أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 2015-11-08, 10:11 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,244
افتراضي

قال ابو عبيدة
اقتباس:
سؤال صغير لحسن عمر وهو عاجز عن الرد عنه : هل دين الله -قول وعمل وأحكام شاملة ببينة - هل هو ناقص ؟؟؟؟؟؟
ثم هل حل النزاع الذي حكم فيه الرسول واحتج به الله تعالى ؟ أليس هو حكم عام لكل مؤمن على مدى الزمان يصادف نفس المشكلة ؟؟؟؟؟؟
ثم سيد حسن عمر هل مثلا وجود أخ كاذب لك -ومثلا - فهل هذا يعني أن كل عائلتكم كاذبون ؟؟؟ معاذا الله طبعا
هههههههههههه
الدّين كمُل
والنِزاع أو الأختلاف قائمين على مدار عُمر الأرض
وكذب الأنسان العادى غير أن تكذب فى دِّين ؟؟

__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 2015-11-09, 05:36 AM
محمد7788 محمد7788 غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-02-19
المشاركات: 418
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
اخ محمد..
بل استوعبت كلامك...انتم قلتم ان ما كان يحدث في حياة الرسول بين المسلمين هو نزاع...فجعلتم مدلول النزاع مقتصر عاهلالى ااحياة الرسول,,,ثم قلتم انه لو اراد بعد حياة الرسول لقال (فإن اختلفتم)...
وهذا غير صحيح ...فالآية التي جاء بها الدكتور حسن تتحدث ضمن حياة الرسول...
كما أن مدلول الاختلاف في القرآن ...مدلول بغي وفساد سواء كان في حياة الرسول او بعده...
القرآنيين ... ولعبة التفريق بين الكلمات بما يناسب هواهم!!!!
اهلا اخ احمد
لم نقل مدلول النزاع جاء في حياة الرسول
راجع ما كتبناه لك
نعيد لك مرة اخرى
قلنا الاية لا تتحدث عن التشريع والدليل كلمة نزاع
فلا يمكن النزاع يكون في ايات الله فالاختلاف اولى بالرد قبل حدوث النزاع هذا ما عنيناه في الاية
فالاية تتحدث عن النزاع في امور خارجة عن التشريع او الدين
يعني لا يعقل كل مرة نعيد لك المفهوم وتبدا بالذهاب الى مفهوم اخر ... غير طبيعي
فلو كانت الاية تتحدث عن التشريع لكان الرد الى الله والرسول هو حق واحسن تفسير وليس خيىر واحسن تاويل
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 2015-11-09, 09:23 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,021
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
قال ابو عبيدة

