أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2014-03-28, 12:58 AM
غادير غادير غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-03-27
المشاركات: 86
مهم الأية الفصل في طاعة الرسول


تعتبر الأيات الداعية لطاعة الرسول في القران أكبر حجة يتشبت بها أصحاب الأحاديث لإثبات وجود وحي أخر من دون القران يستلزم المسلمين إتباعه فالبنسبة لهم هذه الأيات تأمر بشكل صريح طاعة الرسول في أوامر و حدود خارج القران و لأن رب السماوات والأرض مستحيل أن يترك أمرا بالغ الأهمية مثل هذا عرضة للخلاف و الشك بين عباده فأكيد أن الجواب في كتابه المحفوظ الذي لم يقول عنه أنه فصل تفصيلا عبثا و بالظبط في سورة النساء
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلأُمِّهِ السُّدُسُ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا فَرِيضَةً مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا
وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَإِن كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلالَةً أَو امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ فَإِن كَانُواْ أَكْثَرَ مِن ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاء فِي الثُّلُثِ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَى بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَارٍّ وَصِيَّةً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ
أظن هذه الأياتين مفصلتين بشكل دقيق لتقسيم الميراث و لا أظن هنا أن الأحاديث ستضيف شيئا فإنتبهوا جيدا للأية الموالية تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَن يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ . ما هي حدود الله هنا . بالطبع هي الحدود الخاصة بالميراث في الأيتين السابقتين و من يطع الله و رسوله في ماذا . في تلك الحدود المذكورة في الأيتين السابقتين و بالتالي فطاعة الله و رسوله هنا و بشكل صريح و قاطع هي تنفيد ما جاء في القران
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 2014-03-28, 01:09 AM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,021
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة

تعتبر الأيات الداعية لطاعة الرسول في القران أكبر حجة يتشبت بها أصحاب الأحاديث لإثبات وجود وحي أخر من دون القران يستلزم المسلمين إتباعه فالبنسبة لهم هذه الأيات تأمر بشكل صريح طاعة الرسول في أوامر و حدود خارج القران و لأن رب السماوات والأرض مستحيل أن يترك أمرا بالغ الأهمية مثل هذا عرضة للخلاف و الشك بين عباده فأكيد أن الجواب في كتابه المحفوظ الذي لم يقول عنه أنه فصل تفصيلا عبثا و بالظبط في سورة النساء
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلأُمِّهِ السُّدُسُ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا فَرِيضَةً مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا
وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَإِن كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلالَةً أَو امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ فَإِن كَانُواْ أَكْثَرَ مِن ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاء فِي الثُّلُثِ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَى بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَارٍّ وَصِيَّةً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ
أظن هذه الأياتين مفصلتين بشكل دقيق لتقسيم الميراث و لا أظن هنا أن الأحاديث ستضيف شيئا فإنتبهوا جيدا للأية الموالية تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَن يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ . ما هي حدود الله هنا . بالطبع هي الحدود الخاصة بالميراث في الأيتين السابقتين و من يطع الله و رسوله في ماذا . في تلك الحدود المذكورة في الأيتين السابقتين و بالتالي فطاعة الله و رسوله هنا و بشكل صريح و قاطع هي تنفيد ما جاء في القران
وهل القرآن هو هذه الآة فقط؟؟!!
ثم العبادت وهيائاتها الكاملة فهي موجودة في القرآن !؟؟؟!!!!
ثم غزوات الرسول !!!!!! فكثير منها لم يأت نص قرآني بواجبيتها !!!!!
فهل عصى المسلمون الرسول في ذلك ؟؟؟!!!!
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 2014-03-28, 03:14 PM
غادير غادير غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-03-27
المشاركات: 86
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

وهل القرآن هو هذه الآة فقط؟؟!!
ثم العبادت وهيائاتها الكاملة فهي موجودة في القرآن !؟؟؟!!!!
ثم غزوات الرسول !!!!!! فكثير منها لم يأت نص قرآني بواجبيتها !!!!!
فهل عصى المسلمون الرسول في ذلك ؟؟؟!!!!
يا أخي موضعنا هنا ليس السنة بل تفسير الأيات التي تأمر بطاعة الرسول هل هي بالفعل تدعوا لطاعة الرسول في أحكام خارج القران أم ما جاء في القران نفسه و بما أننا توصلنا هنا أن طاعة الرسول هي طاعة ما جاء به القران فهذا يسقط تفسير أيات طاعة الرسول بالسنة و الذي يتخده أتباع الأحاديث أكبر حجة قرانية على منكري الأحاديث ألا ترى أن هذه نقطة بالغة الأمية و أن لو حدفنا هذه الحجة لم يعد هناك دليل قراني واضح على وجود السنة
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 2014-03-28, 05:39 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,021
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
يا أخي موضعنا هنا ليس السنة بل تفسير الأيات التي تأمر بطاعة الرسول هل هي بالفعل تدعوا لطاعة الرسول في أحكام خارج القران أم ما جاء في القران نفسه و بما أننا توصلنا هنا أن طاعة الرسول هي طاعة ما جاء به القران فهذا يسقط تفسير أيات طاعة الرسول بالسنة و الذي يتخده أتباع الأحاديث أكبر حجة قرانية على منكري الأحاديث ألا ترى أن هذه نقطة بالغة الأمية و أن لو حدفنا هذه الحجة لم يعد هناك دليل قراني واضح على وجود السنة
يا غادير :
الآيات التي أوردتها لك تتكلم عن طاعة مطلقة للرسول !!!!
وهي أيضا طاعة عامة على كل ما جاء به الرسول (كتاب وسنة) وطاعة جميع أوامره !!!!!!!
والآية تقول : " وما أرسلنا من رسول إلا ليطاع "!!!!!!!!
فنا ونرى وأنها طاعة عامة !!!! لكل قول رسول الله !!!ومن خارج الكتاب !!!!
الآية لم تحدد الكتاب !!!
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 2014-03-29, 01:19 AM
غادير غادير غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-03-27
المشاركات: 86
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
يا غادير :
الآيات التي أوردتها لك تتكلم عن طاعة مطلقة للرسول !!!!
وهي أيضا طاعة عامة على كل ما جاء به الرسول (كتاب وسنة) وطاعة جميع أوامره !!!!!!!
والآية تقول : " وما أرسلنا من رسول إلا ليطاع "!!!!!!!!
فنا ونرى وأنها طاعة عامة !!!! لكل قول رسول الله !!!ومن خارج الكتاب !!!!
الآية لم تحدد الكتاب !!!
نعم هذه الأية و غيرها لم تحدد الكتاب كما لم تحدد طاعة الرسول خارج الكتاب أظنك تتفق مع هذا . و لكن في المقابل أية واحدة حددت لنا طبيعة تلك الطاعة و أنها من الكتاب هل القران مجبر على تكرار نفس الشيء في جميع الأيات فأية واحدة تكفي فمثلا عمر نوح ذكر في أية واحدة من العشرات ونجاة فرعون ذكرت في واحدة من العشرات و أن إبليس من الجن في واحدة من العشرات أظنك أنك فهمت القصد
نعود لدور الرسول هل كان بالفعل يدعوا الناس لأشياء خارجة عن الوحي أم لا
قُلْ مَا كُنْتُ بِدْعًا مِنَ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ ۖ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَىٰ إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُبِينٌ
إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ
فهل هذا قول رجل يأمر الناس بأشياء خارج الوحي فمهمته هي إتباع الوحي و نقله للناس لا غير ستقول أن الوحي يشمل السنة أيضا ولكن لا يوجد دليل يأكد هذا الطرح أيضا بل بالعكس
اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ وَأَقِمِ الصَّلَاةَ ۖ إِنَّ الصَّلَاةَ
وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ كِتَابِ رَبِّكَ ۖ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ
وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ
فكما ترى لا يوجد وحي غير الكتاب
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 2014-03-29, 02:02 AM
الشريف أبو محمد الحسيني الشريف أبو محمد الحسيني غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-06
المكان: بلاد الله الواسعة
المشاركات: 902
افتراضي

