من هو المفدي من ابناء ابراهيم عليه السلام؟؟ أسماعيل ام آسحق؟؟؟

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

تستغرب حضرتك من كوني اعتبرت العم أباً ، والأحرى بك ان تستغرب من الآية التي اعتبرته أباً فلست أنا من اعتبره كذلك؛ ثم ان وجود أب حقيقي واحد في الآية يلغي احتمالية ان يكون المراد مجازا؛ وكون اسماعيل واسحق وابراهيم ذكروا معا فالمراد بذلك ذرية الأنبياء من صلب ابراهيم ؛ اما البشرى التي ذكرتها ؛ فسوف أسالك سوْال بسيط ؛ ما هو الفرق بين القول "ومن وراء اسحق يعقوب" وبين لو قال اسحق ويعقوب ؛ بدون من وراء!!!!!!!!!!!!+!!!!

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل د

الولي هو الحامي أي حامي السلالة أما الصلاح فيقبل أكثر من إحتمال و هنا أتعجب من إستشهداك بأن عبارة لي تدل على الولد فمثلا لو طلب إبراهيم من الله إبنا صالحا ليس من صلبه ماذا سيقول ربي هب من الصالحين أم هب لي من الصالحين !!!!

الولي هو النصير والمحب .
والمؤمنون أولياء بعض ! فهل هذا حماية سلالة خاصة !!!
والله تعالى وتبارك في علاه فهو الولي !!! فهل يمد فقط المؤمنين بالبنين ؟؟
ونعوذ بالله أن نتلفظ بمنطق لا يقبل !!

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

أذا كنت تسأل أين أسماعيل؛ فسوف تجده هنا:
قال تعالى: "أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي؟ قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق".
أوليس اسماعيل هنا ضمن سلسلة الأباء هنا!!!!؛ أوليس أسماعيل من أباء يعقوب كما هو حال اسحق!!!!

هل تقول أن الله لا يعرف أن يعبّر ؟؟؟ فيقول أن الأباء ليسوا هم الجيل السابق ذا القربى؟؟؟!!
ثم انظر قول يوسف عليه السلام :
اتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَائِي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ
لو قلت أن اسحاق ويعقوب أخوة ! فالعم هو من مرتبة الآباء !!!!
ثم اسماعيل عليه السلام هو من الجيل الذي بعد إبراهيم وهو نبي !
والنبوة الكتاب في نسل إبراهيم !!!
واسماعيل هو الغلام الحليم !!!
ثم الله تعالى بشر إبراهيم عليه السلام ! بإسحاق !!!
ولم يبشره بنبوة إسحاق !!!!
ونذكرك بالآيات التي نرددها دائما :
وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا ۖ إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127) رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا ۖ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (128)
فهل هاجر لإسماعيل معه من العراق ؟؟؟؟
فهو نبي بعد إبراهيم فهو من نسله !!!

[إسماعيل د]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

تستغرب حضرتك من كوني اعتبرت العم أباً ، والأحرى بك ان تستغرب من الآية التي اعتبرته أباً فلست أنا من اعتبره كذلك؛ ثم ان وجود أب حقيقي واحد في الآية يلغي احتمالية ان يكون المراد مجازا؛ وكون اسماعيل واسحق وابراهيم ذكروا معا فالمراد بذلك ذرية الأنبياء من صلب ابراهيم ؛ اما البشرى التي ذكرتها ؛ فسوف أسالك سوْال بسيط ؛ ما هو الفرق بين القول "ومن وراء اسحق يعقوب" وبين لو قال اسحق ويعقوب ؛ بدون من وراء!!!!!!!!!!!!+!!!!

الأب في القران أو على الأقل في عصر إبراهيم يرمز للمربي أو السلف بغض النظرهل كان والدا أو عما أو خالا أو أخا أو شخص ليس بينه و بين المخاطب أية قاربة
فإبراهيم كان ينادي أزر بعبارة أبي
- وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِبْرَاهِيمَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَبِيًّا (41) إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ لِمَ تَعْبُدُ مَا لَا يَسْمَعُ وَلَا يُبْصِرُ وَلَا يُغْنِي عَنْكَ شَيْئًا (42) سورة مريم
و بطبيعة الحال تبرأ منه إبراهيم لاحقا
وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلَّا عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِّلَّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ ۚ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَأَوَّاهٌ حَلِيمٌ (114) التوبة
لكننا نجد أن إبراهيم سنوات بعد ذلك عندما هاجر و رزق بإسحاق على الكبر كان يدعوا بالمغفرة لوالده
الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاءِ (39) رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلَاةِ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ (40) رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ (41) سورة إبراهيم
مما يؤكد أن أزر ليس والد إبراهيم فلماذا لا تتكرر نفس الحكاية بين إبراهيم و إسماعيل خصوصا أننا لا نجد أي دليل قراني صريح على أن إبراهيم أنجب إسماعيل
ولا تنسى أن الأية تنقل لنا بالحرف كلام أبناء يعقوب مثلما نقلت لنا أية الحمد لله الذي وهب لي على الكبر إسماعيل و إسحاق كلام إبراهيم أما الأيات التي يذكر فيها الله الأنبياء مباشرة فهي دائما تذكر إسماعيل منفصلا عن إبراهيم و إسحاق و يعقوب
لو قالت الملائكة مباشرة أن الله يبشركي بإسحاق و يعقوب فسيصبحان تؤمان حينها

[إسماعيل د]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

الولي هو النصير والمحب .
والمؤمنون أولياء بعض ! فهل هذا حماية سلالة خاصة !!!
والله تعالى وتبارك في علاه فهو الولي !!! فهل يمد فقط المؤمنين بالبنين ؟؟
ونعوذ بالله أن نتلفظ بمنطق لا يقبل !!