هههههههههههه
الدّين كمُل
والنِزاع أو الأختلاف قائمين على مدار عُمر الأرض
وكذب الأنسان العادى غير أن تكذب فى دِّين ؟؟
فعليه فالدين يحوي كل حل لكل مشكلة ! مثلا رجل أراد أن يأكل حمارا أهليا هل يجوز له ؟؟
وأيضا الموضوع الذي اثارة سابقا الأخ أحمد عبد الحفيظ في قضية الاحتكار !
ونريد الحل الديني عن الله ورسوله فقط فلا حجة غيرهما ؟؟
أليس هذا حقا؟؟
ثم :
وهناك قضية اخرى ؟ هل يجوز للمرأة أن تصوم تطوعا دون إذن زوجها ؟؟؟
ثم سؤال آخر : ما هو نصاب زكاة الضأن ؟؟؟
نريد حلا من دين الله تعالى الذي كمل في عهد الرسول ؟؟
لا نريد رأيا شخصيا أو التعدي على كلام الله وتطويعه لضلالكم !!!
نريد الحكم ودليله !!! ومن الدين الذي كمل في عهد الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 2015-11-09, 09:50 PM
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 654
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788 مشاهدة المشاركة
اهلا اخ احمد
لم نقل مدلول النزاع جاء في حياة الرسول
راجع ما كتبناه لك
نعيد لك مرة اخرى
قلنا الاية لا تتحدث عن التشريع والدليل كلمة نزاع
فلا يمكن النزاع يكون في ايات الله فالاختلاف اولى بالرد قبل حدوث النزاع هذا ما عنيناه في الاية
فالاية تتحدث عن النزاع في امور خارجة عن التشريع او الدين
يعني لا يعقل كل مرة نعيد لك المفهوم وتبدا بالذهاب الى مفهوم اخر ... غير طبيعي
فلو كانت الاية تتحدث عن التشريع لكان الرد الى الله والرسول هو حق واحسن تفسير وليس خيىر واحسن تاويل
كالذي فسر الماء من بعد الجهد..بأنه ماء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788 مشاهدة المشاركة
قلنا الاية لا تتحدث عن التشريع والدليل كلمة نزاع
فلا يمكن النزاع يكون في ايات الله فالاختلاف اولى بالرد قبل حدوث النزاع هذا ما عنيناه في الاية
يا اخي ...كيف تؤكد أن النزاع لا يكون في آيات الله...
وقد قال الله: فردوه الى الله والرسول...هذا يعني ان بيان امر النزاع وارد في القرآن كحد ادنى..!!!و إلا كيف يرد الى الله وهو ليس موجودا في القرآن كحد ادنى...!!! وبعيدا عن الحديث عن السنة!!!وهذا يعني ان النزاع مرتبط بآيات الله كحد ادنى...
ثم تقول الاختلاف قبل حدوث النزاع ... يعني حضرتك جعلت النزاع اكبر من الاختلاف ...متناسيا الآيات التي ذكرتها لك عن الاختلاف وبيان علته وفساده...
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 2015-11-10, 12:42 AM
أم معاوية أم معاوية غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-11-21
المكان: في ارض الإسلام والسلام
المشاركات: 2,003
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788 مشاهدة المشاركة
هنا تقع نقطة الخلاف تماما
كيف جعلت حكم النبي عليه الصلاة والسلام بين المتنازعين هو علم يتناقل عبر الازمنة ؟
الاية لم تتحدث عن اختلاف في الشرع او في الايات حتى يتناقل عبر الزمن انما حكم بين المتنازعين في امر خارج عن امور الدين
المسالة متعلقة بالنزاع والشجار فالمطلوب هو الايمان وهو شرط وليس العلم اليك تكملت الاية
فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيمًا
ولو تنازعنا على لون من الالوان اي شخص هذا يدعي انه يحكم بين المتنازعين دون ان يجدوا في انفسهم حرجا بمجرد انه يرى حكم النبي بين اثنين ولو كانت نفس المشكلة الا قد ادعى النبوة لنفسه
فلا يمكن ذلك {{{ فالنبي له نظرته الخاصة يحكم بالكتاب بما اراه الله اما نحن نحكم بالكتاب بما تعلمنا وبما كنا ندرس}}}
الا اذا كانت المسالة مسالة اختلاف متعلقة في الدين وليست نزاع
وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَٰلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ [الشورى:10]
لم أفهم الكثير من كلامك وضح أكثر .....
أرأيت كلامك الذي جعلته بين اقواس يخدمني في نقطتي السابقه قلت بأن النبي يحكم بنظرته الخاصه بما أراه الله سبحانه ؟! إلا ينبغي لهذا الحكم أن ينقل ؟! فياخذ بالدراسة والتمحيص؟ ! أليس علم يستفاد منه ؟! بل إنه أعظم العلوم فهو برعاية ربانيه ؟! وبما أنه برعاية وإشراف رباني إلا يستحق تسميته سنة ودين ؟! أم ما عسانا نسميه.
__________________
علم العليم وعقل العاقل اختـلفا *** أي الذي منهما قد أحـرز الشرفا
فالعلم قال أنا أحـــرزت غايته *** والعـقل قال أنا الرحمن بي عرفا
فأفصح العلم إفصـاحاً وقال لـه *** بــأينـا الله في فـرقانه اتصـفا
فبـان للعقــل أن العـلم سيده *** وقبل العقـل رأس العلم وانصرفا
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 2015-11-10, 01:31 AM
أم معاوية أم معاوية غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-11-21
المكان: في ارض الإسلام والسلام
المشاركات: 2,003
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
أم معاوية تقول


هناك فرق أن يكون النِّزاع بين شخصين نِّزاع دّينى (عقائدى) أو نِّزاع دنيوى ؟؟
فالنّزاع الدِينى لا يقع فى وجود رسول ؟؟ لِسبب بسيط لآنه هو المنوط (آى الرسول بِحلهِ) دِّينياً !!!!!!!!!!!!!!!!!؟
بِمعنى وجود نص (قرآنى - توارتى - إنجيلى) مِن السماء وليس للرسول فيهِ رآى ؟؟؟؟ لآنهُ دّينى .

أمّا النزاع الذى يقع بين عائلتين أو شخصين دّينوى فبِحُكم قامة الرسول آى منزلتهُ أو بما نقول فى حياتنا اليومية كبير قامة (أو كبير عائلة أو كبير منصب أو كبير سِن ) أو شخص مشهود له بالحِكمة وإتزان الأمور .
يكون من الأفضل التدخل له شخصياً ؟؟
حتى يقبل الجميع (المتنازعين) الحُكم الصادر منهُ عن رضاء وطيب خاطر وألا يتكرر ذلك مرة آخرى .

وبالرغم من وجود جهاز (القضاء) المنوط بهِ حل المنازعات بين الناس إلا أن هناك مجالس عُرفية موجودة الآن يتقبل المتنازعين آحكامها دون آدنى إعتراض من أحدهما .

لا يوجد تنازع فى الدّين أبداً
يوجد تنازع على الدُنيا ومصالح الناس والعِباد .