يا سيدي يا رسول الله ،،،،،،،، طاعتك واجبة على الجميع
فأنت النبي العربي ،،،،،،،،،، رسالتك جاءت للفرد و الجميع
فأنت لا تنطق عن الهوى ،،،،،،،، فهذا كلام للغائب والسميع
نحن نحبك يا سيدي ،،،،،، وكل من أحبك فهو لك مطيع
كل اوامرك يا سيدي ،،،،،،،،، على السميع المطيع
هنيئاً لكل مسلم ،،،،،،،،،، أطاع النبي دون منيع

وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 2014-03-29, 02:12 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,818
افتراضي

اقتباس:
نعم هذه الأية و غيرها لم تحدد الكتاب كما لم تحدد طاعة الرسول خارج الكتاب أظنك تتفق مع هذا . و لكن في المقابل أية واحدة حددت لنا طبيعة تلك الطاعة و أنها من الكتاب هل القران مجبر على تكرار نفس الشيء في جميع الأيات فأية واحدة تكفي فمثلا عمر نوح ذكر في أية واحدة من العشرات ونجاة فرعون ذكرت في واحدة من العشرات و أن إبليس من الجن في واحدة من العشرات أظنك أنك فهمت القصد
اعتقد ان ( اطيعوا الله ) لوحدها تكفي ، فلماذا تضاف اليها اطيعوا الرسول ؟؟

اقتباس:
نعود لدور الرسول هل كان بالفعل يدعوا الناس لأشياء خارجة عن الوحي أم لا
و هل قلنا لك غير هذا ؟؟ لكن السؤال هو ماهية هذا الوحي ؟؟؟

اقتباس:
فهل هذا قول رجل يأمر الناس بأشياء خارج الوحي فمهمته هي إتباع الوحي و نقله للناس لا غير ستقول أن الوحي يشمل السنة أيضا ولكن لا يوجد دليل يأكد هذا الطرح أيضا بل بالعكس
و اين هو دليلك على ان القران هو الوحي الوحيد
ستقول لي :
اقتباس:
اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ وَأَقِمِ الصَّلَاةَ ۖ إِنَّ الصَّلَاةَ
وَاتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ كِتَابِ رَبِّكَ ۖ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ
وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ
و بما انك لا تلك الا شهادة القران لنفسه و قد رضيت بها فاقبل بشهادة السنة لنفسها و اقبل بها
و لازيك فدليلنا من القران على السنة هي الايات التي تامر بطاعة الرسول

انتظر ردك ليتضح لي الصورة اكثر لانكم كل واحد يشكل فرقة لوحده
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 2014-03-29, 04:01 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,021
افتراضي

وأضافة لما قاله أخي عمر أيوب !!!