الولي هو الحامي فلاداعي لإضافة عبارة المحب
لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً
الولاية تخلتف حسب سياق الأيات فالحماية تقبل أكثر من إحتمال حماية الأنفس حماية العرض حماية المال حماية النسل ألخ فلا تحاول حصره في معنى واحد
خصوصا أن هناك اية أخرى تؤكد ما أقول
- هُنَالِكَ دَعَا زَكَرِيَّا رَبَّهُ قَالَ رَبِّ هَبْ لِي مِنْ لَدُنْكَ ذُرِّيَّةً طَيِّبَةً إِنَّكَ سَمِيعُ الدُّعَاءِ

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل د

الأب في القران أو على الأقل في عصر إبراهيم يرمز للمربي أو السلف بغض النظرهل كان والدا أو عما أو خالا أو أخا أو شخص ليس بينه و بين المخاطب أية قاربة
فإبراهيم كان ينادي أزر بعبارة أبي
- وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِبْرَاهِيمَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَبِيًّا (41) إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ لِمَ تَعْبُدُ مَا لَا يَسْمَعُ وَلَا يُبْصِرُ وَلَا يُغْنِي عَنْكَ شَيْئًا (42) سورة مريم
و بطبيعة الحال تبرأ منه إبراهيم لاحقا
وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلَّا عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِّلَّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ ۚ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَأَوَّاهٌ حَلِيمٌ (114) التوبة
لكننا نجد أن إبراهيم سنوات بعد ذلك عندما هاجر و رزق بإسحاق على الكبر كان يدعوا بالمغفرة لوالده
الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاءِ (39) رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلَاةِ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ (40) رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ (41) سورة إبراهيم
مما يؤكد أن أزر ليس والد إبراهيم فلماذا لا تتكرر نفس الحكاية بين إبراهيم و إسماعيل خصوصا أننا لا نجد أي دليل قراني صريح على أن إبراهيم أنجب إسماعيل
ولا تنسى أن الأية تنقل لنا بالحرف كلام أبناء يعقوب مثلما نقلت لنا أية الحمد لله الذي وهب لي على الكبر إسماعيل و إسحاق كلام إبراهيم أما الأيات التي يذكر فيها الله الأنبياء مباشرة فهي دائما تذكر إسماعيل منفصلا عن إبراهيم و إسحاق و يعقوب
لو قالت الملائكة مباشرة أن الله يبشركي بإسحاق و يعقوب فسيصبحان تؤمان حينها

ان احتمالاتك مثلما تريد بها نفي ابوة ابراهيم لأسماعيل تصلح ايضا بأن تنفي أبوة ابراهيم لأسحق؛ حيث لا يعني بأنه وهبه اسحق بأنه أنجبه؛ فأين الدليل الصريح على انه انجب اسحق.
اما عن البشرى لزوجته سارة وهي عجوز فهي لا تشمل اسماعيل لأنه ليس منها انما من زوجه آخرى.
اما قولك بأن الآية تنقل بالحرف كلام ابناء يعقوب؛ فهل سبحانه وتعالى ينقل كلاما فقط لا يشترط به الصحة في مثل هذا الشأن؛ الا تجد نفسك مصرا على أن اسماعيل ليس من ابناء ابراهيم!!! رغم ان الآية ذكرته مع اسحق؛ كما ان هنالك آية آخرى ذكرته مع آسحق؛ فلما الأصرار على أن كل هذا لا يعني الأنجاب؛ وكما قلت لك فنفي الانجاب هنا من شأنه وبالضرورة نفيه عن الكل؟؟؟
أما عن قوله ومن وراء آسحق يعقوب فهذا لأنها لن تشهد ولادة يعقوب؛ وإلا فلو كانت شهدتها فما الداعي ان يقول لها ومن وراء آسحق يعقوب؛ والبشرى لها بأن آسحق سيكون له ذرية؛ أما أبراهيم فقد شهد ولادة يعقوب أبن آسحق لذلك لم تدخل كلمة ومن وراء آسحق يعقوب عندما يختص الأمر بأبراهيم فقط..
وأذا كان على حد تعبيرك ذكرهما معا سوف يعني بأنهم تؤام؛ فهذا يناقض ذكرهما معا في كلام ابراهيم؟؟؟؟!!!!!

[إسماعيل د]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

هل تقول أن الله لا يعرف أن يعبّر ؟؟؟ فيقول أن الأباء ليسوا هم الجيل السابق ذا القربى؟؟؟!!
ثم انظر قول يوسف عليه السلام :
اتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَائِي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ
لو قلت أن اسحاق ويعقوب أخوة ! فالعم هو من مرتبة الآباء !!!!

الأبوة متعلقة بالمساهمة في التربية سواء كان إسماعيل عم يعقوب ام لا و الأية التي إستشهدت بها ضدك و ليس معك لإنه لو كان إسماعيل بالفعل هو عم يعقوب لشمله رابط الدم مع يوسف و لذكره مع الأباء فما الفرق بين العم و عم الأب !!! يوسف لم يذكر إسماعيل لأنه لا تربطه به أي قرابة دم و لم يساهم في تربيته
و إنتبه لا تقولوني ما لم اقوله فلست أنا من يدعي أن الله يسيء التعبير بل تفسيرك الشخصي للأيات من يدعي ذلك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

ثم اسماعيل عليه السلام هو من الجيل الذي بعد إبراهيم وهو نبي !
والنبوة الكتاب في نسل إبراهيم !!!

وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَى قَوْمِهِ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَنْ نَشَاءُ إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ (83) وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلًّا هَدَيْنَا وَنُوحًا هَدَيْنَا مِنْ قَبْلُ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (84) وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِنَ الصَّالِحِينَ (85) وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطًا وَكُلًّا فَضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ (86) سورة الأنعام
هل تستطيع أن تفسر لي لماذا صنف إسماعيل هنا مع ذرية نوح وليس مع ذرية إبراهيم و تفسر كذلك على أي دليل إعتمدت لحصر النبؤة في ذرية إبراهيم بعد جيله ماذا عن أنبياء بني إسرائيل إذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

واسماعيل هو الغلام الحليم !!!
ثم الله تعالى بشر إبراهيم عليه السلام ! بإسحاق !!!
ولم يبشره بنبوة إسحاق !!!!
ونذكرك بالآيات التي نرددها دائما :

وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ
هل تريد من الأية أن تقول فبشرناه بنبوءة إسحاق
التبشير بنبؤة هذا الأخير كانت بمتابة المكافئة على صبره و حلمه و لا أدري أين إختفى الغلام الأول في أخر القصة
وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَاقَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِنَفْسِهِ مُبِينٌ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

ونذكرك بالآيات التي نرددها دائما :
وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا ۖ إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127) رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا ۖ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (128)
فهل هاجر لإسماعيل معه من العراق ؟؟؟؟
فهو نبي بعد إبراهيم فهو من نسله !!!

مرة أخرى تريد تطبيق الفاظ اللغة الحالية على القران فالذرية دائما تأتي بالمفرد رغم أن الأيات تتحدث عن ذريات لأشخاص مختلفين
- وَالَّذِينَ آمَنُوا وَاتَّبَعَتْهُمْ ذُرِّيَّتُهُمْ بِإِيمَانٍ أَلْحَقْنَا بِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ
- وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

فهل هاجر لإسماعيل معه من العراق ؟؟؟؟
فهو نبي بعد إبراهيم فهو من نسله !!!

إسماعيل لم يهاجر مع إبراهيم من العراق هذا إن كان إبراهيم أصلا قدم من العراق فإسماع ئيل له تسمية كنعانية سامية مما يؤكد أنه كنعاني و ليس من اب عراقي و أم مصرية

[إسماعيل د]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

ان احتمالاتك مثلما تريد بها نفي ابوة ابراهيم لأسماعيل تصلح ايضا بأن تنفي أبوة ابراهيم لأسحق؛ حيث لا يعني بأنه وهبه اسحق بأنه أنجبه؛ فأين الدليل الصريح على انه انجب اسحق.

أظن أنك جاوبت نفسك في الفقرة الموالية فالبشرى بوالدة إمرأة إبراهيم بإسحاق خير دليل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

أما عن قوله ومن وراء آسحق يعقوب فهذا لأنها لن تشهد ولادة يعقوب؛ وإلا فلو كانت شهدتها فما الداعي ان يقول لها ومن وراء آسحق يعقوب؛ والبشرى لها بأن آسحق سيكون له ذرية؛ أما أبراهيم فقد شهد ولادة يعقوب أبن آسحق لذلك لم تدخل كلمة ومن وراء آسحق يعقوب عندما يختص الأمر بأبراهيم فقط..

يا أخي البشرى تكون لحادثة سارة أو محزنة ستقع مع المبشر و يشترط أن يحضرها فالملائكة لم تقل من ورائكي بل من وراء إسحاق أي بعد ولادته و لا أدري صراحة من اتيت بهاذ التفسير فحتى تفاسير علمائكم تقول العكس
تفسير الجلالين
{ وامرأته } أي امرأة إبراهيم سارة { قائمة } تخدمهم { فضحكت } استبشارا بهلاكهم { فبشرناها بإسحاق ومن وراء } بعد { إسحاق يعقوب } ولده تعيش إلى أن تراه .

