العضو حيران تفضل هنا [ حوار بينك وبين الأخ عمر آيوب ]

[مسلم مهاجر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تم حذف موضوعك ضيفنا العزيز بسبب الخربطة الي حصلت فيه
والأفضل أن يكون الحوار ثنائي بينك وبين الأخ الحبيب عمر آبوب
اتفقا على موضوع واحد في البداية وتناقشا فيه
ونسأل الله أن يريك الحق حقاً ويرزقك اتباعه

ويسمح للأخوة الأعضاء تسجيل متابعة

.

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سبق و توصلت الى نقطة اتفاق بيني و بين الاخ حيران ثبتني الله و اياه على الحق حيث اتفقنا الى ايمان ابى بكر و عمر رضي الله عنهما
و كدلك اتفقنا على ان الخلافة لا علاقة لها بالامامة
و بما انك فصلت بين الخلافة و الامامة فهدا جيد
سنناقش الامامة
اركان الاسلام عند الشيعة هي ( الامامة ، الصلاة ، الزكاة ، الحج ، الصوم ) كما تلاحض لا يوجد دكر الشهادتين بل قالوا انه من فعل كل هده الاركان و لم يؤمن بالامامة فان كل هدا لا يقبل منه
يعني لو صلى و تزكى و صام و حج و لم يؤمن بالامامة فكل اعماله لا تساوي شيئا
بما انه للامامة هده المكانة فلمادا لم تدكر في القران ؟؟؟ كما ذكرت الصلاة و الزكاة و الصوم

[حيران]

لا والله لم تعهد العرب لا في الجاهلية ولا في الاسلام مثل هذا التصرف بحق الضيف

لقد حذف الموضوع دون اخباري بذلك ولا حتى اعتذار ولا شيء
ثم ان الاخ العزيز عمر ايوب هو مشرف وما عليه الا ان ينظر الى موضوع المدعو ابو جاسم وكيف يصفني
بانني أضل من حمار أهلي لا حول ولا قوة الا بالله , والله لو عرفته لاجده بعمر أحد أبنائي فكيف يتلفظ بهذه الالفاظ ومن
يريد ان يحاورني مشرف وله الحق في الحذف ومع ذلك لم يحدث إنما حذف موضوعي بكل سهولة .

ثم إنني لا أوافق على أبعاد وإقصاء إخواني الشيعة من موضوعي لانني طرحت الموضوع للجميع ولا تقولون انني رافضي
واميل إليهم دون غيرهم لا والله بل أتعامل مع الكل بمستوى واحد فالكل عندي مسلم حرام علي دمه وماله وعرضه ولست وصياً
على أحد .



أخيراً أقولها لله ثم للتاريخ والله على ما أقول شهيد
في هذا المنتدى عندما طرحت الموضوع لم أجد الاحترام والرقي الا من الاعضاء الشيعة ومن العضو الاخ عمر ايوب وكي
أكون منصفاً ليس كل ردوده بل ردوده الاخيرة , أما الاخوة الشيعة فوالله لم أجد منهم إلا كل خير وتفهم .
هل هذه السنة التي تدافعون عنها لا والله ليست هي والذي أعرفه إن المصطفى عليه السلام دخل عليه اعرابي وهو في المسجد
وشد قميصه حتى خنقه فلم يقل له شيئاً وكف الصحابة عنه لانه بُعث رحمة للعالمين ويدعو الى سبيل ربه بالحكمة والموعظة الحسنة
وهنا لم أجد ذلك مع الاسف الشديد .


في حفظ الله أستودعكم .

[مسلم مهاجر]

لا والله لم تعهد العرب لا في الجاهلية ولا في الاسلام مثل هذا التصرف بحق الضيف

اي لأن ماكان في منتديات

لقد حذف الموضوع دون اخباري بذلك ولا حتى اعتذار ولا شيء
ثم ان الاخ العزيز عمر ايوب هو مشرف وما عليه الا ان ينظر الى موضوع المدعو ابو جاسم وكيف يصفني
بانني أضل من حمار أهلي لا حول ولا قوة الا بالله , والله لو عرفته لاجده بعمر أحد أبنائي فكيف يتلفظ بهذه الالفاظ ومن

كما قلت انت هنالك من خرج عن اصل موضوعك وشتمك كما تقول
فرأيت الأفضل ان يكون الحوار ثنائي وليس كما كن خربطة لا انعرف على ماذا تتكلمون

يريد ان يحاورني مشرف وله الحق في الحذف ومع ذلك لم يحدث إنما حذف موضوعي بكل سهولة

رأيت بينك وبين الأخ عمر آيوب توافق وكلمت الأخ عمر لى أن يحاورك بموضوع ثنائي وخاصة انك ( حيران )

ثم إنني لا أوافق على أبعاد وإقصاء إخواني الشيعة من موضوعي لانني طرحت الموضوع للجميع

هذا ماتراه الأدارة ان يكون حوار ثنائي وليس كما كان في موضوعك

ولا تقولون انني رافضي

الشمس لاتغطى بغربال

أخيراً أقولها لله ثم للتاريخ والله على ما أقول شهيد
في هذا المنتدى عندما طرحت الموضوع لم أجد الاحترام والرقي الا من الاعضاء الشيعة ومن العضو الاخ عمر ايوب وكي
أكون منصفاً ليس كل ردوده بل ردوده الاخيرة

ممتاز ، وعلى هذا تم ترشيح الأخ عمر آيوب على ان يكون محاورك

في حفظ الله أستودعكم .

ننتظر ردك على مشاركته الأخ عمر آيوب

[أبو جاسم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيران

ما عليه الا ان ينظر الى موضوع المدعو ابو جاسم وكيف يصفني
بانني أضل من حمار أهلي لا حول ولا قوة الا بالله , والله لو عرفته لاجده بعمر أحد أبنائي فكيف يتلفظ بهذه الالفاظ

إما أن تلزمونه بالأجابة على أسئلة الآخ عمر وتقومون بحذف المشاركات التي خارج الموضوع أو أن تسمحو لنا بأن نرد عليه ‏،
فهذا الرافضي يماطل ولا يريد الحوار ،

[ايوب نصر]

السلام عليكم
اعتذر للاخوة على تاخري عن الرد و هدا راجع لمشكل بالنت
اولا الاخ حيران انت اعلم مني بالفوضى التي حدتث في دلك الموضوع و انت تبحت عن الحق و تلك الفوضى لن تساعدك على دالك
ثانيا تم اقصاء الاعضاء الشيعة من الموضوع لان اسئلتك كانت موجهة بالاساس لاهل السنة و لو اردت اقتبصت لك نص موضوعك
ثالثا انت قلت في عنوان الموضوع انك تريد ان تعرف هل انت سني او شيعي ، لكن الموضوع كان يتفق تماما مع الشيعة و يخالف السنة و هدا هو السبب الدي دفع بالاهل السنة للهجوم عليك
رابعا كل كلامي معك كان محترما الا مشاركتي الاولى قلت لك فيها ما معناه ( لمادا لم تدكر لنا ما تختلف فيه مع الشيعة ) فان اعتبرت هده اهانة فاقبل اعتذاري

[ايوب نصر]

ادا كنت تبحث فعلا عن الحقيقة و تنوي الحوار فاخبرني لنبدا

[أبو جاسم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

ادا كنت تبحث فعلا عن الحقيقة و تنوي الحوار فاخبرني لنبدا

نعم جزاك الله خير ‏،‏ أن كان الرافضي حيران يريد الحوار ‏،فهذا الحوار سيكون بينك ياعمر وبينه فقط كما ذكر مسلم مهاجر دون تدخل من باقي الأعضاء ومن بينهم
أنا ‏،‏ كي نرى ماعند هذا الزيدي من خرابيط ‏‏!‏‏!‏

أسئل الله أن يوفقك في لجم وردع هذا الزيدي الرافضي وأن تكشفه على حقيقته البشعة
.

[ايوب نصر]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جاسم

نعم جزاك الله خير ‏،‏ أن كان الرافضي حيران يريد الحوار ‏،فهذا الحوار سيكون بينك ياعمر وبينه فقط كما ذكر مسلم مهاجر دون تدخل من باقي الأعضاء ومن بينهم
أنا ‏،‏ كي نرى ماعند هذا الزيدي من خرابيط ‏‏!‏‏!‏

حياك الله اخي
ادا كان يبحث عن الحقيقة فاقرب طريق لها هو الحوار

أسئل الله أن يوفقك في لجم وردع هذا الزيدي الرافضي وأن تكشفه على حقيقته البشعة
.

يا رب و نسال الله الهداية له

[حيران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

السلام عليكم
اعتذر للاخوة على تاخري عن الرد و هدا راجع لمشكل بالنت
اولا الاخ حيران انت اعلم مني بالفوضى التي حدتث في دلك الموضوع و انت تبحت عن الحق و تلك الفوضى لن تساعدك على دالك
ثانيا تم اقصاء الاعضاء الشيعة من الموضوع لان اسئلتك كانت موجهة بالاساس لاهل السنة و لو اردت اقتبصت لك نص موضوعك
ثالثا انت قلت في عنوان الموضوع انك تريد ان تعرف هل انت سني او شيعي ، لكن الموضوع كان يتفق تماما مع الشيعة و يخالف السنة و هدا هو السبب الدي دفع بالاهل السنة للهجوم عليك
رابعا كل كلامي معك كان محترما الا مشاركتي الاولى قلت لك فيها ما معناه ( لمادا لم تدكر لنا ما تختلف فيه مع الشيعة ) فان اعتبرت هده اهانة فاقبل اعتذاري

الاخ عمر ايوب تحية طيبة وبعد :
أولاً / الفوضى معروف سببها وهما العضوان ابو جاسم وابو احمد الجزائري والموضوع عندك وبامكانك ان تتطلع عليه واذا رأيت فيه مني غلط واحد فأنا سوف أعتذر بل تأكد منه بنفسك , وحتى لو كنت والعياذ بالله ملحد فهذا لا يعطيهم الحق بمهاجمتي او مهاجمة غيري وللامانة غاب دورك كمشرف حيادي فأتت الفوضى كما يزعمون .
ثانياً / انا لم أوجه الموضوع لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء بل للجميع فغالبية ماطرحت لا يختلف عن إعتقاد أهل السنة إذا لم يكن كله !!
ارجو ان تسمح لإخواني الشيعة بالدخول في موضوعي حتى ابو جاسم صاحب حمار أهلي وابو أحمد الجزائري لهم الحق بذلك وان تظبط طيشهم الغير مبرر .
ثالثاً / إذا كان موضوعي يتفق تماماً مع الشيعة فلماذا لم يوضحوا او توضح لي ذلك لانني أساساً لم أكتب الموضوع إلا لمعرفة ذلك ,ومع ذلك كلامك غير صحيح لان غالبية ما كتبت يوافق عليه أهل السنة خصوصاً حب آل البيت فهذا معروف عند أهل السنة .
رابعاً / إعتذارك يدل على شجاعتك وكرم اخلاقك فانت رجل بكل معنى الكلمة وهذا من طيبك وطيب أصلك .


تنويه :
زعم بعض الاخوة ان مقصدي في ايراد لعن من اغضب فاطمة عليها السلام انني اقصد عمر والعياذ بالله فوالله وتالله وبالله لم اكن اقصد ما ذهبوا اليه وبعد مراجعتي للاحداث تبين لي انها من المسلمات عند الشيعة ويرد عليهم اهل السنة بالنفي ... الخ , والله وحده يعلم انني لم أقصد ذلك وقد أقسمت على ذلك .

أخي عمر اذا كنت تريد ايصال الحقيقة لي فانا اشكرك مقدماً لكن لا اريد حوار مفقط يعني من لسانه ندينه فانا لا ادافع عن احد ولست مع احد الا مع الله ورسوله وآل بيته الطيبين الطاهرين .
اريد الحوار يكون عن طريق الفهم لا كما يفعل البعض من قول اتحداك وغيره من هذه الافعال فنحن نتحاور والدنيا اخذ وعطا .

انا سني بالمولد والاصل ومع السنة واُصلي معهم واعتقد انني احدهم وكل الامر وما فيه ان هناك اعتقادات اعتقد وأقول أعتقد يعني لا أجزم أنها تخالفهم وتوافق غيرهم لذلك طرحت الموضوع للتأكد ومحاورة أمثالك الطيبين من كلا الفريقين ومن امثلة هذه الاعتقادات نظرتي لبني أمية فهي توافق الشيعة وتخالف السنة ونظرتي للخلفاء الراشدين فهي توافق السنة وتخالف الشيعة وبين هذه وتلك انا احترت فاحياناً أقول إنني شيعي خصوصاً انني متيم بحب آل البيت عليهم السلام وانني لا أرى أحداً افضل من امير المؤمنين الامام علي عليه السلام وأحياناً أقول لا انا لست شيعي لكن فيني تشيع , ومن ثم انظر إلى حبي للصديق رضي الله عنه وأرضاه وكذلك للفاروق ولذو النورين فأقول انني سني وانا ابعد ما اكون عن التشيع , لكن للأمانه أقولها وبكل صراحة انني احب الشيعة واحترمهم واقدرهم بل اوافقهم في امور عديدة وكثيرة ولا يوجد لدي موقف سلبي تجاههم , ونفس الشيء ينطبق على اهل السنة دون تفرقة هذا شافعي هذا حنبلي هذا مالكي هذا حنفي لا يهم المهم هو انني أحبهم جميعاً .


اتمنى وضحت الصورة لك ولغيرك لذلك أتمنى دخول اخواني الشيعة لمعرفة ما اوافقهم وما اخالفهم وكذلك اهل السنه بكل هدوء وعقلانية , فلو رايت حقاً مع سني اتبعته والعكس صحيح .


وفق الله الجميع لما هو خير لهم في دينهم ودنياهم

[حيران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جاسم

نعم جزاك الله خير ‏،‏ أن كان الرافضي حيران يريد الحوار ‏،فهذا الحوار سيكون بينك ياعمر وبينه فقط كما ذكر مسلم مهاجر دون تدخل من باقي الأعضاء ومن بينهم
أنا ‏،‏ كي نرى ماعند هذا الزيدي من خرابيط ‏‏!‏‏!‏

أسئل الله أن يوفقك في لجم وردع هذا الزيدي الرافضي وأن تكشفه على حقيقته البشعة
.

اخرج منها لا أم لك
والله لم ارى شبيهاً بحمار أهلي مثلك

لا اراك هنا

[حيران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مهاجر

اي لأن ماكان في منتديات

ما في المنتديات يبين ما خارجها
كما قلت انت هنالك من خرج عن اصل موضوعك وشتمك كما تقول
فرأيت الأفضل ان يكون الحوار ثنائي وليس كما كن خربطة لا انعرف على ماذا تتكلمون
الخربطة معروف منبعها وليتك اوقفتهما !!


رأيت بينك وبين الأخ عمر آيوب توافق وكلمت الأخ عمر لى أن يحاورك بموضوع ثنائي وخاصة انك ( حيران )
التوافق بيني وبين الغالبية

هذا ماتراه الأدارة ان يكون حوار ثنائي وليس كما كان في موضوعك
واتمنى ان الادارة تعيد النظر برأيها وتقوم بدورها الحقيقي كي يتحقق الهدف المنشود من الموضوع
وذاك ليس بالامر العسير

الشمس لاتغطى بغربال
سامحك الله وعفى عنك
لقد تغطت الشمس للأسف وفي وضح النهار

ممتاز ، وعلى هذا تم ترشيح الأخ عمر آيوب على ان يكون محاورك
كلكم ان شاء الله فضلا حتى زواركم الكرام
أسأل الله العلي القدير ان يجمع كلمة امة محمداً على الحق جميعاً

ننتظر ردك على مشاركته الأخ عمر آيوب

عليه توكلت وهو رب العرش العظيم

[حيران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جاسم

إما أن تلزمونه بالأجابة على أسئلة الآخ عمر وتقومون بحذف المشاركات التي خارج الموضوع أو أن تسمحو لنا بأن نرد عليه ‏،
فهذا الرافضي يماطل ولا يريد الحوار ،

وإذا سمحو لك !! فوالله ما تجد إلا ما يريبك

قلت لا أرآك هناك

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيران

الاخ عمر ايوب تحية طيبة وبعد :
أولاً / الفوضى معروف سببها وهما العضوان ابو جاسم وابو احمد الجزائري والموضوع عندك وبامكانك ان تتطلع عليه واذا رأيت فيه مني غلط واحد فأنا سوف أعتذر بل تأكد منه بنفسك , وحتى لو كنت والعياذ بالله ملحد فهذا لا يعطيهم الحق بمهاجمتي او مهاجمة غيري وللامانة غاب دورك كمشرف حيادي فأتت الفوضى كما يزعمون .
ثانياً / انا لم أوجه الموضوع لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء بل للجميع فغالبية ماطرحت لا يختلف عن إعتقاد أهل السنة إذا لم يكن كله !!
ارجو ان تسمح لإخواني الشيعة بالدخول في موضوعي حتى ابو جاسم صاحب حمار أهلي وابو أحمد الجزائري لهم الحق بذلك وان تظبط طيشهم الغير مبرر .
ثالثاً / إذا كان موضوعي يتفق تماماً مع الشيعة فلماذا لم يوضحوا او توضح لي ذلك لانني أساساً لم أكتب الموضوع إلا لمعرفة ذلك ,ومع ذلك كلامك غير صحيح لان غالبية ما كتبت يوافق عليه أهل السنة خصوصاً حب آل البيت فهذا معروف عند أهل السنة .
رابعاً / إعتذارك يدل على شجاعتك وكرم اخلاقك فانت رجل بكل معنى الكلمة وهذا من طيبك وطيب أصلك .


تنويه :
زعم بعض الاخوة ان مقصدي في ايراد لعن من اغضب فاطمة عليها السلام انني اقصد عمر والعياذ بالله فوالله وتالله وبالله لم اكن اقصد ما ذهبوا اليه وبعد مراجعتي للاحداث تبين لي انها من المسلمات عند الشيعة ويرد عليهم اهل السنة بالنفي ... الخ , والله وحده يعلم انني لم أقصد ذلك وقد أقسمت على ذلك .

أخي عمر اذا كنت تريد ايصال الحقيقة لي فانا اشكرك مقدماً لكن لا اريد حوار مفقط يعني من لسانه ندينه فانا لا ادافع عن احد ولست مع احد الا مع الله ورسوله وآل بيته الطيبين الطاهرين .
اريد الحوار يكون عن طريق الفهم لا كما يفعل البعض من قول اتحداك وغيره من هذه الافعال فنحن نتحاور والدنيا اخذ وعطا .

انا سني بالمولد والاصل ومع السنة واُصلي معهم واعتقد انني احدهم وكل الامر وما فيه ان هناك اعتقادات اعتقد وأقول أعتقد يعني لا أجزم أنها تخالفهم وتوافق غيرهم لذلك طرحت الموضوع للتأكد ومحاورة أمثالك الطيبين من كلا الفريقين ومن امثلة هذه الاعتقادات نظرتي لبني أمية فهي توافق الشيعة وتخالف السنة ونظرتي للخلفاء الراشدين فهي توافق السنة وتخالف الشيعة وبين هذه وتلك انا احترت فاحياناً أقول إنني شيعي خصوصاً انني متيم بحب آل البيت عليهم السلام وانني لا أرى أحداً افضل من امير المؤمنين الامام علي عليه السلام وأحياناً أقول لا انا لست شيعي لكن فيني تشيع , ومن ثم انظر إلى حبي للصديق رضي الله عنه وأرضاه وكذلك للفاروق ولذو النورين فأقول انني سني وانا ابعد ما اكون عن التشيع , لكن للأمانه أقولها وبكل صراحة انني احب الشيعة واحترمهم واقدرهم بل اوافقهم في امور عديدة وكثيرة ولا يوجد لدي موقف سلبي تجاههم , ونفس الشيء ينطبق على اهل السنة دون تفرقة هذا شافعي هذا حنبلي هذا مالكي هذا حنفي لا يهم المهم هو انني أحبهم جميعاً .


اتمنى وضحت الصورة لك ولغيرك لذلك أتمنى دخول اخواني الشيعة لمعرفة ما اوافقهم وما اخالفهم وكذلك اهل السنه بكل هدوء وعقلانية , فلو رايت حقاً مع سني اتبعته والعكس صحيح .


وفق الله الجميع لما هو خير لهم في دينهم ودنياهم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ حيران لن ارجع معك الى تفاصيل الموضوع السابق لانه لو كنت قرات كلامك بنظرة محيادة كنت ستعرف لما هاجمك الاخوة ، و كما قلت لن ارجع للموضوع السابق و الدي فات مات و على العموم و بما انني مشرف اعتذر لك اصالة عن نفسي و نيابة عن باقي الاخوة و اعتبر انني انا من اخطا في حقك
الان دعنا نبدا صفحة جديدة بعون الله
من قوانين المنتدى انه ادا اراد احد الضيوف الحوار تختار له الادارة احدهم ليحاوره و حدت هدا حتى مع الزميل محب الاسباط
و ان شئت او كرهت فانه لو تدخل في الموضوع اكثر من شخصين فانه ستحدث فوضى
كما يمكن لك فتح موضوع اخر استدعي له الشيعة و حاورهم و انا اضمن لك ان يكون الحوار بينكم و عدم التدخل فيه مادام لم يخرج عن الموضوع
الان ادا كنت تريد الحوار اجبني عن سؤالي في المشاركة 2 لنمر لنقاط اخرى بعون الله

[حيران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ حيران لن ارجع معك الى تفاصيل الموضوع السابق لانه لو كنت قرات كلامك بنظرة محيادة كنت ستعرف لما هاجمك الاخوة ، و كما قلت لن ارجع للموضوع السابق و الدي فات مات و على العموم و بما انني مشرف اعتذر لك اصالة عن نفسي و نيابة عن باقي الاخوة و اعتبر انني انا من اخطا في حقك
الان دعنا نبدا صفحة جديدة بعون الله
من قوانين المنتدى انه ادا اراد احد الضيوف الحوار تختار له الادارة احدهم ليحاوره و حدت هدا حتى مع الزميل محب الاسباط
و ان شئت او كرهت فانه لو تدخل في الموضوع اكثر من شخصين فانه ستحدث فوضى
كما يمكن لك فتح موضوع اخر استدعي له الشيعة و حاورهم و انا اضمن لك ان يكون الحوار بينكم و عدم التدخل فيه مادام لم يخرج عن الموضوع
الان ادا كنت تريد الحوار اجبني عن سؤالي في المشاركة 2 لنمر لنقاط اخرى بعون الله

الاخ عمر ايوب حفظك الله ورعاك
ياليتك قرأت بنظرة محايدة فوالله كل النقاط لا تخالف أهل السنة نهائياً بل في بعضها نظر .
تقول نفتح صفحة جديدة وانا معك لكن بما انك مشرف الا ترى مشاركة ابو جاسم تحت ردك هذا ونحن لم نبدأ الحوار والنقاش فمالذي دعاه الى ذلك في هذا الموضوع فلماذا لا تتصرف معه , لكني والله سأرد عليه وانا قد نبهتك لذلك ونبهت الاخوان .

حتى لو دعيت اخواني الشيعة فكيف تضمن عدم دخولهم وانت لم توقفهم في موضوعك وانت المشرف عليه !!!

عموماً المشاركة رقم 2 ذهبت خلفي في كل موضوع ورد حتى اتهموني بالرفض والتقية وغيرها
وعدم ردي ليس تهرباً وانما هي موضوع داخل على موضوعي فانا طرحت عدة نقاط واضحة وهي التي اريد ان احاورها فما دخلي في الامامة عند الشيعة !!!!

ولذلك سأجيب ولو على شان خاطرك
انا ارى ان الامامة شيء والخلافة شيء , فالامامة هي امامة الدين وهي لآل البيت عليهم السلام والدليل قول عمر لعلي بعد حديث الغدير " هنيئاً لك يابن أبي طالب فقد أصبحت مولى كل مؤمن ومؤمنة " وهذا كلام عمر ليس كلامي , أيضاً حديث الثقلين فهو واضح أوضح من الشمس في رابعة النهار فهي وصية النبي للأمة .
أما الخلافة في السياسية الدنيوية وتدبير شوؤن المسلمين يعني الامارة والرئاسة وليس كل من تقلدها له الفضل على غيره , فأبو بكر لم يسعى لها ولا حتى عمر والادلة كثيرة , فهي منصب دنيوي , وكما قال عمر لقد أبتليت بكم وابتليتم بي .... الخ
ولا أرى اي مبرر لأهل السنة بتفضل الخلفاء بل الامة على ترتيبهم فيقولون افضل الامة بعد النبي ابو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي ثم بقية العشرة المبشرين بالجنة ... الخ فهذا ليس له مبرر.

أخيراً أنا أؤمن بالقرآن الكريم وبالنبي عليه الصلاة والسلام وبآل البيت عليهم السلام أما غيرهم من أبو بكر وعمر الى عمر ايوب فالصالح صالح واترضى عليه والطالح طالح ولا أترضى عليه .

نعتذر على الاطالة وشكراً لسعة صدرك .

[ايوب نصر]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيران

الاخ عمر ايوب حفظك الله ورعاك
ياليتك قرأت بنظرة محايدة فوالله كل النقاط لا تخالف أهل السنة نهائياً بل في بعضها نظر .

قلت لك قرات جيدا و بنظرة محايد

تقول نفتح صفحة جديدة وانا معك لكن بما انك مشرف الا ترى مشاركة ابو جاسم تحت ردك هذا ونحن لم نبدأ الحوار والنقاش فمالذي دعاه الى ذلك في هذا الموضوع فلماذا لا تتصرف معه , لكني والله سأرد عليه وانا قد نبهتك لذلك ونبهت الاخوان .

لما تقبل النقاش معي اعدك انه لن يتدخل اي عضو

حتى لو دعيت اخواني الشيعة فكيف تضمن عدم دخولهم وانت لم توقفهم في موضوعك وانت المشرف عليه !!!

هدا ليس لك دخل فيه انا اعطيتك كلمتي و انا اتحمل المسؤولية

عموماً المشاركة رقم 2 ذهبت خلفي في كل موضوع ورد حتى اتهموني بالرفض والتقية وغيرها
وعدم ردي ليس تهرباً وانما هي موضوع داخل على موضوعي فانا طرحت عدة نقاط واضحة وهي التي اريد ان احاورها فما دخلي في الامامة عند الشيعة !!!!
ولذلك سأجيب ولو على شان خاطرك
انا ارى ان الامامة شيء والخلافة شيء , فالامامة هي امامة الدين وهي لآل البيت عليهم السلام والدليل قول عمر لعلي بعد حديث الغدير " هنيئاً لك يابن أبي طالب فقد أصبحت مولى كل مؤمن ومؤمنة " وهذا كلام عمر ليس كلامي , أيضاً حديث الثقلين فهو واضح أوضح من الشمس في رابعة النهار فهي وصية النبي للأمة .

للاسف لم تجبني و هدا الحديث بعيد عن سؤالي و ساعيده لك
الامامة هي اهم ركن عند الشيعة بل قالوا من صلى و تزكى و صام و حجة و لم يؤمن بالامامة فكانه لم يفعل شيء
و بما ان للامامة كل هده المكانة فلمادا لم تدكر في القران كما دكرت الصلاة و الزكاة و الصوم و الحج ؟؟؟؟ سؤالي مباشر و واضح
أ

ما الخلافة في السياسية الدنيوية وتدبير شوؤن المسلمين يعني الامارة والرئاسة وليس كل من تقلدها له الفضل على غيره , فأبو بكر لم يسعى لها ولا حتى عمر والادلة كثيرة , فهي منصب دنيوي , وكما قال عمر لقد أبتليت بكم وابتليتم بي .... الخ

الشيعة لا يتفقون معك في هدا
و بما ان الامامة لا علاقة لها بالخلافة ، فما هو دور الامامة ؟؟؟

ولا أرى اي مبرر لأهل السنة بتفضل الخلفاء بل الامة على ترتيبهم فيقولون افضل الامة بعد النبي ابو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي ثم بقية العشرة المبشرين بالجنة ... الخ فهذا ليس له مبرر.أخيراً أنا أؤمن بالقرآن الكريم وبالنبي عليه الصلاة والسلام وبآل البيت عليهم السلام أما غيرهم من أبو بكر وعمر الى عمر ايوب فالصالح صالح واترضى عليه والطالح طالح ولا أترضى عليه .
نعتذر على الاطالة وشكراً لسعة صدرك .

يبدوا اننا حسمنا في امر ايمان و صلاح الشيخين اليس كدالك
و لما نصل لمن هو افضل هو هما ام علي حينها سيكون كلام اخر
انتظر ردك على السؤالين
تحياتي

[حيران]

الاخ عمر ايوب تحية طيبة

يا اخي رعاك الله ليس انت في مكان كي تقول هذا ليس موضوعنا وترجع تعيد سؤالك , يا أخي انا من طرح الموضوع وليس انت يعني المكان لي بان أعيدك الى الموضوع ليس لك , الا اذا كنت انت صاحب الموضوع !!!!
ومع ذلك جاوبتك بكل وضوح وقلت انني لم اجيبك , قلت لك انا ما دخلي بالشيعة فلا تلزمني ما لا يلزم , يعني كي أوضح مادخلي في الامامة عندهم وانها ركن من اركان الدين ,,, انا ما دخلي في ذلك رحم الله والديك .
انت تحاورني انا ام تحاور الشيعة
انا جاوبتك على ما اعتقد انا لا على ما يعتقد اخواننا الشيعة
قلت لك ان الامامة امامة المسلمين لآل البيت يعني هم الاوصياء والاولياء على الدين والذين أمنو هم أولياء لكن ال البيت اوصى النبي بهم في حديث الثقلين فهذا واضح جداً .
الامامة والخلافة قلت لك ان الامامة للدين والخلافة للدنيا وقد تجتمع في شخص واحد مثل أبي بكر رضي الله عنه وأرضاه فهو ولي من أولياء الله وفي نفس الوقت خليفة للمسلمين وكذلك عمر رضي الله عنه جمع الامامة والخلافة وفيه من جمع الامامة دون الخلافة مثل الحسين عليه السلام وزيد بن علي عليه السلام والامام أحمد بن حنبل عليه السلام والشافعي وابي حنيفة والباقر وغيرهم ومنهم من جمع الخلافة الدنيوية دون الدين مثل الهالك يزيد بن معاوية وغيره الكثير من الخلفاء يعني الامراء ولكن لفظ الخليفة هنا مجازية فهم لم يقومو على سيرة النبي عليه وعلى آله أفضل الصلاة والسلام ولم يحسنو السيرة مثل ابي بكر وعمر رضي الله عنهم .

يعني المؤمنون هم الائمة والاولياء أولياء الله الصالحين والرسول عليه السلام لم يتركها هكذا بل حددها في آل البيت ولم ينسى فضل أحد من الخيرين الاطهار .

اما لماذا لم تذكر في القرآن فالصلاة والوضوء وهي عمود الدين لم تذكر بتفصيلها والدليل هل نقرأ الفاتحة مع الامام ام بعد ما ينتهي ام تكفي قرأته فهذه لم تذكر في القرآن والا لما أختلف عليها العلماء

أتمنى انها وصلت الفكرة
والله أعلم يمكن أكون بوذي هههههه

[أبو جاسم]

ياخي أنت غبي ولا تتغابى ؟؟
تقول أن كتب الشيعة ماتلزمك
وكتب السنة ماتلزمك
إذآ أنت قرأني منكر للسنة ،، أليس كذلك؟؟

[حيران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

سوف يتبين لكم إخواني أن الحوار مع هذا الفاشل مضيعة للوقت كان إحساسي به من أول وهلة و سوف تذكرون كلامي

الفاشل والله جابته أمك لا بارك الله فيك

ماذا تريد ؟؟!!!!!!
في كل موضوع خلفي بلسانك القذر لا وفقك الله ولا عدل لسانك

الموضوع حوار بيني وبين الاخ عمر انت ماذا تريد لا أم لك

[حيران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جاسم

ياخي أنت غبي ولا تتغابى ؟؟
تقول أن كتب الشيعة ماتلزمك
وكتب السنة ماتلزمك
إذآ أنت قرأني منكر للسنة ،، أليس كذلك؟؟

يابو جاسم يا ارسطو زمانك الله يرحم والديك اطلع منها
الموضوع حوار بيني وبين الاخ عمر رجاءً لا تتدخل

والله لست كارهاً حضورك ومشاركتك لكن ازعجتنا بألفاظك في كل مشاركة



من الآخر اطلع منها لا اريدك في هذا الموضوع وعشان ما تزعل نقول لك كرماً وليس أمراً