ودليل وأن كلام الرسول في الدين عامة هو وحي فهو قول الله ( وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحي يوحى) !!!
فهنا دلالة عامة على وأن كل ما ينطق به رسول الله وحي !!!!!
وبانسبة للصلاة مثلا !!!!!!!!
فالرسول كان يعلم هيئة الصلاة كاملة قبل أن يذكر أي شيء منفرد من صفتها !!!!!
ودلالة فمن سورة العلق وهي أول مل أنزل من قرآن:
" أرأيت الذي ينهى عبدا إذا صلى "
فهنا !!! فالرسول كان قد علم هيئة الصلاة ووحيا من الله وعن طريق جبريل عليه السلام !!!!!!!!
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 2014-03-29, 04:40 PM
غادير غادير غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-03-27
المشاركات: 86
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
اعتقد ان ( اطيعوا الله ) لوحدها تكفي ، فلماذا تضاف اليها اطيعوا الرسول ؟؟
و هل قلنا لك غير هذا ؟؟ لكن السؤال هو ماهية هذا الوحي ؟؟؟
و اين هو دليلك على ان القران هو الوحي الوحيد
ستقول لي :
و بما انك لا تلك الا شهادة القران لنفسه و قد رضيت بها فاقبل بشهادة السنة لنفسها و اقبل بها
و لازيك فدليلنا من القران على السنة هي الايات التي تامر بطاعة الرسول
انتظر ردك ليتضح لي الصورة اكثر لانكم كل واحد يشكل فرقة لوحده
أنت تريد إنكار أشياء واضحة وضوح الشمس الأية تلك حدود الله أي ما جاء في سياق الأيات التي تسبقها فمن يطع الله و رسوله يعني لا مجال للإنكار هنا أن طاعة الرسول هي إتباع ما جاء به من أيات قرانية و لكن لا بأس سأذهب معك في طرحك لأوضح لك تناقضه فالنسبة لك اطيعوا الله هي القران طيب ممممم هل السنة ليست وحي من الله كذلك هل هي من عند الرسول فقط و من أهوائه الشخصية فحسب مذهبك كلاهما وحي إلاهي يأمره به الرسول قومه
ردك الاخير غريب شيئما يعني قبولنا لشهادة القران لنفسه تلزمنا قبول شهادة السنة لنفسها و لما لا قبول شهادة الإنجيل لنفسه و الثوراة وكتب الفراعنة... فالكل يشهد لنفسه
أعرف أن دليلكم الوحيد من القران على السنة هو طاعة الرسول و لكن هل لا يزال قائم بعد هذه الأية
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 2014-03-29, 04:52 PM
غادير غادير غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-03-27
المشاركات: 86
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
وأضافة لما قاله أخي عمر أيوب !!!
ودليل وأن كلام الرسول في الدين عامة هو وحي فهو قول الله ( وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحي يوحى) !!!
فهنا دلالة عامة على وأن كل ما ينطق به رسول الله وحي !!!!!
وبانسبة للصلاة مثلا !!!!!!!!
فالرسول كان يعلم هيئة الصلاة كاملة قبل أن يذكر أي شيء منفرد من صفتها !!!!!
ودلالة فمن سورة العلق وهي أول مل أنزل من قرآن:
" أرأيت الذي ينهى عبدا إذا صلى "
فهنا !!! فالرسول كان قد علم هيئة الصلاة ووحيا من الله وعن طريق جبريل عليه السلام !!!!!!!!
هل كان الرسول يتلوا عليهم القران بالإشارات بالطبع لا كان ينطق الأيات و الوحي هو القران و ليس كلام الرسول عامة كيف يستقيم ما تدعيه هنا مع الأية نَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُّبِينًا لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ . هل لو كانت كل أقوال افعال الرسول وحي هل كان سيذنب ستقول أن هذا كان قبل نزول الوحي ولكن الأية تعارضك فما تقدم و كذلك ما تأخر علما ان هذه الأية نزلت بعد الفتح
لاحظ الأية التي إستشهدت بها فهي تتحدث عن من ينهى شخص أخر غير الرسول عن الصلاة ولما لا يكون تعبير عن كل من كان ينهى عن الصلاة في الأقوام السابقة مثل قوله أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ رغم أنه لا يوجد دليل قراني على أن سورة العلق هي أول ما أنزل و هذا ليس موضوعنا
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 2014-03-29, 05:34 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,021
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
هل كان الرسول يتلوا عليهم القران بالإشارات بالطبع لا كان ينطق الأيات و الوحي هو القران
يعني الرسول كان -معاذه- لا يتكلم شيئا غير القرآن !!!!!!
فمثلا وعندما جاء الرسول أبا بكر ودعاه للإسلام قال له : اقرأ .....!!!!!وهل أبو بكر ثم سيكون كلامه فقط قرآنا !!!!
وعندما -ومثلا- ويسأل أحد الرسول ما هو الإسلام ؟؟؟ فهل سيقرأ القرآن وفقط !!!!
والقرآن بعد !!! لم ينزل منه سوى آيات !!!!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
و ليس كلام الرسول عامة كيف يستقيم ما تدعيه هنا مع الأية نَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُّبِينًا لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ . هل لو كانت كل أقوال افعال الرسول وحي هل كان سيذنب ستقول أن هذا كان قبل نزول الوحي ولكن الأية تعارضك فما تقدم و كذلك ما تأخر علما ان هذه الأية نزلت بعد الفتح
والحديث هنا عن ذنوب صغيرة(أفعال ليس أقوال!!!) !!!
وأولا فالرسول أرسل إليه وكان بن 40 سنة !!!! فكانت (والله أعلم)له بعض ذنوب صغيرة قبل البعثة !!!!!
ثم بعد الفتح ربما قصر الرسول في صلاة التهجد أو نام عنها وهو مأمور بها !!! ( فهذا ذنب صغير في كمال النبوة (وفعل !!!))!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
لاحظ الأية التي إستشهدت بها فهي تتحدث عن من ينهى شخص أخر غير الرسول عن الصلاة ولما لا يكون تعبير عن كل من كان ينهى عن الصلاة في الأقوام السابقة مثل قوله أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ رغم أنه لا يوجد دليل قراني على أن سورة العلق هي أول ما أنزل و هذا ليس موضوعنا
من يكون غير الرسول ؟؟؟؟
نماشيك وفرضا!!!!!!!!! وغير الرسول !!!! فالسورة تتكلم عن حادثة حاضرة !!!!!!
وفرضا وشخصا غير الرسول وتعلم الصلاة عنه !!!!!!!!!!!!!
ثم فالله يقول : " لئن لم ينته لنسفعن بالناصية " !!!!! فالحديث هنا عن حالة آنية !!! في أيام التنزيل الأولى في الرسالة !!!!
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 2014-03-29, 06:32 PM
غادير غادير غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-03-27
المشاركات: 86
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

يعني الرسول كان -معاذه- لا يتكلم شيئا غير القرآن !!!!!!
فمثلا وعندما جاء الرسول أبا بكر ودعاه للإسلام قال له : اقرأ .....!!!!!وهل أبو بكر ثم سيكون كلامه فقط قرآنا !!!!
وعندما -ومثلا- ويسأل أحد الرسول ما هو الإسلام ؟؟؟ فهل سيقرأ القرآن وفقط !!!!
والقرآن بعد !!! لم ينزل منه سوى آيات !!!!!
ثم قولك :
والحديث هنا عن ذنوب صغيرة(أفعال ليس أقوال!!!) !!!
وأولا فالرسول أرسل إليه وكان بن 40 سنة !!!! فكانت (والله أعلم)له بعض ذنوب صغيرة قبل البعثة !!!!!
ثم بعد الفتح ربما قصر الرسول في صلاة التهجد أو نام عنها وهو مأمور بها !!! ( فهذا ذنب صغير في كمال النبوة (وفعل !!!))!!!
من يكون غير الرسول ؟؟؟؟
نماشيك وفرضا!!!!!!!!! وغير الرسول !!!! فالسورة تتكلم عن حادثة حاضرة !!!!!!
وفرضا وشخصا غير الرسول وتعلم الصلاة عنه !!!!!!!!!!!!!
ثم فالله يقول : " لئن لم ينته لنسفعن بالناصية " !!!!! فالحديث هنا عن حالة آنية !!! في أيام التنزيل الأولى في الرسالة !!!!
من قال أن الرسول كان يتكلم فقط بالقران لا أحب أن يتم تأويل كلامي بطريقة مغلوطة لقد ذكرت أن عبارة لا ينطق عن الهوى تخص القران و هنا لم تذكر هذه الأية عبثا بل جائت رد لمن إتهم رسول الله بالكذب و الضلالة عند مجئه بالوحي القراني ما ضل صاحبكم و ما غوى و الدليل هو علمه شديد القوى فهل كان جبريل بجانب الرسول في كل لحظة من حياته يعلمه كل قولة صغيرة و كبيرة مثل طلب الرسول من زوجته أن تمده بإناء فهل هذا وحي أيضا و لاحظ أن الأية الثانية لم تذكر اللمم بل إكتفت بذكر الذنوب و هنا بدأت تستخف بذكائي يعني نأتي لكم بحجج واضحة متعوب عليها و تكون ردودكم بها الإستخفاف هل جبريل من أوحى أليه ان يعبس لما جائه الأعمى و جبريل من أمره بتفضيل الغني عن الأعمى و جبريل من أمره بتحريم ما أحل الله لمرضاة أزواجه و جبريل من أوحي إاليه أن يركن للكفار شيئا قليلا قبل أن يجعله يغير رأيه و جبريل من أوحى له أنه يتوقف عن الرسالة خوفا من الناس قبل أن يعود و يأمره بتبليغها و أن الله يعصمه من الناس و هل جبريل من أمره ان يستفتي الناس في قصة أصحاب الكهف قبل أن يعود و يقول له لا تستفتي فيهم أحدا قليلا من المنطق .
لئن لم ينته لنسفعن بالناصية . لا تقل لي أنك لم تنتبه أن هذا الحديث في الأخرة ثم كما قلت لك لا يجوز الإستشهاد بسورة العلق التي لا توجد فيها أية إشارة على أنها أول ما نزل .
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 2014-03-29, 07:20 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,818
افتراضي

اقتباس:
لا بأس سأذهب معك في طرحك لأوضح لك تناقضه فالنسبة لك اطيعوا الله هي القران طيب ممممم هل السنة ليست وحي من الله كذلك هل هي من عند الرسول فقط و من أهوائه الشخصية فحسب مذهبك كلاهما وحي إلاهي يأمره به الرسول قومه
هذا السؤال منطقي جدا جدا ، ولكن كان عليك طرحه على نفسك و لكن بصيغة اخرى و هي كالتالي ::
بما ان السنة ليست وحي لماذا يقول الله اطيعوا الرسول ؟؟
و هنا امامك امران ، فاما الاول ان تقول ان القران غير دقيق في معانيه ، اما الثاني ان تقول ان اضافة ( اطيعوا الرسول ) لها محلها من الاعراب في الاية

اقتباس:
ردك الاخير غريب شيئما يعني قبولنا لشهادة القران لنفسه تلزمنا قبول شهادة السنة لنفسها و لما لا قبول شهادة الإنجيل لنفسه و الثوراة وكتب الفراعنة... فالكل يشهد لنفسه
نعم فقبولنا لشهادة القران لنفسه تلزمنا بقبول شهادة السنة لنفسها

اقتباس:
أعرف أن دليلكم الوحيد من القران على السنة هو طاعة الرسول و لكن هل لا يزال قائم بعد هذه الأية
اذا كان عندك اعتراض عليها فان القران غير دقيق في معاني ، فما رايك ؟؟
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 2014-03-29, 09:55 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,021
افتراضي

