تونس : حزب يوصف بأنه إسلامي يتعهد بإقامة مجتمع علماني !!

[الدوسري الازدي]

اعجبت في ردك فقلت لازم اشارك
[quote=العباسي;187102] جزاكم الله خيرا أجمعين. وأخص أخي القيرواني. فوسائل اﻹعلام اﻷجنبية تنقل الكثير عن حركة النهضة الشيء الكثير وبعضه لا يسر ولكننا نحسن الظن بإخواننا المسلمين هناك ونسأل الله لهم التمكين والنصر
احسست ان الحزب هذا سيخوض حرب مع باقي التونسيين حقيقة .. او الحزب هذا هو السواد الاعظم في تونس ..
او انة فعلآ من طرد ابن علي
. وان شاء الله يكون في ما حصل لهم نصر يعز الله فيه دينه ويمنّ به على عباده. والله لقد زرت تونس قبل عام ونصف ورأيت اقبالا شديدا على حفظ القرآن وهذا ليس بغريب عليهم. التغيير في تونس قادم ان شاء الله ولكن -مثل كل شيء آخر- سوف يأتي بالتدريج
محسنات تقال قبل اي خطوة .. البلد ان لم يكن يحكم بالاسلام فسكانة مسلمين ويقرؤون ويفسرون ويحفظون القران ..

للأسف لا يمكن معاملة تونس كالسعودية فالوضع بينهما مختلف تماما ولا أدري مثلا كيف يفتي علماء السعودية حفظهم الله في اﻹنتخابات التونسية وهم لا يعرفون عنها شيئا وكأن تونس والجزائر بلاد خاوية من اﻹسلام وخالية من العلماء. دعوا علماء تونس يفتون ﻷهل تونس. دعوا التوانسة وشأنهم لكي يرتبوا أوضاعهم. سبحان الله أنا ﻻ أدري لماذا يحسبون أن شعبا مجاهدا مثل أهل تونس ليس فيهم رجل رشيد؟ فهذا البلد حكمه من غيّر في دين الله زمنا طويلا فدعوهم وشأنهم. هم أدرى بشؤونهم

أخي الطواف الشيخ ابن عثيمين رحمه الله عالم ملء الدنيا بعلمه واستفدت أنا كثيرا من كتبه .فله علي فضل كبير لن أستطيع ان أوفيه حقه. فجزاه الله عني خير الجزاء ولكن كان من اﻷجدر به رحمه الله أن يتعرض لنظام الحكم في بلده قبل أن يتعرض لنظام الحكم في بلاد غيره ولذلك فكلامه عن الديمقراطية ساقط من غير أن أقرأه ﻷنه لا يعلم ولم يعش في بلاد غير بلاده فهو في هذه النقطة يعيش في برج معزول فكلامه غير واقعي أو عملي

أخي الطوّاف ماذا تتوقع من علماء السعودية -مع احترامي لهم- أكيد لن يطالبوا باﻹنتخابات وسيقولون عنها وعن العمل السياسي أنها حرام ارضاء ﻷولي اﻷمر. فتوى الشيخ البرّاك -حفظه الله- ان صحّت عنه فهي فتوى مضحكه. فهو ترك النظام السياسي السعودي والتفت الى أمر لا يسمن ولا يغني من جوع ولا يقدم ولا يؤخر وكان كما قال المثل "ما قدر على الحمار لكن قدر على السرج" لماذا الأهتمام بسفاسف اﻷمور وترك أمر الولاية العظمى. ولذلك ففتوى الشيخ البراك حفظه الله لا ينبغي أن يلتفت اليها ﻷنها في أمور تافهه مقارتة بما ترك. ففتوى السيخ البراك أقل ما يقال عنها أنها تزري بالقاريء وتعتقد في المتلقي أنه أهبل

أنا لا أدري هل يجب على أهل ماليزيا أن يعيشوا حسب فتاوي أهل القصيم "أنا أحب أهل القصيم حبا جمّا" وماليزيا بلد مسلم فيها 40% من غير المسلمين؟ أنا أعتقد أن اﻷوضاع في كل بلاد المسلمين -ولا أستثني السعودية أو القصيم- غاب عنها شرع الله. ولكن علماء السعوديه ينسون أن حكومتهم في بلادهم تطبق الحدود فقط -ولا شيء غير الحدود- وحتى هذه الحدود تطبق على عامة الناس ولا تطبق على أشرافهم. أنا أقول لعلماء السعودية التفتوا الى شرع الله المغيب في بلادكم ثم التفتوا الى شرع الله المغيّب في بلاد المسلمين.
صدقت حقيقة وحين تستشهد بفتاوى علماء السعودية ضد القذافي تكون صحيحة وفي محلها .. لماذا لم تقل هذا الكلام هل علماء السعودية يعيشون في ليبيا اصلحك الله .. ومن متى كانت الفتوى حسب الموطن . اليست الفتوى تصدر بناء على ماينقل للعلماء ويتحققون منة .. المشكلة الكبرى انك رجعت تنقد العلماء وتنفيذ الاحكام في السعودية ومن هنا اقول لك هل انت تعيش في السعودية وتعرف ما بها !! لاتجعل هواة دليلك الله يصلح حالك

المسلم منا ألذّ شيء على قلبه ابراز عيوب المسلمين في الدول اﻷخرى وينسى البؤس الذي هو فيه؟ واذا أردتم أن نناقش أوضاع الشريعة في السعودية فلنتناقش! أنا كما قلت أحب السعودية وأهلها ولكن عيبهم وعيب علمائهم أنهم يعتقدون أنما يفعلونه صواب وأنهم يطبقون اﻹسلام وينسون الطوام التي عندهم. أنا أقول لهم انشغلوا في مشاكلكم وأصلحوا أحولكم قبل انتقاد اﻵخرين

كفّوا يا أخوان عن الحكم على بعضكم البعض فكلكم في الهم شرق -حتى وان كنتم في المغرب-
كيف نجمع بين ان نكف او يكف عن هذا وانت لاتطبق ماتقولة وكلامك خير شاهد عليك ..