هذا هو ما لا تفهمونهُ من الأية الكريمة
وهذا ما تعلمته من الأخ محمد 7788
هذا الكلام ترضي به نفسك وتقنع به عقلك أما أنا يستحيل أن تقنعني حتى به لأنه لا يقبله عقل ولم يثبته نص ؟! كيف ستلزمني به ؟!
المعادلة
نزاع= فردوه إلى الله + والرسول
خلاف= فحكمه إلى الله .
ايهما أعظم النزاع أم الخلاف ؟! طبعا النزاع فهو بذرة الخلاف؟ ! يكبر الخلاف شيئا فشيئا حتى يصبح نزاع ؟! من غير تعب المصطلحات الذي تعيشون فيه ؟! إذا النزاع بما انه أعظم وأشد من الخلاف ارجع حله إلى الله والرسول؟! وعليه هل يعقل أن تعرض أمور عظام على الرسول صلى الله عليه وسلم ليحلها دون أن تعود بنفع لاحق على الأمة كاملة ولا يقطف من ثمرها ولو قليلا ؟ ! ما فائدة العودة للرسول في خلاف عظيم دون أن يحفظ وينقل ويعلم ويستفاد منه؟! منذ البدايه يعاد لله سبحانه وتنزل الآيات بحلها؟ ! أما انه يرجع للرسول في حلها ثم لا تعتبر دين أو سنه وتطرح جانبا ولا يعمل بها ؟! مشكلة والله.
__________________
علم العليم وعقل العاقل اختـلفا *** أي الذي منهما قد أحـرز الشرفا
فالعلم قال أنا أحـــرزت غايته *** والعـقل قال أنا الرحمن بي عرفا
فأفصح العلم إفصـاحاً وقال لـه *** بــأينـا الله في فـرقانه اتصـفا
فبـان للعقــل أن العـلم سيده *** وقبل العقـل رأس العلم وانصرفا
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 2015-11-10, 08:07 AM
محمد7788 محمد7788 غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-02-19
المشاركات: 418
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى الاخ احمد

يعني افهم من كلامك ان العلماء يتنازعوا في الايات ويتشاجروا امام الناس ولا سلام بينهم ولا صفح وكل يبغي على الاخر و يدعي انه الحق افضل من اختلافهم في الايات و بشكل علمي ولكل ادلة وبيانات حسب الموضوع دون حرج او شجر حتى يتبين الحق ويسلموا تسليما.... لا مسلم ولا عاقل يقبل بهذا القول

اولا لا يوجد نزاع بالدنيا الا وقد يسبقه اختلاف فقبول النزاع بحد ذاته قبول الاختلاف ولكن بشكل اسوا


وشهدت على هذا الكلام الاخت ام معاوية وقالت :

ايهما أعظم النزاع أم الخلاف ؟! طبعا النزاع فهو بذرة الخلاف؟ ! يكبر الخلاف شيئا فشيئا حتى يصبح نزاع ؟! من غير تعب المصطلحات الذي تعيشون فيه ؟! إذا النزاع بما انه أعظم وأشد من الخلاف ارجع حله إلى الله#
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 2015-11-10, 09:42 AM
محمد7788 محمد7788 غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-02-19
المشاركات: 418
حوار

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم معاوية مشاهدة المشاركة
لم أفهم الكثير من كلامك وضح أكثر .....
أرأيت كلامك الذي جعلته بين اقواس يخدمني في نقطتي السابقه قلت بأن النبي يحكم بنظرته الخاصه بما أراه الله سبحانه ؟! إلا ينبغي لهذا الحكم أن ينقل ؟! فياخذ بالدراسة والتمحيص؟ ! أليس علم يستفاد منه ؟! بل إنه أعظم العلوم فهو برعاية ربانيه ؟! وبما أنه برعاية وإشراف رباني إلا يستحق تسميته سنة ودين ؟! أم ما عسانا نسميه.
حكم النبي في الكتاب بين المتنازعين يختلف عن احكامنا جميعا
لان الحكم هنا يتطلب رؤية في الظالم والمظلوم وليست قضية شرعية اي هذا حلال وهذا حرام انما نزاع بين طرفين
حل مشكلة تفصل الشجر دون ان يكون في الانفس حرج
فالانبياء يعرفون من الله تعالى من هو على حق ومن هو على باطل من هو منافق ومن هو غير ذلك من هو معتدي ومن هو مدافع وبناءا على هذه الرؤية يحكم بالكتاب
دون ميل لطرف او انحيازية او عنصرية فعجل الله الايمان شرطا اساسيا في حكم الرسول ولو تقول قاءل اني ظلمت من حكم الرسول عليه الصلاة والسلام لكذب لان الرسول حق
ولكن لو قال اني ظلمت من حكم فلان لربما يصدق
فلو كان هذا علما كما تفضلتي لما ظلم احدا في الحكم الاسلامي واصبحنا نحكم كالانبياء ونحشر انفسنا بما خصص الله بالرسل والانبياء


العلم الذي تتحدثين عنه ياتي في امور الدين هو هل يجوز كذا و لا يجوز كذا هل هذه طهارة وذلك رجس هل هذه من خطوات الشيطان ...الخ وهذا يعتبر اختلاف في التشريع وليس نزاع والرد اليه حق وليس خير ... راجعي الاية الى اخرها جزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 2015-11-10, 05:09 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,021
افتراضي

نسأل :
1 . هل يتقول الرسول على الله تعالى ! ويعطي حكما دينيا (والدين جاء ليحكم الحياة جميعها) فهل الرسول يعطي حكما دون تاييد من الوحي وتعليم الله ؟؟؟
ثم ما يقوله الرسول ويقضيه فهو من دين الله تعالى الذي تم وكمل في عهد الرسول !!
2 . كل حكم لله ورسوله فهو حكم عام برضى الله تعالى وهو من دين الله وهو لكل مسلم على مدار العصور !!!!
فالحجة في كل حكم شرعي هما الله ورسول فقط !والرسول لا يتقول على الله تعالى !
3 . هل الاشكاليات التي تحدث في حياتنا ؟؟ فما هو مصدر حلها ووجود الحكم الصحيح لها ؟؟؟
أليس فعل الرسول وتعليمه وقضاءه هو مصدر تشريعي غير متقول على الله تعالى وهو مفروض العمل به !!!
ومن يفتعل من هواه وينكر فعل الرسول وكل قول وحكم له في الدين -والدين يشمل كل نواحي الحياة-! فهو عاص لله ومتقول عليه !!
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 2015-11-10, 11:04 PM
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 654
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى الاخ احمد