آسف للتأخير فقد جاءنا ضيوف كرام !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
من قال أن الرسول كان يتكلم فقط بالقران لا أحب أن يتم تأويل كلامي بطريقة مغلوطة لقد ذكرت أن عبارة لا ينطق عن الهوى تخص القران و هنا لم تذكر هذه الأية عبثا بل جائت رد لمن إتهم رسول الله بالكذب و الضلالة عند مجئه بالوحي القراني ما ضل صاحبكم و ما غوى و الدليل هو علمه شديد القوى فهل كان جبريل بجانب الرسول في كل لحظة من حياته يعلمه كل قولة صغيرة و كبيرة
علمه شديد القوى !!!!!
تفكر قليل في هذ الآية !!!
فهل وحي القرآن يسمى تعليم !!!
وحي القرآن : قول الوحي الآيات للرسول ومجرد تلاوة !!!
فهنا التعليم !!! غير التلاوة !!!
ومن تعليم جبريل فليس بحاجة : (جبريل بجانب الرسول في كل لحظة من حياته يعلمه كل قولة صغيرة و كبيرة
)!!!!
ثم هناك أشكال للوحي فمستحسن مراجعتها !!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
فهل كان جبريل بجانب الرسول في كل لحظة من حياته يعلمه كل قولة صغيرة و كبيرة مثل طلب الرسول من زوجته أن تمده بإناء فهل هذا وحي أيضا و لاحظ أن الأية الثانية لم تذكر اللمم بل إكتفت بذكر الذنوب و هنا بدأت تستخف بذكائي يعني نأتي لكم بحجج واضحة متعوب عليها و تكون ردودكم بها الإستخفاف هل جبريل من أوحى أليه ان يعبس لما جائه الأعمى و جبريل من أمره بتفضيل الغني عن الأعمى و جبريل من أمره بتحريم ما أحل الله لمرضاة أزواجه و جبريل
واللمم هي ذنوب صغيرة (أفعال)- والمعني بها بقية المسلمين (على الأرجح)- !!!!!!!!!
ثم العضو غادير نحن لا نستخف بعقل أحد !!!!
وتلك المواضيع التي تثيرها قد ناقشناها سابقا وممكن الرجوع إليها !!!!
ثم فملاحظة صغيرة :
فتلك الحادثتان السابقتان ناقشناهما !!!(يمكن التوجيه للرد !!) !!
وتصرف رسول الله ليس خطئا!! بل خلا ف الأولى الرباني !!!!
وتوجيه الله فهو للكمال الديني !!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
من أوحي إاليه أن يركن للكفار شيئا قليلا قبل أن يجعله يغير رأيه و جبريل من أوحى له أنه يتوقف عن الرسالة خوفا من الناس قبل أن يعود و يأمره بتبليغها و أن الله يعصمه من الناس و هل جبريل من أمره ان يستفتي الناس في قصة أصحاب الكهف قبل أن يعود و يقول له لا تستفتي فيهم أحدا قليلا من المنطق .
لاحظ !!! لم يركن !!! كاد أن يركن !!! ولكن الله ثبته !!!
فمن جعله ألا يركن؟؟؟؟؟ سؤال إسألوه لأنفسكم !!!
ثم من قال أن الرسول توقف عن تبيلغ الرسالة ؟؟؟؟؟!!!!! فهذه من بنات خيالكم !!!!!
القصة أن رسول كان يضع من يحرسه !!! فلما نزلت " والله يعصمك من الناس " !!! استغنى عن الحراسة بأمر من الله !!!
ثم قصة أهل الكهف !!!
فبعد انتظار الرسول الجواب الله على تساؤل الكتابيين وأوحى الله إليه بالجواب !!! ثم لما ذكر الله عدة أهل الكهف !!! أوصى الله رسوله الا يستفتي منهم أحدا (قبل أن يحصل !!! ولم يحصل الاستفتاء!!!) !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
لئن لم ينته لنسفعن بالناصية . لا تقل لي أنك لم تنتبه أن هذا الحديث في الأخرة ثم كما قلت لك لا يجوز الإستشهاد بسورة العلق التي لا توجد فيها أية إشارة على أنها أول ما نزل .
{ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ * خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ عَلَقٍ * اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ * الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ * عَلَّمَ الْإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ * كَلَّا إِنَّ الْإِنْسَانَ لَيَطْغَى * أَنْ رَآهُ اسْتَغْنَى * إِنَّ إِلَى رَبِّكَ الرُّجْعَى * أَرَأَيْتَ الَّذِي يَنْهَى * عَبْدًا إِذَا صَلَّى * أَرَأَيْتَ إِنْ كَانَ عَلَى الْهُدَى * أَوْ أَمَرَ بِالتَّقْوَى * أَرَأَيْتَ إِنْ كَذَّبَ وَتَوَلَّى * أَلَمْ يَعْلَمْ بِأَنَّ اللَّهَ يَرَى * كَلَّا لَئِنْ لَمْ يَنْتَهِ لَنَسْفَعًا بِالنَّاصِيَةِ * }
فهذه الآية وكل قصصها على حالة حاضرة !!!
فهنا نرى سرد لواقعة واحدة بتسلسل وعن حادثة تحصل بين بشر !!!
وليس تتحدث عن فعل الله وقصة عذاب لقوم مضوا !!!!
يتحدث عن شخص !!!نهى عن الصلاة والهدى ونهى عن الأمر بالتقوى ثم كذب وتولى !!! (كم مرة ذكرت أرأيت في حادثة صغيرة متسلسلة الأحداث ؟؟!!!) .
ثم ذكرنا المدثر والمزمل وذكر الصلاة والطهارة وهما من أول ما أنزلا !!!!
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 2014-03-30, 12:08 AM
غادير غادير غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-03-27
المشاركات: 86
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
هذا السؤال منطقي جدا جدا ، ولكن كان عليك طرحه على نفسك و لكن بصيغة اخرى و هي كالتالي ::
بما ان السنة ليست وحي لماذا يقول الله اطيعوا الرسول ؟؟
و هنا امامك امران ، فاما الاول ان تقول ان القران غير دقيق في معانيه ، اما الثاني ان تقول ان اضافة ( اطيعوا الرسول ) لها محلها من الاعراب في الاية
نعم فقبولنا لشهادة القران لنفسه تلزمنا بقبول شهادة السنة لنفسها
اذا كان عندك اعتراض عليها فان القران غير دقيق في معاني ، فما رايك ؟؟
إذن أنت تعتبر القران غير دقيق ما دام لم يوافق شرحك و فهمك الشخصي أنت العبد الضعيف أمام خالق الأكوان خصوصا بعد وضع الحجة عليك من أية الميراث في سورة النساء فأعتذر منك لأنني شككت في رأيك السديد من أجل أقوال الرحمان و أشكرك على الفكرة التي طرحتها فسأقوم مستقبلا بكتابة كتاب أدعي انه من عند الله و يشهد لنفسه بذلك
تحياتي
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 2014-03-30, 12:50 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,818
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
إذن أنت تعتبر القران غير دقيق ما دام لم يوافق شرحك و فهمك الشخصي أنت العبد الضعيف أمام خالق الأكوان خصوصا بعد وضع الحجة عليك من أية الميراث في سورة النساء فأعتذر منك لأنني شككت في رأيك السديد من أجل أقوال الرحمان و أشكرك على الفكرة التي طرحتها فسأقوم مستقبلا بكتابة كتاب أدعي انه من عند الله و يشهد لنفسه بذلك
تحياتي
لم تجبني على هذا :
بما ان السنة ليست وحي لماذا يقول الله اطيعوا الرسول ؟؟
و هنا امامك امران ، فاما الاول ان تقول ان القران غير دقيق في معانيه ، اما الثاني ان تقول ان اضافة ( اطيعوا الرسول ) لها محلها من الاعراب في الاية
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 2014-03-30, 01:11 AM
غادير غادير غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-03-27
المشاركات: 86
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
آسف للتأخير فقد جاءنا ضيوف كرام !!!
علمه شديد القوى !!!!!
تفكر قليل في هذ الآية !!!
فهل وحي القرآن يسمى تعليم !!!
وحي القرآن : قول الوحي الآيات للرسول ومجرد تلاوة !!!
فهنا التعليم !!! غير التلاوة !!!
ومن تعليم جبريل فليس بحاجة : (جبريل بجانب الرسول في كل لحظة من حياته يعلمه كل قولة صغيرة و كبيرة
)!!!!
ثم هناك أشكال للوحي فمستحسن مراجعتها !!!!!
واللمم هي ذنوب صغيرة (أفعال)- والمعني بها بقية المسلمين (على الأرجح)- !!!!!!!!!
ثم العضو غادير نحن لا نستخف بعقل أحد !!!!
وتلك المواضيع التي تثيرها قد ناقشناها سابقا وممكن الرجوع إليها !!!!
ثم فملاحظة صغيرة :
فتلك الحادثتان السابقتان ناقشناهما !!!(يمكن التوجيه للرد !!) !!
وتصرف رسول الله ليس خطئا!! بل خلا ف الأولى الرباني !!!!
وتوجيه الله فهو للكمال الديني !!!
ثم قولك :
لاحظ !!! لم يركن !!! كاد أن يركن !!! ولكن الله ثبته !!!
فمن جعله ألا يركن؟؟؟؟؟ سؤال إسألوه لأنفسكم !!!
ثم من قال أن الرسول توقف عن تبيلغ الرسالة ؟؟؟؟؟!!!!! فهذه من بنات خيالكم !!!!!
القصة أن رسول كان يضع من يحرسه !!! فلما نزلت " والله يعصمك من الناس " !!! استغنى عن الحراسة بأمر من الله !!!
ثم قصة أهل الكهف !!!
فبعد انتظار الرسول الجواب الله على تساؤل الكتابيين وأوحى الله إليه بالجواب !!! ثم لما ذكر الله عدة أهل الكهف !!! أوصى الله رسوله الا يستفتي منهم أحدا (قبل أن يحصل !!! ولم يحصل الاستفتاء!!!) !!!!
{ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ * خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ عَلَقٍ * اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ * الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ * عَلَّمَ الْإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ * كَلَّا إِنَّ الْإِنْسَانَ لَيَطْغَى * أَنْ رَآهُ اسْتَغْنَى * إِنَّ إِلَى رَبِّكَ الرُّجْعَى * أَرَأَيْتَ الَّذِي يَنْهَى * عَبْدًا إِذَا صَلَّى * أَرَأَيْتَ إِنْ كَانَ عَلَى الْهُدَى * أَوْ أَمَرَ بِالتَّقْوَى * أَرَأَيْتَ إِنْ كَذَّبَ وَتَوَلَّى * أَلَمْ يَعْلَمْ بِأَنَّ اللَّهَ يَرَى * كَلَّا لَئِنْ لَمْ يَنْتَهِ لَنَسْفَعًا بِالنَّاصِيَةِ * }
فهذه الآية وكل قصصها على حالة حاضرة !!!
فهنا نرى سرد لواقعة واحدة بتسلسل وعن حادثة تحصل بين بشر !!!
وليس تتحدث عن فعل الله وقصة عذاب لقوم مضوا !!!!
يتحدث عن شخص !!!نهى عن الصلاة والهدى ونهى عن الأمر بالتقوى ثم كذب وتولى !!! (كم مرة ذكرت أرأيت في حادثة صغيرة متسلسلة الأحداث ؟؟!!!) .
ثم ذكرنا المدثر والمزمل وذكر الصلاة والطهارة وهما من أول ما أنزلا !!!!
يعني تقولون في سيرتكم أن النبي كان لا يعلم الكتابة والقراءة ثم تأتي هنا و تحصر تعليم جبريل في التلاوة كأن الرسول كان يعلم القراءة و الكتابة والقواعد مع أن معنى التعليم هو تلقي كل علم حتى بالتلاوة و القران كان يعلم و بالدليل وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ
وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى . هل هذه صفة شخص كانت كل تصرفاته وحي
تحريم ما أحل الله هل هذا وحي
مجرد أنه كاد يركن للكفار فهو تصرف خارج الوحي ثم تصحيحه بوحي إلاهي
فَلا تُمَارِ فِيهِمْ إِلاَّ مِرَاء ظَاهِرًا وَلا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَدًا . لا أظن أن طلب عدم مجادلة الناس و إستفائهم سوى بالقران جاء من فراغ
المشكلة أنكم تتركون الواضح في الأيات و تتجهون لرويات لا علاقة لها بمضمون الأيات
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ ۖ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ۚ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ. فهل جائت هنا إشارة لترك الحراسة الأية تقول فإن لم تفعل فما بلغت رسالته أي أن الرسول توقف في لحظة ما خوفا على نفسه و لو كانت العصمة خارج تبليغ الرسالة لما قال وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ فهنا توجد إحتمالية القتل و حتى في صحاحكم يقال أنه مات بالسم
أتدري العبارة الأصح لما تدعون هو تأييد الله تعالى رسوله بروح القدس كما فعل مع عيسى و هذا غير صحيح و لا نجد له أي أثر في القران فحسب سنتكم فالرسول أيد بروح القدس مثل عيسى و كلمه الله في سدرة المنتهى مثل موسى و له عدة معجزات عظيمة مثل باقي الأنبياء وكل هذا بالطبع لا نجد له إشارة وحيدة في القران
أريت ذكرت عدة مرات مع عاد و ثمود و اصحاب الفيل ألخ فهو تعبير فقط و لا يثبت شيئا و كما قلت لك سابقا لا دليل على أن هذه السورة هي أول ما نزل و حتى لو كانت كذلك أليس سنتك هي من تقول أن بعض أجزاء السور تنزل متفرقة و لو بعد سنين و كيف ينهى كافر من يصلي في بدأ الوحي و الدعوة كانت سرية لثلاثة سنوات دائما حسب سيرتكم صدقني هذه النقطة ستوقعك في مطبات أنت في غنى عنها
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 2014-03-30, 01:17 AM
غادير غادير غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-03-27
المشاركات: 86
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
لم تجبني على هذا :
بما ان السنة ليست وحي لماذا يقول الله اطيعوا الرسول ؟؟
و هنا امامك امران ، فاما الاول ان تقول ان القران غير دقيق في معانيه ، اما الثاني ان تقول ان اضافة ( اطيعوا الرسول ) لها محلها من الاعراب في الاية
حسنا أعترف لك أن أطيعوا الرسول هي وحي ثاني خارج القران ثن جمعه و تدوينه بعد قرون و في نفس الوقت نسب للرسول فقط و جبريل قام بخطأ في النقل في سورة النساء
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 2014-03-30, 04:03 AM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 6,021
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
يعني تقولون في سيرتكم أن النبي كان لا يعلم الكتابة والقراءة ثم تأتي هنا و تحصر تعليم جبريل في التلاوة كأن الرسول كان يعلم القراءة و الكتابة والقواعد مع أن معنى التعليم هو تلقي كل علم حتى بالتلاوة و القران كان يعلم و بالدليل وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ
التعليم هو غير التلاوة لو لاحظت !!!
فتعليم جبريل هو غير تلقين القرآن !!! هذا المقصد من كلامي !!! ومن استدلال الآية !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى . هل هذه صفة شخص كانت كل تصرفاته وحي
الرسول كان في دعوته لسادة من مكة من وحي الله !!!
ثم جاء رجل يريد التعلم من دين الله !!!!
فرسول الله بشر وحسب الوحي الذي كان معه !!! كان يرى النجاعة في تقديم دعوة السادة كي يسهل دعوة الجميع !!!
ولكن الله عالم السر وأخفى وعالم الغيب ( يعلم أن هؤلاء لا فائدة من دعوتهم !!! ومن غيبه !!!) فوجه الرسول للأولى الرباني !!!
فهو في حدود ما كان معه من وحي تصرف تصرفا سليما ومقبولا إنسانيا !!!!!!!!!!!
ولكن الله ذو الكمال والعظمة !!! وجه رسوله للكمال الديني والأولى الرباني !!!!
ثم :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
تحريم ما أحل الله هل هذا وحي
مواضيع تكلمنا فيها كثيرا !!!!!
ولكن!!!
فهذا أمر في خاصة رسول الله !!!
فيستطيع أن يطلق زوجة !!! أو أن يحرم جارية على نفسه !!!!!!!!!!!!
فهنا تصرف رسول ال في خاصة نفسه !!!! ليس في عامة الناس !!!!!!!
ولكن الله الذي يريد لدينه الكمال !!! أراد لبيت النبوة النقاء والنصاعة والكمال !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
مجرد أنه كاد يركن للكفار فهو تصرف خارج الوحي ثم تصحيحه بوحي إلاهي
لا !!! فكاد : معناها لم يفعل !!!!!
وشدة الرسالة والدعوة (وإن كان مكرهم لتزول منه الجبال )فشدة الرسالة والدعوة قد تعرض الرسول ذو الكرب العظيم لشبه موقف ضعف !!!!!! ولكن الله يثبت !!!!!
ثم :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
فَلا تُمَارِ فِيهِمْ إِلاَّ مِرَاء ظَاهِرًا وَلا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَدًا . لا أظن أن طلب عدم مجادلة الناس و إستفائهم سوى بالقران جاء من فراغ
فهذا توجيه لأمر لم يحدث !!!!!
وهذا هو عين الوحي والتوجيه الرباني !!!
ثم :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
المشكلة أنكم تتركون الواضح في الأيات و تتجهون لرويات لا علاقة لها بمضمون الأيات
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ ۖ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ۚ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ.
وما أدراك أن الرسول توقف عن تبليغ الرسالة !!!
وما كمالة الآية : " وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ " إن لم يفعل ولكنه فعل !!!
ثم " فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ " !!!
أي فلو توقف الرسول عن تبليغ الرسالة لكان من الكافرين !!!! فكيف سيهديه الله !!!!
والحراسة مؤكدة في السنة !!! لا تريد التصديق بها !!! فهو علة منك !!! وليس حجة على السنة !!!
ثم قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
أتدري العبارة الأصح لما تدعون هو تأييد الله تعالى رسوله بروح القدس كما فعل مع عيسى و هذا غير صحيح و لا نجد له أي أثر في القران فحسب سنتكم فالرسول أيد بروح القدس مثل عيسى
كلام مبهم !!!
والله يقول :
"أَلَيْسَ اللَّهُ بِكَافٍ عَبْدَهُ ۖ وَيُخَوِّفُونَكَ بِالَّذِينَ مِن دُونِهِ" !!!
فالله هو الذي يكفي عبده ويعصمه !!!!!
ثم :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير مشاهدة المشاركة
و كلمه الله في سدرة المنتهى مثل موسى و له عدة معجزات عظيمة مثل باقي الأنبياء وكل هذا بالطبع لا نجد له إشارة وحيدة في القران
لم أفهم المقصد من هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
ثم كلمة :أرأيت " (انظر أعلاه!!!)
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 2014-03-31, 12:13 AM
غادير غادير غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-03-27
المشاركات: 86
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