فالأية نقلت لنا بالحرف الحوار بين إبراهيم و زوجته و الملائكة ففي المرة الأولى قامت الملائكة بتبشير إبراهيم بإسحاق فلما سمعت إمرأته ذلك ضحكت و أقبلت في صرة أي في سرور
قَالُوا لَا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ (28) فَأَقْبَلَتِ امْرَأَتُهُ فِي صَرَّةٍ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا وَقَالَتْ عَجُوزٌ عَقِيمٌ (29) سورة الذريات
و هنا يتضح جليا أن إسمها الحقيقي ليس سارة بل لقبوها به لاحقا بسبب حالة السرور التي أصابتها حينها
فلما رأى الملائكة ضحكها و تعجبها أخبروها أنها لن تلد إسحاق فقط بل من ورائه أي من بعده يعقوب و هنا ردت عليهم أألد و أنا عجوز .. يعني القصة كلها متعلقة بالإنجاب و لا علاقة لإمرأة أخرى و لا لحفيد بالأمر فما الداعي لذكر ولادة حفيد فهذا شيء متوقع
و أكيد أن إبراهيم سمع حينها ببشارة يعقوب فلا داعي أن تكرر له الملائكة نفس الخطاب
و هنا أتسائل ما دام إبراهيم علم أن إسحاق سيلد يعقوب فأكيد أنه علم أن إسحاق لن يذبح مع أن سورة الصافات تؤكد أن إسحاق هو الذبيح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

[COLOR="Magenta"][SIZE="6"]
وأذا كان على حد تعبيرك ذكرهما معا سوف يعني بأنهم تؤام؛ فهذا يناقض ذكرهما معا في كلام ابراهيم؟؟؟؟!!!!!

لا هناك فرق بين حوار الملائكة مع زوجة إبراهيم عن حدث مستقبلي و أيات يخبرنا الله تعالى من خلالها عن الماضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

اما قولك بأن الآية تنقل بالحرف كلام ابناء يعقوب؛ فهل سبحانه وتعالى ينقل كلاما فقط لا يشترط به الصحة في مثل هذا الشأن؛

صحة الحدث ترتبط بنقله بالحرف ليس تغير فحواه حتى لو أخطأ أو كذب من قاله ألم ينقل لنا القران بالحرف كذب إمرأة العزيز و أخوة يوسف و لا أدري كيف سيتعذر على إخوة يوسف مفهوم الأبوة في عصرهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

الا تجد نفسك مصرا على أن اسماعيل ليس من ابناء ابراهيم!!! رغم ان الآية ذكرته مع اسحق؛ كما ان هنالك آية آخرى ذكرته مع آسحق؛ فلما الأصرار على أن كل هذا لا يعني الأنجاب؛

أنا أنفي أن إسماعيل ولد إبراهيم بناء على مقارنة جميع الأيات و ليس إعتمادا على ايات معينة فلا أحد يستطيع أن ينفي أن ينفي أن إسحاق ولد إبراهيم أو أن يوسف إبن يعقوب فإعطيني الدليل فماذا سيفيدني إن كان إسماعيل ولد إبراهيم أم لا لكن هناك بعض الكذابات التاريخية وجب توضيحها كإدعاء أن الرسول ينحذر من جارية لأم اليهود

فهناك ثلاث أنواع من الأيات
1- الأية التي ذكر فيها حمد إبراهيم لله على وهبه كل من إسماعيل و إسحاق و إشتطرت هنا أن هذا سبب كافي لجعلهما من ذريته فما رأيك في هذه الأية التي يشمل فيها الوهب أهل أيوب و أخارين مثلهم
وَاذْكُرْ عَبْدَنَا أَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ (41) ارْكُضْ بِرِجْلِكَ هَذَا مُغْتَسَلٌ بَارِدٌ وَشَرَابٌ (42) وَوَهَبْنَا لَهُ أَهْلَهُ وَمِثْلَهُمْ مَعَهُمْ
2- هناك ايات يذكر فيها الله وهبه كلا من إسحاق و يعقوب كذرية لإبراهيم و تتجاهل هذه الأيات إسماعيل و تذكره مع انبياء أخرين
3- ثم هناك ايات تشمل إسماعيل و مع ال إبراهيم لكنها في الحقيقة تتحدث عن تسلسل الرسلات و لا علاقة لها بالذرية
- قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى

[إسماعيل د]

فقط ليفهم البعض المغزى من قصة إسماعيل و هاجر التي ربما ثم إختراعها بعد عصر الرسول و دسها في التوارة و غيرها
فقال لها ملاك الرب ارجعي الى مولاتك واخضعي تحت يديها.
فحسب مفهوم التراث اليهودي المسيحي السني الشيعي فإن اليهود هم أبناء سارة و العرب و من بينهم محمد هم ابناء هاجر ماذا سيفهم الشخص هنا سوى طلب الله من العرب الخضوع لليهود !!!