يعني افهم من كلامك ان العلماء يتنازعوا في الايات ويتشاجروا امام الناس ولا سلام بينهم ولا صفح وكل يبغي على الاخر و يدعي انه الحق افضل من اختلافهم في الايات و بشكل علمي ولكل ادلة وبيانات حسب الموضوع دون حرج او شجر حتى يتبين الحق ويسلموا تسليما.... لا مسلم ولا عاقل يقبل بهذا القول

اولا لا يوجد نزاع بالدنيا الا وقد يسبقه اختلاف فقبول النزاع بحد ذاته قبول الاختلاف ولكن بشكل اسوا


وشهدت على هذا الكلام الاخت ام معاوية وقالت :

ايهما أعظم النزاع أم الخلاف ؟! طبعا النزاع فهو بذرة الخلاف؟ ! يكبر الخلاف شيئا فشيئا حتى يصبح نزاع ؟! من غير تعب المصطلحات الذي تعيشون فيه ؟! إذا النزاع بما انه أعظم وأشد من الخلاف ارجع حله إلى الله#
السلام عليكم ورحمة الله
الاخ محمد7788
يقول الله عن الاختلاف :
(1) قال تعالى: وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ؛ [هود: 118 – 119] فجعل أهل الرحمة مستثنين من الاختلاف؛ والمختلفين ما زالوا (فاين قولك ان النزاع بعد الاختلاف)
(2)قال تعالى: {ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ نَزَّلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِي الْكِتَابِ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ} [البقرة: 176]دليل شقاء
(3)قال تعالى: {وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ} [آل عمران: 19] دليل بغي

(4)قال تعالى: {وَلَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ تَفَرَّقُوا وَاخْتَلَفُوا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ} [آل عمران: 105] دليل فرقة
(5)قال نعالى: {وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَٰلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ} [الشورى:10] لم يقل وإن اختلفتم؛ بل قال وما اختلفتم ؛ اي وصف لحالة في الماضي مستمره!!!!
فهل انت مصر ان النزاع اكبر من الاختلاف!!!؟؟؟
العكس هو الصحيح تماما فرد النزاع الى الله والرسول حتى لا يتحول الى فرقة واختلاف؟؟؟!!!!
فالنزاع يسبق الفرقة...والفرقة يتبعها اختلاف؟؟!!!
هذا من القرآن...اليس كذلك؟؟!!
رد مع اقتباس
  #71  
قديم 2015-11-10, 11:32 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,021
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله
الاخ محمد7788
يقول الله عن الاختلاف :
(1) قال تعالى: وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ؛ [هود: 118 – 119] فجعل أهل الرحمة مستثنين من الاختلاف؛ والمختلفين ما زالوا (فاين قولك ان النزاع بعد الاختلاف)
(2)قال تعالى: {ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ نَزَّلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِي الْكِتَابِ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ} [البقرة: 176]دليل شقاء
(3)قال تعالى: {وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ} [آل عمران: 19] دليل بغي

(4)قال تعالى: {وَلَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ تَفَرَّقُوا وَاخْتَلَفُوا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ} [آل عمران: 105] دليل فرقة
(5)قال نعالى: {وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَٰلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ} [الشورى:10] لم يقل وإن اختلفتم؛ بل قال وما اختلفتم ؛ اي وصف لحالة في الماضي مستمره!!!!
فهل انت مصر ان النزاع اكبر من الاختلاف!!!؟؟؟
العكس هو الصحيح تماما فرد النزاع الى الله والرسول حتى لا يتحول الى فرقة واختلاف؟؟؟!!!!
فالنزاع يسبق الفرقة...والفرقة يتبعها اختلاف؟؟!!!
هذا من القرآن...اليس كذلك؟؟!!
شكرا لك أخي أحمد
وهذا عين ما قلته أنا سابقا أن النزاع يكون في بيئة الفئة المؤمنة !
والاختلاف فهو في فرق الضلال والتي هي مخالفة لأهل السنةوالجماعة
وقد قمت أخي بعمل قيّم بجمع الآيان عن الاختلاف في مجال لا يقبل الشك أنه يتكلم عن الزائغين والمتنكبين عن الصراط والراكضين ورا الاختلاف ضلالا .
وكنت أن بصدد أن أقوم بما قمت به !!
ولكنك قكت به بشكل ممتاز .
وأنا وعندما كتبت الموضوع كان في حسباني ن يثير المتنكبون عن الحق آية الاختلاف !
وتركتها لوقتها وحتى يثيروها ونلزمهم الحجة .
وتحاشيت أن أتعرض لها في بداية الموضوع ... كي يتخبطوا ويعوا في شر تخبطهم .
وأكرر أني قلت سابقا أن النزاع هو نزاع داحل الفئة المؤمة والمتبعة لصراط الرسول !! وهم يعتمدون الحق ! ويعتمدون قول الله ورسوله وهما حجة ووحيا وبلاغا عن الله ورسالته ! وهما من الدين الذي كمل !
ولكن الاختلاف فهو بين المتنكبين وبين الفئة المؤمنة والمهتدية بصراط الرسول وسائرة عليه !!
ونحن هنا !!! فنحن في خير مثل على ماقشة المخالفين من كتاب الله تعالى ودمغهم الحجج !!!!
دام الصالحون في خير
وشكرا لك أخ أحمد !!!
ونعلم أن الممارين والمخالفين لن يسكتوا فهم يلوكون الماء أو السراب ويحسبون أنهم يقولون شيئا حكيما ! ولكنهم يلوكون الغثاء .
رد مع اقتباس
  #72  
قديم 2015-11-10, 11:37 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,021
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

ثم وقضية النزاع فهي دائمة تتحدث عن أمر داخلي في الفئة المؤمنة !
أما الاختلاف فهو أن تجنح الاطراف إلى خلافات عقدية ومنهجية !
ونحن نعلم أن الفئة التي بقيت على طريق الرسول ونهجه وتعليمه فهي قد جانبت الخلاف وسارت الصراط المستقيم !!!
ثم في النزاع قد طالبنا الله أن ترجع إلى الله ورسوله !!! ففي حكمهما نجد الحل !! وهو حل حسب مشيئة الله ووحيه البلاغي مع وحي الله القرآني !!!
وهذا جزء من مشاركتي السابقة للتدليل .
رد مع اقتباس
  #73  
قديم 2015-11-11, 08:08 AM
محمد7788 محمد7788 غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-02-19
المشاركات: 418
افتراضي

السلام عليكم ور حمة الله وبر كاته
الاخ احمد
استدلالك باطل وليس من الحق شيءا
انما تشتيت للموضوع الر ءيسي ... نحن نتحدث عن الاية هل جاءت في التشريع ام لا هذا موضوعنا منذ البداية
بالنسبة لاستدلالك على الاختلاف من الايات فهو غير صحيح
المذاهب الان كلها تختلف الشيوخ والفقهاء يختلفون و على حسب استدلالك فكلكم في شقاء وبغي ... فالاختلاف لا يدل على بغاء او شقي او فرقة احينا يدل على الحق ويدل على الصدق وليس له علاقة بما قلته انت

تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا اقْتَتَلُواْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ

اكَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ لِمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ


عموما ليس هذا هو محور مو ضوعنا

موضوعنا هو الاية لا تتحدث عن تشريع ذلك ما يجب عليك بيانه لماذا لا تتحد.ث عن التشريع لان النزاع في الايات يسبقه اختلاف وانت تقول النزاع في الايات ليس له علاقة بالاختلاف. و انما الاختلاف ياتي بعد النزاع .. طيب لماذا يتنازعون ان لم يكونوا مختلفين منذ البداية ؟

الا و قد وقع اختلاف بينهم و لو بسيط فلو كان هذا الاختلاف في الايات لامر الله الر د اليه والى الرسول فورا قبل حدوث اختلاف اكبر ويصبح نزاع
رد مع اقتباس
  #74  
قديم 2015-11-11, 12:21 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,021
افتراضي

هل الرد إلى الله هو في أمر غير تشريعي ؟؟؟
عجيب أمركم !!
والآية التي يذكرها 7788 وهي :
"مِّن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ"
فهو من زيادة الحجج عليهم !!
فاالاختلاف أدى إلى فريق مؤمن وفريق كافر ! فهو اختلاف عقدي وجانج للتنكب من الذي كفروا بعدما جاءت البينات .
ثم الآية التي يذكرها 7788 أيضا :
"وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ"
وهذا تأييد آخر أن الاختلاف عقدي (وليس تشريعي) وهو بغيا من المخالفين وأصحاب الأهواء !
فدائما أصحاب الأهواء والبغاة يخالفون أهل العقيدة الصحيحة وهذا بغيا منهم وكفرا !!!
فالاختلاف هو الفرق الضالة !!!
ثم كمالة الآية :
"فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ لِمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ"
والحق هو الذي كان عليه الرسول !وهو ما تم وكمل من وبرضى الله تعالى ووحيه وتوجيهه في عهد الرسول !!! وهو الصراط المستقيم الذي ارتضاه الله تعالى .
ثم فالدين والرسالة الخاتمة والتي تمت وكملت في عهد الرسول فهي لله تعالى !
فهل يضيع دين الله الخاتم وحجته على الناس إلى يوم القيامة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #75  
قديم 2015-11-11, 03:07 PM
محمد7788 محمد7788 غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-02-19
المشاركات: 418
افتراضي

هذا ابو عبيدة يشهد على نفسه ويقول ان الاختلاف في هذه الايات هو اختلاف عقدي وليس تشريعي ... طيب لماذا عندما قلنا لكم ان الاختلاف في التشريع اولى بالرد الى الله ...
رفضتم ذلك و ذهبتم الى الاستدلال في ايات الاختلاف بحجة ان الاختلاف في التشريع له مدلول فاسد .. والان تاتي وتقول لنا انه اختلاف عقدي وليس تشريعي ... من الاول يا اخي العزيز كان يجب عليكم ان لا تستشهدوا فيها لانه اختلاف عقدي وليس تشريعي حسب قولك انت.... علما اننا لم ناتي بهذه الايات بل انتم من جاء بها
يعني كذبة تلو الاخرى
عموما نشكر ابو عبيدة والاخت ام معاوية على هذه الشهادات وعلى كل من شارك
رد مع اقتباس
  #76  
قديم 2015-11-11, 04:00 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,021
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788 مشاهدة المشاركة
هذا ابو عبيدة يشهد على نفسه ويقول ان الاختلاف في هذه الايات هو اختلاف عقدي وليس تشريعي ... طيب لماذا عندما قلنا لكم ان الاختلاف في التشريع اولى بالرد الى الله ...
متقرئن يحتج على القرآن !!!!!!! ويحتج على الله عز وجل !!!!!!!!!!!
ثم عجيب والله !! ألم تلاحظ سؤالي في بداية مشاركتي الأخيرة :
هل الرد إلى الله هو في أمر غير تشريعي ؟؟؟

فلماذ تجاهلت هذا السؤال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم وحسب آية الموضوع فإن رد النزاع داخل الطائفة المؤمنة فهو لله والرسول !!!
فهل رد حل النزاع ولله أولا ؟ فهل هو في أمر غير شرعي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما بالكم وبال عقولكم ؟؟؟؟
ثم ولما يكون حلولا شرعية ؟؟ أليست هي لكل مسلم حقيقي في كل عصر ؟؟




رد مع اقتباس
  #77  
قديم 2015-11-11, 08:17 PM
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 654
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ور حمة الله وبر كاته
الاخ احمد
استدلالك باطل وليس من الحق شيءا
انما تشتيت للموضوع الر ءيسي ... نحن نتحدث عن الاية هل جاءت في التشريع ام لا هذا موضوعنا منذ البداية
بالنسبة لاستدلالك على الاختلاف من الايات فهو غير صحيح
المذاهب الان كلها تختلف الشيوخ والفقهاء يختلفون و على حسب استدلالك فكلكم في شقاء وبغي ... فالاختلاف لا يدل على بغاء او شقي او فرقة احينا يدل على الحق ويدل على الصدق وليس له علاقة بما قلته انت

تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ وَلَوْ شَاء اللَّهُ مَا اقْتَتَلُواْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ

اكَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ لِمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ


عموما ليس هذا هو محور مو ضوعنا

موضوعنا هو الاية لا تتحدث عن تشريع ذلك ما يجب عليك بيانه لماذا لا تتحد.ث عن التشريع لان النزاع في الايات يسبقه اختلاف وانت تقول النزاع في الايات ليس له علاقة بالاختلاف. و انما الاختلاف ياتي بعد النزاع .. طيب لماذا يتنازعون ان لم يكونوا مختلفين منذ البداية ؟

الا و قد وقع اختلاف بينهم و لو بسيط فلو كان هذا الاختلاف في الايات لامر الله الر د اليه والى الرسول فورا قبل حدوث اختلاف اكبر ويصبح نزاع
السلام عليكم ورحمة الله
استدلالي ليس باطل ...بدليل انك زودتني بآيتين تؤكدان ان الاختلاف بحاجة إلى هداية من الله...اتعرف ما مهنى هذا...يعني ليس تحكيم ...يعني الاختلاف كفر...
فالآية الاولى تقول:ومنهم من آمن (يعني خرج عن الاختلاف)...ومنهم من كفر (بقي مخالفا)...
والآية الثانية تحدد من الذين اختلفو...فقال: اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ...دليل بغي
ثم قوله:فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ لِمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ...بحاجة الى هداية!!!!!!
اما قولك أن الاختلاف يكون دليل حق...فهات آية تقول ذلك؟؟؟؟؟؟ ...وإلا فأنت لا تصدق القرآن!!!!
الاختلاف لم يرد في القرآن إلا مؤشرا سلبيا بحتا؟؟؟!!!!
يقول الله تعالى:وَأَطِيعُوا اللَّه وَرَسُوله وَلَا تَنَازَعُوا فَتَفْشَلُوا وَتَذْهَب رِيحكُمْ وَاصْبِرُوا إِنَّ اللَّه مَعَ الصَّابِرِينَ ...
يعني طاعة الله والرسول تنهي النزاع...
يعني النزاع لو لم يكن في الشرع..فلما يؤدي للفشل...!!!
والخطاب للمؤمنين بأن لا يتنازعوا ...
ولا يخاطب الله المختلفين هكذا...فالمختلفين تفرقوا اصلا...!!!
رد مع اقتباس
  #78  
قديم 2015-11-11, 09:37 PM
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 654
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله
أخ محمد7788
هذه أول مشاركة لك في الموضوع
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاية تشير الى فصل النزاع بين الاطراف وليس لها علاقة في اختلاف الناس في الدين و مقاصد الله سبحانه في الكتاب

لان في الاية ذكر الله كلمة ( تنازعتم ) لو كان المقصود النزاع في الايات او الحديث فمن الاولى هي ( فان اختلفتم ) لان الاختلاف ياتي قبل النزاع
فلا يمكن الله سبحانه يامر المؤمنين بالرجوع الى الى الكتاب لكي يبين مقاصده في الدين في حالة الننزاع ولا يامرهم في حالة الاختلاف
و لا يمكن ان يعطي الله مجالا للاختلاف في امور الدين ومقاصده الفصلة الى ان تصل مرحلة النزاع ثم بعد ذلك يامرهم بالرد اليه والى الرسول

