أنصار السنة  
جديد المواضيع





للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids > K- 2542911 >
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 2012-09-01, 02:49 PM
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
افتراضي

اقتباس:
هل تتفق معى أن هذهِ الأيات المُحكمة هى من سيطالب بِها محسابتنا وهى التى سوف نسأل عليها فقط دون الأيات المتشابهة .!!
حيث أن الأيات المُحكمة هى التشريع .!! فإن وافقت على ذلك فقد إنتهى الموضوع .
لست متفق، لأن التشريع من المحكم والمتشابه
فلا فائدة من وضع أحكام متشابهة إن لم تكن الغاية الأخذ بها

اقتباس:
ذهِ نُقطة ذات إشكالية كبيرة .!! وأعتبرها سبباً رئيسياً فى الخلاف وزيادة الفجوة بيننا وبينكم .!! مع أن حلها سهل جِداً .
وحتى أبدأ الحوار معك على هذهِ النقطة لا بد مِن الأتفاق بينى وبينك على أننا نترك ما فى قناعتنا أنا وأنت .!! والماضى .!! وأراء
فلان وترتان ؟! ونبدأ سوياً كأننا نتعلم مِن بِداية السطر.!! إضافة أن القرآن هو الكتاب الوحيد والأوحد الذى نستسقى منه المعلومة فقط .منتظرك
موافق

إذن على بركة الله
من سيحدد لنا ما تشابه علينا من آيات؟
__________________
مسلم معتزل للمذاهب
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 2012-09-01, 08:13 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,254
افتراضي

اقتباس:
إذن على بركة الله
من سيحدد لنا ما تشابه علينا من آيات؟
تفضل فاأنا مستمع لك .
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 2012-09-02, 12:56 AM
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
افتراضي

حسب القران الراسخون في العلم هم من سيحدد لنا المتشابه من الآيات وعليه فهناك علم علمه الرسول للصحابة وهو الحديث.....
__________________
مسلم معتزل للمذاهب
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 2012-09-02, 01:51 AM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,254
افتراضي

اقتباس:
حسب القران الراسخون في العلم هم من سيحدد لنا المتشابه من الآيات
جيد ..... متى ؟! اليوم (الآن) أم فى السابق.!! وهل كانوا موجودن مع الرسول .!!

اليوم بعد وفاة الرسول هؤلاء الراسخون هل ما زالوا موجودن أم أنهم توفوا إلى الله وأصبحوا لا وجود لهم الأن.!! ومن ثم ملزمون بِما قالوه فى السابق .!! فقط .
ويلزم ذلك أنهم إنتهوا مِن تحديد الأيات المتاشبه بل وضعوا لها مفاهيمها الحقيقية ؟؟ ففى آى كتاب وضعوه .!!
تفضل.
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 2012-09-02, 07:59 PM
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
افتراضي

الراسخون في العلم هم العلماء يأخذون عن العلماء ليومنا هذا والله قد بجل العلماء في القران، المشكل ان هذا العلم لم يقنن كما يجب ولكنه موجود ليومنا هذا، فقد سارت العادة بان يأخذ بالأحاديث التي لا تفيد العلم وانما تفيد فقط العمل حسب مصطلح جل فقهاء السلفية وهذا سبب تشتت الامة ......
__________________
مسلم معتزل للمذاهب
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 2012-09-02, 09:42 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,254
افتراضي

أراك خائفاً مِن شئ ما .!!ليس منى ولكن أعتقد مِن الخطأ .!!
فإطمئن لست بِصدد تصيد الأخطاء ؟؟
فنحن جميعاً نُخطأ ؟! نحن نبحث .فساعدنى لِنصل .كن جريئاً .
اقتباس:
اقتباس:
جيد ..... متى ؟! اليوم (الآن) أم فى السابق.!! وهل كانوا موجودن مع الرسول .!!
نحنُ هنا بِصدد كشف حقائِق وحتى أثبت لك شيئاً تطمئن بهِ سوف أقوم بلأجابة .
الراسخون فى العِلم لم يكونوا فى عهد الرسول .!! بل بعد وفاتهِ .!! لآن وجود الرسول حياً لا يسمح لآحد مهما كان بالتكلم أو إخراج عِلم لآن الرسول هو المنوط
له وحده بالبيّان .وهو بِمثابة الراسخ الأول .
الراسخون فى العلم هم من سوف يُبينون الأشكاليات بين الأيات .مِن بعد وفاة الرسول وهُم مُمتدون حتى نِهاية الكون .!!
اقتباس:
الراسخون في العلم هم العلماء
الراسخون آعلى درجة .!! مِن العلماء
اقتباس:
يأخذون عن العلماء ليومنا هذا كما يجب
معنى ذلك أن الذى آخذ عن هؤلاء كان مسطراً فى كتاب .!! فأين هذا الكتاب وما إسمهُ ؟؟!

اقتباس:
المشكل ان هذا العلم لم يقنن كما
إذا هو غير موجود على أرض الواقع بل موجود فى آذهان الراسخون فى العِلم فقط .!!
اقتباس:
ولكنه موجود ليومنا هذا،
أين وكيف ومتى ؟؟ فلو كان موجود فِعلاً ما حدث هذهِ الأشكاليات الكثيرة .!!

اقتباس:
فقد سارت العادة بان يأخذ بالأحاديث التي لا تفيد العلم وانما تفيد فقط العمل
مالونته بالأحمر أتوافق معك فهى العادة .!!!!!!!؟.
اقتباس:
حسب مصطلح جل فقهاء السلفية وهذا سبب تشتت الامة ......
إذاً التشتت يُفيد بِعدم وجود شئ سابق تمسكت بهِ الأمة .!! بل العكس هو الصحيح!

اقتباس:
ويلزم ذلك أنهم إنتهوا مِن تحديد الأيات المتاشبه بل وضعوا لها مفاهيمها الحقيقية
فلا وجود لِذلك بالمرة .!!!!
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 2012-09-02, 10:16 PM
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
افتراضي

مضمن القول ان القران يقر وجود علم ديني وهو الحديث مدون بكتب القوم
لكن وجب غربلة الصحيح من الخاطئ
كما انني اصبحت مقتنعا ان الدين هو منهج لكسب الحسنات لدخول الجنة ولن يضر ان نأخذ احسنه ولو كان ناقصا
وبالاخير كلنا علي شي من الحق ولكن بانكارك السنة انت تفوت بعض سبل الأخذ بالحسنات....
__________________
مسلم معتزل للمذاهب
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 2012-09-03, 11:02 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,254
افتراضي

اقتباس:
مضمن القول ان القران يقر وجود علم ديني وهو الحديث مدون بكتب القوم
ليس بِكلامى ولا كلامك ولا السابق أو الحالى أن تزعم بأن القرآن آقر بِوجود عِلم دِينى وهو الحديث.!!!؟
ما عليك إلا أن تضع آية تقول بِذلك .!! آمر سهل ليس صعب!!
فضع الأية هنا !؟ حتى تُلجمنى أمام نفسك وأمام القراء والمنتدى؟!
أما إن كنت تقصد الراسخون فى العلم فهم فى الأصل لا يملكون عِلم .!!! الشئ الذى يملكونهُ هو فِهم الأية على مراد فِهم رب العِباد .؟؟
وفرق بين الفِهم والعِلم .!!
ملاحظة دقيقة ؟؟؟؟ الراسخ فى العِلم لا يدعى لِنفسهِ رسوخاً ولا يقبل عن نفسهِ بأن أحد يُلقبهُ بِذلك .!! أتعلم لِماذا ؟؟ لآن هذا الراسخ فى العِلم يرجع الفضل لِفهمِهِ هو !! إلى الله .!! فمن الأيمان رجوع الفضل إلى منبعهِ .!!
لِذلك لن تجد أحد يقول على نفسهِ راسخ فى العِلم أبداًً هو لا يُلقب نفسهِ ذلك يظهر دائما بعد وفاتهِ.!!
اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَىٰ ذِكْرِ اللَّهِ ذَٰلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ [الزمر:23
هو وصف الحديث بالكتاب .!!!!! والكتاب هُنا معناه الحقيقى كتاب الدين المنزل مِن السماء وليس المكتوب على الأرض.!!!!!!!!!!

اقتباس:
لكن وجب غربلة الصحيح من الخاطئ
بل فريضة .!! وإن لم يحدث .!! فسوف يغضب الله مِمن كتب الغير صحيح ومِمن لم يقم بِتغيرهِ .!!

اقتباس:
كما انني اصبحت مقتنعا ان الدين هو منهج لكسب الحسنات لدخول الجنة ولن يضر ان نأخذ احسنه ولو كان ناقصا
هذا كلام جيد .
اقتباس:
ولن يضر ان نأخذ احسنه ولو كان ناقصا
(اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا ) لا جِدال ولا مناص بالأخذ بالأحسن ؟؟ ولا أحد يستطيع أن ينكر الأحسن هو القرآن .!!؟

اقتباس:
وبالاخير كلنا علي شي من الحق
بل سأقول لك أن الحق المطلق هو ما أنت عليهِ . فلم أدعوا إلا لِكتاب الله .

اقتباس:
ولكن بانكارك السنة انت تفوت بعض سبل الأخذ بالحسنات
جيد . فقد كفانى حسنات كِتاب الله . ولكن لا بد مِن ضبط السُنة .!! فحين تُضبط فسأعترف بِِِِِها .!! ( خروج الأحاديث المتناقضة )

ما زِلت أتهمك بِعدم الرد على كل كلمة كما تعهدت أنت .؟؟! مِثال
اقتباس:
نحنُ هنا بِصدد كشف حقائِق وحتى أثبت لك شيئاً تطمئن بهِ سوف أقوم بلأجابة .
الراسخون فى العِلم لم يكونوا فى عهد الرسول .!! بل بعد وفاتهِ .!! لآن وجود الرسول حياً لا يسمح لآحد مهما كان بالتكلم أو إخراج عِلم لآن الرسول هو المنوط له وحده بالبيّان .وهو بِمثابة الراسخ الأول .
الراسخون فى العلم هم من سوف يُبينون الأشكاليات بين الأيات .مِن بعد وفاة الرسول وهُم مُمتدون حتى نِهاية الكون .!!
لك تحياتى
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 2012-09-04, 12:29 PM
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
افتراضي

