السلفية لا لها سلف ولا خلف!!!((تحدي لك من وصم نفسه بهذا المذهب))

[السيف الإباضي]

أولا أخبرتكم أن العضو ((بني همدان)) في منتديات الإباضية هو أنا ثم أخبركم أنني لم أكمل الموضوع هناك فكيف أكون ناسخا ما كتبه هو؟؟
وأخبرك عزيزي بأن هذه المواضيع التي أكتبها تبقى لدي نسخة منها على جهازي .ولكن إن لم يستطع صهيب الرد فأنا أعفيه من تلك النقطة وليواصل ردوده المفحمة فلا أظنه لديه حول تلك النقطة أي مزيد

[ابن السني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الإباضي

أولا أخبرتكم أن العضو ((بني همدان)) في منتديات الإباضية هو أنا ثم أخبركم أنني لم أكمل الموضوع هناك فكيف أكون ناسخا ما كتبه هو؟؟
وأخبرك عزيزي بأن هذه المواضيع التي أكتبها تبقى لدي نسخة منها على جهازي .ولكن إن لم يستطع صهيب الرد فأنا أعفيه من تلك النقطة وليواصل ردوده المفحمة فلا أظنه لديه حول تلك النقطة أي مزيد

أنا الإسكندر المقدوني
وصلت إلى مصر ولم أكمل رحلتي إلى الشرق

يغلق لموضوع للأسباب التالية:

1 - مخالفة لعضو لقانين المنتدى باستعمال القص واللصق: المادة 12

2 - التبرير الكاذب بغير دليل

3 - بتر النصوص : الذهبي مثالا والعناد بغير دليل

4 - التهريج والصراخ والردود الإنشائية

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الإباضي

يقول أحمد ابن حنبل في ((العقيدة))لأحمد بن حنبل ناصحا أهل مذهبه ما نصه:" والقرآن كلام الله تكلم به ليس بمخلوق ومن زعم أن القرآن مخلوق فهو جهمي كافر ومن زعم أن القرآن كلام الله ووقف ولم يقل ليس بمخلوق فهو أخبث من قول الأول ومن زعم أن ألفاظنا به وتلاوتنا له مخلوقة والقرآن كلام الله فهو جهمي ومن لم يكفر هؤلاء القوم كلهم فهو مثلهم"

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أولا : عنوان موضوعك السلفية لا لها سلف ولا خلف!!!((تحدي لك من وصم نفسه بهذا المذهب))
ولي على هذه العنونة ملاحظات .
الأولى : أنها استفزاز لكنني أعذرك فيها للمرة الأولى فقط كردة فعل على مايقوم به البعض من فتح عناوين يفهم منها الجرح والتعريض لا الإفادة والإستفادة .
الثانية : أنك جعلت السلفية فيها مذهبا ..
وعلى هذه النقطة يلزمك الآتي :
تعريف مذهب السلفية . مؤسسه . نشأته . عقيدته. أهم مراجعه .علمائه.
أو تعترف بما هو الحق أن السلفية ليست مذهبا ..
ثانيا: كان الأولى أن تبحث الموضوع في اتجاه واحد فتورد مثلا ماتنتقده أنت على الراجحي فتعرضه على الأدلة ,
أو تورد ماتنتقده على الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله فتعرضه على الأدلة ثم تبين فيه رأيك أنت ..
أما أن تأخد من قول الإمام أحمد . ثم من قول الشيخ الراجحي . ثم من قول أبي حنيفة . مستغلا تباين الآراء بينهم واختلافها إن وجد لمصلحتك الشخصية فذلك غيرلائق وكان الأولى منع قبوله منك عند طرحه وعدم التماشي معك فيه .
أما وقد تم فعني شخصيا سأحاول التعليق على مااتسع له الوقت والجهد بإذن الله إلى أن يتبين الحق بإذن الله ..

