أم المؤمنين عائشة عليها السلام .. ورضاع الكبير.

[هيثم القطان]

يرررررررررررررررررررررفع لياسر الحبيب

[ياسر الحبيب]

الى الأخ هيثم القطحان :

الرواية الأولى :


بالنص :

( وكانت عائشة - رضي الله عنها - ترى أن إرضاع الكبير يحرمه ، وأرضعت غلاما فعلا ، وكان يدخل عليها ، وأنكر بقية أمهات المؤمنين ذلك . كما يظهر من الرواية الثانية عشر والثالثة عشر )


فتح المنعم شرح صحيح مسلم - لموسى شاهين لاشين - ج5-ص622

__________________________________________________ ___

الرواية الثانية :

__________________________________________________ _____

لرواية الثالثة : وقد انكرت السيدة أم سلمة على عائشة أدخال الغلام الأيفع عليها كما ورد في صحيح مسلم - كتاب الرضاع - باب رضاعة الكبير (1453) وحدثنا محمد بن المثنى حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن حميد بن نافع عن زينب بنت أم سلمة قالت قالت أم سلمة لعائشة إنه يدخل عليك الغلام الأيفع الذي ما أحب أن يدخل علي قال فقالت عائشة أما لك في رسول الله صلى الله عليه وسلم أسوة قالت إن امرأة أبي حذيفة قالت يا رسول الله إن سالما يدخل علي وهو رجل وفي نفس أبي حذيفة منه شيء فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أرضعيه حتى يدخل عليك .

__________________________________________________ ______

الرواية الرابعة :
وأيضا ماذكر في سنن ابن ماجة أن عائشة قالت أن الدجاجة قد أكلت بعض آيات القرآن تحت سريرها فأذهبتها! وكان منها ”الآيات النازلة برضاعة الكبير“ وهي عشرا!

المصدر :
سنن إبن ماجه - النكاح - رضاع الكبير - رقم الحديث : ( 1934 )

حدثنا : ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏، عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏، عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏، عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏وعن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت : ‏لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشراً ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏فأكلها.

__________________________________________________ ___

الرواية الخامسة :
وماذكره احمد في مسنده :
مسند أحمد - باقي مسند.. - باقي المسند.. - رقم الحديث : ( 25125 )

‏- حدثنا : ‏ ‏يعقوب ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏إبن أخي إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عمه ‏ ‏قال : أخبرني : ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت : ‏أتت ‏ ‏سهلة بنت سهيل بن عمرو ‏ ‏وكانت تحت ‏ ‏أبي حذيفة بن عتبة ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقالت : إن ‏ ‏سالماً ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏يدخل علينا وأنا ‏ ‏فضل ‏ ‏وإنا كنا ‏ ‏نراه ولداً وكان ‏ ‏أبو حذيفة ‏ ‏تبناه كما تبنى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏زيداًً ‏ ‏، فأنزل الله : ‏إدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله ‏فأمرها رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عند ذلك أن ترضع ‏ ‏سالماً ‏فأرضعته خمس رضعات وكان بمنزلة ولدها من الرضاعة ، ‏فبذلك كانت ‏ ‏عائشة ‏ ‏تأمر أخواتها وبنات أخواتها أن يرضعن من أحبت ‏ ‏عائشة ‏: ‏أن يراها ويدخل عليها وإن كان كبيراً خمس رضعات ثم يدخل عليها ، وأبت ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏وسائر أزواج النبي ‏(ص) ‏أن يدخلن عليهن بتلك الرضاعة أحداً من الناس حتى يرضع في ‏ ‏المهد ‏، ‏وقلن ‏ ‏لعائشة ‏ ‏والله ما ندري لعلها كانت رخصة من رسول الله ‏(ص) ‏لسالم ‏ ‏من دون الناس.


تفضل هذه الروايات , لنناقش رواية رواية تفضل .

[حجازيه]

الروآية الاولى :

بالنص :

( وكانت عائشة - رضي الله عنها - ترى أن إرضاع الكبير يحرمه ، وأرضعت غلاما فعلا ، وكان يدخل عليها ، وأنكر بقية أمهات المؤمنين ذلك . كما يظهر من الرواية الثانية عشر والثالثة عشر )


فتح المنعم شرح صحيح مسلم - لموسى شاهين لاشين - ج5-ص622

هل هذه روآية ؟

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر الحبيب

الى الأخ هيثم القطحان :

الرواية الأولى :


بالنص :

( وكانت عائشة - رضي الله عنها - ترى أن إرضاع الكبير يحرمه ، وأرضعت غلاما فعلا ، وكان يدخل عليها ، وأنكر بقية أمهات المؤمنين ذلك . كما يظهر من الرواية الثانية عشر والثالثة عشر )


فتح المنعم شرح صحيح مسلم - لموسى شاهين لاشين - ج5-ص622

__________________________________________________ ___

الرواية الثانية :

__________________________________________________ _____

لرواية الثالثة : وقد انكرت السيدة أم سلمة على عائشة أدخال الغلام الأيفع عليها كما ورد في صحيح مسلم - كتاب الرضاع - باب رضاعة الكبير (1453) وحدثنا محمد بن المثنى حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن حميد بن نافع عن زينب بنت أم سلمة قالت قالت أم سلمة لعائشة إنه يدخل عليك الغلام الأيفع الذي ما أحب أن يدخل علي قال فقالت عائشة أما لك في رسول الله صلى الله عليه وسلم أسوة قالت إن امرأة أبي حذيفة قالت يا رسول الله إن سالما يدخل علي وهو رجل وفي نفس أبي حذيفة منه شيء فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أرضعيه حتى يدخل عليك .

__________________________________________________ ______

الرواية الرابعة :
وأيضا ماذكر في سنن ابن ماجة أن عائشة قالت أن الدجاجة قد أكلت بعض آيات القرآن تحت سريرها فأذهبتها! وكان منها ”الآيات النازلة برضاعة الكبير“ وهي عشرا!

المصدر :
سنن إبن ماجه - النكاح - رضاع الكبير - رقم الحديث : ( 1934 )

حدثنا : ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏، عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏، عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏، عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏وعن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت : ‏لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشراً ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏فأكلها.

__________________________________________________ ___

الرواية الخامسة :
وماذكره احمد في مسنده :
مسند أحمد - باقي مسند.. - باقي المسند.. - رقم الحديث : ( 25125 )

‏- حدثنا : ‏ ‏يعقوب ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏إبن أخي إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عمه ‏ ‏قال : أخبرني : ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت : ‏أتت ‏ ‏سهلة بنت سهيل بن عمرو ‏ ‏وكانت تحت ‏ ‏أبي حذيفة بن عتبة ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقالت : إن ‏ ‏سالماً ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏يدخل علينا وأنا ‏ ‏فضل ‏ ‏وإنا كنا ‏ ‏نراه ولداً وكان ‏ ‏أبو حذيفة ‏ ‏تبناه كما تبنى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏زيداًً ‏ ‏، فأنزل الله : ‏إدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله ‏فأمرها رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عند ذلك أن ترضع ‏ ‏سالماً ‏فأرضعته خمس رضعات وكان بمنزلة ولدها من الرضاعة ، ‏فبذلك كانت ‏ ‏عائشة ‏ ‏تأمر أخواتها وبنات أخواتها أن يرضعن من أحبت ‏ ‏عائشة ‏: ‏أن يراها ويدخل عليها وإن كان كبيراً خمس رضعات ثم يدخل عليها ، وأبت ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏وسائر أزواج النبي ‏(ص) ‏أن يدخلن عليهن بتلك الرضاعة أحداً من الناس حتى يرضع في ‏ ‏المهد ‏، ‏وقلن ‏ ‏لعائشة ‏ ‏والله ما ندري لعلها كانت رخصة من رسول الله ‏(ص) ‏لسالم ‏ ‏من دون الناس.


تفضل هذه الروايات , لنناقش رواية رواية تفضل .

هل إرضاع غلام أمر معيب .؟؟ رضاع الكبير يعني الطفل الذي تعدى السنتيتن . هنا يسمى كبير عند الفقهاء

هل مشكلتك هي رضاع الغلام الذي تعدى السنيتن تجزء أي يكون إبناً لها أم لا .. أو أن مشكلتك أن رضاع الغلام أمر معيب ؟

إذا كان رضاع الغلام أمر معيب ما هو دليلك ؟؟

ثم أن عائشة عليها السلام ليست مرضع أي ليس فيها لبن .. يعني جملة (أرضعت غلام فعلاً) ليس دليل أنها هي من باشرت الرضاع لأنها ليس فيها لبن . مثل ما يقول القائل .. بنيت بيتاً .. ولكن في الحقيقة ليس هو من باشر بناء البيت بل هم البنائون .

كما أريد جواباً أو تعليق للموضوع الأصلي وعلى الأسألة .. وسوف أكررها لك.


[gdwl]السؤال الأول .. ما المقصود برضاع الكبير .. أي لما يقول الفقهاء عبارة رضاع الكبير ..هل المقصود الرجل الكبير .. أو الطفل الذي تعدى سن الرضاع الشرعية وهي سنتين .؟؟
السؤال الثاني .. إن كان رضاع الكبير أي رضاع البالغ .. أو الرجل .. سوف لا يكون إسمه رضاع الكبير .. بل رضاع البالغ ..؟؟ ؟وبتالي من هم الرجال الذين تمت رضاعتهم من قبل أم المؤمنين عائشة عليها السلام ؟؟.

السؤال الثالث .. أريد رواية تبين أن أم المؤمنين تبيح رضاع البالغين .. ؟؟


السؤال الرابع ... إذا كان معنى رضاع الكبير أي .. رضاع من هم فوق سن الرضاع الشرعي .. أي رضاع الطفل الكبير الذي تعدى سنتين .. هل رضاع الطفل الكبير .. أو الغلام يعد أمراً معيباً ؟؟

إذا كان الجواب بنعم .. أريد دليل على أن رضاع الغلام يعد أمراً معيباً .


السؤال الخامس ... معلوم أن مسألة جواز إرضاع الكبير التي أفتت بها أم المؤمنين عائشة عليها السلام موجوده في بطون الكتب والمراجع منذ القدم .. فهل علماء الشيعة القدامى أثارو ذالك ورأوها أنها تهمة لأم المؤمنين .. أريد عالم شيعي من علماء الكبار المتقدمين وليس علماء هذا العصر .. يرون أن رضاع الكبير تهمة لأم المؤمنين عائشة عليها السلام .. ؟؟ وهل ردو علمائنا عليهم .؟؟

السؤال السادس.. هل ثبت عند الدين الشيعي أن أم المؤمنين عائشة أرضعت الرجال .؟؟؟..............[/gdwl]

[هيثم القطان]

إلى أن يرد العضو ياسر الحبيب على مداخلتي .

هنا بعض الروايات من كتب الشيعة بشأن رضاع الغلمان .. ( رضاع الكبير )

محمد بن يعقوب ، عن حميد بن زياد ، عن الحسن بن محمد ، عن أحمد بن الحسن الميثمي ، عن يونس بن يعقوب ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، قال : سألته عن امرأة در لبنها من غير ولادة فأرضعت جارية وغلاما من ذلك اللبن ، هل يحرم بذلك اللبن ما يحرم من الرضاع ؟ قال : لا


محمد بن يعقوب عن علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد ، عن الحلبي ، عن أبى عبدالله ( عليه السلام ) ، قال : سألته عن امرأة تزعم انها أرضعت المرأة والغلام ثم تنكر بعد ذلك ، فقال : تصدق إذا أنكرت ذلك ، قلت : فإنها قالت وادعت بعد بأني قد أرضعتها ، قال : لا تصدق ولا تنعم .


وعن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب ، عن علي بن الحسين بن رباط ، عن ابن مسكان ، عن محمد بن مسلم ، عن أبي جعفر أو أبي عبدالله ( عليهما السلام ) قال : إذا رضع الغلام من نساء شتى فكان ذلك عدة أو نبت لحمه ودمه عليه حرم بناتهن كلهن .


محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب ، عن ابن سنان ـ يعني عبدالله ـ (1) ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، قال : سئل وأنا حاضر ، عن امرأة أرضعت غلاما مملوكا لها من لبنها حتى فطمته هل لها أن تبيعه ؟ فقال : لا ، هو ابنها من الرضاعة حرم عليها بيعه واكل ثمنه ، ثمّ قال : أليس رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قال : يحرم من الرضاع ما يحرم من النسب .


إذا قالو أن المقصود في كلمة غلام هو الطفل الذي دون السنيتن فلا بد دليل لغوي .. أو أن يعتبرو أن أم المؤمنين عائشة أرضعت غلام بمعنى طفل صغير .

الآن أريد دليل على أن رضاع الغلام أمر معيب ؟؟

أيضاً لنرى رواية فيها إرضاع رجل وليس غلام من كتب الشيعة .

عن جميل بن دراج ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : إذا رضع الرجل من لبن امرأة حرم عليه كل شيء من ولدها ، وإن كان من غير الرجل الذي كانت أرضعته بلبنه ، وإذا رضع من لبن رجل حرم عليه كل شيء من ولده ، وإن كان من غير المرأة التي أرضعته .

ماذا يقولون الشيعة عن هذه الرواية ؟؟؟ هنا رضاع رجل لإمرأة .. الإمام حسب الرواية فقط قال تحرم عليه ... ولم يقول أنه آثم لأنه أرتكب أمراً فاحشاً ..

هل يوجد عن أهل السنة رضاع الرجال ؟؟؟؟؟


رابط الروايات .من كتاب وسائل الشيعة .

http://alkafeel.net/islamiclibrary/h...el-20/v20.html

[ياسر الحبيب]

يا اخ هيثم انت ليش مستعجل , قلنا نناقش رواية رواية وليس كلها مرة واحدة

نبدأ بالرواية الأولى :
بالنص :

( وكانت عائشة - رضي الله عنها - ترى أن إرضاع الكبير يحرمه ، وأرضعت غلاما فعلا ، وكان يدخل عليها ، وأنكر بقية أمهات المؤمنين ذلك . كما يظهر من الرواية الثانية عشر والثالثة عشر )

نبدأ النقاش بهذه الرواية , تفضل اطرح مالديك لكي اجيبك

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر الحبيب

يا اخ هيثم انت ليش مستعجل , قلنا نناقش رواية رواية وليس كلها مرة واحدة

نبدأ بالرواية الأولى :
بالنص :

( وكانت عائشة - رضي الله عنها - ترى أن إرضاع الكبير يحرمه ، وأرضعت غلاما فعلا ، وكان يدخل عليها ، وأنكر بقية أمهات المؤمنين ذلك . كما يظهر من الرواية الثانية عشر والثالثة عشر )

نبدأ النقاش بهذه الرواية , تفضل اطرح مالديك لكي اجيبك

أنا بدأت في النقاش تفضل أجب .

أستعجل على ماذا .. الرواية لا أناقشها هل هي صحيحة أم لا .

بغض النظر عن صحتها ..

أنا رديت عليك تفضل أجب .


هناك مداخلتين أنتظر ردك عليها .

[ياسر الحبيب]

[QUOTE=هيثم القطان;333657] هل إرضاع غلام أمر معيب .؟؟ رضاع الكبير يعني الطفل الذي تعدى السنتيتن . هنا يسمى كبير عند الفقهاء



هل مشكلتك هي رضاع الغلام الذي تعدى السنيتن تجزء أي يكون إبناً لها أم لا .. أو أن مشكلتك أن رضاع الغلام أمر معيب ؟

إذا كان رضاع الغلام أمر معيب ما هو دليلك ؟؟

تعريف الغلام الايفع ... الغلام الايفع : ‏وَقَوْلهَا ( يَدْخُل عَلَيْك الْغُلَام الْأَيْفَع ) ‏‏هُوَ بِالْيَاءِ الْمُثَنَّاة مِنْ تَحْت وَبِالْفَاءِ , وَهُوَ الَّذِي قَارَبَ الْبُلُوغ وَلَمْ يَبْلُغ وَجَمْعه ( أَيْفَاع ) وَقَدْ أَيْفَعَ الْغُلَام وَيَفَع وَهُوَ يَافِع وَاَللَّه أَعْلَم .

أما بالنسبة لأنه أمر معيب او لا , فأذكر لك هذه الرواية : ‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏حميد بن نافع ‏ ‏عن ‏ ‏زينب بنت أم سلمة ‏ ‏قالت ‏ ‏قالت ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏لعائشة ‏ ‏إنه يدخل عليك الغلام الأيفع الذي ما أحب أن يدخل علي قال فقالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏أما لك في رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أسوة قالت إن امرأة ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏قالت يا رسول الله إن ‏ ‏سالما ‏ ‏يدخل علي وهو رجل وفي نفس ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏منه شيء فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرضعيه حتى يدخل عليك ‏
صحيح مسلم رقم 2639

فأذا كان هو امرا ليس معيبا فلماذا انكرت عليها ذلك السيدة أم سلمة ؟؟؟


ثم أن عائشة عليها السلام ليست مرضع أي ليس فيها لبن .. يعني جملة (أرضعت غلام فعلاً) ليس دليل أنها هي من باشرت الرضاع لأنها ليس فيها لبن . مثل ما يقول القائل .. بنيت بيتاً .. ولكن في الحقيقة ليس هو من باشر بناء البيت بل هم البنائون .

جملة ( ارضعت غلام فعلا ) ليس فيها دليل أنها ارضعت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا اخي الرواية تقول ارضعت غلام فعلا أنت تقول ما ارضعت كيف يعني ؟؟؟

أما بالنسبة لقولك أنها لم ترضع لأن ليس فيها لبن فهذا يخالف الروايات , وأنا لست ملزما أن اذكر لك كيف ارضعت وهي لم تنجب لأن ذلك حصل فعلا حسب الروايات

ونحن هنا نستطيع وضع 3 احتمالات لسؤالك ( كيف ارضعت وهي لم تنجب ) ولكنني لن اضعها هنا لأنه من الممكن ان تعتبروه طعنا بعائشة او شئ من هذا القبيل .

ملاحظة : بالنسبة للروايات التي ذكرتها من كتبنا سوف ارد عليها رد شافي بعدما نكمل النقاش في الروايات الخمس من كتبكم لأنني لا اريد تشتيت الموضوع فموضوعنا عائشة ورضاعة الكبير .

[هيثم القطان]

[QUOTE=ياسر الحبيب;333703]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

هل إرضاع غلام أمر معيب .؟؟ رضاع الكبير يعني الطفل الذي تعدى السنتيتن . هنا يسمى كبير عند الفقهاء



هل مشكلتك هي رضاع الغلام الذي تعدى السنيتن تجزء أي يكون إبناً لها أم لا .. أو أن مشكلتك أن رضاع الغلام أمر معيب ؟

إذا كان رضاع الغلام أمر معيب ما هو دليلك ؟؟

تعريف الغلام الايفع ... الغلام الايفع : ‏وَقَوْلهَا ( يَدْخُل عَلَيْك الْغُلَام الْأَيْفَع ) ‏‏هُوَ بِالْيَاءِ الْمُثَنَّاة مِنْ تَحْت وَبِالْفَاءِ , وَهُوَ الَّذِي قَارَبَ الْبُلُوغ وَلَمْ يَبْلُغ وَجَمْعه ( أَيْفَاع ) وَقَدْ أَيْفَعَ الْغُلَام وَيَفَع وَهُوَ يَافِع وَاَللَّه أَعْلَم .

أما بالنسبة لأنه أمر معيب او لا , فأذكر لك هذه الرواية : ‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏حميد بن نافع ‏ ‏عن ‏ ‏زينب بنت أم سلمة ‏ ‏قالت ‏ ‏قالت ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏لعائشة ‏ ‏إنه يدخل عليك الغلام الأيفع الذي ما أحب أن يدخل علي قال فقالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏أما لك في رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أسوة قالت إن امرأة ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏قالت يا رسول الله إن ‏ ‏سالما ‏ ‏يدخل علي وهو رجل وفي نفس ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏منه شيء فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرضعيه حتى يدخل عليك ‏
صحيح مسلم رقم 2639

فأذا كان هو امرا ليس معيبا فلماذا انكرت عليها ذلك السيدة أم سلمة ؟؟؟


ثم أن عائشة عليها السلام ليست مرضع أي ليس فيها لبن .. يعني جملة (أرضعت غلام فعلاً) ليس دليل أنها هي من باشرت الرضاع لأنها ليس فيها لبن . مثل ما يقول القائل .. بنيت بيتاً .. ولكن في الحقيقة ليس هو من باشر بناء البيت بل هم البنائون .

جملة ( ارضعت غلام فعلا ) ليس فيها دليل أنها ارضعت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا اخي الرواية تقول ارضعت غلام فعلا أنت تقول ما ارضعت كيف يعني ؟؟؟

أما بالنسبة لقولك أنها لم ترضع لأن ليس فيها لبن فهذا يخالف الروايات , وأنا لست ملزما أن اذكر لك كيف ارضعت وهي لم تنجب لأن ذلك حصل فعلا حسب الروايات

ونحن هنا نستطيع وضع 3 احتمالات لسؤالك ( كيف ارضعت وهي لم تنجب ) ولكنني لن اضعها هنا لأنه من الممكن ان تعتبروه طعنا بعائشة او شئ من هذا القبيل .

ملاحظة : بالنسبة للروايات التي ذكرتها من كتبنا سوف ارد عليها رد شافي بعدما نكمل النقاش في الروايات الخمس من كتبكم لأنني لا اريد تشتيت الموضوع فموضوعنا عائشة ورضاعة الكبير .

هل روايتك هذه فيها غلام أيفع ؟؟

وحتى لو أيفع .. لا يعني أنه بالغ .. وأيضاً لا يعني أنه إلتقام الثدي .

جملة ( ارضعت غلام فعلا ) ليس فيها دليل أنها ارضعت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا اخي الرواية تقول ارضعت غلام فعلا أنت تقول ما ارضعت كيف يعني ؟؟؟

سواء أرضعته فعلاً أم لا .. أنا اتحدث عن الجملة .. جملة ( أرضعته فعلاً ) لا يعني أنها هي التي باشرت الرضاع .. وضربت لك مثلاً .. لما أقول .. أن خالد بنى بيته فعلاً .. هل يعني أنه هو الذي باشر في البناء بيديه ؟؟؟

أما بالنسبة لقولك أنها لم ترضع لأن ليس فيها لبن فهذا يخالف الروايات , وأنا لست ملزما أن اذكر لك كيف ارضعت وهي لم تنجب لأن ذلك حصل فعلا حسب الروايات

كيف لست ملزم .. أنت صاحب الدعوى ..

لو أن عائشة رضي الله عنها فيها لبن لما طلبت من الآخرين أن يرضعو .

فأذا كان هو امرا ليس معيبا فلماذا انكرت عليها ذلك السيدة أم سلمة

هي لم تنكر عليها لأنه أمر معيب .. بل لأنه فقهياً أم سلمة ترى أن رضاع الغلام لا حرم ..أي لا يمكن ان يكون إبنها برضاع أو خالته برضاع . لأن أم سلمة ترى أن الرضاع فقط لطفل الذي هو سنتين فما دون .


أريد رداً على الأسألة ... سؤال سؤال ..

سوف أكررها .
[gdwl]
السؤال الأول .. ما المقصود برضاع الكبير .. أي لما يقول الفقهاء عبارة رضاع الكبير ..هل المقصود الرجل الكبير .. أو الطفل الذي تعدى سن الرضاع الشرعية وهي سنتين .؟؟
السؤال الثاني .. إن كان رضاع الكبير أي رضاع البالغ .. أو الرجل .. سوف لا يكون إسمه رضاع الكبير .. بل رضاع البالغ ..؟؟ ؟وبتالي من هم الرجال الذين تمت رضاعتهم من قبل أم المؤمنين عائشة عليها السلام ؟؟.

السؤال الثالث .. أريد رواية تبين أن أم المؤمنين تبيح رضاع البالغين .. ؟؟


السؤال الرابع ... إذا كان معنى رضاع الكبير أي .. رضاع من هم فوق سن الرضاع الشرعي .. أي رضاع الطفل الكبير الذي تعدى سنتين .. هل رضاع الطفل الكبير .. أو الغلام يعد أمراً معيباً ؟؟

إذا كان الجواب بنعم .. أريد دليل على أن رضاع الغلام يعد أمراً معيباً .


السؤال الخامس ... معلوم أن مسألة جواز إرضاع الكبير التي أفتت بها أم المؤمنين عائشة عليها السلام موجوده في بطون الكتب والمراجع منذ القدم .. فهل علماء الشيعة القدامى أثارو ذالك ورأوها أنها تهمة لأم المؤمنين .. أريد عالم شيعي من علماء الكبار المتقدمين وليس علماء هذا العصر .. يرون أن رضاع الكبير تهمة لأم المؤمنين عائشة عليها السلام .. ؟؟ وهل ردو علمائنا عليهم .؟؟

السؤال السادس.. هل ثبت عند الدين الشيعي أن أم المؤمنين عائشة أرضعت الرجال .؟؟؟..............[/gdwl]
تفضل أنتظر ردك .

[حجازيه]

قد سألتك سؤالا يا ياسر ..

الروآية الاولى :

بالنص :

( وكانت عائشة - رضي الله عنها - ترى أن إرضاع الكبير يحرمه ، وأرضعت غلاما فعلا ، وكان يدخل عليها ، وأنكر بقية أمهات المؤمنين ذلك . كما يظهر من الرواية الثانية عشر والثالثة عشر )


فتح المنعم شرح صحيح مسلم - لموسى شاهين لاشين - ج5-ص622

هل هذه روآية ؟

فأجب ..

[ياسر الحبيب]

[QUOTE=هيثم القطان;333705]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر الحبيب

هل روايتك هذه فيها غلام أيفع ؟؟

وحتى لو أيفع .. لا يعني أنه بالغ .. وأيضاً لا يعني أنه إلتقام الثدي .

نعم فيها غلام ايفع ... الرواية الأولى :http://www.alkafi.net/wathae8/nsrhusin/88559387.jpg

الرواية الثانية : و حدثنا ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏حميد بن نافع ‏ ‏عن ‏ ‏زينب بنت أم سلمة ‏ ‏قالت ‏ ‏قالت ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏لعائشة ‏ ‏إنه يدخل عليك الغلام الأيفع الذي ما أحب أن يدخل علي قال فقالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏أما لك في رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أسوة قالت إن امرأة ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏قالت يا رسول الله إن ‏ ‏سالما ‏ ‏يدخل علي وهو رجل وفي نفس ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏منه شيء فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرضعيه حتى يدخل عليك ‏
صحيح مسلم رقم 2639

( لا يعني التقام الثدي ) طيب مامعناه اذا ؟؟؟


سواء أرضعته أم فعلاً أم لا .. أنا اتحدث عن الجملة .. جملة ( أرضعته فعلاً ) لا يعني أنها هي التي باشرت الرضاع .. وضربت لك مثلاً .. لما أقول .. أن خالد بنى بيته فعلاً .. هل يعني أنه هو الذي باشر في البناء بيديه ؟؟؟

أي مثل ؟؟؟ يا اخي تربط فعل بناء البيت بفعل الرضاعة ؟؟؟؟ الأن سؤالي واضح : ضمير الهاء في ( أرضعته فعلا ) يعود لمن ؟؟ من التي ارضعت ؟؟؟ وأذا لم تكن عائشة فأذا من التي ارضعت ؟؟

كيف لست ملزم .. أنت صاحب الدعوى ..

لو أن عائشة رضي الله عنها فيها لبن لما طلبت من الآخرين أن يرضعو .

هذا الشئ حصل يا اخي الكريم , في الرواية مذكور أن عائشة ارضعت غلاما فعلا فأنا لست مطالبا أن اقول لك كيف ارضعت وهي لم تنجب لأن هذا وقع فعلا , وقلت لك أننا وضعنا 3 احتمالات لهذا الأمر لكنني لا استطيع طرحها هنا لأنكم ربما سوف تعتبرونه طعنا بعائشة .

هي لم تنكر عليها لأنه أمر معيب .. بل لأنه فقهياً أم سلمة ترى أن رضاع الغلام لا حرم ..أي لا يمكن ان يكون إبنها برضاع أو خالته برضاع . لأن أم سلمة ترى أن الرضاع فقط لطفل الذي هو سنتين فما دون .

يعني أرضاع الغلام الأيفع أمر عادي وليس معيبا أم انه حلال ويجوز ؟؟؟

أريد رداً على الأسألة ... سؤال سؤال ..

سوف أكررها .
[gdwl]
السؤال الأول .. ما المقصود برضاع الكبير .. أي لما يقول الفقهاء عبارة رضاع الكبير ..هل المقصود الرجل الكبير .. أو الطفل الذي تعدى سن الرضاع الشرعية وهي سنتين .؟؟
السؤال الثاني .. إن كان رضاع الكبير أي رضاع البالغ .. أو الرجل .. سوف لا يكون إسمه رضاع الكبير .. بل رضاع البالغ ..؟؟ ؟وبتالي من هم الرجال الذين تمت رضاعتهم من قبل أم المؤمنين عائشة عليها السلام ؟؟.

يا أخي اترك العموميات أنا اتكلم على هذه الرواية بشكل خاص , الرواية تذكر أن عائشة ارضعت الغلام الأيفع الأن تريد ان تسمي هذا الارضاع بأرضاع كبير او تسميه أرضاع صغير أو ارضاع البالغ فسمه ماشئت التسميات ليست مهمة لدي , الأن سؤالي المحدد : هل ترى بأن عائشة مافعلته من أرضاع الغلام الأيفع هو امر ليس معيبا ؟؟؟ أذا كان امرا ليس معيبا فهل تقبله على عرضك أم لا ؟؟؟؟

السؤال الثالث .. أريد رواية تبين أن أم المؤمنين تبيح رضاع البالغين .. ؟؟

مسند أحمد - باقي مسند.. - باقي المسند.. - رقم الحديث : ( 25125 )

‏- حدثنا : ‏ ‏يعقوب ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏إبن أخي إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عمه ‏ ‏قال : أخبرني : ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت : ‏أتت ‏ ‏سهلة بنت سهيل بن عمرو ‏ ‏وكانت تحت ‏ ‏أبي حذيفة بن عتبة ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقالت : إن ‏ ‏سالماً ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏يدخل علينا وأنا ‏ ‏فضل ‏ ‏وإنا كنا ‏ ‏نراه ولداً وكان ‏ ‏أبو حذيفة ‏ ‏تبناه كما تبنى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏زيداًً ‏ ‏، فأنزل الله : ‏إدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله ‏فأمرها رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عند ذلك أن ترضع ‏ ‏سالماً ‏فأرضعته خمس رضعات وكان بمنزلة ولدها من الرضاعة ، ‏فبذلك كانت ‏ ‏عائشة ‏ ‏تأمر أخواتها وبنات أخواتها أن يرضعن من أحبت ‏ ‏عائشة ‏: ‏أن يراها ويدخل عليها وإن كان كبيراً خمس رضعات ثم يدخل عليها ، وأبت ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏وسائر أزواج النبي ‏(ص) ‏أن يدخلن عليهن بتلك الرضاعة أحداً من الناس حتى يرضع في ‏ ‏المهد ‏، ‏وقلن ‏ ‏لعائشة ‏ ‏والله ما ندري لعلها كانت رخصة من رسول الله ‏(ص) ‏لسالم ‏ ‏من دون الناس.

السؤال الرابع ... إذا كان معنى رضاع الكبير أي .. رضاع من هم فوق سن الرضاع الشرعي .. أي رضاع الطفل الكبير الذي تعدى سنتين .. هل رضاع الطفل الكبير .. أو الغلام يعد أمراً معيباً ؟؟

إذا كان الجواب بنعم .. أريد دليل على أن رضاع الغلام يعد أمراً معيباً .

اكرر سؤالي الذي طرحته : هل ترى بأن عائشة مافعلته من أرضاع الغلام الأيفع هو امر ليس معيبا ؟؟؟ أذا كان امرا ليس معيبا فهل تقبله على عرضك أم لا ؟؟

السؤال الخامس ... معلوم أن مسألة جواز إرضاع الكبير التي أفتت بها أم المؤمنين عائشة عليها السلام موجوده في بطون الكتب والمراجع منذ القدم .. فهل علماء الشيعة القدامى أثارو ذالك ورأوها أنها تهمة لأم المؤمنين .. أريد عالم شيعي من علماء الكبار المتقدمين وليس علماء هذا العصر .. يرون أن رضاع الكبير تهمة لأم المؤمنين عائشة عليها السلام .. ؟؟ وهل ردو علمائنا عليهم .؟؟

شوف الأن انت تقلد الرجال لاتحكم عقلك , يا اخي اترك العلماء انا احاججك بكتبكم وبأحاديثكم الصحيحة وأنت تقول لي اعطيني عالم قال كذا وعالم قال كذا ؟؟؟

السؤال السادس.. هل ثبت عند الدين الشيعي أن أم المؤمنين عائشة أرضعت الرجال .؟؟؟..............[/gdwl]
تفضل أنتظر ردك .

لا لم يثبت , تهمة ارضاع الكبير لعائشة كانت من اهل السنة وليست من الشيعة , أما احتجاجنا برواياتكم عن ارضاع الكبير لعائشة فهي فقط لنبين اعتقادكم بهذه الشخصية ( أي عائشة ) ونبين ان هل أنتم تعتقدون بأنها ارضعت كبير ام لا ونحتج بأعتقادكم هذا , كما يفعل البعض من اهل السنة بالأحتجاج من رواياتنا - مع العلم أننا اجبنا على هذه الشبهات - أن مثلا الزهراء عليها السلام غضبت على الامام علي عليه السلام والعياذ بالله
مع العلم أنكم لاتعتقدون بأنها (صلوات الله عليها ) أغضبت أمير المؤمنين عليه السلام .

ولو سمحت يا اخ هيثم اطلب منك طلبين , الأول : أن تترك العموميات وتركز في رواياتنا التي نناقش فيها

الثاني : أن ترد على كل ما اذكره لكي لا اضطر أن أعيد بعض النقاط ولكي ننهي النقاش في هذه الرواية

[حجازيه]

خلاص فهمنا يا حضرة الفيلسوف ..

سؤالي :

الروآية الاولى :

بالنص :

( وكانت عائشة - رضي الله عنها - ترى أن إرضاع الكبير يحرمه ، وأرضعت غلاما فعلا ، وكان يدخل عليها ، وأنكر بقية أمهات المؤمنين ذلك . كما يظهر من الرواية الثانية عشر والثالثة عشر)


فتح المنعم شرح صحيح مسلم - لموسى شاهين لاشين - ج5-ص622

هل هذه روآية ...

فأجب ..

[حجازيه]

هل سؤالي يحتاج لكل هذا التفكير ؟؟؟؟؟؟


( وكانت عائشة - رضي الله عنها - ترى أن إرضاع الكبير يحرمه ، وأرضعت غلاما فعلا ، وكان يدخل عليها ، وأنكر بقية أمهات المؤمنين ذلك . كما يظهر من الرواية الثانية عشر والثالثة عشر)

هل هذه روآية يا ياسر ؟

[ابن الصديقة عائشة]

نحن نعرف بأن هناك ياسر واحد وهو ياسر الخبيث والذي ما انفك يطعن بام المؤمنين الصديقة بنت الصديق عائشة عليها السلام ونعرف أيضا هناك من مدرسته من يتغنى بالطعن الذي أتى به المعمم المريض نفسيا ياسر الخبيث قبحه ألله تعالى
ونقول بأن من تربى في هذه المدارس القذرة والنجسة التي مناهجها الكفر والفجور والطعن بزوجات وصحابة الرسول صلى ألله عليه وسلم سوف يضل يجادل حتى وان حصلت معجزة الآن في حق الصديقة عائشة عليها السلام
فالحوار مع هؤلاء كالنفخ في قربة مثقوبة

والى القراء الاكارم هذا :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...367#post333367

(ياعائشة أنتي زوجتي في الدنيا وفي الجنة )
علما فإن الصديقة عائشة عليها السلام هي أم المؤمنين وهي ليست أم من يطعن بها ويرمي الشبهات عليها ملحنا ومؤولا ومحرفا الاحاديث والآيات ليشبع غله وحقده وبغضه لها وللصحابة عليهم السلام
فاصلا السيدة عائشة هي أم المؤمنين ومحرمة أصلا بنص القرآن :
(ألنبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم وأولو ألأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب ألله (آية 6 من سورة الأحزاب ))
وهنا يجب أن نسأل الرافضي لأمران هذا لو سلمنا بأن الحديث الذي أتى به هو صحيح ولا يخلوا من الاسرائيليات :

01من التي أرضعت الغلام ؟
الصديقة عائشة عليها السلام .
02من الذي أمر بأن ترضع الغلام ؟
الرسول صلى ألله عليه وسلم ( فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرضعيه حتى يدخل عليك ‏ )
وهنا الطعن المبطن واضح وجلي فهو ليس فقط بعائشة بل هو المقصود شخص الرسول صلى ألله عليه وسلم لأن لولا أمر الرسول لها ما أرضعته فوالله لوكان الأمر معكوسا
(أي نقول الرسول قال لعائشة أرضعيه وهو أمر لها من الرسول كما جاء في الحديث ( فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرضعيه حتى يدخل عليك ‏ ) فهي لم تجتهد في ارضاعه بل الرسول قال لها ارضعيه فنسأل فإن قالت لن أرضعه فستكون طبول وأبواق وشبهات وطعون الرافضة على عائشة الصديقة عليها السلام هي نفس الطبول والابواق عليها من المعمم ياسر الخبيث ومن على شاكلته فسيقولون خالفت أمر الرسول فلم ترضع الغلام)
فيتبين الامر بان الطعن الممنهج هو طعن في الرسول صلى ألله عليه وسلم من خلال طرح هذه الشبهات وغيرها

وأيضا هناك طعن بالرسول بانه يخالف آيات ألله تعالى :

] يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَى طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ وَاللَّهُ لايَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا...[. آية رقم: (53)من سورة الأحزاب.


وحادثة سالم وسهلة الواردة فى كُتب الحديث أسطورة من نسج خيال أعداء الإ سلام...؟!.

للطعن فى السيدة عائشة رضي الله عنها...
و توجد روايات تُكذب روايات رضاعة الكبير:ذكرها مالك:
فى النص الآتى: ((قَالَ يَحْيَى و سَمِعْت مالك يَقُولُ:
(( الرَّضَاعَةُ قَلِيلُهَا وَكَثِيرُهَا إِذَا كَانَ فِي الْحَوْلَيْنِ تُحَرِّمُ فَأَمَّا مَا كَانَ بَعْدَ الْحَوْلَيْنِ فَإِنَّ قَلِيلَهُ وَكَثِيرَهُ لا يُحَرِّمُ شَيْئًا وَإِنَّمَا هُوَ بِمَنْزِلَةِ الطَّعَامِ.)).

انظر الحديث رقم: [1112] الذى ذكره مالك فى كتابه الموطأ.وانفرد به.
والنبي- عليه الصلاة والسلام- لا يقول ما يُخالف كتاب الله، والحق يقول:
]... بَلْ جَاءهُم بِالْحَقِّ وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ 70 وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ بَلْ أَتَيْنَاهُم بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَن ذِكْرِهِم مُّعْرِضُونَ[71 المؤمنون.
ويقول ابن عساكر المعاصر:
الرضاع فى الحولين يُحرم الزواج لأسباب تتعلق بعوامل الوراثة، ولكنه يُجرم الاختلاط....!. فلا يجوز للراضع- بعد الكبر- أن يختلي بالمرضعة أو بابنتها... بحجة أنها أمه أو أخته...؟!. فالخلوة حرامٌ... حرامٌ... حرامْ...!.

[هيثم القطان]

الرواية الثانية : و حدثنا ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏حميد بن نافع ‏ ‏عن ‏ ‏زينب بنت أم سلمة ‏ ‏قالت ‏ ‏قالت ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏لعائشة ‏ ‏إنه يدخل عليك الغلام الأيفع الذي ما أحب أن يدخل علي قال فقالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏أما لك في رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أسوة قالت إن امرأة ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏قالت يا رسول الله إن ‏ ‏سالما ‏ ‏يدخل علي وهو رجل وفي نفس ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏منه شيء فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرضعيه حتى يدخل عليك ‏
صحيح مسلم رقم 2639

هل الرواية الأولى أنتهيت منها ؟؟


الرواية الثانية .. ‏إنه يدخل عليك الغلام الأيفع الذي ما أحب أن يدخل علي ... متى رضعت أم المؤمنين هذا الغلام ؟؟ قد يكون قبل أن يكون يافع ؟

الجملة لا تدل أبداً أن أم المؤمين أرضعته وهو يافع

أي مثل ؟؟؟ يا اخي تربط فعل بناء البيت بفعل الرضاعة ؟؟؟؟ الأن سؤالي واضح : ضمير الهاء في ( أرضعته فعلا ) يعود لمن ؟؟ من التي ارضعت ؟؟؟ وأذا لم تكن عائشة فأذا من التي ارضعت ؟؟

المثل الذي ضربته هو نفس الشي .. خالد بنى بيتاً بالفعل ..هو نفسه ..عائشة أرضعته بالفعل ... ضمير الهاء عائد إلى الغلام .

قد تكون هي أمرت أختها أو أي أحد آخر برضاعته لها .. فتكون فيسب الرضاع لها .



(

لا يعني التقام الثدي ) طيب مامعناه اذا ؟؟؟

رضاع الكبير فقهياً يكون بالحلب في إيناء ..

ولكن سواء لقم الثدي أو لا .. فهو غلام والأمر لا يُعيب . الغلام هو ما فوق السنتين .

فأنا لست مطالبا أن اقول لك كيف ارضعت وهي لم تنجب لأن هذا وقع فعلا , وقلت لك أننا وضعنا 3 احتمالات لهذا الأمر لكنني لا استطيع طرحها هنا لأنكم ربما سوف تعتبرونه طعنا بعائشة .

ههههه يعني أنتم لا تطعنون بعائشة أم المؤمنين ؟؟

كيف أنت لست ملزم أنت صاحب الدعوى .


طيب أذكر الإحتمالات الثلاث .. ضعها لنا .. نحن نحاسب الأسلوب لا الحوار .

يا أخي اترك العموميات أنا اتكلم على هذه الرواية بشكل خاص , الرواية تذكر أن عائشة ارضعت الغلام الأيفع الأن تريد ان تسمي هذا الارضاع بأرضاع كبير او تسميه أرضاع صغير أو ارضاع البالغ فسمه ماشئت التسميات ليست مهمة لدي , الأن سؤالي المحدد : هل ترى بأن عائشة مافعلته من أرضاع الغلام الأيفع هو امر ليس معيبا ؟؟؟ أذا كان امرا ليس معيبا فهل تقبله على عرضك أم لا ؟؟؟؟

الرواية الأولى إذا أنتهينا منها ... ليس فيها أمراً معيباً .

الرواية الثانية .. كما قلت لك .. يدخل عليها الغلام الأيفع .. السؤال متى أرضعته ؟؟ هل أرضعته أثناء ما هو يافع أو قبل .. هو الآن أصبح يدخل عليها .. أي أن الرضاع قد تم في الماضي خمسة رضعات .

شوف الأن انت تقلد الرجال لاتحكم عقلك , يا اخي اترك العلماء انا احاججك بكتبكم وبأحاديثكم الصحيحة وأنت تقول لي اعطيني عالم قال كذا وعالم قال كذا ؟؟؟

حتى تحاججني من كتبي يجب أن تكون الحجة صحيحة ... لا يمكن أنت فقط الذي أكتشف أن عائشة كانت ترضع الكبير .. وعلمائك لم يكتشفو ذلك . أنت إنسان عادي .

أنا سوف آتي أقوال علمائك يقولون أن زوجات الأنبياء وخاصة زوجة النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا يمكنهن أن يعملن أو يقولن عمل وقول فاحش .. كيف ترد على علمائك وأنت تقول أن عائشة أم المؤمنين ترضع الرجال أو تعمل عمل معيب ؟؟؟؟

هل علمائكم قالو ذلك في كتبهم ... هل يوجد في كتبكم أن عائشة أرضعت الكبير ؟؟؟ إذا كان لا يوجد فلماذا أنت تصدق .. لا تقول أنا زمكم بما في كتبكم .. إن تريد أن لزمنا مافي كتبنا عليك أن تلزمنا بفهمنا لنصوص .. لان فتوى أم المؤمنين عائشة بجواز رضاع الكبير أو الطفل الذي تعدى السنيتن ممن أنفرد به أهل السنة . فعليكم فهم الروايات على فهم أهل السنة لها .

أنت تتهرب من هذه الأسألة .. لأنك لا جواب عندك .

رضاع الغلمان في كتبكم .... بل وضاع الرجال .

ولكنكم تقصدون الطعن لا أكثر لأم المؤمنين عائشة .

الآن مازلت أنتظر الجواب عن الأسألة ولا أريد أن أكررها .


تفضل أجب .

[ياسر الحبيب]

[QUOTE=هيثم القطان;333723] هل الرواية الأولى أنتهيت منها ؟؟


الرواية الثانية .. ‏إنه يدخل عليك الغلام الأيفع الذي ما أحب أن يدخل علي ... متى رضعت أم المؤمنين هذا الغلام ؟؟ قد يكون قبل أن يكون يافع ؟

الجملة لا تدل أبداً أن أم المؤمين أرضعته وهو يافع

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه بالله عليكم كيف ارد على هذا القول ؟؟؟؟؟؟ أم سلمة قالت عائشة يدخل عليك الغلام الايفع أي انه كان ايفع عندما كان يدخل عليها فكيف تقول أنه لم يكن ايفع ؟؟؟؟؟؟؟؟ فمثلا شخص يقول لأخر كان يدخل الطفل الى الفصل أي انه كان طفلا عندما كان يدخل الفصل أليس كذلك ؟؟؟؟؟ عجيب هذا الأمر مو معقول لهذه الدرجة اصبحتم تستخفون بالعقول ؟؟؟؟؟؟؟؟


المثل الذي ضربته هو نفس الشي .. خالد بنى بيتاً بالفعل ..هو نفسه ..عائشة أرضعته بالفعل ... ضمير الهاء عائد إلى الغلام .

قد تكون هي أمرت أختها أو أي أحد آخر برضاعته لها .. فتكون فيسب الرضاع لها .

وين الأمر بالموضوع ؟؟ في فتح المنعم في شرح صحيح مسلم ذكر أن ( عائشة ارضعت غلاما فعلا ) لم يقل ( عائشة امرت بأرضاع الغلام ) هذا واضح وصريح لاتحاول تتلاعب , عندك دليل فهاته ماعندك خلص ننتقل الى رواية ثانية وكف عن هذه المراوغة في الالفاظ .

(

رضاع الكبير فقهياً يكون بالحلب في إيناء ..

ولكن سواء لقم الثدي أو لا .. فهو غلام والأمر لا يُعيب . الغلام هو ما فوق السنتين .

سؤالي لك : ارضاع الغلام حلال ؟؟؟

ههههه يعني أنتم لا تطعنون بعائشة أم المؤمنين ؟؟

نحن لانطعن بأحد نحن نبين الحقائق من القران ومن الاحاديث في كتبكم , أما مسألة ارضاع الكبير فأنتم من أتهمتم بعائشة بهذا وليس نحن

كيف أنت لست ملزم أنت صاحب الدعوى .


طيب أذكر الإحتمالات الثلاث .. ضعها لنا .. نحن نحاسب الأسلوب لا الحوار .

طيب سأضعها لكن لاتعتبره طعنا فهذا نقاش , الاحتمال الأول : الزنا
الثاني : أن تكون قد وقعت لديها بعض الأختلالات الهرمونية فدر لبنها
الثالث : ربما فقط التقام الثدي

ونكرر أن الارضاع قد وقع فعلا فأذا اردت أن تسأل كيف ارضعت وهي لم تنجب فسأل من روى الحديث لاتسألني أنا , فالمهم ان الارضاع وقع فعلا .

الرواية الأولى إذا أنتهينا منها ... ليس فيها أمراً معيباً .

اكرر السؤال : هل ارضاع الغلام حلال أم لا ؟؟؟؟؟؟

الرواية الثانية .. كما قلت لك .. يدخل عليها الغلام الأيفع .. السؤال متى أرضعته ؟؟ هل أرضعته أثناء ما هو يافع أو قبل .. هو الآن أصبح يدخل عليها .. أي أن الرضاع قد تم في الماضي خمسة رضعات .

الأرضاع وقع فعلا عندما كان غلام يافع( ارضعت غلاما فعلا )


حتى تحاججني من كتبي يجب أن تكون الحجة صحيحة ... لا يمكن أنت فقط الذي أكتشف أن عائشة كانت ترضع الكبير .. وعلمائك لم يكتشفو ذلك . أنت إنسان عادي .

أنا سوف آتي أقوال علمائك يقولون أن زوجات الأنبياء وخاصة زوجة النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا يمكنهن أن يعملن أو يقولن عمل وقول فاحش .. كيف ترد على علمائك وأنت تقول أن عائشة أم المؤمنين ترضع الرجال أو تعمل عمل معيب ؟؟؟؟

هل علمائكم قالو ذلك في كتبهم ... هل يوجد في كتبكم أن عائشة أرضعت الكبير ؟؟؟ إذا كان لا يوجد فلماذا أنت تصدق .. لا تقول أنا زمكم بما في كتبكم .. إن تريد أن لزمنا مافي كتبنا عليك أن تلزمنا بفهمنا لنصوص .. لان فتوى أم المؤمنين عائشة بجواز رضاع الكبير أو الطفل الذي تعدى السنيتن ممن أنفرد به أهل السنة . فعليكم فهم الروايات على فهم أهل السنة لها .

أعطيتك مثال بأن بعضكم يحتج علينا من كتبنا بأن الزهراء عليها السلام قد غضبت على امير المؤمنين علي عليه السلام مع اعتقادهم بأنها لم تغضب لكن فقط ليحتجوا علينا من كتبنا وهذا مانصنعه نحن .

أنت تتهرب من هذه الأسألة .. لأنك لا جواب عندك .

ليش اتهرب ؟؟ أجبتك على الأسئلة ولكن أول سؤالين لم اجب عليهم وقلت لك السبب لكنك لاترد على ما اذكره وأنما تأتي وتكرر ماطرحته في مشاركتك السابقة .

رضاع الغلمان في كتبكم .... بل وضاع الرجال .

هذه الشبهة طرحها الأخ محب الأل والاصحاب واجبت عليها وسوف اجيب عليها مرة اخرى بعد أن نكمل الروايات من كتبكم .

[فتى الشرقيه]

وهذا موضوع كثيرا مايرمينا به الرافضة ، ومشكلتهم أنهم لايقرأون كتبهم، او أنهم يقرأونها لكنهم قد يأسوا من دينهم ويحاولون أن يثبتون بطلان ديننا ليكون كدينهم،،، رمتني بدائها وأنسلت


أحاديث أرضاع الكبير في كتب الشيعة مع عدد من الغرائب

فقد جاء في وسائل الشيعة ما يلي :

[ 25941 ] 3 ـ محمد بن الحسن بإسناده ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن أحمد بن الحسن بن علي بن فضال ، عن ابن أبي عمير ، عن جميل بن دراج ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : إذا رضع الرجل من لبن امرأة حرم عليه كل شيء من ولدها ، وإن كان من غير الرجل الذي كانت أرضعته بلبنه ، وإذا رضع من لبن رجل حرم عليه كل شيء من ولده ، وإن كان من غير المرأة التي أرضعته . وسائل الشيعة / باب انه لا يحل للمرتضع اولاد المرضعة نسبا ولا رضاعا مع اتحاد الفحل ولا أولاد الفحل مطلقا .


[ 25944 ] 1 ـ محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب ، عن ابن سنان ـ يعني عبدالله ـ ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، قال : سئل وأنا حاضر ، عن امرأة أرضعت غلاما مملوكا لها من لبنها حتى فطمته هل لها أن تبيعه ؟ فقال : لا ، هو ابنها من الرضاعة حرم عليها بيعه واكل ثمنه ، ثمّ قال : أليس رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قال : يحرم من الرضاع ما يحرم من النسب . وسائل الشيعة


25947 ] 4 ـ علي بن جعفر في كتابه ، عن أخيه موسى ( عليه السلام ) قال : سألته عن امرأة أرضعت مملوكها ، ما حاله ؟ قال : إذا أرضعته عتق . وسائل الشيعة


وبالنظر للاحاديث المروية يستفاد مايلي :

1- ان الاحاديث المروية اثبتت وقائع لرضاع الكبير .
2- وشرعت لما يترتب من حكم اذا رضع الكبير .
3- اثبتت صحة رضاع الكبير وما ترتب عليه من حكم .
4- اثبتت قبول الائمة لواقعة رضاع الكبير.
5- فلو كان رضاع الكبير غير مستساغ او مستهجن لورد ما يشير الي ذلك في الاحاديث المروية من طرق الشيعة بل بالعكس اثبت صحة رضاع الكبير وما ترتب عليه.

معقول!!!!

25871 ] 12 ـ وبإسناده عن محمد بن أحمد بن يحيى ، عن أبي جعفر ، عن أبي الجوزاء ، عن الحسين بن علوان ، عن عمرو بن خالد ، عن زيد بن عليّ ، عن آبائه ، عن علي ( عليهم السلام ) قال : الرضعة الواحدة كالمائة رضعة لا تحل له أبدا . وسائل الشيعة



25869 ] 10 ـ وعنه ، عن محمد بن عبد الجبار ، عن علي بن مهزيار ، عن أبي الحسن ( عليه السلام ) ، انه كتب اليه يسأله عما يحرم من الرضاع ؟ فكتب ( عليه السلام ) : قليله وكثيره حرام .وسائل الشيعة


صب اللبن في الفم بمنزلة الرضاع


=================


[ 25918 ] 3 ـ محمد بن علي بن الحسين قال : قال أبو عبدالله ( عليه السلام ) : وجور (1) الصبي (2) بمنزلة الرضاع ) الوجور : الدواء يصب في الفم وسائل الشيعة


====



الاخ في الرضاعة يرث


5 ـ باب حكم من مات ولا وارث له الا أخ من الرضاع .


[ 32955 ] 1 ـ محمد بن يعقوب ، عن عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد ، عن مروك بن عبيد ، عن أبي الحسن الرضا ( عليه السلام ) ، قال : قلت له : ما تقول في رجل مات وليس له وارث إلا أخا له من الرضاعة ، يرثه ؟ قال : نعم أخبرني أبي ، عن جدي : أن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قال : من شرب من لبننا ، أو أرضع لنا ولدا فنحن آباؤه . وسائل الشيعة


غرائب الرضاع عند الشيعة


اسطورة من اساطير الشيعة علي بن ابي طالب رضي الله عنه عم فاطمة رضي الله عنها من الرضاع فكيف تزوجها

جاء في الاصول من الكافي
ان ابو طالب قام بارضاع نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ورغم صعوبه تصديق ذلك الا انه سيكون (ابوطالب ) بمثابة ام النبي صلى الله عليه وسلم من الرضاعه ويكون علي بن ابي طالب اخ للنبي من الرضاعه كذلك وتكون فاطمه رضي الله عنها ابنة اخ علي بن ابي طالب من الرضاعه فكيف يزوجه النبي صلى الله عليه وسلم ابنته فاطمة رضي الله عنها لاخوه بالرضاعة حسب الرواية الشيعية لسيدنا علي رضي الله عنه لاحول ولا قوة الا بالله


عن أبي بصير، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: لما ولد النبي (صلى الله عليه وآله) مكث أياما ليس له لبن، فألقاه أبوطالب على ثدي نفسه، فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه أياما حتى وقع أبوطالب على حليمة السعدية فدفعه إليها.


كتاب الاصول من الكافي كتاب الحجة ابواب التاريخ باب مولد النبي صلى الله عليه وآله ووفاته

هذا ما يقوله الشيعة ان ابي طالب له ثدي كثدي المراة وهذا الثدي يدر اللبن كما تدر المراة التي ولدت .


وهل من رضاعة الاطفال من الثدي هي صفة للمرأة ام للرجل ولك ان تتخيل عندما رجل يدر ثديه اللبن فهو احد حالتين اما خنثى او امراة مسترجلة ومادام ان ابي طالب در ثديه الحليب لماذا ابي طالب يجعل سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام يرضع عند حليمة السعدية .


لماذا لم تكتمل هذه الاسطورة حتى فطام سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام عن شرب اللبن من ثدي ابي طالب.



====


الحسين يرضع من إصبع النبي ولسانه


عن أبي عبد الله قال » لم يرضع الحسين من فاطمة عليها السلام ولا من أنثى. كان يؤتى به النبي صلى الله عليه وآله فيضع إبهامه في فيه. فيمص منها ما يكفيه اليومين والثلاث« (الكافي كتاب الحجة. باب مولد الحسين بن علي).

عن أبي الحسن أن النبي صلى الله عليه وآله كان يؤتى به الحسين فيلقمه لسانه فيمصه فيجتزئ به. ولم يرتضع من أنثى« (الكافي كتاب الحجة. باب مولد الحسين).

علي بن ابي طالب رضي الله عنه عم فاطمة رضي الله عنها من الرضاع فكيف تزوجها

******

ارضاع اولاد الماعزعند الروافض :

احمد بن محمد بن عيسى قال كتبت إليه جعلني الله فداكمن كل سوء:امرأة أرضعت عناقا حتى فطمت وكبرت وضربها الفحل ثم وضعت أفيجوز أن يؤكل لحمها ولبنها ؟

فكتب عليه السلام:فعل مكروه؟؟ ولا بأس به؟؟؟


تهذيب الأحكام الشيخ الطوسي ج 9


والعناق بالفتح الانثى من ولد المعز والجمع أعنق وعنوق مختار الصحاح


فتاوى تدل على أن هذا الدين جنسي بإمتياز مع مرتبة الشرف :


سؤال 1068:
ماهو حكم شرب حليب المرأة سواء كان الشارب زوجها أم شخصا آخر؟؟؟!!؟ ؟؟؟؟
زوجها أم شخصا آخر؟؟؟!!؟:
؟؟؟؟؟
زوجها أم شخصا آخر؟؟؟!!؟
؟؟؟؟؟
الخوئي:لا بأس بذلك في نفسه.
----------------------------

صراط النجاة (الرسالة العملية) صــراط النجــاة في أجوبة الاستفتاءات لسماحة آية الله العظمى أستاذ الفقهاء والمجتهدين السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي قدس سره مع تعليقات وملحق لسماحة آية الله العظمى الميرزا الشيخ جواد التبريزي دام ظله الوارف الجزء الأول المبحث الثالث أحكام الذباحة والاطعمة والاشربة


سؤال 1068
تعليق التبريزى
بسمه تعالى
لا بأس بالعمل بهذه المسائل صراط النجاة
وهو مجزئ للذمة إن شاء الله تعالى
جواد التبريزي
--------------------------
هل رأيتم بماذا تفتى ايات الشيطان العظمى والصغرى
والغبى لا يميز فى اجابة السؤال بين زوج المرأة او رجل آخر ولم يحرم رضاع الرجل الأجنبي ولم يسأل عن الضرورة

[ياسر الحبيب]

الى الأخ هيثم القطحان : أكمل معك هذا الموضوع يوم الأثنين أن شاء الله

[هيثم القطان]

الى الأخ هيثم القطحان : أكمل معك هذا الموضوع يوم الأثنين أن شاء الله

نعم مافي مشكلة أنتظرك.. ولكن ردك الأخير حتى تعرف مافي شي جديد .. هو نفس ردودك العادية ... يعني أنت صارلك ثلاث أيام أنتظر ردك وإذا ردك هو هو .

يعني حتى لو أرد عليك فيكون نفس الرد .. لأن أصلاً ردك مكرر لا يوجد فيه شي جديد .


المسألة بإختصار .. هل رضاع الغلام معيب أم لا .؟؟ الجواب لا ... لا عند أهل السنة ... ولا عند الشيعة .

يعني شوف السيستاني ماذا يقول أو يُفتي .لما سإل عن الرضاع لطفل بعد سن السنتين

س. يجوز رضاعة الطفل بعد الحولين؟
الجواب: ينبغي تركها بعد الحولين وان لم تكن محرمة.

الرابط


http://www.sistani.org/arabic/qa/0494/

يعني مافي ما يعيب .. لا أخلاقاً ولا عرفاً

المسألة الثانية ... الشيعة لا يرون أن عائشة رضي الله عنها أفتت برضاع الكبير .. لهذا فإن شبهتك ليس لها مبرر .. حتى التي تقول عنها ( إحتمالات الثلاث ) ..التي لا تحب أن تقولها حتى لا ننظر أنها طعن .. ليس لها مبرر .. لأن أصلاً الشيعة لا ترى أن أم المؤمنين عائشة أفتت برضاع الكبير أو تعمل برضاع الكبير .

ملاحظة .. مسألة غضب فاطمة على الإمام علي ثابت عند اهل السنة

[ياسر الحبيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

نعم مافي مشكلة أنتظرك.. ولكن ردك الأخير حتى تعرف مافي شي جديد .. هو نفس ردودك العادية ... يعني أنت صارلك ثلاث أيام أنتظر ردك وإذا ردك هو هو .

يعني حتى لو أرد عليك فيكون نفس الرد .. لأن أصلاً ردك مكرر لا يوجد فيه شي جديد .

وهل أنت ترد أساسا على كل ما اذكره ؟؟؟؟ سألتك سؤال مرتين ولم تجبني عليه السؤال هو : هل أرضاع الغلام حلال أم لا ؟

المسألة بإختصار .. هل رضاع الغلام معيب أم لا .؟؟ الجواب لا ... لا عند أهل السنة ... ولا عند الشيعة .

يعني شوف السيستاني ماذا يقول أو يُفتي .لما سإل عن الرضاع لطفل بعد سن السنتين

س. يجوز رضاعة الطفل بعد الحولين؟
الجواب: ينبغي تركها بعد الحولين وان لم تكن محرمة.

الرابط


http://www.sistani.org/arabic/qa/0494/

يعني مافي ما يعيب .. لا أخلاقاً ولا عرفاً

الرضاعة قبل الحولين ، غيرها لا تحرم ، هذا في كتاب الله ، وما انزل الله من التحريم الا في قبل الحولين

المسألة الثانية ... الشيعة لا يرون أن عائشة رضي الله عنها أفتت برضاع الكبير .. لهذا فإن شبهتك ليس لها مبرر .. حتى التي تقول عنها ( إحتمالات الثلاث ) ..التي لا تحب أن تقولها حتى لا ننظر أنها طعن .. ليس لها مبرر .. لأن أصلاً الشيعة لا ترى أن أم المؤمنين عائشة أفتت برضاع الكبير أو تعمل برضاع الكبير .

ملاحظة .. مسألة غضب فاطمة على الإمام علي ثابت عند اهل السنة

نعم لكن أنتم تأمنون بأنها ارضعت غلاما فعلا , وبعدين يعني لو جبتلك مثلا حديث من كتبنا أن عائشة كانت ترضع غلاما هل ستصدقه ؟؟؟ لا ستقول هذه كتبكم ليست حجة علي , ثم نحن نفعل كما تفعلون أنتم فمثلا تحتجون علينا بأننا نقول بتحريف القران مع علمكم بأن القران ليس محرفا .


خلاصة الموضوع : أنت اعترفت بأن عائشة أرضعت غلاما فعلا هذا اولا , ثانيا أريد أعتراف ثاني بأجابتك لهذا السؤال : هل أرضاع الغلام حلال ام لا ؟؟؟؟