اقتباس:
ليس بِكلامى ولا كلامك ولا السابق أو الحالى أن تزعم بأن القرآن آقر بِوجود عِلم دِينى وهو الحديث.!!!؟
أتظن أن الله أنزل أحكاما متشابهة ولم يبينها؟؟ أو ترك تبيينها للناس؟
عقلا الله أنزل علم الكتاب، وهذا العلم ليس باطن كما يدعي الصوفية، على الأقل علم الأحكام
أنظر لواقعية الملائكة "قالوا سبحانك لا علم لنا الا ما علمتنا انك انت العليم الحكيم"
أيضا القرآن أقر بوجود حق معلوم لا ينبغي خلطه مع الباطل والظن
"ومنهم اميون لا يعلمون الكتاب الا اماني وان هم الا يظنون"
سورة البقرة ء سورة 2 ء آية 78 في هذه الٱية هناك إقرار بوجود علم للكتاب غيرالظن
"ربنا وابعث فيهم رسولا منهم يتلو عليهم اياتك ويعلمهم الكتاب والحكمة ويزكيهم انك انت العزيز الحكيم" سورة البقرة ء سورة 2 ء آية 129
في هذه الآيه الله عز جلاله يفرق بين الآيات وعلم الكتاب
اذ قال الله يا عيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك وعلى والدتك اذ ايدتك بروح القدس تكلم الناس في المهد وكهلا واذ علمتك الكتاب والحكمة والتوراة والانجيل واذ تخلق من الطين كهيئة الطير باذني فتنفخ فيها فتكون طيرا باذني وتبرئ الاكمه والابرص باذني واذ تخرج الموتى باذني واذ كففت بني اسرائيل عنك اذ جئتهم بالبينات فقال الذين كفروا منهم ان هذا الا سحر مبين
والآيات كثيرة تقربوجود علم الكتاب المنزل من الله
اقتباس:
العِلم يرجع الفضل لِفهمِهِ هو !! إلى الله .!! فمن الأيمان رجوع الفضل إلى منبعهِ .!!
الفهم ليس في الأحكام، فلو تركت للأفهام لما صح الحساب حيث كل يحاسب على فهمه...
اقتباس:
لِذلك لن تجد أحد يقول على نفسهِ راسخ فى العِلم أبداًً هو لا يُلقب نفسهِ ذلك يظهر دائما بعد وفاتهِ.!!
صدقت ولكن هناك أناس كانوا أعلم أهل زمانهم

اقتباس:
بل سأقول لك أن الحق المطلق هو ما أنت عليهِ . فلم أدعوا إلا لِكتاب الله .
هل يعني هذا أنك اقتنعت ولو جزئيا بأن هناك وحي موازي لوحي القرٱن؟

اقتباس:
جيد . فقد كفانى حسنات كِتاب الله . ولكن لا بد مِن ضبط السُنة .!! فحين تُضبط فسأعترف بِِِِِها .!! ( خروج الأحاديث المتناقضة )
ومن تنتظر أن يضبط لك السنة؟ فما عليك إلا الدخول لهذا البحروهو لبحرعميق وكبير، وهوما اعتزمت فعله إنشاء الله على أن أنفع المسلمين بكتاب أجمع فيه خلاصة بحثي عسى أن أجني بعض الحسنات حتى بعد مماتي بدعائهم لي
وفقنا الله لما نحب ونرضى

اقتباس:
ما زِلت أتهمك بِعدم الرد على كل كلمة كما تعهدت أنت .؟؟! مِثال
اقتباس:
نحنُ هنا بِصدد كشف حقائِق وحتى أثبت لك شيئاً تطمئن بهِ سوف أقوم بلأجابة .
الراسخون فى العِلم لم يكونوا فى عهد الرسول .!! بل بعد وفاتهِ .!! لآن وجود الرسول حياً لا يسمح لآحد مهما كان بالتكلم أو إخراج عِلم لآن الرسول هو المنوط له وحده بالبيّان .وهو بِمثابة الراسخ الأول .
الراسخون فى العلم هم من سوف يُبينون الأشكاليات بين الأيات .مِن بعد وفاة الرسول وهُم مُمتدون حتى نِهاية الكون
أنا أقرأ كل شئ بتمعن، لكن ربما أطرح الجواب بلا اقتباسات لأن ذلك يتطلب وقتا كبيرا
الراسخون في العلم عاصروا النبي وأخذوا عنه وطبعا بوجوده لم تكن لهم كلمة..
وهم ممتدون إلى القيامة شئ أكيد رغم أن عددهم في تناقص نسبي..
__________________
مسلم معتزل للمذاهب
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 2012-09-06, 01:56 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,254
افتراضي

عُذراً على التأخرالرد .لدّى مشاكل جمة .
اقتباس:
أتظن أن الله أنزل أحكاما متشابهة ولم يبينها؟؟ أو ترك تبيينها للناس؟
إن فهمت ذلك فهذا فهمك .!! لا يوجد حُكم فى المتشابه .!! وإقرأ لعلك تستوعب .! يقول الله
(وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ [آل عمران:187
آى أن هُناك من سوف يُبيّن للناس.؟؟ هؤلاء الذين سوف يُبيّنوت للناس ليسوا رُسل؟!! بل ناس عاديين .!! غير مكلفين مُباشره ؟!
ولكنهم بالتعبية هُم مكلفين.!!!!؟
ولكن المشكلة فى معنى (تُبيّن) هل هى بِمعنى يُظهر .!! أم بِمعنى تُفسر وتوضح .!!
فمدرسة القرآن وضحت أن كلمة (تُبيّن) بِمعنى تُظهر . أما مدرسة أهل السنّة والجماعة وضحت أن كلمة (تُبيّن) بِمعنى يُفسر ويُوضح .!! فمن آى المدرستين أنت .!!
وهذهِ إشكالية كبيرة هل نستطيع أن نحلها سوياً .!! فاأنا أملك دليل مِن القرآن .!! فما هو دليلك أنت مِن القرآن ؟!!

اقتباس:
عقلا الله أنزل علم الكتاب، وهذا العلم ليس باطن كما يدعي الصوفية، على الأقل علم الأحكام
الله لم ينزل شئ إسمهُ عِلم الكتاب؟؟ الله نزل فقط الكتاب .؟؟ ومنهُ نعلم العِلم .!!
(وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَسْتَ مُرْسَلًا قُلْ كَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ ) [الرعد:43]
ومن عِندهُ ؟؟؟ آى بعد نزول الكتاب .

اقتباس:
أنظر لواقعية الملائكة "قالوا سبحانك لا علم لنا الا ما علمتنا انك انت العليم الحكيم"
الله منع العِلم عن الملائكة (الأسماء) وعلمهُ لِآدم فلما أنبأئهم بالأسماء ذّهلوا فكيف لِهذا المخلوق حديث الخلق يًنبأهم بِما هو غير معروف لهم .!! ولِذلك سجدوا لهُ .!!

اقتباس:
أيضا القرآن أقر بوجود حق معلوم لا ينبغي خلطه مع الباطل والظن
خروج عن الموضوع .!!

اقتباس:
سورة البقرة ء سورة 2 ء آية 78 في هذه الٱية هناك إقرار بوجود علم للكتاب غيرالظن
(وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ ) [البقرة:78]
أنت تخلط الأوراق ؟! هو يقول لا يعلمون الكتاب!؟ آى لا يعلمون حقائق الكتاب .؟؟ وليس العِلم .كن دقيقاً .!! فهذا مِن مساوئ مدرستِكم .

اقتباس:
"ربنا وابعث فيهم رسولا منهم يتلو عليهم اياتك ويعلمهم الكتاب والحكمة
(يُعلمهم الكتاب)

اقتباس:
الفهم ليس في الأحكام
جميع الأحكام مفهومة فى الكتاب ؟؟ (الأيات المُحكمة) وكلامك مُخطئ؟؟ فهات لى حُكم واحد غير مفهوم فى الكتاب .!! تفضل.؟!
ضع الدليل؟؟

اقتباس:
فلو تركت للأفهام لما صح الحساب حيث كل يحاسب على فهمه
هذا للأيات المتشابهة فقط .!! فهنا يختلف الأفهام .
(يد الله فوق أيدِيهم ) متشابهة .!! أفهمها أنا قوة الله تفهمها أنت له يد لكن ليس ككل الأيدى .!! ولكنها فى النهاية يد؟؟!

اقتباس:
هل يعني هذا أنك اقتنعت ولو جزئيا بأن هناك وحي موازي لوحي القرٱن؟
بالمرة ؟؟! لا يوجد وحىّ غير القرآن وهذا حد فاصل بين الحق والباطل ؟؟
وهل لو خاطبنا الله بِوحىّ غير القرآن هل لنا أن نتعترض.!! أو لا نقبلهُ .!! لكن من عليهِ الأيمان بِذلك تقديم الدليل .!؟

اقتباس:
ومن تنتظر أن يضبط لك السنة؟
من يتكلمون فى دِين الله . هم عليهم ذلك.؟؟ فهو حق أصيل سوف يسئلهم الله عليهِ .!!

اقتباس:
أنا أقرأ كل شئ بتمعن،
ولكنك لا ترد على كل نقطة .!! فأين التمعن الذى تذكرهُ ؟؟
اقتباس:
لكن ربما أطرح الجواب بلا اقتباسات
هذا ليس جيد . فهذا حِوار .
اقتباس:
الراسخون في العلم عاصروا النبي وأخذوا عنه وطبعا بوجوده لم تكن لهم كلمة
الراسخون فى العِلم هم من عاصروا الرسول فِعلاً .ولكن صوتهم ظهر بعد وفاة الرسول .وبعد موتِهم ظهر آخرون وهكذا .
رد مع اقتباس
  #51  
قديم 2012-09-06, 06:28 PM
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
افتراضي

حمدا لله على سلامتك
اقتباس:
إن فهمت ذلك فهذا فهمك .!! لا يوجد حُكم فى المتشابه .!! وإقرأ لعلك تستوعب .! يقول الله
(وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ [آل عمران:187
آى أن هُناك من سوف يُبيّن للناس.؟؟ هؤلاء الذين سوف يُبيّنوت للناس ليسوا رُسل؟!! بل ناس عاديين .!! غير مكلفين مُباشره ؟!
ولكنهم بالتعبية هُم مكلفين.!!!!؟
ولكن المشكلة فى معنى (تُبيّن) هل هى بِمعنى يُظهر .!! أم بِمعنى تُفسر وتوضح .!!
فمدرسة القرآن وضحت أن كلمة (تُبيّن) بِمعنى تُظهر . أما مدرسة أهل السنّة والجماعة وضحت أن كلمة (تُبيّن) بِمعنى يُفسر ويُوضح .!! فمن آى المدرستين أنت .!!
وهذهِ إشكالية كبيرة هل نستطيع أن نحلها سوياً .!! فاأنا أملك دليل مِن القرآن .!! فما هو دليلك أنت مِن القرآن ؟!!
أنت تتناقض مع نفسك
في بادئ الأمر تعطيني آية على أن الناس من سوف يفسرون القرآن لأنني حاججتك أن التفسير من الله، ثم تلدغ نفسك وتبين أن معنى الآية هو الإظهار وعدم الكتمان فتبطل ما جئت بالآية من أجله
ثم تأخذ مجرى ثالث وتقربوجود إشكالية، فما الإشكالية بالضبط، هل في التفسيرأم في التبيين؟
اقتباس:
الله لم ينزل شئ إسمهُ عِلم الكتاب؟؟ الله نزل فقط الكتاب .؟؟ ومنهُ نعلم العِلم .!!
(وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَسْتَ مُرْسَلًا قُلْ كَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ ) [الرعد:43]
ومن عِندهُ ؟؟؟ آى بعد نزول الكتاب
.
استدلالك بهذه الآية لا يفي بالغرض بل وبالعكس يفند حججك، فقد قالوا للرسول أنك لست مرسل فقال لهم الله يعلم أني مرسل وكذلك من عندهم علم الكتاب، يعني من عندهم التأويل الصحيح للتوراة والإنجيل
اقتباس:
"ربنا وابعث فيهم رسولا منهم يتلو عليهم اياتك ويعلمهم الكتاب والحكمة
(يُعلمهم الكتاب)
يتلوا ويعلم
اقتباس:
جميع الأحكام مفهومة فى الكتاب ؟؟ (الأيات المُحكمة) وكلامك مُخطئ؟؟ فهات لى حُكم واحد غير مفهوم فى الكتاب .!! تفضل.؟! ضع الدليل؟؟
الله يقول بأن هناك أحكام متشابهة وهل بعد هذا دليل
اقتباس:
بالمرة ؟؟! لا يوجد وحىّ غير القرآن وهذا حد فاصل بين الحق والباطل ؟؟
إذا طريقة صلاتنا اجتهاد للنبي وعددالركعات كذلك؟؟

والله هو من فتح طريق الاختلاف والتفرق لأنه ترك المتشابهات لتأويل الناس???
__________________
مسلم معتزل للمذاهب
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 2012-09-07, 12:01 AM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,254
افتراضي

اقتباس:
في بادئ الأمر تعطيني آية على أن الناس من سوف يفسرون القرآن
لا حول ولا قوة إلا بالله .
((وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ [آل عمران:187 )
قُلت بالحرف
اقتباس:
آى أن هُناك من سوف يُبيّن للناس.؟؟ هؤلاء الذين سوف يُبيّنوت للناس ليسوا رُسل؟!! بل ناس عاديين .!! غير مكلفين مُباشره ؟!
ولكنهم بالتعبية هُم مكلفين.!!!!؟
[mark=#00FF33]ولكن المشكلة فى معنى (تُبيّن) هل هى بِمعنى يُظهر .!! أم بِمعنى تُفسر وتوضح [/mark].!!
يبدو إنك لم تفهم ما أقصدهُ ؟! ولِذلك أدعوك لِتضع لى مفهموك لِكلمة (تُبين) حسب القرآن وحسب السُنّة حتى نخرج بِنتيجة عِلمية
ونحسم بِها كثرة الجِدال . تفضل.!!

اقتباس:
لأنني حاججتك أن التفسير من الله،
جميل...........؟؟ فإذا كان التفسير لله كما تقول ؟! وأتفق معك فى هذا الطرح .فهل فسّر الله ما فسرهُ داخل الكِتاب أم خارجهُ .!!؟
فإذا كان داخل الكتاب فهذا ما طرحهُ الله وهذا ما يقصدهُ .!؟ وهذا رائع مِنك .
فإما إن كان خارج الكتاب؟! فإين هذا التفسير.!! وما إسم الكتاب الذى وضع فيهِ تفسيرهُ؟؟ وهل نوه هو ذاتهِ بِذلك .!! وهل تم حِفظهُ كما حفظ الأصل.!!أم هذا إجتهاد مِن الرسول ؟! فأين الحديث!؟ أم قالهُ شفهياً .؟! وهذا لا يجوز!؟ أم إجتهاد مِن صحابة الرسول؟؟ أم مِن التابعين لهُ .!! أم مِن العلماء.!!
إعطنا دليل واحد فقط يتيم يُثلج صدورنا ونطمئن بهِ.
اقتباس:
ثم تلدغ نفسك وتبين أن معنى الآية هو الإظهار وعدم الكتمان فتبطل ما جئت بالآية من أجله
حينما تفهم ما يقصدهُ الله مِن كلمة تُبيّن سوف يحل ما شكل عليك فِهمهُ .!!
اقتباس:
ثم تأخذ مجرى ثالث وتقربوجود إشكالية، فما الإشكالية بالضبط، هل في التفسيرأم في التبيين؟
هذا ما نريد الوصول إليهِ . فعليك بِوضع حقيقة كلمة (تُبيّن) هل تعنى التفسير والتوضيح أم لها معنى آخر.!! تفضل.

اقتباس:
استدلالك بهذه الآية لا يفي بالغرض بل وبالعكس يفند حججك، فقد قالوا للرسول أنك لست مرسل فقال لهم الله يعلم أني مرسل وكذلك من عندهم علم الكتاب، يعني من عندهم التأويل الصحيح للتوراة والإنجيل
الكتاب حين نّزل لم يكن أحد يعلم ما بهِ مِن عِلم .!! أليس كذلك ؟! الذى عندهُ عِلم الكتاب المفترض الرسول ذاتهُ .!! المنوط له بِبلاغ هذا العِلم .!! وليس أحد سواه .؟!
فحين بلغ الرسول هذا العِلم للناس ليس كل الناس آمنوا بِهذا العِلم .!! ففئة قليلة آمنت بِذلك .!! هذهِ الفِئة تتفاوت أعمارهم فمنهم من مات فى وجود الرسول ومِنهم عاش بعد وفاة الرسول .!!
هؤلاء الذين عاشوا بعد وفاة الرسول هُم بلغوا العِلم الذى تعلموه مِن الرسول .!! فهؤلا هُم المحتكرون لِمفهوم هذا العِلم .!! وبالتبعية هم مأمرون بِبلاغ نفس هذا العِلم .!! هؤلاء هُم المقصدون ((وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ )
فهم من سوف يُبيّنون للناس .؟؟ فالبيّان الذى أنزلهُ الله هو ما بلغهُ الرسول ونفس هذا البيّان هو الذى بلغه الناس للناس ,!! كما تفعل أنت اليوم فهى دائرة لا تنتهى!!
لا استطع أن أضع لك الصورة أبسط مِن ذلك .!!؟

اقتباس:
يعني من عندهم التأويل الصحيح للتوراة والإنجيل
فمن عِندهم التأويل الصحيح للقرآن .!! هذا من نبحث عنهُ ؟!

اقتباس:
(يُعلمهم الكتاب) يتلوا ويعلم
بالطبع .يتلوا ويُعلمهم عِلم الله الذى لم يكن موجوداً مِن قبل ولا يعرفونهُ .!!!! لا يعلمهم القراءة أو الكتابة .

اقتباس:
الله يقول بأن هناك أحكام متشابهة وهل بعد هذا دليل
هات ما قالهُ الله بِخصوص هذهِ الأحكام المتشابه ضعهُ!! إكتبهُ!! إقتبسهُ !! أم هذهِ الأيات سِرية .!! إعلنها رحمك الله .

اقتباس:
إذا طريقة صلاتنا اجتهاد للنبي وعددالركعات كذلك؟؟
لا إجتهاد فى وجود نص .!! والصلاة عِبادة ؟! لا تكون إلا بِنص .! والنص موجود .!! أما العدد آقرهُ الله فى الكون ولمح لهُ فى القرآن .!!
وأعطى مِساحة كبيرة وحرية حتى يقع فِيها من لا يُؤمنون بالقرآن كاملاً ,!!

اقتباس:
والله هو من فتح طريق الاختلاف والتفرق لأنه ترك المتشابهات لتأويل الناس???
هل هذا إعتراف ؟؟ مع إنك ترفضهُ .!!؟
فالأيات المُحكمة لا خِلاف عليها وهى التى سوف يُحاسبنا بهِ الله.!!أما المتشابها فكما قُلت أنت فتح فيها الله طريق التفرق والأختلاف ولن يسئل عنهُ العامة ..!!؟ والعاديون مِن الناس .!! والمسلمون .!!
فلماذا تُثير الأختلاف بينى وبينك .!!؟
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 2012-09-07, 12:58 PM
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
افتراضي

جازاك الله أخي ركز معي قليلا فأنت لا تتمعن في المكتوب ، وتجيب بدون بلاغة واضحة مما يتطلب مني مجهود كبير لفهم قصدك
التبيين هو عدم الكتمان كما نصت الآية وأنت أتيت بها لتقرتفسيرالناس للمتشابهات، فما وجه العلاقة؟؟
ثم تقول أن صفة الصلاة وأوقاتها هي في الكون مع أنك تقول أن كل الأحكام واضحة في الكتاب، هل تضحك علي أم على نفسك؟ هيا وضح لي صفة الصلاة في الكون...
اقتباس:
اقتباس:
والله هو من فتح طريق الاختلاف والتفرق لأنه ترك المتشابهات لتأويل الناس؟؟؟
هل هذا إعتراف ؟؟ مع إنك ترفضهُ .!!؟
فالأيات المُحكمة لا خِلاف عليها وهى التى سوف يُحاسبنا بهِ الله.!!أما المتشابها فكما قُلت أنت فتح فيها الله طريق التفرق والأختلاف ولن يسئل عنهُ العامة ..!!؟ والعاديون مِن الناس .!! والمسلمون .!!
فلماذا تُثير الأختلاف بينى وبينك .!!؟
هذا كان سؤال استنكاري
حسب ما تقول لن نعاقب عن ترك صفة الصلاة إلا أن تضهرها لي من الكون وأنصحك ألا تفعل لأنها ستكون قاصمة...
__________________
مسلم معتزل للمذاهب
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 2012-09-07, 10:53 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,254
افتراضي

اقتباس:
فأنت لا تتمعن في المكتوب ، وتجيب بدون بلاغة واضحة
هل إدعيت بإننى البُحترى .!! وهل المفترض الذى يُجيب على سؤال أن يكون صاحب بلاغة !! فما عِلاقة البلاغة بالأجابة .!!
نحن نتكلم فى دِين .!! نُريد أن نفهم فقط .!! ونحنُ فى غِنا عن هذهِ البلاغة فقد تركناها لك ياإستاذ بليغ.!!
اقتباس:
مما يتطلب مني مجهود كبير لفهم قصدك
شكراً لك فضلك على هذا المجهود وهو فى الأخير لك أنت .فلا بُد مِن بذل المجهود .وإعتبرنى مُبتدئ يصعب عليهِ الفِهم مِن مرة واحدة فلا بًد مِن تِكرار الجُهد.

اقتباس:
التبيين هو عدم الكتمان كما نصت الآية
رائع وجميل ....................!! طيب مادام تعلم ذلك ؟؟
( إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَىٰ مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَٰئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ [البقرة:159]
طيب عكس الكتمان فى نظرك أيه .!!! ومعلش مجهود مِنك .؟! (ما بيّناه للناس) عائدة على من فى هذهِ الأية؟؟.

اقتباس:
وأنت أتيت بها لتقرتفسيرالناس للمتشابهات، فما وجه العلاقة؟؟
((وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ )
فكانت إجابتى هى
اقتباس:
آى أن هُناك من سوف يُبيّن للناس.؟؟ هؤلاء الذين سوف يُبيّنوت للناس ليسوا رُسل؟!! بل ناس عاديين .!! غير مكلفين مُباشره ؟! ولكنهم بالتعبية هُم مكلفين.!!!!؟
ولكن المشكلة فى معنى (تُبيّن) هل هى بِمعنى يُظهر .!! أم بِمعنى تُفسر وتوضح .!!
فأين ما قلته أن الناس سوف تُفسر المتشابهات .!! وكيف اقول ذلك .!! وقناعتى بِعدم وجود تفسير للقرآن ؟؟!
الذى قُلتهُ الراسخون فى العِلم فقط هم من سوف يظُهرون إشكاليات الأيات المتشابه .!! يبدو ما قلتهُ أنت
اقتباس:
أخي ركز معي قليلا فأنت لا تتمعن في المكتوب
صحيح ...........................................!!!؟

اقتباس:
ثم تقول أن صفة الصلاة وأوقاتها هي في الكون
ضع ذلك مستقبلاً والله المستعان على ذلك ولكن أكثر الناس لا يعلمون .!!

اقتباس:
حسب ما تقول لن نعاقب عن ترك صفة الصلاة إلا أن تضهرها لي من الكون وأنصحك ألا تفعل لأنها ستكون قاصمة
ما معنى ترك صِفة الصلاة ؟؟! لا أفهم كما تعلم أنت بِسرعة فياليتك توضح مرة ثانية ماذا تقصد .!!
لماذا أغمضت عينك وما زِلت تستهوى بالرد على البعض وترك البعض.!!
اقتباس:
جميل...........؟؟ فإذا كان التفسير لله كما تقول ؟! وأتفق معك فى هذا الطرح .فهل فسّر الله ما فسرهُ داخل الكِتاب أم خارجهُ .!!؟
فإذا كان داخل الكتاب فهذا ما طرحهُ الله وهذا ما يقصدهُ .!؟ وهذا رائع مِنك .
فإما إن كان خارج الكتاب؟! فإين هذا التفسير.!! وما إسم الكتاب الذى وضع فيهِ تفسيرهُ؟؟ وهل نوه هو ذاتهِ بِذلك .!! وهل تم حِفظهُ كما حفظ الأصل.!!أم هذا إجتهاد مِن الرسول ؟! فأين الحديث!؟ أم قالهُ شفهياً .؟! وهذا لا يجوز!؟ أم إجتهاد مِن صحابة الرسول؟؟ أم مِن التابعين لهُ .!! أم مِن العلماء.!!
إعطنا دليل واحد فقط يتيم يُثلج صدورنا ونطمئن بهِ.
دليل مؤكد على أنك لا تقوم بالرد على ما سوف يُدينك فى إعتقادك!! فإعطنى سبب واحد لى ولغيرى بِعدم الرد .!! تفضل .
فقد قٌلت فى السابق القرآن والسُنّة .!! أليس كذلك .
رفضك الأجابة ستقع فى منزلق لا تستطيع الخروج منهً ؟؟

اقتباس:
هذا ما نريد الوصول إليهِ . فعليك بِوضع حقيقة كلمة (تُبيّن) هل تعنى التفسير والتوضيح أم لها معنى آخر.!! تفضل
فهل كما قُلت سابقاً أنك جاوبت على ذلك ؟؟ فهل كانت الأجابة بِضمير المستتر .!! فلك بذل الجُهد لِإضاح هذهِ الأجابة رحمك الله ؟؟

اقتباس:
الكتاب حين نّزل لم يكن أحد يعلم ما بهِ مِن عِلم .!! أليس كذلك ؟! الذى عندهُ عِلم الكتاب المفترض الرسول ذاتهُ .!! المنوط له بِبلاغ هذا العِلم .!! وليس أحد سواه .؟!
فحين بلغ الرسول هذا العِلم للناس ليس كل الناس آمنوا بِهذا العِلم .!! ففئة قليلة آمنت بِذلك .!! هذهِ الفِئة تتفاوت أعمارهم فمنهم من مات فى وجود الرسول ومِنهم عاش بعد وفاة الرسول .!!
هؤلاء الذين عاشوا بعد وفاة الرسول هُم بلغوا العِلم الذى تعلموه مِن الرسول .!! فهؤلا هُم المحتكرون لِمفهوم هذا العِلم .!! وبالتبعية هم مأمرون بِبلاغ نفس هذا العِلم .!! هؤلاء هُم المقصدون ((وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ )
فهم من سوف يُبيّنون للناس .؟؟ فالبيّان الذى أنزلهُ الله هو ما بلغهُ الرسول ونفس هذا البيّان هو الذى بلغه الناس للناس ,!! كما تفعل أنت اليوم فهى دائرة لا تنتهى!!
لا استطع أن أضع لك الصورة أبسط مِن ذلك .!!؟
فماذا افعل أكثر مِن ذلك ؟؟ أتظن بأنك وأنا موجدون فقط فى هذا المنتدى لِحالنا لا يطلع أحد على ما تقولهُ أنت .!! وما أقولهُ أنا ؟؟

اقتباس:
فمن عِندهم التأويل الصحيح للقرآن .!! هذا من نبحث عنهُ ؟!
فلماذا أغمضت عينك ؟؟