أولا كما أسلفت في موضوع طرحته في موقع الإباضية سابقا بأن في كتاب السنة لابن أحمد بن حنبل ذكر أن أبى حنيفة يقول بخلق القرآن وأنهم كفروه أيضا

كان الأولى والأجدر أن تضع قول الإمام أبي حنيفة الذي يرى فيه خلق القرآن والآن أنت مطالب بإحدى اثنتين .
الأولى : أن تورد لنا قول الإمام أبي حنيفة بخلق القرآن نصا بالجزء والصفحة ؟
الثانية :أن تورد لنا قول عبد الله بن أحمد الذي قال فيه بقول الإمام أبي حنيفة بخلق القرآن بالجزء والصفحة ؟

إذن تعالوا نقرأ بعض النصوص الجميلة قال الحافظ ابن عبد البر في كتابه (الانتقاء) ص (106) عن الإمام الحافظ الكرابيسي ما نصه بعدما أثنى عليه: "وكانت بينه وبين أحمد بن حنبل صداقة وكيدة، فلما خالفه في القرآن عادت تلك الصداقة عداوة، فكان كل منهما يطعن على صاحبه، وذلك أن أحمد بن حنبل كان يقول: من قال القرآن مخلوق فهو جهمي، ومن قال: القرآن كلام الله ولا يقول غير مخلوق ولا مخلوق فهو واقفي، ومن قال لفظي في القرآن مخلوق فهو مبتدع. وكان الكرابيسي، وعبد الله بن كلاب، وأبو ثور، وداود بن علي، والبخاري، والحارث بن أسد المحاسبي، ومحمد بن نصر المروزي، وطبقاتهم يقولون: إن القرآن الذي تكلم الله به صفة من صفاته، لا يجوز عليه الخلق، وإن تلاوة التالي وكلامه بالقرآن كسب له وفعل له وذلك مخلوق، وإنه حكاية عن كلام الله، وليس هو القرآن الذي تكلم الله به، وشبهوه بالحمد والشكر لله، وهو غير الله، فكما يؤجر في الحمد والشكر والتهليل والتكبير فكذلك يؤجر في التلاوة"

إذن الكرابيسي، وعبد الله بن كلاب، وأبو ثور، وداود بن علي، والبخاري، والحارث بن أسد المحاسبي، ومحمد بن نصر المروزي إذن من خلال هذا الكلام نفهم أن هؤلاء عند أحمد يدخلون في الصنف الذي قال عنهم "ومن زعم أن ألفاظنا به وتلاوتنا له مخلوقة والقرآن كلام الله فهو جهمي" وليس هذا فقط بل"ومن لم يكفر هؤلاء القوم كلهم فهو مثلهم".

ليس هؤلاء فحسب بل أن الذهبي يدخل معهم أيضا ولنتابع هذا النقل قال الحافظ الذهبي في ترجمة الكرابيسي في (السير) (12 / 80): (وهو أول من فتق اللفظ) وقال في آخر الترجمة: (ولا ريب أن ما ابتدعه الكرابيسي وحرره في مسألة التلفظ وأنه مخلوق هو حق)
إذن الذهبي أيضا يوافقهم فبشرى لأهل الحشو تكفير سلفهم بعضه بعضا.

أولا : هذا رأي للإمام أحمد بن حنبل رحمه الله في المسألة وهو غيرمعصوم وقد أنكرعليه ذلك وممن أنكرعليه ابن تيمية رحمه الله رأس أهل الحشوكما سميتهم حيث قال في الكيلانية والفتاوى مانصه:"فقابلهم قوم أرادوا تقويم السنة فوقعوا في البدعة . وردوا باطلا بباطل وقابلوا الفاسد بالفاسد فقالوا : تلاوتنا للقرآن غير مخلوقة وألفاظنا به غير مخلوقة ؛ لأن هذا هو القرآن . والقرآن غير مخلوق ولم يفرقوا بين الاسم المطلق والاسم المقيد في الدلالة وبين حال المسمى إذا كان مجردا وحاله إذا كان مقرونا مقيدا . فأنكر الإمام أحمد أيضا على من قال : إن تلاوة العباد وقراءتهم وألفاظهم وأصواتهم غير مخلوقة وأمر بهجران هؤلاء كما جهم الأولين وبدعهم"
ثانيا: هل أنت فرح للغاية لأن أهل الحشوكفربعضهم بعضا
وكأني بك تخيل لك أنك أصبت السنة بذلك ولكن هيهات .
فالإختلاف والحكم على الآعيان تأولا وقع في خيرالقرون على مرئ من النبي صلى الله عليه وسلم
في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فضلا عن أن لا يقع بين العلماء والدعاة .
مع ذلك لم ينهرالنبي صلى الله عليه وسلم الحاكم على المعين ولم يقل له بل أنت الكافرولم يفرح بذلك كفرحك وإليك بعض الأحداث التي تدل على ذلك ..
* قال الذهبي رحمه الله : " ولو فتحنا هذا الباب على نفوسنا لدخل فيه عدة من الصحابة والتابعين والأئمة ، فبعض الصحابة كفر بعضهم بتأويل ما ، والله يرضى عن الكل ويغفر لهم ، فما هم بمعصومين ، وما اختلافهم ومحاربتهم بالتي تلينهم عندنا أصلاً ولا بتكفير الخوارج لهم انحطت رواياتهم بل صار كلام الخوراج والشيعة فيهم حرما في الطاعنين" انتهى .
* قال بن إسحاق : "كتب حاطب بن أبي بلتعة كتابا إلى قريش يخبرهم بالذي أجمع عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم من الأمر في السير إليهم ثم أعطاه امرأة زعم محمد بن جعفر أنها من مزينة ، وزعم لي غيره أنها سارة مولاة لبعض بني عبد المطلب ، وجعل لها جعلا على أن تبلغه قريشا ، فجعلته في رأسها ثم فتلت عليه قرونها ، ثم خرجت به وأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم الخبر من السماء بما صنع حاطب فبعث علي بن أبي طالب والزبير بن العوام رضي الله عنهما ، فقال أدركا امرأة قد كتب معها حاطب بن أبي بلتعة بكتاب إلى قريش ، يحذرهم ما قد أجمعنا له في أمرهم فخرجا حتى أدركاها بالخليقة خليقة بني أبي أحمد فاستنزلاها ، فالتمساه في رحلها ، فلم يجدا شيئا ، فقال لها علي بن أبي طالب : إني أحلف بالله ما كذب رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا كذبنا ، ولتخرجن لنا هذا الكتاب أو لنكشفنك فلما رأت الجد منه قالت أعرض فأعرض فحلت قرون رأسها ، فاستخرجت الكتاب منها ، فدعته إليه فأتى به رسول الله صلى الله عليه وسلم فدعا رسول الله صلى الله عليه وسلم حاطبا ، فقال " يا حاطب ما حملك على هذا " ؟ فقال يا رسول الله أما والله إني لمؤمن بالله ورسوله ما غيرت ولا بدلت ، ولكني كنت امرئ ليس لي في القوم من أصل ولا عشيرة ، وكان لي بين أظهرهم ولد وأهل فصانعتهم عليهم .فقال عمر بن الخطاب ، يا رسول الله دعني فلأضرب عنقه فإن الرجل قد نافق فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " وما يدريك يا عمر لعل الله قد اطلع إلى أصحاب بدر يوم بدر " فقال اعملوا ما شئتم ، فقد غفرت لكم"
فهل رأيت كيف يعالج رسول الله صلى الله عليه وسلم المواقف ومايدريك ياعمر.. ولم يقل لا بل أنت الكافرياعمر أنت الزنديق ياعمر ولم يفرح بذلك فهكذا السنة والإتباع فتنبه رحمك الله .
ومثل هذا كثير كقصة معاذ رضي الله عنه وأرضاه وحكمه على الرجل الذي اشتكاه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بالنفاق ,
وقصة المهاجرين والأنصار واختلافهم بل وتداعيهم للسيوف على مرئ من النبي صلى الله عليه وسلم .
فكيف تفرح بوقوع الخلاف بين العلماء ياهذا ثم تتخيل أنك بهذا تمثل الفهم الصحيح للكتاب والسنة سبحانك هذا بهتان عظيم ..
وأما أصحاب الجعد بن درهم وأصحاب الجهم بن صفوان فهم كفرة على قول أكثرالعلماء رحمهم الله ولم ينفرد بهذا الإمام أحمد رحمه الله .
ولا أدل على ذلك من التضحية العظيمة الذي لم يسبق لها مثيل في التاريخ وهي تضحية خالد بن عبد الله القسري أميرالكوفة في عيد الأضحى سنة أربع وعشرين ومائة بالجعد بن درهم حيث قام خطيبا فقال: "أيها الناس ضحوا تقبل الله ضحاياكم, فإني مضح بالجعد بن درهم, إنه زعم أن الله لم يتخذ إبراهيم خليلا ولم يكلم موسى تكليما, تعالى الله عما يقوله الجعد علوا كبيرا".
وأما أقوال العلماء في القائل بخلق القرآن فإليك القليل منها فخذ مشكورا ..
* قال الإمام أحمد رحمه الله تعالى: "من قال القرآن مخلوق فهو عندنا كافر؛ لأن القرآن من علم الله وفيه أسماء الله, وقال: إذا قال الرجل العلم مخلوق فهو كافر؛ لأنه يزعم أنه لم يكن لله علم حتى خلقه"
* قال الإمام مالك رحمه الله: "من قال القرآن مخلوق يوجع ضربا ويحبس حتى يتوب"
* قال سفيان الثوري رحمه الله: "من زعم أن قول الله: {يا موسى إنه أنا الله العزيز الحكيم} مخلوق فهو كافر زنديق حلال الدم"
* قال أيضا: "من قال إن {قل هو الله أحد، الله الصمد} مخلوق فهو كافر"
* قال عبد الله بن المبارك رحمه الله:"من قال القرآن المخلوق فهو زنديق"
*قال سفيان بن عيينة: "القرآن كلام الله, من قال مخلوق فهو كافر ومن شك في كفره فهو كافر"
* قيل لعبد الله بن إدريس رحمه الله : يا أبا محمد "إنا قبلنا ناسا يقولون القرآن مخلوق, فقال من اليهود؟ قال: لا قال: فمن النصارى قال: لا قال: فمن المجوس قال: لا قال: فمن؟ قال: من الموحدين. قال: كذبوا ليس هؤلاء بموحدين هؤلاء زنادقة هؤلاء زنادقة"
* قال وكيع رحمه الله : "من زعم أن القرآن مخلوق فقد زعم أنه محدث, ومن زعم أنه محدث فقد كفر"
* وقال رحمه الله أيضا : "من قال القرآن مخلوق هذا كفر, وقال: من قال القرآن مخلوق فهو كافر, وقال رحمه الله: القرآن كلام الله أنزله جبريل على محمد -صلى الله عليه وسلم-, كل صاحب هوى يعرف الله ويعرف من يعبد, إلا الجهمية لا يدرون من يعبدون, بشر المريسي وأصحابه. وقيل لوكيع في ذبائح الجهمية قال: لا توكل هم مرتدون. وقال: من قال إن كلامه ليس منه فقد كفر, وقال: من قال إن منه شيئا مخلوقا فقد كفر"
* قال عمرو بن الربيع رحمه الله: "القرآن كلام الله من زعم أنه مخلوق فهو كافر"
*قال النضر بن عبد الجباررحمه الله: "القرآن كلام الله, من زعم أنه مخلوق فهو كافر"
* قال أبو جعفر النفيلي رحمه الله:"من قال إن القرآن مخلوق فهو كافر, فقيل له: يا أبا جعفر الكفر كفران: كفر نعمة وكفر بالرب عز وجل, قال: لا, بل كفر بالرب عز وجل"
* قال فطر بن حماد رحمه الله : " سألت معتمر بن سليمان فقلت: يا أبا محمد إمام لقوم يقول القرآن مخلوق أصلي خلفه؟ فقال: ينبغي أن تضرب عنقه. قال فطر: وسألت حماد بن زيد فقلت: يا أبا إسماعيل إمام لنا يقول القرآن مخلوق أصلي خلفه؟ فقال: صل خلف مسلم أحب إلي. وسألت يزيد بن زريع فقلت: يا أبا معاوية إمام لقوم يقول القرآن مخلوق أصلي خلفه؟ قال: لا ولا كرامة"
* قال عبد الرحمن بن مهدي رحمه الله: "لو كان لي من الأمر شيء لقمت على الجسر فلا يمر بي أحد من الجهمية إلا سألته عن القرآن فإن قال مخلوق ضربت رأسه ورميت به في الماء"
* قال بشر بن الحارث رحمه الله في حق الجهمية: "لا تجالسوهم ولا تكلموهم, وإن مرضوا فلا تعودوهم وإن ماتوا فلا تشهدوهم كيف يرجعون وأنتم تفعلون بهم هذا"
* قال أبو يوسف القاضي رحمه الله: "جيئوني بشاهدين يشهدان على المريسي, والله لأملأن ظهره وبطنه بالسياط, يقول في القرآن, يعني مخلوق" .
* قال شبابة بن سوار: "اجتمع رأيي ورأي أبي النضر هاشم بن القاسم وجماعة من الفقهاء على أن المريسي كافر جاحد نرى أن يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه"
* قال عباد بن العوام رحمه الله: "كلمت بشر المريسي وأصحابه فرأيت آخر كلامهم ينتهي أن يقولوا: ليس في السماء شيء"
* قال هارون الرشيد رحمه الله:" بلغني أن بشرا المريسي يزعم أن القرآن مخلوق, لله علي, إن أظفرني الله به إلا قتلته قتلة ما قتلتها أحدا قط"
* قال إسحاق بن إبراهيم الحنظلي رحمه الله: "ليس بين أهل العلم اختلاف أن القرآن كلام الله ليس بمخلوق, فكيف يكون شيء خرج من الرب عز وجل مخلوقا"
وأخيرا : إليك يامن استفتحت مشاركة بفرية أن الإمام أباحنيفة كان يرى القول بخلق القرآن
قال أبويوسف رحمه الله : "ناظرت أبا حنيفة رحمه الله مدة، حتى اتفق رأيي ورأيه: أن من قال بخلق القرآن فهو كافر"
وقال شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله: "إن الأئمة المشهورين كلهم يثبتون الصفات لله عز وجل، ويقولون: إن القرآن كلام الله ليس بمخلوق، ويقولون: إن الله يُرى في الآخرة، هذا مذهب الصحابة والتابعين لهم بإحسان من أهل البيت وغيرهم، وهذا مذهب الأئمة المتبوعين فقط، مالك بن أنس، والثوري، والليث بن سعد، والأوزاعي، وأبي حنيفة، والشافعي، وأحمد" منهاج السنة : 2/ 106.
وقال أبوحنيفة رحمه الله: "ونقر بأن القرآن كلام الله تعالى غير مخلوق ووحيه وتنْزيله"الجواهر المنفية في شرح وصية الإمام (10).
وقال :"والقرآن غير مخلوق " الفقه الأكبر (301).
هذا وللمشاركات بقية إن شاء الله ولكم جزيل الشكر

[حامـ المسك ـل]

أنا آسف لم أنتبه إلى غلق الموضوع قبل الدخول فيه
ولا أعتقد أنه كان مغلقا حينها عموما خيرا إن شاء الله