ولكن لماذا قال الله تنازعنم دون ان يذكر الاختلاف ؟
ففي بداية الاية ذكر الله الطاعة لله ثم الرسول ثم اولى الامر منا
اي طاعة الله والرسول الاختلاف فيها غير مقبول ولكن في الامور الخارجة عن الدين يكون الاختلاف مسموح كاختلافنا في الاذواق او والبيع والشراء او اختيار الازواج مثلا او امور اخرى فجعل الطاعة هنا تكون لاولي الامر منا اي بشئ خارج عن الدين
ثم قال الله تعالى مباشرة (فان نتازعتم) فردوه الى الله والرسول ولم يذكر ولي الامر
اي ان الاختلاف لا باس به في الامور التي لا تدخل ضمن حدود الدين لذلك جعل الله الطاعة في هذه الحالة تكون لاولي الامر
ولكن عندما تصل مرحلة الاختلاف الى نزاع ومازال النزاع قائما تخرج طاعة اولي الامر وترد الطاعة الى كتاب الله والرسول لفصل النزاع وليس لفصل الاختلاف والفرق واضح بين الاثنين فربما اختلف معك في لون معين ولكن سبب النزاع كان اعتداء بالسب مثلا او بالضرب

والشاهد من الاية هي تكملتها لو كان المقصود من النزاع في مقاصد الله لقال الله تعالى ذلك حق واحسن تفسيرا ولكن قال الله ذلك خير واحسن تاويل

لان بامكان اي شخصين ان يتصالحوا دون الكتاب وتحصل كثيرا احيانا يتنازل كل طرف والامور سليمة ولكن بالرجوع الى الله والرسول في وجوده كي يحكم بينهم ويستغفر لهم هو خير واحسن تاويل
وهذه تكملة الاية
فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيمًا
ايضا هنا يحكموك فيما شجر بينهم وليس فيما اختلفوا ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما مما يدل على انهم مازالوا متخاصمين وجعل الله ذلك شرطا في الايمان مما يدل على وجوب وجوده عليه الصلاة والسلام فمن منا بمقدوره ان يحكم بين المتنازعين دون ان يكون حرج في انفسهم الا وقد ادعى النبوة والحكم

اضافة لو كان النزاع في الايات او الحديث لما قيل لهم تعالوا الى ما انزل الله والى الرسول
انما تعالوا الى الرسول مباشرة فحسب قولكم الحديث وحي اخر فيه بلاغ خارج القران وهو المصدر الثاني فلما تعالوا الى ما انزل الله ؟ فهذه الاية تثبت عكس ما تدعون تماما

فان كنت تعتبر هذه الاية دليل على حجية السنة فنرجع الى الحديث عندما نتنازع فقط ولا اشكال على الاختلاف في الحديث ان لم يكن هناك نزاع
راجع سورة النساء من 59 الى 70
والله اعلم
مشاركتك هذه والتي تقول فيها انه لو اراد تنازعهم في الآيات لقال وإن اختلفتم...
وهذا ليس صحيح من منطلق ما وضحته لك من مدلول أن الاختلاف يكون متعمدا وبعد ظهور البينات لهم (يعني بعد التبيان)...بغي وفساد وشقاق
اما النزاع فأنت جعلته في امور غير شرعية...
فبين لك الاخ ابو عبيدة ...خلاف ذلك...
والدليل ان التنازع يمثل فشلا للجميع .. فلولا انه في الشريعة ... لما حذر الله منه...
ثم قلت لك ان الرسالة الاسلامية شاملة لكل جوانب الحياة!!!! وليس فيها هذا نحكم فيه الله...وهذا لا نحكم فيه الله..
رد مع اقتباس
  #79  
قديم 2015-11-11, 10:17 PM
محمد7788 محمد7788 غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-02-19
المشاركات: 418
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا اخ احمد
الان بشهادة ابو عبيدة يقول الاختلاف ليس تشريعي ولكن عقدي وشهادة ام معاوية تقول النزاع اعظم من الخلاف الا انك مصر على ما تقول وتنفي اقوال اخوانك
عموما لا يلزمنا ذلك فعلينا بالايات
من اين جءت ب من امن فقد خرج عن الاختلاف ومن كفر بقي على الاختلاف .... ؟ الله سبحانه جمعهم ولم يقل ذلك او تلك بل قال ولكن اختلفوا فمنهم من امن ومنه من كفر ... اي طرفان مختلفان منهم من امن وهو عل حق ومنهم من كفر وهو على باطل

ثانيا ما فهمته من شرحك للايات عند الاختلاف لا توجد جهة معها الحق فالشيعة والسنة مختلفان اذا حسب مفهومك فالاثنان على باطل وكفر هذا هو شرحك للايات
الشيوخ عندما يختلفون معنى ذلك لا يوجد احدا منهم على صواب وكل كفر... مدلولك غير صحيح

بالنسبة للايات انها مؤشر سلبي للاختلاف في حال من الاحوال وهي الاختلاف من اجل البغي
الاختلاف جاء في الكتاب وليس في شي من الكتاب هنا يكون مدلول سلبي

الرد الى الله في حالة الاختلاف فهو حق ومن اجل ذلك انزل الكتاب الى الرسول ليحكم بينهم فيما اختلفوا فيه

وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ

هذا دليل على ان رد التشريع الى الله يبدا فورا في بداية الاختلاف قبل حدوث النزاع

ثالثا كيف يتنازع طرفان في الايات دون اختلاف في الايات ؟
اشرح لنا جزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
  #80  
قديم 2015-11-11, 10:53 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,021
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد7788 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا اخ احمد
الان بشهادة ابو عبيدة يقول الاختلاف ليس تشريعي ولكن عقدي وشهادة ام معاوية تقول النزاع اعظم من الخلاف الا انك مصر على ما تقول وتنفي اقوال اخوانك
عموما لا يلزمنا ذلك فعلينا بالايات
من اين جءت ب من امن فقد خرج عن الاختلاف ومن كفر بقي على الاختلاف .... ؟ الله سبحانه جمعهم ولم يقل ذلك او تلك بل قال ولكن اختلفوا فمنهم من امن ومنه من كفر ... اي طرفان مختلفان منهم من امن وهو عل حق ومنهم من كفر وهو على باطل

ثانيا ما فهمته من شرحك للايات عند الاختلاف لا توجد جهة معها الحق فالشيعة والسنة مختلفان اذا حسب مفهومك فالاثنان على باطل وكفر هذا هو شرحك للايات
الشيوخ عندما يختلفون معنى ذلك لا يوجد احدا منهم على صواب وكل كفر... مدلولك غير صحيح

بالنسبة للايات انها مؤشر سلبي للاختلاف في حال من الاحوال وهي الاختلاف من اجل البغي
الاختلاف جاء في الكتاب وليس في شي من الكتاب هنا يكون مدلول سلبي

الرد الى الله في حالة الاختلاف فهو حق ومن اجل ذلك انزل الكتاب الى الرسول ليحكم بينهم فيما اختلفوا فيه

وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ

هذا دليل على ان رد التشريع الى الله يبدا فورا في بداية الاختلاف قبل حدوث النزاع

ثالثا كيف يتنازع طرفان في الايات دون اختلاف في الايات ؟
اشرح لنا جزاك الله خيرا
أولا الأخ أحمد لم ينافي المعنى الذي جئنا به بل أيده !
وقد نقل -وأنت نقلت أيضا ما يدين مماراتك - فالقرآن فيما راينا من آيات متعددة ! يذكر الاختلاف على أنه أمر سلبي ويجر للكفر ! وأن مصدر الاختلاف-العقدي- بعد البينات فمصدره البغي !
فلا أدري ما معنى مماراتك ؟؟؟
ثم الاستشهاد الأخير الذي ذكرته فهو يتحدث عن ناس كانوا قبل البعثة مختلفين
فقال الله تعالى :
وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ.
فهو يبين للمختلفين !
ثم لمن كف عن الاختلاف فهو هدى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ .
ونحن هنا نتكلم عن مصطلحات قرآنية !! وليست مصطلحاتك أو مصطلحات غيرك !!!
وقد بينت لك منذ البداية أن النزاع يكون داخل الفئة المؤمنة وهو نزاع فقهي تشريعي !!!
والحجة فيه وحسب قول الله تعالى هو الله ورسوله !!!
ألا إذا قلت أن الرجوع هنا لله هو لغير الشرع وتفتري على الله وكلامه !!!!
ثم تتسائل تسائل تظنه ذكيا ولكنه غبي جدا ! وهو قولك :
ثالثا كيف يتنازع طرفان في الايات دون اختلاف في الايات ؟
فمن أين أتيت بالنزاع على الآيات ؟؟ طبعا هو تذاكي مضحك !!
ثم هل مصطلح الله في الخلاف تريد تحريفه ؟؟؟
ونقول لك فإن المؤمنون لا يتنازعون في الآيات بل في حكم وحل قضية معينة !!!
ويجدون حلا من كتاب الله وسنة نبيه المطهرة !!!
ونذكرك أن الله قصد في الخلاف فهو عن الفرق الذي تخالق الحق والمعتقد الحق وتنشأ المراء بغيا منهم كي يخالفوا الحق ويعادوه !!!
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
ليست شبهة الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء يقول أن فاطمة خرجت عن حدود الآداب مع زوجها بل حقيقة موحد مسلم الشيعة والروافض 2 2020-04-09 11:36 PM
القول المبين في فلتات الانزع البطين موحد مسلم الشيعة والروافض 7 2020-03-05 05:41 PM
رسول الله الشهيد المسموم / تحقيق مفصل ابو هديل الشيعة والروافض 0 2019-10-26 09:37 PM
فوائد من رسالة ابن القيم إلى أحد إخوانه معاوية فهمي إبراهيم مصطفى السير والتاريخ وتراجم الأعلام 0 2019-10-12 09:37 AM

 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 yalla shoot   يلا شوت   يلا شوت   برنامج موارد بشرية   يلا شوت 
 شركة تنظيف بالطائف   سحب مجاري   فني صحي   افضل شركة نقل اثاث بجدة   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف منازل بالرياض   pdf help   كورة لايف   koora live   شركة تنظيف في دبي   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
 translation office near me   كورة سيتي kooracity   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   الحلوى العمانية 
 يلا لايف   يلا شوت 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd