شبهة سنية من لها يا قرأنية

[الله كبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

معاذ الله طبعا !!!!!
ولكن ذكر الأجنحة فهو ورد من القرآن !!!!!!
وهنا ذكر الريش !!! فهو ليس -معاذ الله- تشبيه الطيور !!!!!
ولكن في أجنحة الملائكة أعضاء وصفات لا يعلم كنهها إلا الله (وربما الملك نفسه) ولكن فهنا ذكرت الكلمة للتقريب للمفهوم البشري !!!!!!!!!!!
وهل من أجنحة الطيور ينزل الدر والتهاويل !!!!!!!!!!!!
فهذه كلها أمر غيبية !!!!!!!! وأنا أوردت الحديث (وذكرت وعلى الأقل!!!) للرواية الصحيحة !!!!!!
فكبير لا يفتري فقط !!!وبل يكذب !!!!!! فنصحح على الأقل ما كذب به !!!!!

سأقول لك قول يا أبو عبيدة إمارة أوضح به كذب أحاديث السنة .... لقد ذكرت الأحاديث أن جبريل له كم قلت "ستمائة" كان الغرض منه تكذيب آية أن للملائكة لها أجنحة مثنى وثلاث ورباع.....رغم أن جبريل أصلا ليس من الملائكة أبدا...: شقاوة::تفض::تفض:
والله هو العلي الكبير

[غادير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

أخي العزيز/ غادير.... الموضوع لا يمكن شرحه ببساطة.... وليس لي غرض بأخفائه أطلاقا....
ولكن أجابة على سؤالك... أقول أن الذي ظهر لمريم عليها السلام هو "الروح الأمين"...... أما الذي أيد عيسى عليه السلام فهو "روح القدس" عليهما السلام...
بالمختصر..... هو محمد عليه السلام هو "آية" كبيرة لنا من الله تعالى...
والله هو العلي الكبير

الأخ الكريم الله كبير لم أفهم جيدا قصدك هل محمد كان في عصر عيسى بن مريم فالمرجوا أن تشرح بتفصيل أكثر حتى تصل الفكرة كاملة

[ايوب نصر]

يا جماعة لماذا تحاولون تشتيت الموضوع ، فعوض ان تشثتوه قوموا بالرد على الشبهة التي فيه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشهد ان لا اله الا الله رب السموات و الاراضين و ما بينهما ما علمنا و ما لم ننعلم و هو علام الغيوب و اشهد ان سيدنا محمد عبده و رسول ادى الامانة و بلع الرسالة ( كتاب و سنة ) فكشف الله به الغمة
لو سالنا اي شخص سواء سني او منكر للسنة لو سالناه عن كيفية نزول القران على سيدنا محمد سيقول نزل به جبريل عليه السلام و الدليل قوله تعالى ( قل من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك )
لكن تابعوا معي سورة النجم
{ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى * مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى * وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى * عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى * ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى * وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى * ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى * فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى * فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى * }
نجد ان الاية من سورة النجم تقول ( فاوحى الى عبده ما اوحى ) و الاية صريحة في ان الله اوحى الى الرسول دون وسيط الذي هو جبريل
و القران سبق و اعلن ان من انزله على الرسول هو جبريل عليه السلام
فهل هناك وحي مباشر من الله الى رسول خارج القران ، ام ان القران متناقض _ معاذ الله _ ؟؟؟

[غادير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

يا جماعة لماذا تحاولون تشتيت الموضوع ، فعوض ان تشثتوه قوموا بالرد على الشبهة التي فيه

فأوحى : الله تعالى
إلى عبده : جبريل
ما أوحى: ما أوحى جبريل لمحمد

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

فأوحى : الله تعالى
إلى عبده : جبريل
ما أوحى: ما أوحى جبريل لمحمد

عيش نهار تسمع خبار
من اين اتيت بهذا التفسير ؟؟؟
سارد عليك من وجهين
الاول : لو قلت لك ( اخذ من فلان ما اخذ ) فهل هذا يعني انه اخذ من فلان ما اخذنه فلان من شخص اخر ؟؟ طبعا لا
ثانيا : انت قلت ان ( ما اوحى ) تعود على جبريل عليه السلام ، و انا اقول انها تعود على الله عز و جل و هنا كلامي ضد كلامك ، فما رايك ؟؟

[غادير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

عيش نهار تسمع خبار
من اين اتيت بهذا التفسير ؟؟؟
سارد عليك من وجهين
الاول : لو قلت لك ( اخذ من فلان ما اخذ ) فهل هذا يعني انه اخذ من فلان ما اخذنه فلان من شخص اخر ؟؟ طبعا لا
ثانيا : انت قلت ان ( ما اوحى ) تعود على جبريل عليه السلام ، و انا اقول انها تعود على الله عز و جل و هنا كلامي ضد كلامك ، فما رايك ؟؟

هذا كلامك ضد كلام الجلالين
تفسير الجلالين
{ فأوحى } تعالى { إلى عبده } جبريل { ما أوحى } جبريل إلى النبي صلى الله عليه وسلم ولم يذكر الموحي تفخيما لشأنه .
لم اقم بتفسير شيء فقط قمت بنقل أحد تفاسير علمائك السلفيين لأرى ردة فعلك فسقطت في الفخ تماما كما توقعت
ما هذا التصرف الذي لا يقبله لا عقل سليم و لا منطق سوي لماذا تحرمون علينا مخالفة السلف و تحللونها على أنفسكم لماذا تحرمون علينا تفسير الأيات و تدبر القران من تلقاء أنفسنا وتسمحون لأنفسكم بذلك بالله عليك ألم تخترع هذا التفسير من تلقاء نفسك بدون مراعاة تفاسير السلف إذا كنت تقبل مخالفة السلف بل تعلنها صراحة فما يمنعك ان تصبح قراني على الأقل السني الذي لا يخالف السلف نضع له العذر انه بالفعل يؤمن باقوال السلف اما انت فبماذا تؤمن هل انت نصف سني نصف قراني !!!!!

[الله كبير]

السيد: عمر أيوب ، أخي العزيز: غادير، لكي أختصر عليكما الجدال والنقاش والوقت فأني أقول بعد الرجوع الى آيات كتاب ربي عز وجل المبينة لكي شيئ ان الله تعالى قد حدد فعل جبريل كرسول منه الى صفوة المصطفين من عباده أنواع ثلاث فقط من الرسالات الخاصة بالروح وهي :
1- نفخ الروح في النفس .يقول الله تعالى:{وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ} [الأنبياء : 91]
2- ألقاء الروح.. يقول الله تعالى:{رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ لِيُنْذِرَ يَوْمَ التَّلَاقِ} [غافر : 15]
3- إنزال الروح، يقول الله تعالى:{نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ} [الشعراء : 193]

وبالتالي فأن الوحي بجميع أنواعه المذكورة في الكتاب هي من إرادة الله تعالى وفعله ،وليس من محتوى رسالة جبريل عليه السلام مطلقا
، يقول الله تعالى:
1- {ذَلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُونَ أَقْلَامَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ} [آل عمران : 44]
2- {إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا} [النساء : 163]
3-{قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُلْ لَا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ} [الأنعام : 19]
4-{وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَإِذَا هِيَ تَلْقَفُ مَا يَأْفِكُونَ} [الأعراف : 117]



5-{إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلَائِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُوا الَّذِينَ آمَنُوا سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُوا الرُّعْبَ فَاضْرِبُوا فَوْقَ الْأَعْنَاقِ وَاضْرِبُوا مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ} [الأنفال : 12]

وبالتالي فأن الأحاديث التي تشير بظهور جبريل للنبي هي كذب وإفتراء على دين الله تعالى ولا يجب عليتا الأنسياق وراء تلك الروايات التي تبتغي عدم فهمنا لكتاب ربنا.

أرجو عدم دخول أبوعبيدة مفسد المواضيع الى هذا الموضوع ،،، هههههههههههههه أتمنى أن ينشغل مع قسم الشيعة أو تصرف معاه يا"عمر أيوب"...وأعمل له طجين ينشغل به....هههه
والله هو العلي الكبير

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

سأقول لك قول يا أبو عبيدة إمارة أوضح به كذب أحاديث السنة .... لقد ذكرت الأحاديث أن جبريل له كم قلت "ستمائة" كان الغرض منه تكذيب آية أن للملائكة لها أجنحة مثنى وثلاث ورباع.....رغم أن جبريل أصلا ليس من الملائكة أبدا...: شقاوة::تفض::تفض:
والله هو العلي الكبير

مزاج كبير اليوم ! عال العال !!!
ضحك فرفشة !!!!!!!!
ولكن يا كبير يجب أن تفتح لك موسوعة جينس جديدة !!! لتحصي مخترعاتك الكثيرة !!!
ولكن أتعرف أن الشيعة سبقوك في مخترع !!! وهو أن الله يقيض للإنسان شيطانان يحفظانه !!!!!
فما رأيك بقولهم !!!!!!!
وما رأيك بقول الله تعالى "إذ يتلقى المتلقيان عن اليمين وعن الشمال قعيد ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد " ؟؟؟
ثم سؤال الأخ غدير لك(ونعذر جينس!!!) :
(الأخ الكريم الله كبير لم أفهم جيدا قصدك هل محمد كان في عصر عيسى بن مريم فالمرجوا أن تشرح بتفصيل أكثر حتى تصل الفكرة كاملة ) ؟؟؟؟؟
هل لك من جواب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

هذا كلامك ضد كلام الجلالين
تفسير الجلالين
{ فأوحى } تعالى { إلى عبده } جبريل { ما أوحى } جبريل إلى النبي صلى الله عليه وسلم ولم يذكر الموحي تفخيما لشأنه .

لنماشيك !! وتقول أن الله أوحى لجبريل !!! ثم جيريل أوحى للنبي !!!
فهنا جبريل أوحى للرسول على صورته الحقيقية!!!
والله يقول في صورة تنزيل القرآن : " وإنه لتنزيل رب العالمين نزل به الروح الأمين على قلبك لتكون من المنذرين بلسان عربي مبين " !!!
فهنا نرى وحي من خارج القرآن !!!!

[غادير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

لنماشيك !! وتقول أن الله أوحى لجبريل !!! ثم جيريل أوحى للنبي !!!
فهنا جبريل أوحى للرسول على صورته الحقيقية!!!
والله يقول في صورة تنزيل القرآن : " وإنه لتنزيل رب العالمين نزل به الروح الأمين على قلبك لتكون من المنذرين بلسان عربي مبين " !!!
فهنا نرى وحي من خارج القرآن !!!!

وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى عِندَ سِدْرَةِ الْمُنتَهَى عِندَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَى إِذْ يَغْشَى السِّدْرَةَ مَا يَغْشَى مَا زَاغَ الْبَصَرُ وَمَا طَغَى لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى . هل تقصد أن سدرة المنتهى و جنة المأوى تعتبر أحاديث نبوية ما هذا المنطق الغريب

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى عِندَ سِدْرَةِ الْمُنتَهَى عِندَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَى إِذْ يَغْشَى السِّدْرَةَ مَا يَغْشَى مَا زَاغَ الْبَصَرُ وَمَا طَغَى لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى . هل تقصد أن سدرة المنتهى و جنة المأوى تعتبر أحاديث نبوية ما هذا المنطق الغريب

أفقكم الضيق (أو المتضايق ) يعمي عليكم (أو يعامي ) عليكم كثير من الحقائق !!!!!!!!
وسدرة المنتهى هي قرآن !!! ولكن وما أوحى الله لرسوله عند سدرة المنتهى !!! فهو حتما في شؤون الرسالة ومن خارج نص القرآن !!!!!
يا سيد غادير !!! وليس وفقط ورأى رسول الله جبريل مرتين في صورته الحقيقية وكان بهما وحي من خارج نص القرآن !!!

بل كان جبريل أحيانا كثيرة يأتيه بشكل رجل (وكما تمثل لمريم عليه السلام) وكان يعلمه ويخبره ويطلعه على أمر الله وشؤون الرسالة !!!!!

وهل شأن الرسالة وعظم أمر الله تعالى هين عندكم ؟؟؟؟؟ ويسعه حذلقاتكم أو يحده تجنيكم المتمادي والمتعدي !!!!!!!!

وهل الدين بيّن وواضح وكامل دون السنة النبوية !!!


ثم وما أوحاه الله لرسوله في كل حالة ذكرت في القرآن أو السنة (وفي غير نص القرآن!!!) فالله ورسوله ! فهم ويعلمون فقط دقته وتمامه !!! ومن ارتضى الله من رسول ملك !!!!!

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

هذا كلامك ضد كلام الجلالين
تفسير الجلالين
{ فأوحى } تعالى { إلى عبده } جبريل { ما أوحى } جبريل إلى النبي صلى الله عليه وسلم ولم يذكر الموحي تفخيما لشأنه .
لم اقم بتفسير شيء فقط قمت بنقل أحد تفاسير علمائك السلفيين لأرى ردة فعلك فسقطت في الفخ تماما كما توقعت
ما هذا التصرف الذي لا يقبله لا عقل سليم و لا منطق سوي لماذا تحرمون علينا مخالفة السلف و تحللونها على أنفسكم لماذا تحرمون علينا تفسير الأيات و تدبر القران من تلقاء أنفسنا وتسمحون لأنفسكم بذلك بالله عليك ألم تخترع هذا التفسير من تلقاء نفسك بدون مراعاة تفاسير السلف إذا كنت تقبل مخالفة السلف بل تعلنها صراحة فما يمنعك ان تصبح قراني على الأقل السني الذي لا يخالف السلف نضع له العذر انه بالفعل يؤمن باقوال السلف اما انت فبماذا تؤمن هل انت نصف سني نصف قراني !!!!!

لا يحق لك ذلك ، فلو قلت لك كيف تصلي ستذكر لي صلاة اهل السنة و تقول لي هكذا اصلي ؟؟ طبعا لا
و عليه اترك عنك كتب اهل السنة التي و بعد فراقكم لها اصبحتم في مازق كبير
انتظر ان ترد الشبهة يا متعالم

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

السيد: عمر أيوب ، أخي العزيز: غادير، لكي أختصر عليكما الجدال والنقاش والوقت فأني أقول بعد الرجوع الى آيات كتاب ربي عز وجل المبينة لكي شيئ ان الله تعالى قد حدد فعل جبريل كرسول منه الى صفوة المصطفين من عباده أنواع ثلاث فقط من الرسالات الخاصة بالروح وهي :
1- نفخ الروح في النفس .يقول الله تعالى:{وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِلْعَالَمِينَ} [الأنبياء : 91]
2- ألقاء الروح.. يقول الله تعالى:{رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ لِيُنْذِرَ يَوْمَ التَّلَاقِ} [غافر : 15]
3- إنزال الروح، يقول الله تعالى:{نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ} [الشعراء : 193]
وبالتالي فأن الوحي بجميع أنواعه المذكورة في الكتاب هي من إرادة الله تعالى وفعله ،وليس من محتوى رسالة جبريل عليه السلام مطلقا
، يقول الله تعالى:
1- {ذَلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُونَ أَقْلَامَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ} [آل عمران : 44]
2- {إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا} [النساء : 163]
3-{قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُلْ لَا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ} [الأنعام : 19]
4-{وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَإِذَا هِيَ تَلْقَفُ مَا يَأْفِكُونَ} [الأعراف : 117]
5-{إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلَائِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُوا الَّذِينَ آمَنُوا سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُوا الرُّعْبَ فَاضْرِبُوا فَوْقَ الْأَعْنَاقِ وَاضْرِبُوا مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ} [الأنفال : 12]
وبالتالي فأن الأحاديث التي تشير بظهور جبريل للنبي هي كذب وإفتراء على دين الله تعالى ولا يجب عليتا الأنسياق وراء تلك الروايات التي تبتغي عدم فهمنا لكتاب ربنا.
أرجو عدم دخول أبوعبيدة مفسد المواضيع الى هذا الموضوع ،،، هههههههههههههه أتمنى أن ينشغل مع قسم الشيعة أو تصرف معاه يا"عمر أيوب"...وأعمل له طجين ينشغل به....هههه
والله هو العلي الكبير

تعرف يا جميل و الله ضحكت من قلبي لما قرات مشاركتك ( باين عليك ضحوكي )
هل تعلم انك اثبت الشبهة ، نعم يا جميل اثبتها ، و قبل ان ابين لك ذلك فانني احب ان انبه لامر و هو انني قلت ان جبريل هو الوسيط و لم اقل انه جزء من الوحي
الان تعال لنثبت لك كيف اثبت الشبهة :
يقول تعالى ( نزله ) و الهاء هنا عائدة على الوحي الذي نزل به جبريل
يقول تعالى ( نزل به ) هنا الاية صريحة في ان الروح الامين _ اي جبريل _ نزل به على محمد
الخلاصة : جبريل هو من نزل بالوحي
فكيف نجمع بين ما ذكر سالفا و بين قوله تعالى ( اوحى الى عبده ما اوحى ) التي فيه دلالة صريحة على انه لم يكن هناك وسيط

[غادير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

لا يحق لك ذلك ، فلو قلت لك كيف تصلي ستذكر لي صلاة اهل السنة و تقول لي هكذا اصلي ؟؟ طبعا لا
و عليه اترك عنك كتب اهل السنة التي و بعد فراقكم لها اصبحتم في مازق كبير
انتظر ان ترد الشبهة يا متعالم

فراقي لمذهب السنة و تفاسيرها هو مبني بالأساس على المأزق التي كنت أجدها في هذه الكتب و بعد تركي لها وإتباعي لتفاسير المتدبرين و خصوصا تفسير القران بالقران إنكشفت هذه المأزق على العموم فقد أردت أن أوضح لك تناقضك مع تفاسير السلف و هذا غير مقبول تماما في المقابل من حقي الإستشهاد بحديث أو تفسير سني إذا وافق القران و المنطق أما بالنسبة لتفسيري الخاص للاية
فالذي أوحى هو الخالق بحكم أنه أوحى لعبده و بواسطة جبريل كون ليس الخالق من إستوى ثم تدنى
و ما أوحى تقبل إحتمالين إما جبريل للرسول أو الرسول لقومه و الإحتمال الأول هو الأقرب للصواب كون الأيات الكبرى من سدرة المنتهى إلى جنة المأوى لم يشاهدها سوى الرسول

[ايوب نصر]

من حقي الإستشهاد بحديث أو تفسير سني إذا وافق القران و المنطق

ليس من حقك يا

فالذي أوحى هو الخالق بحكم أنه أوحى لعبده و بواسطة جبريل كون ليس الخالق من إستوى ثم تدنى

لما لا ؟؟ فالخالق قال عن نفسه انه استوى ، فما الذي يمنعه من ان يتدنى ؟؟؟

و ما أوحى تقبل إحتمالين إما جبريل للرسول أو الرسول لقومه و الإحتمال الأول هو الأقرب للصواب كون الأيات الكبرى من سدرة المنتهى إلى جنة المأوى لم يشاهدها سوى الرسول

سبق و بينا لك هذه النقطة و ساعيد ما قلته : (( الاول : لو قلت لك ( اخذ من فلان ما اخذ ) فهل هذا يعني انه اخذ من فلان ما اخذنه فلان من شخص اخر ؟؟ طبعا لا
ثانيا : انت قلت ان ( ما اوحى ) تعود على جبريل عليه السلام ، و انا اقول انها تعود على الله عز و جل و هنا كلامي ضد كلامك ، فما رايك ؟؟ ))

[غادير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

ليس من حقك يا
لما لا ؟؟ فالخالق قال عن نفسه انه استوى ، فما الذي يمنعه من ان يتدنى ؟؟؟
سبق و بينا لك هذه النقطة و ساعيد ما قلته : (( الاول : لو قلت لك ( اخذ من فلان ما اخذ ) فهل هذا يعني انه اخذ من فلان ما اخذنه فلان من شخص اخر ؟؟ طبعا لا
ثانيا : انت قلت ان ( ما اوحى ) تعود على جبريل عليه السلام ، و انا اقول انها تعود على الله عز و جل و هنا كلامي ضد كلامك ، فما رايك ؟؟ ))

هل تظن ان القران سيترك للمتلاعبين امثالك الذين يخالفون المنطق و مذهبهم فقط لينتصروا لأهوائهم الفرصة بالطبع لا فكما وضحت سابقا القران يشرح نفسه بنفسه
المقصود هنا هو جبريل إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ ذِي قُوَّةٍ عِندَ ذِي الْعَرْشِ مَكِينٍ مُطَاعٍ ثَمَّ أَمِينٍ
و هو الذي إستوى بالأفق و راه الرسول وَمَا صَاحِبُكُم بِمَجْنُونٍ وَلَقَدْ رَآهُ بِالأُفُقِ الْمُبِينِ
و هنا كلامك ضد كلام الخالق عز جلاله إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ . فما رأيك
نصيحة لله اسلوبك في الحوار يعتمد على العناد في المقام الأول دون مراعاة اقوال علمائك و لا بحث جاد للحقيقة و هذه من الصفات التي يمقتها الخالق كَلاَّ إِنَّهُ كَانَ لِآيَاتِنَا عَنِيدًا سَأُرْهِقُهُ صَعُودًا . فراجع حسابتك فلن تقنع أحد بهذه الطريقة

[أبو عبيدة أمارة]

المستفاد وأنه كان وحي للرسول بغير نص القرآن !!!!!!!!

[الله كبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

هل تظن ان القران سيترك للمتلاعبين امثالك الذين يخالفون المنطق و مذهبهم فقط لينتصروا لأهوائهم الفرصة بالطبع لا فكما وضحت سابقا القران يشرح نفسه بنفسه
المقصود هنا هو جبريل إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ ذِي قُوَّةٍ عِندَ ذِي الْعَرْشِ مَكِينٍ مُطَاعٍ ثَمَّ أَمِينٍ
و هو الذي إستوى بالأفق و راه الرسول وَمَا صَاحِبُكُم بِمَجْنُونٍ وَلَقَدْ رَآهُ بِالأُفُقِ الْمُبِينِ
و هنا كلامك ضد كلام الخالق عز جلاله إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ . فما رأيك
نصيحة لله اسلوبك في الحوار يعتمد على العناد في المقام الأول دون مراعاة اقوال علمائك و لا بحث جاد للحقيقة و هذه من الصفات التي يمقتها الخالق كَلاَّ إِنَّهُ كَانَ لِآيَاتِنَا عَنِيدًا سَأُرْهِقُهُ صَعُودًا . فراجع حسابتك فلن تقنع أحد بهذه الطريقة

أخي العزيز/ غادير: أسمح لي أن أوضح هذه النقطة:أن هاتان الآيتان توضحان أن قول الله تعالى الذي هو القرآن جاء على لسان نبيه بالوحي.. وَلَا تَعْجَلْ بِالْقُرْآنِ مِنْ قَبْلِ أَنْ يُقْضَى إِلَيْكَ وَحْيُهُ وَقُلْ رَبِّ زِدْنِي عِلْمًا} [طه : 114].......فأصبح قول الله تعالى هو قول رسوله...
ولهذا يقول الله تعالى:

1- فَلَا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ{38} وَمَا لَا تُبْصِرُونَ{39} إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ{40} وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلاً مَا تُؤْمِنُونَ{41} وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلاً مَا تَذَكَّرُونَ{42} تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ{43} وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ{44} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ{45} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ{46} فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ{47}.
ثم يقول في سورة التكوير واصفا رسوله:
2-{إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ{19} ذِي قُوَّةٍ عِندَ ذِي الْعَرْشِ مَكِينٍ{20} مُطَاعٍ ثَمَّ أَمِينٍ{21} وَمَا صَاحِبُكُم بِمَجْنُونٍ{22} وَلَقَدْ رَآهُ بِالْأُفُقِ الْمُبِينِ{23}

والرسول رأى ذي العرش... فهل هذا هو جبريل....

ياسادة ليس هناك علاقة بين الوحي وجبريل مطلقا.... الوحي من الله تعالى مباشرة الى رسوله.... أما جبريل فمهمته كانت وضع الروح في عقل محمد عليه السلام ...وكان ذلك في بكة المقدسة...ثم أنتهت رسالته..... فأصبح محمد عليه السلام هو .... روح القدس.... وأما عندما تنزل عليه القرآن وحيا من الله تعالى أصبح قول القرآن هو قول الرسول.... يعني عندما تقرأ القرآن ... فأعتبر نفسك أن الرسول يخاطبك وكذلك الله تعالى.... ولهذا تأتي الآيات ...أطيعوا الله والرسول ...بمعنى ان الله تعالى يخاطبك بلسان رسوله... وهو الذي خطه بيده..... ولهذا فالرسول محمد عليه السلام ... حي .. حي...بالقرآن...فإذا أتبعت قول القرآن ... فقد أطعت رسول الله محمد عليه السلام
:مهارة::مهارة::مهارة:
والله هو العلي الكبير

[أبو عبيدة أمارة]

ومع وان ...؟وتفسيرك ......؟ مضحك ما !!!
ولكن تعال ولنناقشه !!!
فأولا قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

أخي العزيز/ غادير: أسمح لي أن أوضح هذه النقطة:أن هاتان الآيتان توضحان أن قول الله تعالى الذي هو القرآن جاء على لسان نبيه بالوحي.. وَلَا تَعْجَلْ بِالْقُرْآنِ مِنْ قَبْلِ أَنْ يُقْضَى إِلَيْكَ وَحْيُهُ وَقُلْ رَبِّ زِدْنِي عِلْمًا} [طه : 114].......فأصبح قول الله تعالى هو قول رسوله...

القرآن من قول الله تعالى فهذا صحيح!!!
ثم والأية تالتي تقول : { وَلَا تَعْجَلْ بِالْقُرْآنِ مِنْ قَبْلِ أَنْ يُقْضَى إِلَيْكَ وَحْيُهُ وَقُلْ رَبِّ زِدْنِي عِلْمًا } [طه]
فهذه حالة تتحدث عن حالة الإيحاء !!! فالله يقول لرسوله لا تستعجل بترديد القرآن(لأجل الحفظ) خلال الأيحاء بالقرآن !!!
وهو وحي منزل على قلب رسول الله (كشهادة القرآن)!!! والقلب علميا له دماغ ( راجع موضوع لي أوردته في هذا المنتدىhttp://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=46209 ) فالرسول وعندما كان يراجع القرآن خلال الوحي محاولة منه نقل الحفظ للدماغ في الرأس الشريف !!! ولكن الله تكفل له بذلك !!!!!
فما أنت وتريد ومحاولة قلب المعاني لزيغك فهو خاطئ 100% !!!
هنا الرسول كان يحاول القراءة خلال الأيحاء !!!
وتنزيل القرآن كان على القلب وبشهلدة القرآن !!!!

ثم :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

1- فَلَا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ{38} وَمَا لَا تُبْصِرُونَ{39} إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ{40} وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلاً مَا تُؤْمِنُونَ{41} وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلاً مَا تَذَكَّرُونَ{42} تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ{43} وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ{44} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ{45} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ{46} فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ{47}.

هنا رسول كريم فتعود على جبريل عليه السلام !!! وهو الذي نزل بالقرآن على قلب رسول (كشهادة القرآن)!!!
فهنا الله يخاطب الكفار !!!وعن كلام القرآن المعجز والمبهر لفصحاء العرب والذي كان يأخذ بالألباب !!! فأكثر شيء أثار فضولهم واستغرابهم لغة القرآن الفصحي والبليغة والمعجزة !!!!!! فقال لهم الله أنه وحي وأنه من كلام الله وتنزيله !!!
ثم :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

ثم يقول في سورة التكوير واصفا رسوله:
2-{إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ{19} ذِي قُوَّةٍ عِندَ ذِي الْعَرْشِ مَكِينٍ{20} مُطَاعٍ ثَمَّ أَمِينٍ{21} وَمَا صَاحِبُكُم بِمَجْنُونٍ{22} وَلَقَدْ رَآهُ بِالْأُفُقِ الْمُبِينِ{23}
والرسول رأى ذي العرش... فهل هذا هو جبريل....

انظر يا كبير !!! لاأريد أن أقول وأنك حججت نفسك بنفسك !!!!!!!!!!!!!!
ولكن تعال لنتابع الآية والتي تؤيد ما قلته أنا سابق !!!!!
فنسبة القول فهي لمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟=> رسول كريم !!!!!!!!!!ومن هو اللرسول الكريم ؟؟=>ذِي قُوَّةٍ عِندَ ذِي الْعَرْشِ مَكِينٍ *!!!!!! ثم تتميم وصف جبريل ومكانته عند الله عز وجل !!!!!
وهو في صورة غير تنزيل القلب !!!!!!!! فمن رأى الرسول في الأفق المبين؟؟؟ فهو جبريل عليه السلام وهو موحي القرآن للرسول (قائله وحيا على قلب للرسول ) !!! فهنا تثبت أنت رؤية الوحي في غير صورة الوحي !!!!! وبصورته الحقيقية !!!!!

ثم والأهم تثبت أن الرسول رأى الله عز وجل !!! فهنا تثبت أن الله كلم الرسول كفاحا دون واسطة !!!
وهي غير صفة التنزيل وبواسطة الروح الأمين جبريل !!!!!! فهنا تثبت وحي من خارج نص القرآن !!!!!!!
لاحظ جيدا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

ياسادة ليس هناك علاقة بين الوحي وجبريل مطلقا....

فما قولك ب : "وَإِنَّهُ لَتَنزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ (194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ " ( الشعراء 195) ؟؟؟!!
ثم قول الله عز وجل وبصراحة : " قل من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله " (البقرة) ؟؟؟؟!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

الوحي من الله تعالى مباشرة الى رسوله....

وحي السنة ممكن !!! أما وحي القرآن فلا !!! والدليل من القرآن نفسه !!! انتبه جيدا !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

أما جبريل فمهمته كانت وضع الروح في عقل محمد عليه السلام ...وكان ذلك في بكة المقدسة...ثم أنتهت رسالته.....

تلمح لشيء فيه صحة ما !!! ولكن الرسول محمد بتاتا فليس الروح الأمين !!!
نعم فحبريل وبأمر من الله هيأ الرسول لأمور من الرسالة العظيم !!! كحادثة شق الصدر في الصغر!!!
وهذا تهيئة لنزول جبريل على قلبه في البعثة !!!!!!!
ثم في ليلة الإسراء كانت تهيئه لكيان رسولا لله الشريف للإسراء (والمعراج !!! سدرة المنتهى !!!) !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

فأصبح محمد عليه السلام هو .... روح القدس....

خطأ 100% !!! وهو منافي للقرآن والعقل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

وأما عندما تنزل عليه القرآن وحيا من الله تعالى أصبح قول القرآن هو قول الرسول....

وخطأ آخر !!! فالقرآن هو كلام الله عز وجل !!! وليس كلام أحد غير الله !!!
قد يقوله أي شخص فهل يصبح القرآن قوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم ك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

أطيعوا الله والرسول

لو كان القصد طاعة الله عز وجل لوحده لقال الله ومثل : أطيعو القرآن !!!!!!!
فكر وخذ بالحسبان ما ذكرته لك أعلاه !!!

فالقرآن تنزيل على القلب بواسطة جبريل عليه السلام !!!
ونحن أثبتنا ,أنت أكدت على وحي بخارج نص القرآن !!!!!! انتبه جيدا !!!!!!!!

[غادير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله كبير

أخي العزيز/ غادير: أسمح لي أن أوضح هذه النقطة:أن هاتان الآيتان توضحان أن قول الله تعالى الذي هو القرآن جاء على لسان نبيه بالوحي.. وَلَا تَعْجَلْ بِالْقُرْآنِ مِنْ قَبْلِ أَنْ يُقْضَى إِلَيْكَ وَحْيُهُ وَقُلْ رَبِّ زِدْنِي عِلْمًا} [طه : 114].......فأصبح قول الله تعالى هو قول رسوله...
ولهذا يقول الله تعالى:
1- فَلَا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ{38} وَمَا لَا تُبْصِرُونَ{39} إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ{40} وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلاً مَا تُؤْمِنُونَ{41} وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلاً مَا تَذَكَّرُونَ{42} تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ{43} وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ{44} لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ{45} ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ{46} فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ{47}.
ثم يقول في سورة التكوير واصفا رسوله:
2-{إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ{19} ذِي قُوَّةٍ عِندَ ذِي الْعَرْشِ مَكِينٍ{20} مُطَاعٍ ثَمَّ أَمِينٍ{21} وَمَا صَاحِبُكُم بِمَجْنُونٍ{22} وَلَقَدْ رَآهُ بِالْأُفُقِ الْمُبِينِ{23}
والرسول رأى ذي العرش... فهل هذا هو جبريل....
ياسادة ليس هناك علاقة بين الوحي وجبريل مطلقا.... الوحي من الله تعالى مباشرة الى رسوله.... أما جبريل فمهمته كانت وضع الروح في عقل محمد عليه السلام ...وكان ذلك في بكة المقدسة...ثم أنتهت رسالته..... فأصبح محمد عليه السلام هو .... روح القدس.... وأما عندما تنزل عليه القرآن وحيا من الله تعالى أصبح قول القرآن هو قول الرسول.... يعني عندما تقرأ القرآن ... فأعتبر نفسك أن الرسول يخاطبك وكذلك الله تعالى.... ولهذا تأتي الآيات ...أطيعوا الله والرسول ...بمعنى ان الله تعالى يخاطبك بلسان رسوله... وهو الذي خطه بيده..... ولهذا فالرسول محمد عليه السلام ... حي .. حي...بالقرآن...فإذا أتبعت قول القرآن ... فقد أطعت رسول الله محمد عليه السلام
:مهارة::مهارة::مهارة:
والله هو العلي الكبير

الاخ المحترم الله كبير ما فهمته من ردك أن الرسول شاهد الله تعالى بأم عينيه و هو الذي دنى و تدلى و هو من رأه في الأفق المبين و لكن عندما نطلع على الأية نجد إستحالة الأمر
وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ إِذْنِهِ مَا يَشَاءُ ۚ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ
فهذه الأية الكريمة تذكر جميع أنواع طرق الوحي الإلهي للرسل و تنكر إمكانية رؤية الله تعالى مباشرة و لذلك نجد موسى إستحال عليه رؤيته
وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ
و بغض النظر عن هاتين الأيتين فمن المستحيل أن تقع معجزة كبيرة مثل هذه و لا تذكر بشكل واضح في القران فهنا مثلا
تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ
كنا يجب إضافة رؤية محمد لله في الأية لو صحت هذه الأخيرة كما جاء ذكر روح القدس منفصل عن الرسل و لو كان هذا الأخير هو محمد فكيف أيد عيسى بن مريم !!!!!
على العموم شكرا على ملاحظاتك و يبجب دراسة الأمر بتعمق أكبر للوصول إلى الحقيقة