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل د

و أكيد أن إبراهيم سمع حينها ببشارة يعقوب فلا داعي أن تكرر له الملائكة نفس الخطاب
و هنا أتسائل ما دام إبراهيم علم أن إسحاق سيلد يعقوب فأكيد أنه علم أن إسحاق لن يذبح مع أن سورة الصافات تؤكد أن إسحاق هو الذبيح

كلام سليم ؛ وفي كلا الحالتين فهذا يؤكد بأن الذبيح ليس آسحق؛ فسواء كان يعقوب أبن أسحق أو آخيه كما تدعي؛ فما الحكمة من الذبح؛ فإذا كان ابراهيم علم أن آسحق سينجب يعقوب فكيف يطلب منه الله بأن يذبحه وهو يعلم بأنه سوف يعيش لينجب آخر؟؟؟؛ ومن ناحيه آخرى إذا كان يعقوب آخا لآسحق فما هو وجه الأختبار هنا حيث سيعلم ابراهيم بأن الله سوف يعوضه عن آسحق بيعقوب؛ وبالتالي ما هي حكمة الذبح هنا؟؟؟
بل أن حكمة الذبح سوف تتلاشي وتهدم ولن يكون لها اي معنى لو كان آسحق أخا ليعقوب؟؟؟ حيث الأخ هو تعويض واضح وصريح؛ فهل يعقل أن يطلب الله من ابراهيم أن يذبح آسحق وهو يعلم بأنه سوف يعوضه بدلا منه؛ والأخوة هنا تدمر مبدأ الذبح أكثر من كونه أبنه!!!
فالحكمة من الذبح تكمن في كون الغلام المبشر به والذي جاء على الكبر وبلغ السعي مع أبية كان وحيدا؛ وكان أبراهيم متعلقا به وهنا يأتي الاختبار من الله والأمتحان بأن يذبح هذا الغلام !!!!! فأين كان الغلام الآخر في تلك اللحظة!!!! أولم يكن بوسع ابراهيم أن ينفذ الأمر وهو يعلم بأن الله سوف يرزقه بغلام آخر!!!! أم هل كان الغلام الآخر موجود؛ فالأحرى أن يطلب منه ذبح الأثنين؟؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل د

فقط ليفهم البعض المغزى من قصة إسماعيل و هاجر التي ربما ثم إختراعها بعد عصر الرسول و دسها في التوارة و غيرها
فقال لها ملاك الرب ارجعي الى مولاتك واخضعي تحت يديها.
فحسب مفهوم التراث اليهودي المسيحي السني الشيعي فإن اليهود هم أبناء سارة و العرب و من بينهم محمد هم ابناء هاجر ماذا سيفهم الشخص هنا سوى طلب الله من العرب الخضوع لليهود !!!

هل تعلم أن من التراث اليهودي أن نسل يعقوب عليه السلام كان من زوجة وجاريتين ؟؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

كلام سليم ؛ وفي كلا الحالتين فهذا يؤكد بأن الذبيح ليس آسحق؛ فسواء كان يعقوب أبن أسحق أو آخيه كما تدعي؛ فما الحكمة من الذبح؛ فإذا كان ابراهيم علم أن آسحق سينجب يعقوب فكيف يطلب منه الله بأن يذبحه وهو يعلم بأنه سوف يعيش لينجب آخر؟؟؟؛ ومن ناحيه آخرى إذا كان يعقوب آخا لآسحق فما هو وجه الأختبار هنا حيث سيعلم ابراهيم بأن الله سوف يعوضه عن آسحق بيعقوب؛ وبالتالي ما هي حكمة الذبح هنا؟؟؟
بل أن حكمة الذبح سوف تتلاشي وتهدم ولن يكون لها اي معنى لو كان آسحق أخا ليعقوب؟؟؟ حيث الأخ هو تعويض واضح وصريح؛ فهل يعقل أن يطلب الله من ابراهيم أن يذبح آسحق وهو يعلم بأنه سوف يعوضه بدلا منه؛ والأخوة هنا تدمر مبدأ الذبح أكثر من كونه أبنه!!!
فالحكمة من الذبح تكمن في كون الغلام المبشر به والذي جاء على الكبر وبلغ السعي مع أبية كان وحيدا؛ وكان أبراهيم متعلقا به وهنا يأتي الاختبار من الله والأمتحان بأن يذبح هذا الغلام !!!!! فأين كان الغلام الآخر في تلك اللحظة!!!! أولم يكن بوسع ابراهيم أن ينفذ الأمر وهو يعلم بأن الله سوف يرزقه بغلام آخر!!!! أم هل كان الغلام الآخر موجود؛ فالأحرى أن يطلب منه ذبح الأثنين؟؟؟

شكرا لك أخ أحمد فقد أدنته من فمه !!!!!!!!

[إسماعيل د]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

كلام سليم ؛ وفي كلا الحالتين فهذا يؤكد بأن الذبيح ليس آسحق؛ فسواء كان يعقوب أبن أسحق أو آخيه كما تدعي؛ فما الحكمة من الذبح؛ فإذا كان ابراهيم علم أن آسحق سينجب يعقوب فكيف يطلب منه الله بأن يذبحه وهو يعلم بأنه سوف يعيش لينجب آخر؟؟؟؛ ومن ناحيه آخرى إذا كان يعقوب آخا لآسحق فما هو وجه الأختبار هنا حيث سيعلم ابراهيم بأن الله سوف يعوضه عن آسحق بيعقوب؛ وبالتالي ما هي حكمة الذبح هنا؟؟؟
بل أن حكمة الذبح سوف تتلاشي وتهدم ولن يكون لها اي معنى لو كان آسحق أخا ليعقوب؟؟؟ حيث الأخ هو تعويض واضح وصريح؛ فهل يعقل أن يطلب الله من ابراهيم أن يذبح آسحق وهو يعلم بأنه سوف يعوضه بدلا منه؛ والأخوة هنا تدمر مبدأ الذبح أكثر من كونه أبنه!!!
فالحكمة من الذبح تكمن في كون الغلام المبشر به والذي جاء على الكبر وبلغ السعي مع أبية كان وحيدا؛ وكان أبراهيم متعلقا به وهنا يأتي الاختبار من الله والأمتحان بأن يذبح هذا الغلام !!!!! فأين كان الغلام الآخر في تلك اللحظة!!!! أولم يكن بوسع ابراهيم أن ينفذ الأمر وهو يعلم بأن الله سوف يرزقه بغلام آخر!!!! أم هل كان الغلام الآخر موجود؛ فالأحرى أن يطلب منه ذبح الأثنين؟؟؟

حقيقة منطق غريب هل رزق الله إبراهيم بيعقوب سيعوض فقدان إسحاق فهل البشر أصبحوا سيارات تعوض كل واحدة سابقتها كل ولد له مكانة خاصة لا يمكن تعويضها فيعقوب كان لديه 11 إبن و لم يمنعه ذلك من الحزن الشديد لدرجة العمى بسبب فقدان يوسف و لسنوات طويلة و كان ذلك بمثابة إبتلاء ليعقوب فمعرفة إبراهيم بقدوم إبن ثاني لا يمنع الإبتلاء و الإمتحان بذبحه لإبنه إسحاق
فالأيات ذكرت البلاء و لم تذكر بتاتا أن هذا البلاء كان بسبب أن إبراهيم كان يظن أنه لن يرزق بولد بعده هذا تفسيرك و منطقك الشخصي

[إسماعيل د]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

هل تعلم أن من التراث اليهودي أن نسل يعقوب عليه السلام كان من زوجة وجاريتين ؟؟؟

أعلم جيدا لكنه إدعى أن يهودا من نسل ليا الأخت الكبرى لرحيل أم يوسف و بنيامين فهم لن ينسبوا أبدا جدهم لجارية بل نسبوا أربع اسباط من بني إسرائيل لجاريتين و أكيد أنهم لم يكونوا يهود فما فعلوه مع أتباع محمد قاموا به من قبل مع طوائف إسرائيلية بالتأكيد كانت معادية لليهودية بنسب نسلهم للجواري

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل د

حقيقة منطق غريب هل رزق الله إبراهيم بيعقوب سيعوض فقدان إسحاق فهل البشر أصبحوا سيارات تعوض كل واحدة سابقتها كل ولد له مكانة خاصة لا يمكن تعويضها فيعقوب كان لديه 11 إبن و لم يمنعه ذلك من الحزن الشديد لدرجة العمى بسبب فقدان يوسف و لسنوات طويلة و كان ذلك بمثابة إبتلاء ليعقوب فمعرفة إبراهيم بقدوم إبن ثاني لا يمنع الإبتلاء و الإمتحان بذبحه لإبنه إسحاق
فالأيات ذكرت البلاء و لم تذكر بتاتا أن هذا البلاء كان بسبب أن إبراهيم كان يظن أنه لن يرزق بولد بعده هذا تفسيرك و منطقك الشخصي

كلام - معذرة ومداعبة - فكلام غبي !!!!!
كيف يكون الابتلاء حقيقا وقاسيا ومختبرا ؟؟؟ لو كان سيدنا إبراهيم يعرف النتيجة ؟؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله .
هل الله يلعب .
هداك الله أخي للحق (متعدد الكنى!!) .

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل د

أعلم جيدا لكنه إدعى أن يهودا من نسل ليا الأخت الكبرى لرحيل أم يوسف و بنيامين فهم لن ينسبوا أبدا جدهم لجارية بل نسبوا أربع اسباط من بني إسرائيل لجاريتين و أكيد أنهم لم يكونوا يهود فما فعلوه مع أتباع محمد قاموا به من قبل مع طوائف إسرائيلية بالتأكيد كانت معادية لليهودية بنسب نسلهم للجواري

عجيب أمرك ؟؟
هل الاسباط هم من غير ذرية يعقوب عليه السلام ؟؟؟
وهل يوسف يهودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

البشارة التي ذكرتها حضرتك من الملائكة لأم آسحق والتي تؤكد أن ابراهيم سمعها تنص على أن آسحق سيكون له (أما ولد وأما أخ)!!!!؛ وقد سألتك أين كان الغلام الآخر حينما أمره الله بذبح أبنه؛ فإذا كان موجودا فلما يطلب منه ذبح واحدا فقط دون الآخر؛ علما بأن القرآن ربط الذبح بالغلام دون ذكر أسمه دليلا على أن المراد في الموضوع هو الغلام في وضع معين كأن يكون وحيدا وابراهيم متعلقا به!!!! فهذا هو الأبتلاء والأمتحان؟؟؟ فإذا كان الغلام الآخر ليس موجودا تلك اللحظه؛ فكيف يختبره الله وهو يعلم بأن سيعيش ليكون له آخا أو ولدا؟؟؟
أن الحكمة من الذبح هي التضحية بالغلام الذي جاء على الكبر؛ فإذا كان سيلي هذا الغلام آخا آخر أفلا يعتبر هذا تعويضا عنه في حال أنه ذبح؟؟؟؟!!!!!

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل د

حقيقة منطق غريب هل رزق الله إبراهيم بيعقوب سيعوض فقدان إسحاق فهل البشر أصبحوا سيارات تعوض كل واحدة سابقتها كل ولد له مكانة خاصة لا يمكن تعويضها فيعقوب كان لديه 11 إبن و لم يمنعه ذلك من الحزن الشديد لدرجة العمى بسبب فقدان يوسف و لسنوات طويلة و كان ذلك بمثابة إبتلاء ليعقوب فمعرفة إبراهيم بقدوم إبن ثاني لا يمنع الإبتلاء و الإمتحان بذبحه لإبنه إسحاق
فالأيات ذكرت البلاء و لم تذكر بتاتا أن هذا البلاء كان بسبب أن إبراهيم كان يظن أنه لن يرزق بولد بعده هذا تفسيرك و منطقك الشخصي

وهل أخوة يوسف مثل يوسف ؟؟؟؟!!!!!
أوليسوا هم أي اخوة يوسف سبب فقدانه؟؟؟؟ فهل كان بمثابة العوض له وهم مجرمون بما اقترفوه بحق يوسف؟؟؟!!!
البشرى بآسحق ويعقوب أيضا أرتبطت بأنهما سيكونا أنبياء؛ وهذا دليلا آخر على أن آسحق ليس هو الذبيح؛ فالذبيح لم يبشر به كنبي أنما بشر به كغلام وهب على الكبر بعد السؤال والدعاء؛ وبعد الأختبار أصبح نبيا!!!!

[أبو عبيدة أمارة]

ويقول تعالى: { وبشرناه بإسحاق نبياً من الصالحين}

فهذه البشارة تقول أن إسحاق سيعيش ويكون نبيا من الصالحين !!
فكيف يكون اختبارا لسيدنا إبراهيم عليه السلام وهو يعلم أنه سيكون نبيا ؟؟؟؟؟؟؟؟

[إسماعيل د]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

كلام - معذرة ومداعبة - فكلام غبي !!!!!
كيف يكون الابتلاء حقيقا وقاسيا ومختبرا ؟؟؟ لو كان سيدنا إبراهيم يعرف النتيجة ؟؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله .
هل الله يلعب .
هداك الله أخي للحق (متعدد الكنى!!) .

من قال أن إبراهيم كان يعلم النتيجة مسبقا فالبفعل كان يظن أنه سيفقد إسحاق لذلك قال القران ذلك هو البلاء العظيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

كويقول تعالى: { وبشرناه بإسحاق نبياً من الصالحين}

فهذه البشارة تقول أن إسحاق سيعيش ويكون نبيا من الصالحين !!
فكيف يكون اختبارا لسيدنا إبراهيم عليه السلام وهو يعلم أنه سيكون نبيا ؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت هنا قمت بتجاهل السياق
فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ (103) وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ (104) قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (105) إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلَاءُ الْمُبِينُ (106) وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ (107) وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ (108) سَلَامٌ عَلَى إِبْرَاهِيمَ (109) كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (110) إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ (111) وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ (112) سورة الصافات
فبشارة إسحاق بالنبوءة جاءت بعد نجاته من الذبح و ليس قبلها فركز قليلا على ما اقوله في الردود فقد سبق و بينت هذه النقطة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

عجيب أمرك ؟؟
هل الاسباط هم من غير ذرية يعقوب عليه السلام ؟؟؟
وهل يوسف يهودي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أسباط بني إسرائيل لا علاقة لهم بأبناء يعقوب و أصلا يعقوب ليس هو إسرائيل فلو عدنا للتوراة و قصة تغير إسم يعقوب لإسرائيل سنلاحظ خرافية هذه القصة التي تسيء للخالق
سفر التكوين
اصحاح 32
22 ثم قام في تلك الليلة واخذ امراتيه وجاريتيه واولاده الاحد عشر وعبر مخاضة يبوق. 23 اخذهم واجازهم الوادي واجاز ما كان له. 24 فبقي يعقوب وحده.وصارعه انسان حتى طلوع الفجر. 25 ولما راى انه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه.فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه. 26 وقال اطلقني لانه قد طلع الفجر.فقال لا اطلقك ان لم تباركني. 27 فقال له ما اسمك.فقال يعقوب. 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل.لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت. 29 وسال يعقوب وقال اخبرني باسمك.فقال لماذا تسال عن اسمي.وباركه هناك 30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل.قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسي.
يا للكارثة يعقوب يصارع الله الذي يسجد له من في السماوات و الأرض طوعا و كرها ثم يعجز الله علن الإنتصار عليه فيقوم بالغش لتخلص من قبضة يعقوب و مع ذلك لا يفلح و لم يترك هذا الأخير الله يذهب لقضاء أشغاله الكونية حتى باركه و غير إسمه من يعقوب إلى إسرائيل ! و ليت الأمر يتوقف عند ذلك فالله أصبح عندهم إله ضعيف الذاكرة يكرر نفس الكلام في أكثر من مناسبة حيث عاد و أمر يعقوب بتغيير إسمه إلى إسرائيل في موفق و مكان أخر كأنه لم يأمره في المرة الأولى !
سفر التكوين
اصحاح 35
6 فاتى يعقوب الى لوز التي في ارض كنعان وهي بيت ايل.هو وجميع القوم الذين معه. 7 وبنى هناك مذبحا ودعا المكان ايل بيت ايل.لانه هناك ظهر له الله حين هرب من وجه اخيه. 8 وماتت دبورة مرضعة رفقة ودفنت تحت بيت ايل تحت البلوطة.فدعا اسمها الون باكوت 9 وظهر الله ليعقوب ايضا حين جاء من فدان ارام وباركه. 10 وقال له الله اسمك يعقوب.لا يدعى اسمك فيما بعد يعقوب بل يكون اسمك اسرائيل.فدعا اسمه اسرائيل.
و المضحك أننا سنجد روايتين مخالفتين لنفس الحدث إحدهما تدعي أن يعقوب كان يصارع الله
أما القران فيؤكد ان إسم يعقوب ظل كذلك حتى لحظة مماته
أَمْ كُنْتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (133) سورة البقرة
فمن سنصدق يا ترى
و قد حاولوا الكذب في التوراة و إيهام الناس بطول الفترة بين يوسف و موسى حتى تنطوي الكذبة أن يوسف و إخوته هم ابناء إسرائيل المباشرين الذين تكاثروا
سفر الخروج
اصحاح 1
6 ومات يوسف وكل اخوته وجميع ذلك الجيل. 7 واما بنو اسرائيل فاثمروا وتوالدوا ونموا وكثروا كثيرا جدا وامتلات الارض منهم 8 ثم قام ملك جديد على مصر لم يكن يعرف يوسف. 9 فقال لشعبه هوذا بنو اسرائيل شعب اكثر واعظم منا.
لدرجة أن فرعون لم يكن يعلم شيئا عن يوسف نظرا لطول المدة بينهما ما ينفيه القران جملة و تفصيلا
وَقَالَ رَجُلٌ مُؤْمِنٌ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ وَإِنْ يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِنْ يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ (28) يَا قَوْمِ لَكُمُ الْمُلْكُ الْيَوْمَ ظَاهِرِينَ فِي الْأَرْضِ فَمَنْ يَنْصُرُنَا مِنْ بَأْسِ اللَّهِ إِنْ جَاءَنَا قَالَ فِرْعَوْنُ مَا أُرِيكُمْ إِلَّا مَا أَرَى وَمَا أَهْدِيكُمْ إِلَّا سَبِيلَ الرَّشَادِ (29) وَقَالَ الَّذِي آمَنَ يَا قَوْمِ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ مِثْلَ يَوْمِ الْأَحْزَابِ (30) مِثْلَ دَأْبِ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ وَمَا اللَّهُ يُرِيدُ ظُلْمًا لِلْعِبَادِ (31) وَيَا قَوْمِ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ يَوْمَ التَّنَادِ (32) يَوْمَ تُوَلُّونَ مُدْبِرِينَ مَا لَكُمْ مِنَ اللَّهِ مِنْ عَاصِمٍ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ (33) وَلَقَدْ جَاءَكُمْ يُوسُفُ مِنْ قَبْلُ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا زِلْتُمْ فِي شَكٍّ مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ حَتَّى إِذَا هَلَكَ قُلْتُمْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ مِنْ بَعْدِهِ رَسُولًا كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُرْتَابٌ (34) سورة غافر
و حتى في التوراة نفسها سنجد التناقض و ايات أخرى تتبث قصر المدة بين يوسف و موسى
سفر الخروج
اصحاح 2
1 وذهب رجل من بيت لاوي واخذ بنت لاوي. 2 فحبلت المراة وولدت ابنا.ولما راته انه حسن خباته ثلاثة اشهر. 3 ولما لم يمكنها ان تخبئه بعد اخذت له سفطا من البردي وطلته بالحمر والزفت ووضعت الولد فيه ووضعته بين الحلفاء على حافة النهر. 4 ووقفت اخته من بعيد لتعرف ماذا يفعل به
هنا أصبحت أم موسى هي حفيدة يعقوب
و مهما حرفوا و تلاعبوا تبقى دائما أيات تخونهم
سفر التثنية
اصحاح 1
1 وهذه هي البركة التي بارك بها موسى رجل الله بني اسرائيل قبل موته 2 فقال.جاء الرب من سيناء واشرق لهم من سعير وتلالا من جبل فاران واتى من ربوات القدس وعن يمينه نار شريعة لهم. 3 فاحب الشعب.جميع قديسيه في يدك وهم جالسون عند قدمك يتقبلون من اقوالك. 4 بناموس اوصانا موسى ميراثا لجماعة يعقوب
فهذا إعلان صريح بوراثة بني إسرائيل الكتاب من جماعة يعقوب
نفس الحقيقة نجدها بالحرف في القران
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْهُدَى وَأَوْرَثْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الْكِتَابَ (53) سورة غافر
فالكتاب ورثه بنو إسرائيل في عصر موسى مما يدل أن يعقوب و يوسف ليسوا منهم