التعليم هو غير التلاوة لو لاحظت !!!
فتعليم جبريل هو غير تلقين القرآن !!! هذا المقصد من كلامي !!! ومن استدلال الآية !!!!
الرسول كان في دعوته لسادة من مكة من وحي الله !!!
ثم جاء رجل يريد التعلم من دين الله !!!!
فرسول الله بشر وحسب الوحي الذي كان معه !!! كان يرى النجاعة في تقديم دعوة السادة كي يسهل دعوة الجميع !!!
ولكن الله عالم السر وأخفى وعالم الغيب ( يعلم أن هؤلاء لا فائدة من دعوتهم !!! ومن غيبه !!!) فوجه الرسول للأولى الرباني !!!
فهو في حدود ما كان معه من وحي تصرف تصرفا سليما ومقبولا إنسانيا !!!!!!!!!!!
ولكن الله ذو الكمال والعظمة !!! وجه رسوله للكمال الديني والأولى الرباني !!!!
ثم :
مواضيع تكلمنا فيها كثيرا !!!!!
ولكن!!!
فهذا أمر في خاصة رسول الله !!!
فيستطيع أن يطلق زوجة !!! أو أن يحرم جارية على نفسه !!!!!!!!!!!!
فهنا تصرف رسول ال في خاصة نفسه !!!! ليس في عامة الناس !!!!!!!
ولكن الله الذي يريد لدينه الكمال !!! أراد لبيت النبوة النقاء والنصاعة والكمال !!!
لا !!! فكاد : معناها لم يفعل !!!!!
وشدة الرسالة والدعوة (وإن كان مكرهم لتزول منه الجبال )فشدة الرسالة والدعوة قد تعرض الرسول ذو الكرب العظيم لشبه موقف ضعف !!!!!! ولكن الله يثبت !!!!!
ثم :
فهذا توجيه لأمر لم يحدث !!!!!
وهذا هو عين الوحي والتوجيه الرباني !!!
ثم :
وما أدراك أن الرسول توقف عن تبليغ الرسالة !!!
وما كمالة الآية : " وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ " إن لم يفعل ولكنه فعل !!!
ثم " فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ " !!!
أي فلو توقف الرسول عن تبليغ الرسالة لكان من الكافرين !!!! فكيف سيهديه الله !!!!
والحراسة مؤكدة في السنة !!! لا تريد التصديق بها !!! فهو علة منك !!! وليس حجة على السنة !!!
ثم قولك :
كلام مبهم !!!
والله يقول :
"أَلَيْسَ اللَّهُ بِكَافٍ عَبْدَهُ ۖ وَيُخَوِّفُونَكَ بِالَّذِينَ مِن دُونِهِ" !!!
فالله هو الذي يكفي عبده ويعصمه !!!!!
ثم :
لم أفهم المقصد من هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
ثم كلمة :أرأيت " (انظر أعلاه!!!)
لست أنا و لا أنت من يقرر معنى التعليم في القران بل القران نفسه . وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ.
لا يوجد سادة و لا شيء من هذا القبيل دائما الأحاديث تخالف القران امَّا مَنِ اسْتَغْنَى فَأَنتَ لَهُ تَصَدَّى وَمَا عَلَيْكَ أَلاَّ يَزَّكَّى . هل هؤلاء سادة أم رجل واحد غني .
أي شيء مذكور في القران فهو عبرة للعالمين فالقران ليس موجه للرسول وحده و لو أراد بالفعل ذلك لماذا لا يطلب منه ذلك في الوحي الثاني خارج القران
الناس سألوا الرسول في العديد من الأمور فلماذا في قصة أصحاب الكهف بالذات أمره بعدم إستفتائهم
من قال لك ان الرسول توقف عن تبليغ الرسالة نهائيا حتى يصبح كافر بل توقف مؤقتا حتى يزول الخطر فنزلت الأية تأمره بإتمام الرسالة و أن الله تعالى سيعصمه حتى يكمل رسالته و الدليل على أن العصمة في الرسالة فقط هي الأية التي وضعت لك التي تأكد إحتمالية قتل الرسول
دع الردود الأخرى حتى لا نشتت الموضوع أكثر المهم أن سياق الايات يأكد أن تصرفات النبي و أفعاله ليست وحي إلاهي
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
خرافة الولاية التكوينية موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-04-20 10:06 AM
" فلما آتاهما صالحا " موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-11 09:08 PM
القول المبين في فلتات الانزع البطين موحد مسلم الشيعة والروافض 7 2020-03-05 05:41 PM
الميت يُعَذَّب ببكاء أهله عليه معاوية فهمي إبراهيم مصطفى المجتمع المسلم 0 2019-10-16 03:44 PM

 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 شركة تنظيف بجدة   شركة نقل عفش بجدة   شركة تنظيف خزانات بجدة   شركة نقل عفش بجدة   شركة تنظيف بالطائف   شركة تنظيف خزانات بجدة 
 yalla shoot   يلا شوت   يلا شوت   برنامج موارد بشرية   يلا شوت 
 شركة تنظيف بالطائف   سحب مجاري   فني صحي   افضل شركة نقل اثاث بجدة   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف منازل بالرياض   pdf help   كورة لايف   koora live   شركة تنظيف في دبي   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
 translation office near me   كورة سيتي kooracity   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   الحلوى العمانية 
 يلا لايف   يلا شوت 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd