خطئاً فلك أن تخطئني لا تثريب عليك فأنا أقارع الحجة بالحجة والقرآن باللغة العربية لا يسعك ولا يسعني الخروج عنها وعن فروعها

قال تعالى ((فلا تطع المكذبين )) وقال تعالى ((عتل بعد ذلك زنيم )) وقال تعالى ((كمثل الحمار يحمل أسفارا)) كشف حقائق !!

يتبع 000

[العطاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأستاذ العطاوى
تحياتي مرة أخري
المداخلة رقم (13) لم أقرأها لأنك لو قرأت المداخلة (14) لوجدت إنني طلبت منك ضم ردودك مع السيد عمر حتي لا يتفرع الحوار، ولذلك لم ألتفت للرد [gdwl](13) لأنى لم ألاحظه ويبدو إننا كتبنا الردود في وقت واحد، وأنا أعتذر عن هذا الخطأ، ومع ذلك فقد قرأت المداخلة (13) الأن والذي تقول فيها :
قال تعالى ((يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَسْبُكَ اللّهُ وَمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ)) (الأنفال : 64 )
الفظ يا أيها ((النبي)) 000 وهنا ((ومن اتبعك )) من المؤمنين فهناك اتباع للنبي صلى الله عليه وسلم بل وصفهم الله بالمؤمنين[/gdwl]
يا أخي الكريم أنت مازلت غير قادر على التمييز بين النبى والرسول
الرسول عباره عن نبى أنزلت عليه رسالة وهو مكلف بتبليغ هذه الرسالة ، هذه هى وظيفته الوحيده ، فإذا ما توفاه الله تعالى تصبح الرسالة هي الرسول، والواجب إتباعها في كل وقت ، وعبر كل زمان ،،،
أما النبى فإن إتباعه لمن يعيش في عصره فقط فإذا _مات النبي_ أصبحت أفعاله غير ملزمة للخلف إلا إذا ما كان يفعله منصوص عليه في الرسالة فيصبح ملزم للسلف والخلف :
فمثلا عندما يقول الله تعالى في سورة الأنفال :
وَلَا تَنْكِحُوا مَا نَكَحَ آَبَاؤُكُمْ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَمَقْتًا وَسَاءَ سَبِيلًا (22)النساء
في هذه الآية الكريمة يسمح الله تعالى من إستمرار زواج الرجل الذى تزوج من زوجة أبيه قبل نزول التحريم ، وكان هذا في عصر النبى، وقام النبى بالسماح بإستمرار الحياة الزوجية بين الطرفين....، فهل هذا مسموح الآن ، أو
وَأَنْ تَجْمَعُوا بَيْنَ الْأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا (23)النساء
إذن أفعال النبي وأوامره ملزمه في عصره فقط ، مادامت لم تنص عليها الرسالة، لذلك جاءت أوامر الطاعة كلها للرسول وليس للنبى .
الأمر الثانى والذى ماذلت أدهش له وهو عادة الفرق والمذاهب في إستقطاع الآيات من سياقها فتشوه الآية تشويها كاملا ...، فمثلا أنت تقول
[gdwl]قال تعالى ((يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَسْبُكَ اللّهُ وَمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ)) (الأنفال : 64 )
اللفظ يا أيها ((النبي)) 000 وهنا ((ومن اتبعك )) من المؤمنين فهناك إتباع للنبي صلى الله عليه وسلم بل وصفهم الله بالمؤمنين -ومن اتبعك يعني اتبع النبي صلى الله عليه وسلم-[/gdwl]
لو وضعت هذه الآية الكريمة في سياقها فسيختلف معناها تماما فتدبر :
وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآَخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تُظْلَمُونَ (60) وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (61) وَإِنْ يُرِيدُوا أَنْ يَخْدَعُوكَ فَإِنَّ حَسْبَكَ اللَّهُ هُوَ الَّذِي أَيَّدَكَ بِنَصْرِهِ وَبِالْمُؤْمِنِينَ (62) وَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ لَوْ أَنْفَقْتَ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مَا أَلَّفْتَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ أَلَّفَ بَيْنَهُمْ إِنَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (63) يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَسْبُكَ اللَّهُ وَمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (64)
إن السياق القرآني يتكلم عن المعركه وإن هناك خديعة (وَإِنْ يُرِيدُوا أَنْ يَخْدَعُوكَ) والله سيكفيه شرها (فَإِنَّ حَسْبَكَ اللَّه) ، وأن الله تعالى هو الذي أيد الرسول بالمؤمنين (هُوَ الَّذِي أَيَّدَكَ بِنَصْرِهِ وَبِالْمُؤْمِنِينَ)،،، وكفي النبي حماية الله له والمؤمنين الذى ألف الله بين قلوبهم ويتبعونه في هذه المعركة
فأين هي العلاقة لإتباع المؤمنين في هذه الآيات الكريمة، وهو إتباع في معركة، بالإتباع لأحاديث بدأ تدوينها البخارى بعد حوالى قرنين من الزمان .
عندما يقول الله تعالى في نفس السورة :
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِئَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَفْقَهُونَ (65)الأنفال
إن هذه الأعداد التي ذكرها الله تعالى للقتال في هذه الآية الكريمة لا تصلح إلا في عصر النبوة فقط ولموقف من مواقف عصر التنزيل، ولكنها لا تصلح بعد إكتمال الدين وإنتشار الإسلام لأن الإعداد للمعركة لنصرة دين الله تكون في الأصل هو (وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ)
ثم أنت تقول
[gdwl]قال تعالى ((يا أيها النبي إنا أرسلناك شاهداً ومبشراً ونذيراً وداعياً إلى الله بإذنه وسراجاً منيراً )) الأحزاب/46[/gdwl]
يا أخي الكريم إن السراج المنير هو القرآن الكريم وليست الأحاديث فتدبر قول الله تعالى :
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آَمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (157)الأعراف
هل لاحظت قول الله تعالى (وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ)، مالذي أنزل معه يا أستاذ العطاوى،،، هل هو القرآن الكريم أم أحاديث رواها بشر وجرحها وعدلها بشر
فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالنُّورِ الَّذِي أَنْزَلْنَا وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ (8)التغابن
هل لاحظت ما أنزله الله إنه (النور)
ونتيجة إتباع هذا النور الذى أنزل مع الرسول سيخرج الناس من الظلمات إلي النور فتدبر
الر كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ (1)إبراهيم
إذن القرآن الكريم هو نور منزل من عند الله يخرج به الناس من الظلمات إلي النور
ضع هذه الآيات تحت بعضها لتعلم ما هو السراج المنير:
وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ
وَالنُّورِ الَّذِي أَنْزَلْنَا
الر كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ
ثم أنت تقول
[gdwl]وهو خير من فهم القرآن وعلمه فليس لأحد الحيدة عن ذلك[/gdwl]
إذا لو أن النبى هو الوحيد الذى فهم القرآن وبالطبع فسره للناس فأين هذا التفسير الذي يحمل إسم محمد بن عبد الله وهو الأولي بوضع إسمه على كتابه؟
وإذا كان النبى فسر القرآن فكيف يجرؤ أن يقوم آخرون بتفسير القرآن ؟
وإذا كان النبي فسر القرآن فلماذا الإختلاف حتى الأن في تفسير القرآن ؟
وهل من المعقول أن يتحدى الله قوما أن يأتوا بمثل هذا القرآن وهم في الأساس لا يفهموا هذا القرآن، فكيف يكون التحدى إذا ،هل هذا ظنك بالله ؟
ثم أنت تقول
[gdwl]أيضاً قال تعالى( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم)0
الآية توجب الإتباع للنبي صلى الله عليه وسلم[/gdwl]
وكاعادة يا صديقى فإنك تستقطع الآية الكريمة من سياقها فيشوه معناها فأنظر إذا عادت إلي سياقها فكيف يكون معناها ،،، يقول الله تعالى في سورة آل عمران :
لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ (28) قُلْ إِنْ تُخْفُوا مَا فِي صُدُورِكُمْ أَوْ تُبْدُوهُ يَعْلَمْهُ اللَّهُ وَيَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (29) يَوْمَ تَجِدُ كُلُّ نَفْسٍ مَا عَمِلَتْ مِنْ خَيْرٍ مُحْضَرًا وَمَا عَمِلَتْ مِنْ سُوءٍ تَوَدُّ لَوْ أَنَّ بَيْنَهَا وَبَيْنَهُ أَمَدًا بَعِيدًا وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَاللَّهُ رَءُوفٌ بِالْعِبَادِ (30) قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (31) قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ (32)
إن السياق القرآني يقول أن هناك من المؤمنين من يتبع الكافرون (لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ) والله يعلمهم (قُلْ إِنْ تُخْفُوا مَا فِي صُدُورِكُمْ أَوْ تُبْدُوهُ يَعْلَمْهُ اللَّهُ) لذلك يأمر الله هؤلاء المؤمنين حبا في الله وشرائعه المنزلة بإتباع النبى وعدم إتباع الكافرين ، وهذا لن يتأتي إلا بطاعة الرسالة (قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ)
والآن جاءت أسألتى أنا ، إذا كانت الأحاديث هي سنة رسول الله ، فلماذا لم تدون في عصر الرسالة والرسول حي يرزق ويستطيع أن يراجع ما دون تحت بصره وعلمه ؟!!
أرجوا أن تجيب على هذا السؤال ضمن الأسئلة الأخري وأذكرك بها
لو أن النبى هو الوحيد الذى فهم القرآن وبالطبع فسره للناس فأين هذا التفسير الذي يحمل إسم محمد بن عبد الله؟
وإذا كان النبى فسر القرآن فكيف يجرؤ أن يقوم آخرون بتفسير القرآن ؟
وإذا كان النبي فسر القرآن فلماذا الإختلاف حتى الأن في تفسير القرآن ؟
هل من المعقول أن يتحدى الله قوما أن يأتوا بمثل هذا القرآن وهم في الأساس لا يفهموا هذا القرآن، فكيف يكون التحدى إذا ،هل هذا ظنك بالله ؟
[align=center]تحياتى وأنتظر إجابتك على أسألتى بجانب ملاحظاتك على ردى السابق ،،،،،،[/align]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ومن تبعه واقتفى أثره إلى يوم الدين
أما بعد/
أشكر كل من رد من أهل السنة والجماعة أثناء غيابي وذب عن سنة محمد صلى الله عليه وسلم
وأسأل الله أن يجعل ردودكم في ميزان حسناتكم ويسدد رميتكم وينصركم نصرا مبينا 0
كما أُذكر الجميع وبطريقة أوضح بأني طلبت دليلا ولو آية من كتاب الله فيها نهي أو تحذير أو وعيد
لمن اتبع النبي صلى الله عليه وسلم في أقواله وأفعاله وتقريره
ولم أطلب من المعارضين التفسير بالرأي ولا التأويل حتى لا أكون آثما لأن مجرد طلبي ممن ليس بأهل للتفسير
وليس من أهل التأويل هو تشجيع لمن لا يدرك في الأمور الصغير قبل الكبير لذلك طلبت دليلاً صريحا من
كتاب الله وهذا كتاب الله في متناولكم وبين أيديكم فأتوني بما طلبت واستعينوا بمن استطعتم !!
وما هو ملاحظ عليك خاصة وعلى غيرك ممن ينكر السنة عدم التفريق بين المعنى والتفسير والتأويل
ولأنه لا يستوي الناس جميعا في فهم ألفاظ وعبارات القرآن وذلك لتفاوت الإدراك بينهم
فالعامي يدرك من المعاني الظاهر ومن الآيات مجملها والذكي المتعلم يستخرج منها المعنى الرائع
فلا غرو أن يجد القرآن من أبناء أمته اهتماما بالغاً في دراسة لتفسير غريب أو تأويل تركيب –كما قال مناع القطان في مباحث من علوم القرآن –0
ثم إن التفسير يتعلق بالرواية والتأويل يتعلق بالدراية وأنت مفلس من الرواية والدراية فلا تمار وتجادل
على ضلالة وتفتري على الله بدون علم -ليس هذه إهانة أو عدم وجود حجة - وإن شئت اقرأ قوله تعالى ((وَإِلَى عَادٍ أَخَاهُمْ هُودًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ إِنْ أَنْتُمْ إِلا مُفْتَرُونَ))
ولو كان كل من خطر بباله التفسير كان له ذلك وأخذنا بما يقول لكان هناك فسادا كبيرا وتضاربا ملحوظا
كما هو موجود عند من ينكر السنة وهو سبيل كل من أراد الخروج عن الدين والتفسير بالرأي والتأويل
بما يطابق نظرياته !
ولقد كان في تفسيرك غرائب وفي تأويلك شطحات وعجائب وإنك لتذكرني بتأويل بعضهم لقول الله ((الذي جعل لكم من الشجر الأخضر نارا )) فقال يعني إبراهيم نارا أي نورا هو محمد صلى الله عليه وسلم!!
ثم إن ما يقال في اختلاف التفسير الذي تدندن حوله فليس بصحيح وأهل السنة والجماعة لا اختلاف بينهم
كما هو بينكم أنتم أنفسكم فاختلافكم اختلاف تضاد لا اختلاف تنوع
وأهل السنة والجماعة لا اختلاف لديهم على إتباع النبي صلى الله عليه وسلم وأن منكر السنة كافر بالإجماع
يتبع 000

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الأستاذ عمر
أنا قمت بتنزيل موضوع "الحكمة في القرآن" في موضوع رئيسى،،، وغدا إن شاء الله سأقوم بتنزيل موضوع الزنا وعقوبته، ثم الناسخ والمنسوخ ،،، ثم أعود لحوارنا لأن هناك الكثير من المفاهيم بإطلاعك عليها سيكون الحوار أكثر تأثيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي يوسف في هدا الموضوع لن نتطرق للزنا و الناسخ و المنسوخ و سنتركها لوقتها
و بخصوص اموضوع الناسخ و المنسوخ ساقراه بعون الله و سارد عليك فيه
انتظر ردك على مشاركتي الاخيرتين
تحياتي

[العطاوي]

أما غالب مايصح من الخلاف عند أهل السنة والجماعة فهو اختلاف تنوع لا اختلاف تضاد
فالاختلاف نوعان وهذا معلوم ولكن لكل علم أهله 0
قال الناظم :
إن مبادئ كل عـلـم عشـرة
الحـدّ والموضــوع ثم الثمرة
ونســـبته وفضله والواضع
والاسم والاستمداد حكم الشارع
مسائل والبعض بالبعض اكتفى
ومن درى الجميع حـاز الشرفا
فمن شروط التفسير حتى لا أطيل عليك وعلى القارئ
التجرد عن الهوى ومنها العلم باللغة العربية وفروعها

وأنت لم تتجرد من الهوى وليس لك في اللغة حظ من المعرفة
انظر قولك ((إذا لو أن النبى هو الوحيد الذى فهم القرآن وبالطبع فسره للناس فأين هذا التفسير الذي يحمل إسم محمد بن عبد الله وهو الأولي بوضع إسمه على كتابه؟))انتهى
وذلك ردا عليّ عندما قلت ((وهو خير من فهم القرآن وعلمه فليس لأحد الحيدة عن ذلك)
فهل هناك من له أدنى معرفة في اللغة العربية سيفهم أن هذه الجملة نفي عام وهو المنزل بلغة القوم وشمل على الإعجاز اللغوي ولكنه خير من فهم القرآن وعلمه !!!
ثم انظر قولك ((يا أخي الكريم إن السراج المنير هو القرآن الكريم وليست الأحاديث))
طبعاً كلامك هذا عبارة عن تأويل وليس بتفسير وليس له حظ من اللغة العربية
قال تعالى ((يا أيها النبي إنا أرسلناك شاهداً ومبشراً ونذيراً وداعياً إلى الله بإذنه وسراجاً منيراً )) الأحزاب/46
سراجا معطوف على (شاهدا)، !!
المقصود به النبي صلى الله عليه وسلم فليس المقصود الحديث كما تعتقد أني أعتقد فحسب بل المقصود النبي صلى الله عليه وسلم في أقواله وأفعاله وما يقرر
ثم إن الحديث إذا رواه الثقات عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فذلك ثبوته ولو كان آحاد
فهل هناك عمل بلا نية وقد دل على هذا الحديث حديث: " إنما الأعمال بالنيات" حيث تفرد عمر بن الخطاب رضي الله عنه بروايته ‏عن النبي صلى الله عليه وسلم، وتفرد علقمة بن وقاص الليثي بروايته عن عمر وتفرد ‏محمد بن إبراهيم التيمي بروايته عن علقمة وتفرد يحى بن سعيد الأنصاري بروايته عن عمر ‏بن إبراهيم، قال الحافظ ابن حجر في شرح نخبة الفكر: وقد وردت لهم متابعات لا يعتبر بها.‏
ثم إن من أنكر وجوب العمل بما استوفى شروط الصحة من السنة: قولية أو فعلية أو تقريرية ‏فهو كافر مرتد، لإنكاره معلوماً من الدين بالضرورة0
ثم قولك الإتباع هو إتباع في المعركة فقط !! تناقض عجيب وتحليل غريب إذاً سيكون هناك توجيهات وأوامر وخطط قولية وفعلية وتقريرية من قبل النبي صلى الله عليه وسلم
كيف سيتبع هؤلاء النبي صلى الله عليه وسلم وهم يعتمدون على القرآن فقط ويردون أقوال وأفعال النبي صلى الله عليه وسلم!!
فأين تجد تفاصيل الحروب والغزوات في كتاب الله وهل سينتظرون آية تنزل عليهم في كل معركة في أثناء المعركة تبين كيف يتجهون وكيف يحاربون وكم يخرج منهم وكم يبقى منهم !!!!
فهل يقول بهذا عاقل !!
هذه بعض الأمثلة لكي لا أطيل عليك وعلى القارئ
ونصيحتي لك التوقف عن إتباع الهوى والتفسير بالرأي بلا أي رواية والتأويل بدون دراية فتأخذ بظاهر ما يوافق هواك وتلجأ للتفسير والتأويل لما لا يوافق هواك وكما قلت لم أطلب سوى آية لكي لا تقعون في القول على الله وهذه العلوم لها أصول 0
وقد قيل/
من لم يعرف الأصول حرم الوصول

وقيل /
مَن تَصَدَّرَ قبلَ أَوانِه ؛ فقد تَصَدَّى لِهَوَانِهِ . –وهذا الكلام عام حتى لا تقول بأنه يقصد به أهانتك-
ملاحظة / أريد آية صريحة من كتاب الله - نص صريح - ولا أريد لغو لمن هب ودب قال تعلى ( وقال الذين كفروا لا تسمعوا لهذا القرآن والغوا فيه لعلكم تغلبون ( 26 ) فلنذيقن الذين كفروا عذابا شديدا ولنجزينهم أسوأ الذي كانوا يعملون)) فصلت ( 27 )
هذا والله أعلم

[youssefnour]

الأستاذ عمر
تحياتي،، ردا على رسالتك في موضوع (عقوبة الزنا)، والذي قمت بتنزيله أمس فطبعا عليك بتنفيذ قوانين المنتدى ، وهذا من دواعي سرورى،،، و أفضل أن يظل كل موضوع قائم بذاته ، لذلك عندما يفتح موضوع عقوبة الزنا ، ويصبح من حقي أن أنزل الموضوع الثالث وهو النسخ في القرآن الكريم ، تكون المواضيع أكتملت كلها
وبالتالي فإن كل أسألتك التي جاءت في الرد الأخير في موضوع الحوار القائم بيننا الآن ، سيكون مجال الرد عليها في الموضوعات الثلاث أكثر وضوحا ، ولهذا فضلت أن أنزل هذه المواضيع .
أما سؤالك الذى تقول فيه :
[gdwl]من قال لك انه دون في عهد الرسول ؟؟؟ و اتمنى ان تعطينا دليل ؟؟؟ و يا ريت لو تملك نسخة عليها ختمه ان تقدمها لنا[/gdwl]
لنتدبر معا
إن كلمة كتاب على وزن فعال بمعنى المكتوب، واشتقاقه من كتب بمعني جمع وضم لأن الكتاب تُجمع أوراقه وحروفه. لذلك عندما يقول الله تعالى في سورة ص :
كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آَيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ (29)
فهذا يعني إن ما سوف يتم تدبره هو كتاب مبارك يحتوى على آيات وليس صحف متفرقة
ولكن الله تعالى أنزل الآيات مع بداية التنزيل في صحف مطهرة، وليس في كتاب متكامل تدبر معي
رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُطَهَّرَةً (2)البينة
فكيف يكون المنزل على رسول الله هو كتاب متكامل،، بينما ما يُتلى هي صحف وليست كتاب
ولكن الأمر يصبح واضحا في سورة البقرة فتدبر:
الم (1) ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ (2)البقرة
إن كلمة (ذلك) هو إسم إشارة للبعيد، وهو يعنى إن هذه الصحف ستصبح كتابا متكاملا مع نهاية عصر التنزيل، ويتحقق قول الله تعالى (كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ)
إذا فإن القرآن نزل في هيئة صحف مطهرة، ثم سيجمعه الرسول مع نهاية عصر التنزيل ليصبح كتابا كاملا
ثم إن إن تدوين"النص التشريعي الإلهي" في كتاب سنة جميع الرسل، فتدبر :
كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلَّا الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (213)البقرة
فالكتاب المكتوب هو سنة كافة الأنبياء والرسل، فما الداعي أن كل الرسل تترك كتب مدونة ، ورسول الإسلام فقط هو الذي يموت وهو تارك أوراق متفرقة.
ثم عندما يقول الله تعالى في سورة المائدة :
الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا
فهل من الممكن أن يكتمل الدين ، بينما أساس الدين وهو (الكتاب الحكيم) تركه الرسول ، عليه السلام وهو مجموعة أوراق متفرقه
إذا فالأمر واضحا جدا بأن الرسول قد جمع القرآن قبل وفاته،،، ولا تنسي يا صديقى أن القرآن دقيق جدا في كلماته، وهذا قولك .
تحياتى،،،،،

أخي الكريم سأعود للحوار إن شاء الله يوم الأحد

[youssefnour]

السيد العطاوى،،،، سأرد عليك إن شاء الله يوم الأحد لأني سأتحرك الآن للسفر إن شاء الله تعالى ..