أخي الطوّاف دع عنك مشاكل اﻹسلاميين في تونس وحدثنا عن مشاكل اﻹسلاميين في بلدك المغرب



يا رجل الطواف ما اتى بشي من عندة والموضوع برمتة وما داخل الموضوع الاصلي صدر عن الحزب واذاعتة وسائل الاعلام التي نقلت لنا احداث تونس كاملة ..

بالله عليك حزب قال انة سيدعم العمانية وكذلك قال
راشد الغنوشي: لن نمنع البكيني والشواطئ المختلطة ولن نفرض 'الحجاب'
كيف سيوفق بين تطبيق الشريعة الاسلامية وبين هذي الحريات العظيمة ..

حين يكون هناك حزب معارض لحكم متواجد حاليآ سوف يكون محاولا لـ ما يجعلة يكسب استعطاف المخالفين حتى وان كان الوقت طويل وبعد ان يجد الفرصة متاحة طبيعي تصدرمنة مثل هذي الامور لانة يعلم جيدآ بان الحريات التي يطلبها البعض وان لم تكون علنية هي هذي ام ان يبرز نفسة ويجعل لة اهداف شرعية ويبرزها سيجد وقتها ان لة معارضين ومن المسلمين المصلين العابدين ..

افيدك وانا اخوك .. يستطيع مفتي او صاحب علم ان يصدر فتوى وهو في المريخ لاهل زحل بناء على ما روي لة وتحقق منة ..

عمومآ الميدان ياحميدان .

[غريب مسلم]

وحتى علماء السلاطين ليسوا من أهل الفتوى عن العمل السياسي فكبف تأخذ فتواك من عالم رأيه مجروح, يمد يده في كل شهر ليأخذ راتب من السلطة. كيف سيقوم هذا العالم مهما بلغ من العلم أن يقول حقا ما يعتقد خصوصا اذا كان من يعطيه قوت عياله لا يريد أي عملا سياسيا. أضف الى ذلك أن ذلك العالم لا يوجد في بلده أي عمل سياسي مشروع أصلا! فهو لا يعرف أي شيء من السياسه

أسمع كثيراً هذا المصطلح، فمن المقصود بهم؟
إن كان المقصود من يغير شرع الله إرضاء لسلطان، كالبوطي وحسون في سورية، فهؤلاء لا أرى أن يسموا علماء، بل هم أئمة ضلال.
أما إن كان المقصود العالم الذي أفتى بشيء جاء في صالح السلطان، فهذا لا ينسب للسلطان، بل السلطان هو الذي ينسب لذلك العالم، فلا يقال عالم السلطان الفلاني، بل يقال السلطان المتبع للعالم الفلاني.
لا يصح بأي حال من الأحوال الطعن في أمانة رجل (سواء كان عالماً جليلاً أو إمام سوء) لا يصح أن يطعن في أمانته لأنه موظف يتقاضى راتباً من السلطان، وإلا لوجب علينا أن نطعن أول ما نطعن بالصحابة رضوان الله عليهم، فقد كان كثير من الصحابة يعملون في مجال التعليم الشرعي أو القضاء، وكان لهم رواتب، وهذا أمر لا يعيب المعلم الشرعي، سواء في ذلك الزمان أو في زماننا الحالي.
علي رضي الله عنه على سبيل المثال كان موظفاً في الدولة الإسلامية، فقد كان وزيراً للخلفاء من قبله، فهل نطعن في صهر رسول الله صلى الله عليه وسلم وابن عمه وهو المبشر بالجنة على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم، لماذا؟ لأنه كان موظفاً في الدولة الإسلامية؟ أهذا يعقل؟
القاضي شريح كان موظفاً لدى عمر بن الخطاب وعثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب ومعاوية بن أبي سفيان ويزيد بن معاوية رضي الله عن الصحابة منهم ورحم الله التابعين، فهل نطعن في حكم ذلك القاضي الورع التقي لأنه كان موظفاً يتقاضى راتباً من السلطان؟
ما أراه حقاً أن علينا أن نزيل من ذهننا مشكلة حصول العالم على راتب شهري، وقد قلتها وأعيدها للتأكيد، أن يتقاضى العالم راتباً لا يطعن في علمه، أم أننا نريد لمشايخنا وعلمائنا أن يكونوا شحاذين حتى نرضى عنهم؟

[العباسي]

يا أخ مسلم أنا لم أطعن في أمانة أي شخص وخصوصا علماء أجلاء ولكن اذا كان هناك شبهة تعارض في المصالح فيجب أن يقوم الشخص من ذاته بعدم التصدي لهذا الموضوع لوجود شبهة تعارض المصالح. وهذا مبدىء معروف في القضاء وليس بالجديد. فما معنى أن يفتي شخص لصالح مؤسسة تدفع له راتبا وهل لو أفتى هذا الشخص بعكس ما يريده منه رب عمله, هل سيأمن على راتبه؟ خصوصا في مجتمعاتنا المتسلطه! هل يستطيع المفتي أن يبدي رأيه اذا كان ضد ما يريده صاحب العمل. ولذلك تاتي بعض الفتاوي عجيبة تبعث على اﻷسى والضحك في الوقت ذاته

هل هذه الؤسسات تريد حقا أن تسمع رأي هؤلاء المفتين؟ هل المواضيع المهمه تعرض عليهم ﻹبداء ارائهم؟ هناك أسئلة كثيرة تشكك في مدى جدية هذه الفتاوي حول الانتخابات مثلا؟ وهناك أمثلة عديدة معروفة للجميع وهي تحدث في كافة دولنا العربية واﻹسلامية ﻷناس سواء كانوا رجال دين أو أي مجال آخر اختاروا أن لا يماشوا سلطة المؤسسة فتعرضوا للإضطهاد

استشهادك بالقاضي شريح ليس في محله فذلك شخص كانت له جرأة على الصدع بالحق ويعمل في مؤسسات تقبل بسماع الحق من غير أن تضر بحق شريح

[غريب مسلم]

اعذرني أخي فقولك أن في الأمر شبهة لا يصح، فالشبهة ليست موجودة على أرض الواقع، بل الشبهة في عقول من ظنها أنها شبهة، ولأشرح الفكرة أكثر دعني أضرب مثالاً.
الانتخابات الديمقراطية لا علاقة لها بالدين لا من قريب ولا من بعيد، فهي مختلفة تماماً عن الشورى التي جاء بها الإسلام، ولن أتحدث عن كل جوانب الاختلاف، لكنني سأكتفي بأن الشورى تعطي حق إبداء الرأي لأهل الحل والعقد فقط، وليس لكل من هب ودب، بخلاف الديمقراطية، التي تعطي حق التصويت على القوانين الطبية (مثلاً) للأطباء والمهندسين والصحفيين والمحامين ورجال الأعمال والاقتصاد والجيش والسياحة والعمال، أليست هذه الانتخابات الديمقراطية دعوة إلى الفوضى؟ فما علاقة المهندس والعامل بالطب؟ وحتى وإن كان الأمر بين أهل الاختصاص وحدهم، فكيف يوضع الأطباء الخبراء في نفس الكفة مع الأطباء حديثي التخرج، وصوت طبيب حديث التخرج يعادل صوت طبيب خبير، أليست هذه الأمور تدفع المجتمع إلى الفوضى والتراجع؟
والآن على افتراض وجود دولة ما، فيها سلطان ظالم متمسك بمنصبه ليس حباً بخدمة الشعب بل لسرقة أموال الشعوب، وكنوع من المتطلبات الاجتماعية وضع وزارة للأوقاف الإسلامية، ليس حباً في الإسلام، لكن لأنها ضرورة إجتماعية، وكان في تلك الوزارة شيخ ما، وقال أن الانتخابات الديمقراطية حرام، فهل في قوله هذا شبهة؟
بعد أن علمنا حال الديمقراطية فكلامه لا شبهة فيه، أما قبل أن نعلم حالها فظننا أن هنالك شبهة، وحال الشيخ هو هو لم يتغير، وإنما الفرق أننا نحن من تغير حالنا، فجهلنا بحال الديمقراطية دفعنا للقول أن في قول الشيخ شبهة، وحينما علمنا حالها زالت الشبهة، أي أن الشبهة كانت في عقولنا وليس في قول الشيخ.

أما اعتراضك على أن أضرب مثلاً بالقاضي شريح، فهذا سوء ظن منك بالمشايخ، فقد اعترضت على أن أضرب مثلاً بقاضي له الجرأة على أن يصدع بالحق، وكأن النساء في زماننا الحالي عقمت على أن تلد رجلاً له الجرأة على أن يصدع بالحق، بل وما أدرانا لربما هذا الشيخ أو ذاك الذي يسميه البعض "شيخ السلطان" كان من هؤلاء الذين لديهم الجرأة على أن يصدعوا بالحق، وأنت دائماً ما تدعو إلى أن نحسن الظن بالناس، فلم لا نحسن الظن بالعلماء؟

[العباسي]

أخي الدوسري وهنا أنا أتحدث عن نفسي! في أي موضوع فقهي أو شرعي أريد فيه جوابا أو علما أو أسال سؤالا أجدني أسال إمّا عالما مصريا أو سوريا أو سعوديا وحتى طلبة العلم في دول الخليج الذين أسألهم وأعرفهم درسوا في السعودية! وهذا ليس غبنا ﻷحد من علماء مسلمين أجلاء انجبتهم أمتنا اﻹسلامية في شتى ربوعها ولكن هذا واقعي أنا. هذا عدا أن طلبة العلم والعلماء في شبه الجزيره معروفو التوجه وتطمئن النفس اليهم من انعدام تأثرهم بالصوفية مثلا

ولكن المجال السياسي أو الفقه السياسي مختلف تماما. الفقه ينتج عن حاجة وممارسة. والممارسة السياسية والحاجة للسياسة بمفهومها العصري غير موجود في جزيرة العرب ولذلك يجب أن لا تغضب ان قلت لك علماءنا غير متمرسين أو مؤهلين للخوض في غمار هذا الفقه وهذا مع حساسية الموضوع في المنطقة برمته والعراقيل الموضوعه أمامه في كل المنطقة وهذا لا يخفى على أحد. ولا يعيب علماءنا ولا يعيب أحد أن لا يعرف شيئا واحد أو مجالا معينا من مجالات الشريعة

كيف سوف تأتي وتطبق الفقه السياسي المأخوذ أو المكتسب في شبه الجزيرة في دولة مثل ماليزيا التي 40% بوذيين وهندوس أو الهند التي عدد مسلميها أكثر من مائة مليون ورغم هذا يشكلون 10% من السكان. هل تعتقد أن العلماء في جزيرة العرب قادرون على مناقشة هذه المشاكل السياسية وحلها؟ أو ستتفق معي على أن العلماء المسلمين في أندونيسيا أو الهند سوف يكونون أقدر على حل هذه المشاكل كل في بلده؟ وبنفس المنطق أقول دع تونس لعلماء تونس

تعم في قضية القذافي وأي قضية ثانية سوف استشهد لك بمائة فقيه سعودي ولن أتردد ﻷن هذا هو الحق. كما أني سوف استشهد بمائة فقيه سوري أو مصري. ولكن أخي الدوسري في قضايا الفقه السياسي! شبه الجزيرة ليست عندها الممارسة وليست لديها الحاجة لهذا النوع من الفقه أصلا. ولذلك هذا الفقه هو غير موجود!

الكلام لا يزعل أو يجافي الحقيقة أخي الدوسري خصوصا أن مجتمعاتنا قبليه أو قروية أو بدوية تقوم على السمع والطاعة ولا تقوم على تداول الرأي وقبول الرأي المخالف ولا تحتوي على تنوع في اﻷفكار والمذاهب واﻷراء كما في ماليزيا أو سوريا؟ وليس لدينا أي مخزون أو موروث لتداول السلطة في المجتمع القبلي ؟فمن أين سياتي الفقه السياسي أو فقه اﻹختلاف؟

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

الانتخابات الديمقراطية لا علاقة لها بالدين لا من قريب ولا من بعيد،

سؤال يا أخ غريب ماذا يصنع المسلمون في الهند حيث هم أقلية أو في ماليزيا حيث لهم أغلبية بسيطة؟ أرجو أن تجيب بجواب واقعي من الممكن تطبيقه ويرتضيه المسلمون وغيرهم

تعال وطبّق فتوى الشيخ البرّاك -اذا هذه فتواه- في الموضوع وحرّم على المسلمات التصويت. معناتها أنك حرمت المسلمين من نصف أصواتهم في ماليزيا وأصبحوا أقلية في البرلمان الماليزي؟ أليس هذه الفتوى دليل على غيبة أو انعدام الفقه السياسي عند الشيخ البرّاك حفظه الله؟ وأرجو أن لا يؤخذ كلامي على أنه قدح فيه ولكن هذا النقاش

[الدوسري الازدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

ولكن المجال السياسي أو الفقه السياسي مختلف تماما. الفقه ينتج عن حاجة وممارسة. والممارسة السياسية والحاجة للسياسة بمفهومها العصري غير موجود في جزيرة العرب ولذلك يجب أن لا تغضب ان قلت لك علماءنا غير متمرسين أو مؤهلين للخوض في غمار هذا الفقه وهذا مع حساسية الموضوع في المنطقة برمته والعراقيل الموضوعه أمامه في كل المنطقة وهذا لا يخفى على أحد. ولا يعيب علماءنا ولا يعيب أحد أن لا يعرف شيئا واحد أو مجالا معينا من مجالات الشريعة
عجيب والله .. يعني السياسة في في نظرك في صوب والشريعة في صوب هذا الى فهمتة منك او انك تقصد ان الخوض في السياسة يتيح للشخص الابتعاد عن الحكم الشرعي .. او اني جاهل لم افهم ..

كيف سوف تأتي وتطبق الفقه السياسي المأخوذ أو المكتسب في شبه الجزيرة في دولة مثل ماليزيا التي 40% بوذيين وهندوس أو الهند التي عدد مسلميها أكثر من مائة مليون ورغم هذا يشكلون 10% من السكان. هل تعتقد أن هيئة كبار العلماء قادرة على مناقشة هذه المشاكل السياسية؟ أو ستتفق معي على أن العلماء المسلمين في أندونيسيا أو الهند سوف يكونون أقدر على حل هذه المشاكل كل في بلده؟ وبنفس المنطق أقول دع تونس لعلماء تونس
ودع ليبيا لعلماء ليبيا ودع ودع حتى اصبح الفقة الشرعي لكل دولة مختلف عن الاخرى .. كيف ستطبق الشريعة الاسلامية بهذي الطريقة .. فرض الحجاب اليس فقة شرعي يعني نطبقة في السعودية ونتجاهلة في كينيا او السودان الجنوبي .. بناء على رغبات الجمهور !

تعم في قضية القذافي وأي قضية ثانية سوف استشهد لك بمائة فقيه سعودي ولن أتردد ﻷن هذا هو الحق. كما أني سوف استشهد بمائة فقيه سوري أو مصري. ولكن أخي الدوسري في قضايا الفقه السياسي! شبه الجزيرة ليست عندها الممارسة وليست لديها الحاجة لهذا النوع. ولذلك هذا الفقه هو غير موجود!
تناقض نفسك بنفسك مرة تقول اخذ من عالم سعودي او غير سعودي ثم تقول العكس وها انت تفد قولك في ليبيا .. السعوديين ليست لديهم ممارسة سياسية ثم توافقهم بليبيا وتعارضهم في غيرها ..

الكلام لا يزعل أو يجافي الحقيقة أخي الدوسري خصوصا أن مجتمعاتنا قبليه أو قروية أو بدوية تقوم على السمع والطاعة ولا تقوم على تداول الرأي وقبول الرأي المخالف ولا تحتوي على تنوع في اﻷفكار والمذاهب واﻷراء كما في ماليزيا أو سوريا؟ وليس لدينا أي مخزون أو موروث لتداول السلطة في المجتمع القبلي ؟فمن أين سياتي الفقه السياسي أو فقه اﻹختلاف؟

المشكلة الى عندك هو انك تحاول تخصيص المفهوم الشرعي لكل دولة على حدة لا اكثر وتستشهد بمكونات تلك الدول لتسطيع ان تملي عليهم رائيك او هدفك .. نخن لا نتحدث عن مكونات نحن نقول تطبيق الحكم الشرعي واحد في كل دولة
فحين اربط السياسة ومع الشريعة في دولة مكوناتها متعددة هو ان .
1_ اقيم حدود الله في تلك الدولة
2_ اعطاء كل ذي حق حقة
3_ لكم دينكم ولي دين
4_ الدعوة لدين الله
5_ ايجاد النص الشرعي في دستور تلك الدولة
6_ الحرية المعقولة

ومع ذلك نحن نتكلم عن تونس التي مواطنيها مسلمين ولسنا نتحدث عن ماليزيا واذا كنت تنوي لقول ان الشعب التونسي متعدد الطوائف والديانات وتستشهد بماليزيا وطوائفها المذهبية فهذا شي جديد يعني ان الثورة برمتها لم تكون لما قيل محاربة النظام للاسلام او الخ ..

اذا لاياتينا حزب ويقول انة سيطبق الشريعة ثم يلف لغيرها لكسب الجمهور .. ما المانع من مشاركة هذا الحزب او غيرة مع باقي الاحزاب هذي بدون مقبلات يستعطف بها الناس ليتحقق لة هدفة ..

راجع مشاركتك هذي ستجد انك مناقض لنفسك .. وللتوضيح
قلت ان علماء السعودية لم يخوضون السياسة لكن توافقهم على ماقالوة في ليبيا !
وتعارض ذلك في تونس لانهم لم يخوضوا السياسة !

السياسة الى تفصلها عن الحكم الشرعي في دولة تريد ان تطبق الشريعة هذي ليست سياسة للتذكير .. با الامكان اطبق السياسة الروسية في السعودية وتونس ..لان لايوجد بها عنصر شرعي

[العباسي]

سؤالي أخي الدوسري ماذا يصنع التوانسة الذين لا يستطيعون تطبيق شرع الله؟ حتى حزب النهضة ليست لديهم أغلبية في البرلمان فحتى لو حاولوا وارادوا ازالة المنكر لن يستطيعوا؟ فهل يترك حزب النهضة العملية برمتها ويجعلوا البلد لغيرهم من الشيوعيين والعلمانيين؟

وطبعا أنت لم تتطرق الى الحلول التي تستطيع أن تتطرحها للهنود والماليزين؟ هل يجوز لحزب ماليزي أن يفعل ما يفعله حزب النهضة؟ وما يفعل المسلمين الهنود؟ هؤلاء مسلمون يبحثون عن حلول يجب أن يجدوا اجابتها الفقهيه

المشكلة أكبر بكثير من اختزالها في حزب النهضة أو عداء بين السلفيين واﻹخوان

أنا لا أزعم أني أعرف الحل أو عندي الجواب. ولا أقول أني متفق مع حزب النهضة. لكن أعرف أتهم يعيشون هذه المشكلة ولست أنا من يعيشها فهم من يجب أن يختار هذه الحلول وكل ما استطيع أن أفعله أن أدعوا لهم بالهداية والتوفيق

أرجو أن تعيد قرآءة ما كتبته أنا كما أني سوف أعيد قرآءة ما كتبته أنت ﻷن المشكلة ليست بسيطة وسهلة الحل عمليا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدوسري الازدي

راجع مشاركتك هذي ستجد انك مناقض لنفسك .. وللتوضيح
قلت ان علماء السعودية لم يخوضون السياسة لكن توافقهم على ماقالوة في ليبيا !
وتعارض ذلك في تونس لانهم لم يخوضوا السياسة !

يالدوسري السياسة التي أعنيها هي سياسة اﻹنتخابات الحرة والمشاكة البرلمانية وتشريع القوانين وتطبيقها وتكوين الحكومة وهذا الفقه السياسي الذي هو معدوم عند فقهاء الجزيرة. أمّا قضية القذافي فهو منكر للسنة وكافر كفر مخرج من الملة وقاتل لشعبة فقضيته ليست قضية سياسية يالمعني السياسي واستشهادي بمشايخ السعودية وهيئة كبار العلماء كان في تكفير القذافي وليس في أي موضوع سياسي وأنا أتيت أيضا بمقطع للشيخ الخميس والشيخ الغرياني

[حفيد فائز القيرواني]

أسمع جعجعة ولا أرى طحنا
يأتي من يدعي أنه سلفي وينزع هذه الصفة عن غيره
من وكلكم لتدعوا السلفية دون غيركم
سلف الأمة الصالح لا يتعدد
والذين يدعون العصمة أبعد ما يكونون عن السلف. أين نجد دولة سلفية؟
أما الوقوف على الروابي وإنشاد الأناشيد فلا تبني أمة
والهدم أيسر من البناء

هاتوا لنا دولة واحدة تحكم بالإسلام واعتبروا هذا تحد

بالله عليك حزب قال انة سيدعم العمانية وكذلك قال
راشد الغنوشي: لن نمنع البكيني والشواطئ المختلطة ولن نفرض 'الحجاب'
كيف سيوفق بين تطبيق الشريعة الاسلامية وبين هذي الحريات العظيمة ..

1 - بيع الدب قبل صيده: وهل حركة النهضة عند
ها الأغلبية ؟
رغم كل تلك التصريحات السياسية ومع ذلك مازال التوجس والعداء للنهضة
2 - نحن نؤمن بفقه الواقع :؛ مجتمعنا لا يتحمل فتنة ومازالت نسبة السافرات تفوق المتحجبات
ومازال العداء مستشر للإسلام
وما زال الجهل بالعقيدة في مختلف أبعاده طاغيا وإلا كيف تنتسب محجبة إلى جزب شيوعي راديكالي
ومع ذلك نقول وبدون خجل: مجتمعنا يعيش في جاهلية أشد من الجاهلية الأولى ونحتاج زمنا طويلا لشحن القلوب بالإيمان
حتى الذين انتخبوا النهضة لا يخلوا منهم حتى السكير والزاني ونحن نعرف هذا
ولكن السباحة ضد التيار انتحار
والحركة واعية بالواقع ولا مجال للتطبيق بالقوة لأي شيء كان
3 - لو منع الخمر في تونس لتحولت المنازل إلى خمارات
ولو فرضنا على الناس الدين لأنتجنا مجتمعا منافقا: وهذا لا نريده
ملاحظة بسيطة: اركبوا في طائرة سعودية متوجهة لأوروبا ولاحظوا تصرفات الكثير من النساء السعوديات بعد مغادرة السعودية ( هذا لا أقصد به النقد) وإنما بيان أثر الإكراه

لا أٍيد أن أتحدث عن الإفتاء لأنه يفتح أبواب جهنم
فلنسكت أحسن

[ابوصهيب الشمري]

السلام عليكم ورحمة الله
انبه اخواني المتحاورين ان يتقوا الله في اهل العلم وان يتوقفوا عن التجريح بهم وليحافظ كل منا على حسناته فلا يضيق بها ذرعاً، فيوزعها على من ابتلي بتجريحهم والنيل منهم،
ومن الفوارق العجيبة الذي يلاحظ علئ بعض اخواننا انهم يتشدقون ويتشددون مع جهة معينة
وبالمقابل تجدهم ينتصرون ويتؤلون ويدافعون لفئة اخرئ وان كانوا متلبسين بضلالة
والله تعالئ امرنا بالعدل قال تعالئ (وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى)
فالعدل ان لانتبع اهل العلم في زلاتهم اوننتصر لأقوالهم بغير حق، وبالمقابل لانتتبع عثراتهم، ونرميهم بما ليس فيهم،
قال الإمام ابن القيم رحمه الله: (من قواعد الشرع والحكمة أن من كثرت حسناته وعظمت، وكان له في الإسلام تأثير ظاهر؛ فإنه يحتمل منه ما لا يحتمل من غيره، ويعفى عنه ما لا يعفى عن غيره؛ فإن المعصية خبث، والماء إذا بلغ القلتين لم يحمل الخبث؛ بخلاف الماء القليل فإنه يحمل أدنى الخبث...) مفتاح دار السعادة

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد فائز القيرواني

وتأكدي أن ما يزيد عن 10% من المتحجبات صوتن للأحزاب اليسارية المعادية للإسلام خشية من أن النهضة ستنقض قانون الزواج من ثانية
طبعا الأمر عجيب وغريب ولكنه الجهل بالدين

نفس الأسلوب يستخدم فى مصر الآن لتنفير العامة من تحكيم شرع الله. وهؤلاء لسن متحجبات ، الحجاب الجسدى لا يمثل الكثير ولا يكون ذا قيمة عند من تحكم هواها على شرع الله!!

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

تعال وطبّق فتوى الشيخ البرّاك -اذا هذه فتواه- في الموضوع وحرّم على المسلمات التصويت. معناتها أنك حرمت المسلمين من نصف أصواتهم في ماليزيا وأصبحوا أقلية في البرلمان الماليزي؟ أليس هذه الفتوى دليل على غيبة أو انعدام الفقه السياسي عند الشيخ البرّاك حفظه الله؟ وأرجو أن لا يؤخذ كلامي على أنه قدح فيه ولكن هذا النقاش

أخي الحبيب.
الحلال والحرام ثابت لا يتغير، فحينما يفتي الشيخ بأن الانتخابات الديمقراطية حرام، فهذا ثابت لا يتغير بتغير الزمان والمكان، وحتى عند دفع أحد الشرين لا بد للمنتخب بأن يعتقد أن الانتخابات حرام، وأنه لم يشارك بها إلا لدفع أكبر الشرين، أما أن يقول بحليتها فهذا خطر كبير.
ثم ما المكاسب التي سيجنيها المسلمون من زج بناتهم ونسائهم وأخواتهم بين الرجال؟ هل من ضرر أكبر من هذا الضرر؟ وكلنا يعلم ما الذي يحصل في المراكز الانتخابية، فمن يضحي بأغلى ما لديه، فكيف له أن يقول أن هذا لصالح الإسلام والمسلمين؟
ثم للمعلومة فقط أقول أن عدد المسلمين في الهند يتجاوز الثلاثين في المئة (رغم اختلاف التصريحات الرسمية)، وكل المرشحين للمناصب في الهند يتوددون إلى المسلمين، فمن أراد تجاهل المسلمين عليه أن يحصل على نسبة تزيد عن الستين بالمئة من الهندوس والنصارى، وهذا دون مشاركة نساء المسلمين.

[حفيد فائز القيرواني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

السلام عليكم ورحمة الله
انبه اخواني المتحاورين ان يتقوا الله في اهل العلم وان يتوقفوا عن التجريح بهم وليحافظ كل منا على حسناته فلا يضيق بها ذرعاً، فيوزعها على من ابتلي بتجريحهم والنيل منهم،
ومن الفوارق العجيبة الذي يلاحظ علئ بعض اخواننا انهم يتشدقون ويتشددون مع جهة معينة
وبالمقابل تجدهم ينتصرون ويتؤلون ويدافعون لفئة اخرئ وان كانوا متلبسين بضلالة
والله تعالئ امرنا بالعدل قال تعالئ (وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى)
فالعدل ان لانتبع اهل العلم في زلاتهم اوننتصر لأقوالهم بغير حق، وبالمقابل لانتتبع عثراتهم، ونرميهم بما ليس فيهم،
قال الإمام ابن القيم رحمه الله: (من قواعد الشرع والحكمة أن من كثرت حسناته وعظمت، وكان له في الإسلام تأثير ظاهر؛ فإنه يحتمل منه ما لا يحتمل من غيره، ويعفى عنه ما لا يعفى عن غيره؛ فإن المعصية خبث، والماء إذا بلغ القلتين لم يحمل الخبث؛ بخلاف الماء القليل فإنه يحمل أدنى الخبث...) مفتاح دار السعادة

بارك الله
ليت كلماتك تبلغ ولكن.......

عندنا مثل تونسي
فرخ الصوص لا ينقر إلا عين أخيه
والفاهم يفهم

[الطواف]

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إذا كان يوم صوم أحدكم فلا ‏ ‏يرفث ‏ ‏ولا يجهل وإن جهل عليه أحد فليقل إني امرؤ صائم


ونصيحتي للفتى التونسي واخيه العباسي بأن يتركوا الحوار مع بقية المخالفين لذين الله في هذا المنتدى لانهم لايفقهون شيئا في دين الله
لانكم لن تزيدوا الطين الا بلة
والدليل تخبطكم في الكلام والطعن في علماء الامة المشهود لهم في حياتهم ومماتهم
هذه نصيحة مشفق عليكم

[العباسي]

عندي سؤال وأريد أن أتعلم
ماذا يفعل السلطان اذا لم يستطع أن يقوم بالحسبة أو اﻷمر بالمعروف أو التهي عن المنكر أو تطبيق شرع الله او بعض الحدود؟ هل يترك الحكم ؟ وماذا يفعل اذا كان غيره أسوء منه؟ أنا لا أريد أجوبة على هذه الأسئله ولكن أريد أن أجعل منه مدخلا الى القرآءه عن هذا الموضوع ؟ فما الكتب التي كتبها الفقهاء اﻷقدمون و الفقهاء المعاصرون في هذا الموضوع؟ أنا متأكد أن هذه اﻷمور وقعت في السابق ولابد أن الفقهاء تعرضوا لها!

لكي يؤدي هذا النقاش الى نوع من العلم؟

ياليت لو يقترح أحد اﻷخوة أسماء كتب فقهية قديمة وغيرها معاصرة تطرقت الى هذه اﻹشكالات

وجزاكم الله خيرا

[الطواف]

وانتظر مني القنبلة الذرية حول غنوشيك ايها المسكين

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

ياليت لو يقترح أحد اﻷخوة أسماء كتب فقهية قديمة وغيرها معاصرة تطرقت الى هذه اﻹشكالات
وجزاكم الله خيرا[/COLOR]

من الكتب التي استفدت منها
1- السياسة الشرعية في إصلاح الراعي والرعية لشيخ الإسلام ابن تيمية
http://www.almeshkat.net/books/open.php?book=537&cat=25


2- الأحكام السلطانية للماوردي
http://www.almeshkat.net/books/open....t=11&book=1216


3-التعليق على رسالة رفع الأساطين في حكم الإتصال بالسلاطين للشوكاني تعليق الشيخ بن عثيميين
http://www.kabah.info/uploaders/ta3lykat.pdf

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

أخي الحبيب.
الحلال والحرام ثابت لا يتغير، فحينما يفتي الشيخ بأن الانتخابات الديمقراطية حرام، فهذا ثابت لا يتغير بتغير الزمان والمكان، وحتى عند دفع أحد الشرين لا بد للمنتخب بأن يعتقد أن الانتخابات حرام، وأنه لم يشارك بها إلا لدفع أكبر الشرين، أما أن يقول بحليتها فهذا خطر كبير.

جزاك الله أخي غريب مسلم على هذا الرد وهذا الكلام شافي ويجيب على أسئلة كثيرة.

وأحب أن أشكر أبو صهيب الشمري على النصيحة. فبقرآءة ما كتبته بدا لي أن أخطأت في حق العلماء المشايخ وكان علي أن ابدي اختلافي وأوجه اسئلتي بأدب أكبر ومن غير التعرض الى أشخاص وأسماء. وشكرا له أيضا على ما أورده من مصادر

وجزاكم الله خيرا وغفر الله للجميع

[الدوسري الازدي]

[quote=العباسي;187154] سؤالي أخي الدوسري ماذا يصنع التوانسة الذين لا يستطيعون تطبيق شرع الله؟ حتى حزب النهضة ليست لديهم أغلبية في البرلمان فحتى لو حاولوا وارادوا ازالة المنكر لن يستطيعوا؟ فهل يترك حزب النهضة العملية برمتها ويجعلوا البلد لغيرهم من الشيوعيين والعلمانيين؟

ما الداعي اذآ من صياح هذا الحزب تحت مسمى الاسلامية .. الم يكون مطلب من مطالب ما قبل الثورة هي الحرية !
هذي هي الحرية.. وعدم تجنيب الطوائف الاخرى المشاركة يالعباسي كما استشهدت بماليزيا وغيرها .. الحرية ان تشارك وليس ان تفرض لكن لا تاتي بحزبك وتسمية اسلامي وانت منهجك غير ذلك ..

وطبعا أنت لم تتطرق الى الحلول التي تستطيع أن تتطرحها للهنود والماليزين؟ هل يجوز لحزب ماليزي أن يفعل ما يفعله حزب النهضة؟ وما يفعل المسلمين الهنود؟ هؤلاء مسلمون يبحثون عن حلول يجب أن يجدوا اجابتها الفقهيه
وهل فتح مجال للحل وقلنا لا .. اذا كنت تتحدث مع جهة في نظر نفسها صواب كيف لك ان تملي عليها شي .. كلام في كلام وهذا ما توقعناة اثناء الثورة كثرة الاختلافات وضياع الصواب

المشكلة أكبر بكثير من اختزالها في حزب النهضة أو عداء بين السلفيين واﻹخوان

تصدق انني اؤمن بالحرية .. او بالمثل البسيط العوض والا القطيعة يعني ما دمت غير قارد على تطبيق الشريعة فلامانع من الاحتفاظ بحقي واعطاء الناس او الاخرين حقوقهم

أنا لا أزعم أني أعرف الحل أو عندي الجواب. ولا أقول أني متفق مع حزب النهضة. لكن أعرف أتهم يعيشون هذه المشكلة ولست أنا من يعيشها فهم من يجب أن يختار هذه الحلول وكل ما استطيع أن أفعله أن أدعوا لهم بالهداية والتوفيق

أرجو أن تعيد قرآءة ما كتبته أنا كما أني سوف أعيد قرآءة ما كتبته أنت ﻷن المشكلة ليست بسيطة وسهلة الحل عمليا


يالدوسري السياسة التي أعنيها هي سياسة اﻹنتخابات الحرة والمشاكة البرلمانية وتشريع القوانين وتطبيقها وتكوين الحكومة وهذا الفقه السياسي الذي هو معدوم عند فقهاء الجزيرة. أمّا قضية القذافي فهو منكر للسنة وكافر كفر مخرج من الملة وقاتل لشعبة فقضيته ليست قضية سياسية يالمعني السياسي واستشهادي بمشايخ السعودية وهيئة كبار العلماء كان في تكفير القذافي وليس في أي موضوع سياسي وأنا أتيت أيضا بمقطع للشيخ الخميس والشيخ الغرياني




على كل .. احترم كتابتك مهما كان وتونس نعرف ان بها تقاة مسلمين لايرضون بغير الاسلام لكن مسئلة الاحزاب هذي او دخول جهة معينة لحزب وحصرها وتعريفها انها الجهة الشرعية فهذا غير جائز مادامت اهدافها كما هو تقراة وسبب فتح الموضوع .. والدول الاسلامية لاتخلوا من السياسة المدعومة بالشريعة والا اتنكس حال الدولة وضاعت الهوية ..

[الدوسري الازدي]

[quote=حفيد فائز القيرواني;187158]

أسمع جعجعة ولا أرى طحنا
مش مهم
يأتي من يدعي أنه سلفي وينزع هذه الصفة عن غيره
من وكلكم لتدعوا السلفية دون غيركم
سلف الأمة الصالح لا يتعدد
والذين يدعون العصمة أبعد ما يكونون عن السلف. أين نجد دولة سلفية؟
أما الوقوف على الروابي وإنشاد الأناشيد فلا تبني أمة
والهدم أيسر من البناء

هاتوا لنا دولة واحدة تحكم بالإسلام واعتبروا هذا تحد
السعودية اقربها ..


1 - بيع الدب قبل صيده: وهل حركة النهضة عند
ها الأغلبية ؟
رغم كل تلك التصريحات السياسية ومع ذلك مازال التوجس والعداء للنهضة
ممن الخوف اذا كانت على صواب ومنهجها معتدل ولا فية انحراف .. ام وصول القمة يحتاج لتنازلات
2 - نحن نؤمن بفقه الواقع :؛ مجتمعنا لا يتحمل فتنة ومازالت نسبة السافرات تفوق المتحجبات
ومازال العداء مستشر للإسلام
ومع ذلك لاتزال الدعوة مستمرة والنصيحة والعظة والتحذير دائم وليس منقطع ..

3 - لو منع الخمر في تونس لتحولت المنازل إلى خمارات
اذا نفتح الفنادق ونجلب النساء وننضم اداءها لكي لا ينتشر الزنا !

تلك حدود الله .. لا تحتاج لمبررات لتركها او التغاضي عنها ..

ولو فرضنا على الناس الدين لأنتجنا مجتمعا منافقا: وهذا لا نريده

صدقت لذلك يجب فتح المجالات السابقة .. يا حزبي الاسلامي
ومن قال لك افرض وهل هناك دعوة بالقوة ..
ملاحظة بسيطة: اركبوا في طائرة سعودية متوجهة لأوروبا ولاحظوا تصرفات الكثير من النساء السعوديات بعد مغادرة السعودية ( هذا لا أقصد به النقد) وإنما بيان أثر الإكراه
صدقت وكذلك تجد احيان رب اسرة فية من التقى والصلاح لاتجدة عند غيرة وتجد احدى بناتة تزني او تتركب لها معصية وهي في نظرة وردة .. مثال بليد تريد منة توضيح ان حزبك يسير ولين وهذا لايحتاج ان تذكرة لانة واضح ومعلوم بانة لايرغب في غير وصولة للسطلة تحت اي ظرف او تنازل ..

لا أٍيد أن أتحدث عن الإفتاء لأنه يفتح أبواب جهنم
فلنسكت أحسن [/]
نحن بمحل حديث وخذ راحتك لايمنع ..

انزع مسمى الاسلامي لو سمحت ولا تربطة واكتفي بالنهضة او ضف عليها ما يواكب طموح الحزب ..