القرآنيون وشطحاتهم

[لنتعلم]

بسم الله الرحمان الرحيم...اهلا بكم
..نشكر صاحب هدا المنتدى الدى اعطانا فرصة لنتعلم ونعلم ان شاء الله..واشكره لانه اعطى لكل انسان حر ليبين معتقده.. ولكن البراهين
هى الفيصل لكل قضية اى سيزهق الباطل ويبقى الحق وحده....
فى زمننا هدا كثرت الطوائف اى احزاب ...ولكن يوجد خلل ويوجد شىء معطل فى منهج الله هدا... سلفى وهدا ايباضى وهدا قرانى وهدا سنى وهدا شيعى وهدا معتزلى ...وكل طائفة تعتقد انها طائفة ناجية ..قوله تعالى..اتخدتم عند الله عهدا..البقرة 80عندما رحل نبى الله محمد عليه السلام ترك كتاب الله فقط قوله تعالى اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الاسلام دينا..المائدة3..
انا ضد هده الاسماء اى اسماء احزاب انما هى خطة ابليس اللعين لتفكيك وتشتيت الامة الاسلامية ليسهل عليه القظاء عليها بسهولة وزرع الحقد والاختلافات
والفتن التى لا تنتهى... الا يكفينى مسلم فقط قوله تعالى..وما جعل عليكم فى الدين من حرج ملة ابيكم ابراهيم هو سماكم المسلمين من قبل ..الحج 78هده الاية الا تكفى لتبين اننا يجب ان نكون من المسلمين ..وعندما تجد احزاب كل حزب فرح بما تحزب به كانما نفهم بانه هو مسلم واحزاب الاخرى
غير مسلمين ها فكر منطقى كيف لنوظح اكثر..كل حزب يقول انا على حق ..ويكفر الحزب الاخر او يقول انه معوج او انما يتبع البدع ...اشياء كثيرة
نجد فى القران عبارة تتكرر كثيرا اى يتمنى او دعائهم الانبياء والصالحين ان يتوافهم الله مسلمين ..من اى حزب لا يدكرون اى حزب..
توفنى مسلم والحقنى بلصالحين تقريبا كل انبياء دكروا هدا الدعاء ..والرسول محمد عليه السلام يشهد بنفسه انه يتبع ملت ابيه ابراهيم...
الدى سمنا مسلمين ..قوله تعالى..انما امرت ان اعبد رب هده البلدة الدى حرمها وله كل شىء وامرت ان اكون من المسلمين...النمل 91وكثير من الناس ما يتباهون باحزابهم ..ولكن لم يقرؤ هده الاية ..التى تقول قوله تعالى ومن احسن قولا ممن دعا الى الله وعمل صالحا وقال اننى من المسلمين..فصلت33
وفى هده الاية الكريمة يوضح الحق سبحانه وتعالى ويامر رسوله محمد عليه السلام اى يقول لقومه اى يجب ان ننتسب ونقول شىء احسن وهو قوله تعالى..ومن احسن دينا ممن اسلم وجهه لله وهو محسن واتبع ملة ابراهيم حنيفا واتخدا الله ابراخيم خليلا..النساء 125 اى انا مسلم واتبع ملت جدنا ابراهيم... اليس هدا يكفى...
من اين اتت كل هده الاسماء ..هدا سنى وهدا شيعى وهدا قرانى وهدا اباضى وهدا معزلى ...الخ
ادن من يتخد حزبا او ينتمى الى طائفة ..فقد عصى الله وخالف ما قالوه انبياء وشهدو انهم اتبعو ملت ابيهم ابراهيم
وسماهم ابوهم ابراهيم مسلمين... اى انهم يخالفون القران.. وفتح ابواب كثيرة ليلعب الشيطان مع اوليائه
وهدا الكلام انا مسؤول عليه يوم القيامة ولا ازكى نفسى انا كنت يوما فى ضلال وكنت انتمى الا طائفة ....
انا لا استهزء ولا شىء انتم احرار ...وانا سلطانى هو القران فباى حديث بعده تؤمنون..المرسلات50..لكم منى كل احترام يوجد ايات كثيرة ولكن نكتفى بهدا القدر ...من كل ماهو حق نكتب ..
ان شاء الله لنا الكثير ..لنتعلمه منكم ... ونعلم.....شكرا

[د حسن عمر]

أنصحك بأخذ قسط من الراحة فأسلوبك يدل انك تعبان

جِداً.؟؟! ففعلاً تعبان.ولكن أطلب راحتى مِن الله .

الق نظرة عل الأحاديث المتواثرة ستجدها مبينة وتوافق القران

وهناك آحاديث غير متوافقة مع القرآن ؟؟ وضِدهُ

تفسيرك للاية مبتدع اما تفسيري فهو من القران ذاته

أنا لست بِمفسر.!! الأية تقول ذلك ! وما قُلتهُ أنت مِن رواسب الماضى.

الصلاة خمسة في القران

سبحان الله .قُلت لك تفضل إثبت ذلك ؟؟ وللا هو كلام فقط.!! إثبت
[QUOTEتفسيرك للاية مبتدع][/QUOTE]
مفهوم الأية هو الصحيح لآننى لم أخرج عن نِطاق الأية ولم أضف إليها شئ.!!
وهذا يقبلهُ العلماء المتحررون مِن أسراب الماضى .

أكيد لكن لن تجد بطايرك عدد الركعات وستغرد خارج السرب

إفهم ولا تتعالى . طالما قرر الله بأن كتابهُ مفصل فيجب عليك تصديق ذلك ؟؟ بعد ذلك تبحث كيف أثبت مِن خلال فِهم آياتهُ مفصلة
خمسة آوقات فى اليوم دليل وجود خمسة صلوات ذلك مكتوب فى الكّون .!!وفى القرآن .؟!

لا تستعجل الجواب، صلي واسجد وارتاح

لك ما تطلب ماعدا الراحة.
دمت خيراً

[المستقيم]

[type=488805]
وهناك آحاديث غير متوافقة مع القرآن ؟؟ وضِدهُ
[/type]


أريد مثالا لحديث متواثرضد للقرٱن.....


[type=206577]
إفهم ولا تتعالى . طالما قرر الله بأن كتابهُ مفصل فيجب عليك تصديق ذلك ؟؟ بعد ذلك تبحث كيف أثبت مِن خلال فِهم آياتهُ مفصلة
خمسة آوقات فى اليوم دليل وجود خمسة صلوات ذلك مكتوب فى الكّون .!!وفى القرآن .؟!
[/type]



إذا انطلق كل إنسان يبحث في القرآن وفي الكون عن عدد الصلوات وعدد الركعات مع العلم أن العدد لن يكون معلوم مسبقا، فستجد نتائج متباينة وواقع الحال عند القرٱنيين خير دليل

[د حسن عمر]

أريد مثالا لحديث متواثرضد للقرٱن.....

لن أعطيك مِثالآ .!!! لأنك مِن المفترض أن تعلم ذلك ؟! وهذا معلوم مِن الدين بالضرورة.!! وسؤالك نفسه يدل على إنك مُبتدأ.!!

إذا انطلق كل إنسان يبحث في القرآن وفي الكون عن عدد الصلوات وعدد الركعات

أنا تكلمت فقط وتحيداً عن عدد صلوات اليوم الواحد .!! وليس عدد الركعات ؟؟ فكن مُحدداً إلى أقصى درجة .
فالأولى بِألية تختلف عن الألية الثانية .

مع العلم أن العدد لن يكون معلوم مسبقا،

وجود خمس آوقات (مواقيت) الفجر - الظُهر - العصر - المغرب -العِشاء.
............................. صلاة _صلاة - صلاة - صلاة - صلاة.فالعدد معلوم مسبقاً وليس كما تقول.!!

فستجد نتائج متباينة وواقع الحال عند القرٱنيين خير دليل

هذا هو ما حدث بالفِعل .!! نتيجة آخطاء فى التدبر والفِهم لدى هذهِ الجماعة .!!فجماعة آقرت بِصلاتين وثانية بِثلاثة وأخرى وهذا قليل جِداً جِداً لا يتعدى أصابع اليد وأنا واحد منهم بِخمسة .!!؟
فهذا تتحملهُ هذهِ الجماعة وتتحمل على آعتاقها بلبلة الشارع الأسلامى وأحذر تِلك الجماعة بإنهيارها وضعف قبولها لدى الناس.!!
ولدى الشارع .
الغريب والعجيب والأعجب وصل الأختلاف إلى هيئة السجود نفسها فطلع علينا جماعة تسجد على الذقن .!!؟ وجاءت بِدليل صورة مِن الماضى كدليل .!! وليس القرآن نفسه .ولا العرف .!! ولا الأجماع .
إن التواضع والأخلاص لله طريق أيسر لِفهم بعض آيات المتشابهات التى كانت سبباً فى هذا التفاوت .

[الفارابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

إفهم ولا تتعالى . طالما قرر الله بأن كتابهُ مفصل فيجب عليك تصديق ذلك ؟؟ بعد ذلك تبحث كيف أثبت مِن خلال فِهم آياتهُ مفصلة
خمسة آوقات فى اليوم دليل وجود خمسة صلوات ذلك مكتوب فى الكّون .!!وفى القرآن .؟!

أليست السنة الفعلية أو ماصح من المتواتر قولا جزء من هذا الكون !!!!!!

[د حسن عمر]

أليست السنة الفعلية أو ماصح من المتواتر قولا جزء من هذا الكون !!!!!!

هذا إن كان صادراً عن الله .!!؟

[المستقيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

هذا إن كان صادراً عن الله .!!؟

بسم الله الرحمن الرحيم
سوف لن أخوض معك في هذا الحوارلأنني كنت قرآنيا وكان متشابها علي لحد كبيرحيث أن عقلي كان يطوع لي فهم الآيات حسب ما كنت أبتغي وأهوى لكن بشكل واقعي وجدت القرآنيين بلا منهج موحد كل يلغي بلغاه، وخصوصا أنهم بلا جذورتاريخية إسلامية ، فهم نبتوا نباتا، فالسنة لم يختلف عليها إثنان في صدر الإسلام الأول جماعة وشيعة ومعتزلة، وإنما اختلفوا في كيفية الأخذ بها، وهذا هوموضوع بحثي الٱن، السنة الصحيحة
والله المستعان

[د حسن عمر]

سوف لن أخوض معك في هذا الحوار

ذلك يرجع إليك فلا يوجد حوار بِدون رغبة.!!

لأنني كنت قرآنيا وكان متشابها علي لحد كبيرحيث أن عقلي كان يطوع لي فهم

لم تكن يوماً قُرآنياً بِقدر ما كُنت سطحياً .!! أما إذا كان عقلك يُطّوع لك فهم الأيات حسب هواك فهذا مرضك أنت.!!فالنص القرآنى

أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَىٰ نِسَائِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَكُمْ وَأَنْتُمْ لِبَاسٌ لَهُنَّ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ كُنْتُمْ تَخْتَانُونَ أَنْفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنْكُمْ فَالْآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ وَلَا تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنْتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلَا تَقْرَبُوهَا كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ [البقرة:187]

واضح ويفهمه كل قارئ ولو كان مبتدءاً فى الفِهم .!!
الشئ الذى لا تفهمهُ أنت جيداً هو أن الله جعل فى القرآن نوعين مِن آيات القرآن ؟! آيات مُحكمة يفهما من يتكلم العربية .!!
(لا تقتلوا النفس التى حرمها الله )( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ )(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ مِنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ )
فلا تستطيع لا أنت ولا غيرك باِدعاء أن هذهِ الأيات ومعظم آيات القرآن المُحكم غير مفهمومة لدرجة أن فى حالة تِلاوة هذهِ الأيات على مسامع من لا يقرءون أو يكتبون تجد فِهم هذهِ الأيات واضحة لهم.!!!
ولك ولِغيرك حق التجربة فى ذلك.!! وإعرض جميع الأيات المحكمة فى القرآن على آى إنسان يتكلم نفس اللغة بِصرف النظر عن أنه متعلم أو غير ذلك .!!
أما الأيات المتشابه فهى ما تُثير بعض الغموض والأشكاليات فى الفِهم ما بين شخص وآخر.!! ولِذلك كان قول الله فِيها ؟؟!
(وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ )
فإى إنسان يتبع المتشابه بِدون معرفتها فهو من سيقع فى الفِتنة .!! وهو من سوف يخطأ ويقع فى المحظور.!! وهذا للأسف ما حذر منهُ الله .!!
فالظاهر إنك وقعت فى الأيات المتشابه .!! لآنهُ لا يوجد عاقل لمس قلبهُ القرآن ويقول ما قُلت.!!

حسب ما كنت أبتغي وأهوى .!!!!

هذا هو المرض الذى حذر الله منهُ.!! وهذا الخطأ لا يستبعد أن يقع فيهِ ما يُسمى أنفسهم قٌرآنيين.!! فالمرض قد آصاب الجميع .!!
للأسف .!! وبِدون تفرقة .!! إلا ما سوف يرحمه الله .!! وهذا قليل.!!

لكن بشكل واقعي وجدت القرآنيين بلا منهج

هذا كذب بيّن؟؟ فالقرآنيون يملكون أعظم منهج!! ولكن العيب فِيهم هُم!! وليس فى المنهج!! ولِذلك أنا قُلت بأن لهم شطحات.!!
وتِلك حقيقة واضحة.

وخصوصا أنهم بلا جذورتاريخية إسلامية

وهذا أيضاً كذب بيّن ؟؟
فالجذور ترجع إلى الرسول نفسه .!! فهو القرآنى الأول وأبى بكر الثانى وعٌمر الثالث ومن ثم تبعهم رِجال لم يتكرروا حتى اللحظة!!فجذورهُم ممتدة حتى الأن !!

فالسنة لم يختلف عليها إثنان في صدر الإسلام الأول جماعة وشيعة ومعتزلة،

العكس هو الصحيح .!! فلا إجماع عِند من أسميتهم .!! وهؤلاء ليسوا صدر الأسلام.!! وكل فرقة طعنت فى الأحاديث .!! بِما فيهم المعتزلة وأنت تمشى على دربِهم .!! وهم آرقى جماعة فى الفرق الأسلامية .

السنة الصحيحة

الحقيقة الغائبة عن آذهان كثيرين ممن يتكلمون عن الأسلام .!!
إن الرسول وصحابتهِ طبقوا القرآن . وهذا التطبيق نتج عنهُ قول وعمل.!! والسنة ماهى إلا قول وعمل.!!
أراك فى خير ولا تغضب.

[المستقيم]

لقد قلت لك دعنا من الآيات حتى لا نسئ الأدب لها
[
أما في الواقع فأنت تتكلم بلا أدلة وهذا هو الهوى


[type=635967]
هذا كذب بيّن؟؟ فالقرآنيون يملكون أعظم منهج!! ولكن العيب فِيهم هُم!! وليس فى المنهج!! ولِذلك أنا قُلت بأن لهم شطحات.!!
وتِلك حقيقة واضحة
[/type]


طيب أين هو هذا المنهج؟؟؟
ففي موقع أهل القرآن، مثلا في آيات المواريث كل له تفسير،فأي التفاسير ممنهج، أهو تفسير أحمد منصور؟؟ أضنه كذلك فقد طردت لما خالفت هذا الصنم الجديد

[type=282790]
وهذا أيضاً كذب بيّن ؟؟
فالجذور ترجع إلى الرسول نفسه .!! فهو القرآنى الأول وأبى بكر الثانى وعٌمر الثالث ومن ثم تبعهم رِجال لم يتكرروا حتى اللحظة!!فجذورهُم ممتدة حتى الأن !!

[/type]
أين هو دليلك، أم هذا منهج المسيحيين أن إبراهيم مسيحيا؟

فالسنة لم يختلف عليها إثنان في صدر الإسلام الأول جماعة وشيعة ومعتزلة،
[type=746103]العكس هو الصحيح .!! فلا إجماع عِند من أسميتهم .!! وهؤلاء ليسوا صدر الأسلام.!! وكل فرقة طعنت فى الأحاديث .!! بِما فيهم المعتزلة وأنت تمشى على دربِهم .!! وهم آرقى جماعة فى الفرق الأسلامية .[/type]

نعم طعنوا في الأحاديث ولم ينكروها جملة وتفصيلا، فهؤلاء المعتزلة أرباب الجدال والحوارومن كفرتهم التيارات الأخرى يقرون بالسنة، فمالنا والمراء؟؟

[الفارابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

نعم طعنوا في الأحاديث ولم ينكروها جملة وتفصيلا، فهؤلاء المعتزلة أرباب الجدال والحوارومن كفرتهم التيارات الأخرى يقرون بالسنة، فمالنا والمراء؟؟

شكرا أخي المستقيم على هذا التوضيح ...

القرآنيون المعتدلون هم المعتزلة الجدد ... أما القرآنيون المتطرفون فلهم أخطاء كثيرة ...

المعتزلة مصدرهم الأول كتاب الله ... ثم كل الروايات التي لا تتعارض مع القرآن الكريم ويكون منتهاها الحس ...

السلفبون لهم أخطاء منهجية ... أولها عدم قدرتهم على إثبات صحة الروايات التي جاءت بها كتب الجرح والتعديل فهي لا تخضع لأي معيار علمي موضوعي ...

...............

[د حسن عمر]

لقد قلت لك دعنا من الآيات حتى لا نسئ الأدب لها

لقد قُلت أنت دعنا مِن الأيات ؟؟! حسب زعمك لا نسئ الأدب لها.!!
هل أنت تعنى ذلك؟؟ أم تعنى حسب ما فهمت أنا أن الأيات قد تفهما أنت بِفهم مغاير لِفهمى .!! هل تقصد ذلك.!!
بدون زعل أنت تتهمنى بِ

أما في الواقع فأنت تتكلم بلا أدلة وهذا هو الهوى

مع إنك فى المشاركة السابقة قُلت بالنص وبِخط يدك التالى

اقتباس:
حسب ما كنت أبتغي وأهوى .!!!!

أنت تتكلم عن نفسك أيها الأخ المستقيم.!!فبِماذا تُسمى ذلك.!!!؟ مش مُهم .!!لا شخصنة فى الحوار؟؟

قالوا أن المعمل (الأختبار) هو الدليل الذى يُؤخذ بهِ فى النواحى العلمية سوف نطبق هذا الكلام على القرآن نفسه.!!
يقول الله........؟؟
( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ )
كل من تكلم العربية مِن سِن 15 عاما إن لم يكن أقل.!!!!! على مستوى المنطقة العربية حين تسأله ماذا حرم الله فى هذهِ الأية؟!
فإذا إعتبرنا عددهم يفوق 500 مليون فلن تجد واحد فقط .!! مجرد واحد يخرج على أن الذى حرمه الله فى هذهِ الأية
ثلاثة .... الميتة ......الدم......لحم الخنزير.؟؟؟
ضع أنت وغيرك الأجابة على ذلك؟؟......تفضل (.الأجابة هنا................)
ولو ترجمت هذهِ الأية إلى كل العالم وترجمتها حسب لغات كل دولة لن تخرج عن نفس الأجابة.؟؟ضع الأجابة هنا (...........)
منتظرك .................................................. .................................................. .............؟؟؟؟

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ [آل عمران:7]

لِكل من يريد أن يفهم كتاب الله عليهِ البدأ بِهذهِ الأية.!!! هذا للأيات المُحكمة فقط .!!!
أما الأيات المتشابهة التى تُثير الأشكاليات والأختلافات ففهمِا يتطلب ثلاث طرق فقط
1- القرآن؟؟ تنفيذ ما جاء بهِ بالتدرج بِمعنى كل حُكم يأتى إلى سمعك تُنفذهُ فوراً.
2- الخوف مِن الله .
3- الأخلاص.
بِدون ذلك لن يفهم إنسان على الكرة الأرضية ولو كان معهُ شهادات العالم ذلك.!!تِلك روشتة إلى مرضى التخبط والتقّول.!!!

طيب أين هو هذا المنهج؟؟؟

لله الأمر مِن قبل ومِن بعد.!! ولا حول ولا قوة إلا بالله.

ففي موقع أهل القرآن، مثلا في آيات المواريث كل له تفسير،فأي التفاسير ممنهج، أهو تفسير أحمد منصور؟؟ أضنه كذلك فقد طردت لما خالفت هذا الصنم الجديد

مع أن آية المواريث آية مُحكمة .!!! فلا مجال لِتعدد الأراء .!! يبدوا إننا جميعاً علماء.؟؟
ضع مفهموك أنت حتى أعرفهُ فلو كان مطابق للقرآن سوف أؤيدك .

أين هو دليلك، أم هذا منهج المسيحيين أن إبراهيم مسيحيا؟

على أن الرسول هو القرأنى الأول ومِن بعدهِ أصحابه؟؟؟
وهل تظن أو تعتقد أن الرسول الكريم أو صحابتهُ أو آى مؤمن بالله يتجرأ ويقول بِغير القرآن.!!
هلى تظن أن الرسول حين كانت تتنزل عليهِ مُعجزة السماء يتجرأ أن يتفوه بِحرف غير القرآن أو يقول شئ لم يقلهُ الله.!! أو يُحرم شئ لم يُحرمهُ الله.!! أو يُحلل شئ لم يُحللهُ الله.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إن لم يعرف الأنسان مبادئ الأيمان فلا وجود لِمؤمن؟؟؟
ومن يفتقد مبادئ الأيمان فلا أمل لهُ.!!!؟ أو فيهِ .!! ربنا إننا إتبعنا الرسول فأُكتبنا معهُ ومن آمن بِهذا الكتاب العظيم عِظم الله.!!!

فمالنا والمراء؟؟

نعوذ أن نكون منهم.؟؟ وإن كنا فإفتح قلوبنا وآذهاننا فإننا فقراء لك ونخشاك ونتذلل لك بِعدم السقوط إلى الهاوية فأرفق بِنا فلا وجود لآحد يأخذ بإيدينا إلا أنت.!!

[المستقيم]

من فمك أدينك، أنت قلت أن المعمل (الأختبار) هو الدليل الذى يُؤخذ بهِ فى النواحى العلمية سوف نطبق هذا الكلام على القرآن نفسه.!!
وأتيتنا بالآية التالية "هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ [آل عمران:7]

سؤالي لك، من تظن يتبع التأويل؟ أنا أم أنت؟

أنا ماتشابه علي من القرآن أبحث له تفسيرا في السنة حيث قال تعالى في نفس الآية لا يعلم تفسيره إلا الله، والله طبعا لا يحتفض بالتفسيرعنده والدليل أنه قال والراسخون في العلم وهذا دليل على وجود وحي ثاني مبين للمتشابهات، أما أنت كما قلت فتتبع هواك وافترضت الإخلاص ليغفر لك الله وهذا باطل بنص الآية
إذا كفى جدالا وتب لربك وابحث عن السنة الصحيحة

[د حسن عمر]

من فمك أدينك،

يبدوا ياأخى فِيك قطعة مِن الأستكبار .!! وهذا نوع موجود بِكثرة .!!ياليتك تُديننى بِحق.

أنت قلت أن المعمل (الأختبار) هو الدليل الذى يُؤخذ بهِ فى النواحى العلمية سوف نطبق هذا الكلام على القرآن نفسه.!!

هذا عليهِ إجماع ليس مِن فِئة محددة ولكن العالم مُجمع على ذلك .

وأتيتنا بالآية التالية "هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ [آل

أنت لست منظم .!! وغير دقيق على الرد على مشاركتى .!! وهذا ما يفعلهُ الأخرون كثيراً .؟؟
الأية التى ءأتيتك بِها قبل هذهِ الأية هى

( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ )
كل من تكلم العربية مِن سِن 15 عاما إن لم يكن أقل.!!!!! على مستوى المنطقة العربية حين تسأله ماذا حرم الله فى هذهِ الأية؟!
فإذا إعتبرنا عددهم يفوق 500 مليون فلن تجد واحد فقط .!! مجرد واحد يخرج على أن الذى حرمه الله فى هذهِ الأية
ثلاثة .... الميتة ......الدم......لحم الخنزير.؟؟؟

فلا أنت جاوبت .!! وفى نفس الوقت لم تُعلق عليها .!! مع أنها نقطة محورية وهامة جِداً .!! وليس مِن شروط الحوار عدم الرد عليها ولا إهمالِها .وانت فعلت ذلك ومن ثم لا يجدى الحوار معك .؟! فالمحاور الجيد ولا تغضب منى يرد على كل كلمة فى الحوار
وما كانت تِلك كلمة بل هى تحدى لك ولِغيرك .؟؟
بأن القرآن مُجملة ما بين آيات متشابهة وآخرى مُحكمة .!! فجميع الأيات المُحكمة مفهومة للجميع ولمن يتكلم اللغة العربية .!!
وهذا فقط ما سوف يُحاسب الله عليهِ دون الأيات المتشابهه.!!!!!!!!!!!!!
أما الأيات المتشابهه هى من يختلف عليها المسلمون ؟! وكلٌ يدلوا بِدلوهِ ورأيهِ؟؟ فالذى سوف يصل لِمفهموها الحقيقى من أخلص لله
فقط؟؟! فقط؟! والباقى لن يصل إليها إلا فى حالة تتدرجهُ إلى طريق الأيمان والعمل ومن ثم الأخلاص .

وأتيتنا بالآية التالية "هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ [آل عمران:7]
سؤالي لك، من تظن يتبع التأويل؟ أنا أم أنت؟

معنى كلمة التأويل هنا على حسب تتبع مفهوم الأية هو الوصول الحقيقى لِمفهوم ومُراد ألأية كما أراد الله لها مِن مفهوم .!!! وليس كما موجود فى عقلك هو التفسير.!!!؟
وسأعطيك مثلاً حياً لعلك تصل إلى الحقيقة الغائبة عنك وغيرك.!!
يقول العزيز الحكيم لرسولهِ مُخاطباً (وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ ) [الشعراء:215]
فالجناح معروف خاص بالكائنات التى تطير فى السماء ؟!! وهذهِ الأجنحة هى التى تحتضن صِغار الطيور وتُدفئها وتُعطى لها السكينة والرحمة والأمان .!!
ولا يستقيم عقلاً ولا منطق أن نقول أن الرسول محمد لهُ جناحان.!! فالتأويل هنا أن كلمة الجناح معناها الحقيقى هو الرحمة .!!
هذا ما قال الله عنهُ (لا يعلم تأويلهُ إلا الله ) بينما الراسخون فى العِلم سوف يصلون لِهذا المفهوم الذى أراده الله نفسه.!!
والوصول إلى ذلك ليس بالجلوس على المكاتب أو القراءة أو العِلم أو التثقف .!!!؟
هناك بعض من أطلق عليهم (النصيون) آى الذين يأخذون بالنص القرآنى كما هو.!!
( قُلْ آمِنُوا بِهِ أَوْ لَا تُؤْمِنُوا إِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ مِنْ قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلْأَذْقَانِ سُجَّدًا ) [الإسراء
فإدعوا ظُلماً وجهلاً بأن السجود الحقيقى هو السجود على الذقن.!!!!! ومعهم دليل قرآنى.!!وهذا فى حد ذاتهِ تولدت قناعة داخلية من الصعب إخراجها مِن عقولِهم بخطأ هذا الأعتقاد .!!
فماذا تفعل مع هؤلاء وتُقنعهم بِذلك الخطأ؟؟
الخروج مِن ذلك أن مِن بعض آيات الله (المتشابهه) تُثير الفتن.!!! فهذا إمتحان صعب وعسير.!! ومُهلك .!! ومُقتن .!! لمن .!!
للذين يُؤمنون بِهذا الكتاب .!! فما بالك بِ لأخريين .!!! وهذا ما وضحهُ الله حين قال.
( فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ )

أيها الناس ليس الطريق مُمهد بِسهولة وصعب وعسير فإنتبهوا
يرحمكم الله
وللحديث بقية للرد على مشاركة الأخ المستقيم .

[المستقيم]

أنا لست ملزم بالإجابة علي كل كلمة لان هذا يشتت الحديث وبخصوص تحديك فهو باطل لان أية الميتة اختلف علي فهمها كثيرا وهذا جهل منك فمثلا قالوا و ميت البحر كالسمك اما الدم فقالوا هل الطحال من الدم ام لا وهذا ما رسخ بذهني لأني طالعت هذا منذ سنين......
والراسخون في العلم هم من استقوا العلم من منبعه وهو النبي وهذه الآية تعطي اهمية اولا للجذورفليس هناك علم ديني مبتور و ثانيا تثني علي العالمين، فلا تظن نفسك راسخ في العلم حتي تدرس السنة حق دراستها والا ستكون من اصحاب الزيغ والتكبر علي العالمين....

[د حسن عمر]

الأخ المستقيم دائماً ماتُرد بِثلاثة أسطر أو أربعة على مشاركة قد تصل عدد أسطرها العشرة والعشرون .!!
وهذا ينم على عدم قدرة للرد وهذا ما إعترفت بهِ وقُلت

أنا لست ملزم بالإجابة علي كل كلمة

فإما لا تملك قُدرة أو لا تملك رد أو إنك مبتدأ .
فهل أنا أرغمتك الحوار معى.!! وأنا بالتالى غير مُلزم بِمواصلة الحوار معك .!! إذا لم ترد على كل كلمة فى المشاركة .!!
فإن لم يكن لك قُدرة فعلى الأقل لا ترد على شئ.!!

أنا ماتشابه علي من القرآن أبحث له تفسيرا في السنة

وهل قال لك الله أن قرآنهُ الغامض تبحث عنه تفسيراً فى السنّة .!! فأنت تفترى على الله وليس علىّ أنا.؟! فهل مِن المنطق أن يتكفل الله بِحفظ (القرآن الغامض) ولا يتكفل بِحفظ تفسيرهُ .!! فأين حفظ الله ما فسر بهِ كلامهُ.!!تقدم بِدليل.
هل سوف تهرب مِن الأجابة فقد أصدرت فرماناً تقول فيهِ ( ليس مرغماً بالرد على كل كلمة).!!!!

حيث قال تعالى في نفس الآية لا يعلم تفسيره إلا الله،

وهل إعتقدت فى عقلك بأن الله نّزل قرآن لا يعلم أحد تفسيرهُ إلا الله .وبالتالى لا يعلمهُ رسولهُ أيضاً.!!!! فلماذا نزل الله شرع لا يفهمهُ أحد غيرهُ .!!!!
ولا يفهمه أحد سواه.!! هناك خلل فى الفِهم .
فكيف يستقيم بأن الله سوف يدخل بعض مِن عبادهِ النار وهم أصلا لا يفهمون كتابهُ.!! هذا إفتراء على الله .!! لا بُد مِن مراجعة
ما تفهمون خطاً ؟؟

والله طبعا لا يحتفض بالتفسيرعنده والدليل

كيف لا يعلم تفسيرهُ إلا الله كما تزعم أنت ؟؟ ثُم هذا التفسير لا يحتفظ بهِ .!! فالغالب سوف يُنزلهُ على رسولهُ فقط .!! هنا.!! فى هذهِ النقطة .!! ناقضت بين أن الله علم تفسيرهُ وحده .!! ثم ناقض نفسهُ فأعلمهُ لرسوله .!! فكان لا يجب أن يقول الله .

الآية لا يعلم تفسيره إلا الله،

تناقضون بين الله ونفسهُ وهذا جزاء تفسيراتكم العقيمة .!!

وهذا دليل على وجود وحي ثاني مبين للمتشابهات،

طيب والأيات المُحكمه هل بيّنهُا الله فى القرآن بِذاتهِ ؟؟ أم نزل فى الوحىّ الثانى الذى بيّن المتشابه فقط .؟؟؟؟

أما أنت كما قلت فتتبع هواك

فِعلاً أنا أتبع هواى لآن هواى هو القرآن .!! مع إنك فى مشاركة سابقة إعترفت بإنك أنت الذى تتبع ذلك وجِئت فى هذهِ المشاركة ترميها علىّ.!!

إذا كفى جدالا وتب لربك وابحث عن السنة الصحيحة

السُنّة الصحيحة هى التى توافق القرآن كماً وكيفاً .!!!! وهذا غير موجود .؟؟ اما التوبة فبينى وبين الله أما الجِدال فالله آجازهُ .!!!

والراسخون في العلم هم من استقوا العلم من منبعه وهو النبي

فأين هم من إستقوا العِلم مِن منبعهِ مِن الرسول.!! أهم آحياء حتى اليوم .!! أم ماتوا مِثل صاحبهم .!! وسؤال لك .؟؟
من أين إستسقى الرسول نفسهُ العِلم الذى إستسقى منهُ هؤلاء الراسخون .!! أليس مِن كِتاب الله .؟؟ أم مِن عِلم آخر نزل عليهِ .!!

فلا تظن نفسك راسخ في العلم حتي تدرس السنة حق دراستها

لم يلزمنى الله بِدراسة شئ غير القرآن . وهناك نص بِذلك .!! أظن لم تقرأهُ ؟؟ وما إدعيت نفسى راسخ فى العِلم.!!
فهل لك أن تضع أمام أعيننا بِنص يُفيد بِدراسة ما تُسميه .!!

والا ستكون من اصحاب الزيغ والتكبر علي العالمين

عليك النصيحة فقط .!! وعلى الله الحساب .

أنا لست ملزم بالإجابة علي كل كلمة

بل مُلزم وإما الفِراق .
تقبل تحياتى

[بقرآني وإيماني]

[align=center]د حسن سعيد بانضمامي لمنتدى يحمل شخص بفكرك
عندي اضافة بسيطه حاب أدلي بدلوي
وهي بخصوص خمس أوقات(محدده) في اليوم أقسم الله سبحانه وتعالى بها في مواضع مختلفه من القرآن ، وكان القسم بالتوقيت ذاته
تختلف العبارات والوصف والاوقات ذاتها(خمسه)
الفجر
الضحى-النهار اذا جلاها
العصر
الشفق
الليل اذا يغشاها-إذا أدبر ... الا تعتقدون تحتاج لوقفه ؟[/align]

[د حسن عمر]

أنا لست ملزم بالإجابة علي كل كلمة لان هذا يشتت الحديث

العكس هو الصحيح . فالحوار أساسهُ هو الرد على كل كلمة فقد تفهم أنت كلمة صحيحة وأنا أفهما خطأ .فمن خلال ذلك قد أقنع بِمفهوم كلمة أنت وضحتها لى .والعكس.

تحديّك فهو باطل

إثبت ؟؟ ليس بِكلام بل بِفعل . وإعلم بأن تحدىّ ليس نابع مِن قناعتى شخصياً فهذا تعلمتهُ مِن كِتاب الله .

لان أية الميتة اختلف علي فهمها كثيرا

حين قال الله الميتة لم يكن يقصد نوع مُحدد مِمِن ما يجرى عليهِ الموت.!! بل كُل ميت ؟؟ فكيف يختلف الناس على فهمِها .!!
هل يختلف شعب نيجريا على قطة ميتة .!! أو زرع ميت !! أو إنسان ميت .
الأختلاف على حقائق نوع مِن الجهل .!!

فمثلا قالوا و ميت البحر كالسمك

لقد قرآت مرة للألبانى كلام بِهذا المعنى .!! فخطئهُ لم يقرأ القرآن كاملاً .!! (إحل لكم صيد البحر وطعامهُ). فهل تدعى أنت وآى شخص بعدم فِهم هذا .!! ربنا يرحم الجميع .

وهذا جهل منك

أنا جاهل حتى يُعلمنى ربى .

اما الدم فقالوا هل الطحال من الدم ام لا وهذا ما رسخ بذهني لأني طالعت هذا منذ سنين......

ذلك ترف دينى .؟؟ فالكبد أو الطُحال لا يعتبران مِن الدم .!! معروف مِن قبل نزول القرآن .!! ولا يحتاجان لِرسول أو فقيه .
والدم هو السائل الأحمر الذى يخرج مِن الأنسان أو الحيوان أثر الذبح أو الحوادث ؟؟ فلا نحتاج لأبن عباس حتى يُفهمنا ذلك .!!!!!!

ثانيا تثني علي العالمين،

هذا كان بخصوص المعامل والأختبارات فالعالم الغربى تحديداً هو أكثر عِلماً وأكثر تقدماً وهذا لا ينكره إلا جاهل.!!!
فالخنزير مُحرم علينا بِنص قرآنى .!! والغرب يأكلهُ .!! فلا يستقيم أنهُ يُسبب الأمراض ومازال الغرب يأكلهُ وهو متقدم إلى هذهِ الدرجة .؟!!
يبدوا أن هناك سبب آخر غير المرض ؟! فهل المصدر الثانى عرف هذا السّر.!! أم ما زال غامضاً عليهِ .!!

فلا تظن نفسك راسخ في العلم

فهل تأخذ مِن الجاهل غير الجهل .
أراك بِخير

[د حسن عمر]

بقرآني وإيماني . تحية لك وأهلاً وسهلاً.

سعيد بانضمامي لمنتدى يحمل شخص بفكرك

بل نحن سعداء لآى شخص ينضم لهذا المنتدى الذى أعطى مساحة واسعة غير مسبوقة لمخالفيه . وتفرد بِذلك .
أما موضوع فِكرى فاأنا لست مفكر. بل باحث عن الحق فى ظِل الأختلافات الشاسعة بين مُعتنقى الدين الواحد .!!!! نبحث كيف وصل الأمر إلى هذا الحد .!! وهذا التخلف وتِلك الشرذمة إلى حد أن الغرب يلعب بِنا بقدمهِ .!!

وكان القسم بالتوقيت ذاته

ليس ذلك شرطاً أن تُؤمن بِوجود خمس آوقات لا بد أن يقسم بِها الله فى كتابهِ لتؤمن بِها .!!؟؟
لقد كتب الله منذ بِداية خلق الأرض خمس آوقات وحتى نِهايتها .فى الكون.!!!!!!؟ فى أروع صورة وشكل .
فالفجر من حيث الوقت لا وجود لِتشابه مع وقت آخر.!؟ حتى أن وقت العشاء يجمع الليل وبينهُ وبين الفجر ومع ذلك .
وقت الفجر غير وقت العشاء .معجزة كونية لا يفهما إلا قليل .
ووقت الظُهر بالرغم مِن قربهِ لوقت العصر فهذا له سِمة ومنظر مُختلف عن وقت العصر.
وقت المغرب لا يُشاركهُ وقت مِن الأوقات الخمسة .

لا بد مِن النظر فى الكون فهناك حقائِق موجودة ولكن غائبة عن أنظار كثير مِمن يُريدون أن يصلوا إلى الله .؟؟!

... الا تعتقدون تحتاج لوقفه

لو كان بخصوص خمس صلوات فلم يجئ حسن عمر لآِثباتِها فهى مثبوتة فى الكون وفى القرآن من قبل أن أولد وجِد جِدى .

أهلاً وسهلاً

[المستقيم]

سوف نركز على مسألة الوحي غيرالقرآن ولكي نكون عمليين إذا اقتنعنا أن هناك وحي ثاني اعترفنا بما يقال له سنة ولوكانت جملة واحدة، أما إذا برهت لي أنه لا يوجد وحي ثاني فسوف ننكرالسنة قاطبة..
الآية تقول أنه لايعلم تأويل المتشابهات إلا الله والراسخون في العلم، والتأويل هنا لا يمكن أن يكون إلا واحدا، وعليه فمصدره واحد وهو الله عبر الوحي النبوي طبعا، وإلا سنتوه ونظل

طيب والأيات المُحكمه هل بيّنهُا الله فى القرآن بِذاتهِ ؟؟ أم نزل فى الوحىّ الثانى الذى بيّن المتشابه فقط .؟؟؟؟

الآيات المحكمة لا تحتاج لتبيين
سأرد على كل كلماتك من الرد القادم، لكن لا تشعب الموضوع وقل ما قل ودل

[د حسن عمر]

الآيات المحكمة لا تحتاج لتبيين

تِلك نقطة إلتقاء محسومة بينى وبينك ؟لا رجوع لمنقاشتِها ونعتبرها منتهية ولا خلاف بيننا.
إضيف إلى ذلك لِنحسم تِلك القضية نهائياً .؟
هل تتفق معى أن هذهِ الأيات المُحكمة هى من سيطالب بِها محسابتنا وهى التى سوف نسأل عليها فقط دون الأيات المتشابهة .!!
حيث أن الأيات المُحكمة هى التشريع .!! فإن وافقت على ذلك فقد إنتهى الموضوع .

سوف نركز على مسألة الوحي غيرالقرآن

هذهِ نُقطة ذات إشكالية كبيرة .!! وأعتبرها سبباً رئيسياً فى الخلاف وزيادة الفجوة بيننا وبينكم .!! مع أن حلها سهل جِداً .
وحتى أبدأ الحوار معك على هذهِ النقطة لا بد مِن الأتفاق بينى وبينك على أننا نترك ما فى قناعتنا أنا وأنت .!! والماضى .!! وأراء
فلان وترتان ؟! ونبدأ سوياً كأننا نتعلم مِن بِداية السطر.!! إضافة أن القرآن هو الكتاب الوحيد والأوحد الذى نستسقى منه المعلومة فقط .منتظرك .

ولكي نكون عمليين إذا اقتنعنا أن هناك وحي ثاني اعترفنا بما يقال له سنة ولوكانت جملة واحدة،

لا شك فى ذلك .

أما إذا برهت لي أنه لا يوجد وحي ثاني فسوف ننكرالسنة قاطبة

ذلك عدل النِقاش.

الآية تقول أنه لايعلم تأويل المتشابهات إلا الله والراسخون في العلم، والتأويل هنا لا يمكن أن يكون إلا واحدا،

عظيم وجميل وحسن وآى كلمة حلوة ضعها . وأنا متفق معك تماماً .

وعليه فمصدره واحد وهو الله

جميل.

عبر الوحي النبوي طبعا، وإلا سنتوه ونظل

بعد تحديد الوحىّ سوف لا يكون تِيه أبداً
دمت بخير