اقتباس:
والله هو من فتح طريق الاختلاف والتفرق لأنه ترك المتشابهات لتأويل الناس???
للأسف هذا كلامك أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما قلتهُ أنت تدعى إننى أنا الذى قُلتهُ .!!!! رحمك الله مِن
اقتباس:
ركز معي قليلا فأنت لا تتمعن في المكتوب
إذا إستمريت على هذهِ الطريقة فأنا غير كُفئ للحوار معك .!! وأعتبرك أنت الأفضل وسأبحث عن ما هو فى مستوى فِكرى المتواضع .
ثلاث أوطرحات لا بُد مِن الأجابة عليها مِن جانبك ؟؟ وإن لم تفعل فقِراق مِن النقاش .
لك تحياتى .
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 2012-09-08, 01:17 AM
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
افتراضي

تأويل الآيات المتشابهة لا يمكن ان يكون بالكتاب لانه لوكان بالكتاب لما كان متشابها ،ولكنه خارج الكتاب قاله النبي ورواه الصحابة، ومعني الراسخ بالعلم هو المحقق بروايات الصحابة حق تحقيقها
لا يمكنني ان أوضح لك اكثر من ذلك
وساتوقف علي ما اتفقنا عليه انه لا يخرجك من الملة ان أنكرت السنة كاملة ان لم تقف علي حجيتها ويكفي ان تؤمن بالقران ويألمحكم منه بنية خالصة، يكفيك فخرا انك تدعوا لله وكتابه
لك تحياتي
__________________
مسلم معتزل للمذاهب
رد مع اقتباس
  #56  
قديم 2012-09-08, 10:37 AM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,254
افتراضي

اقتباس:
طيب عكس الكتمان فى نظرك أيه .!!!
لم يجاوب

اقتباس:
(ما بيّناه للناس) عائدة على من فى هذهِ الأية؟؟.
أيضاً لم يجاوب

اقتباس:
جميل...........؟؟ فإذا كان التفسير لله كما تقول ؟! وأتفق معك فى هذا الطرح .فهل فسّر الله ما فسرهُ داخل الكِتاب أم خارجهُ .!!؟
فإذا كان داخل الكتاب فهذا ما طرحهُ الله وهذا ما يقصدهُ .!؟ وهذا رائع مِنك .
فإما إن كان خارج الكتاب؟! فإين هذا التفسير.!! وما إسم الكتاب الذى وضع فيهِ تفسيرهُ؟؟ وهل نوه هو ذاتهِ بِذلك .!! وهل تم حِفظهُ كما حفظ الأصل.!!أم هذا إجتهاد مِن الرسول ؟! فأين الحديث!؟ أم قالهُ شفهياً .؟! وهذا لا يجوز!؟ أم إجتهاد مِن صحابة الرسول؟؟ أم مِن التابعين لهُ .!! أم مِن العلماء.!!
إعطنا دليل واحد فقط يتيم يُثلج صدورنا ونطمئن بهِ.
لم يأتى بِدليل.

اقتباس:
اقتباس:
هذا ما نريد الوصول إليهِ . فعليك بِوضع حقيقة كلمة (تُبيّن) هل تعنى التفسير والتوضيح أم لها معنى آخر.!! تفضل
لا وجود لِإجابة .

اقتباس:
اقتباس:
فمن عِندهم التأويل الصحيح للقرآن .!! هذا من نبحث عنهُ ؟!
هذا ما لم ترد عليهِ فى مشاركة واحدة فقط يوم أمس.!!! فما بالك بالسابق .!!!
المشاركات السابقة.

اقتباس:
وبِخصوص ذلك (الأسلام المبنى على الأيمان العقلى )
كيف تُثبت أن الصلاة خمسة أوقات مع عدم وجود أية محددة فى كِتاب الله ؟؟
هذا السؤال أجاب عليهِ وقال بالتواتر ؟؟ لكن كان مرادى كيف تُثبت مِن كِتاب الله نفسهِ .!!!

اقتباس:
يقول الله........؟؟
( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ )
كل من تكلم العربية مِن سِن 15 عاما إن لم يكن أقل.!!!!! على مستوى المنطقة العربية حين تسأله ماذا حرم الله فى هذهِ الأية؟!
فإذا إعتبرنا عددهم يفوق 500 مليون فلن تجد واحد فقط .!! مجرد واحد يخرج على أن الذى حرمه الله فى هذهِ الأية
ثلاثة .... الميتة ......الدم......لحم الخنزير.؟؟؟
ضع أنت وغيرك الأجابة على ذلك؟؟......تفضل (.الأجابة هنا................)
لم يضع آى إجابة .

اقتباس:
.!! فأين حفظ الله ما فسر بهِ كلامهُ.!!تقدم بِدليل.
فهل ءاتيت ولو بِنصف دليل .!!

اقتباس:
فهل لك أن تضع أمام أعيننا بِنص قُرآنى يُفيد بِدراسة ما تُسميه السنة .!!
فأين النص .................؟؟ مع أن العكس هو الصحيح هناك نص بِدراسة كِتاب الله .!! فقط .!!

اقتباس:
اليوم بعد وفاة الرسول هؤلاء الراسخون هل ما زالوا موجودن أم أنهم توفوا إلى الله وأصبحوا لا وجود لهم الأن.!! ومن ثم ملزمون بِما قالوه فى السابق .!! فقط .
ويلزم ذلك أنهم إنتهوا مِن تحديد الأيات المتاشبه بل وضعوا لها مفاهيمها الحقيقية ؟؟ ففى آى كتاب وضعوه .!!
تفضل.
ما زِلت منتظراً الأجابة .

اقتباس:
اقتباس:
مضمن القول ان القران يقر وجود علم ديني وهو الحديث مدون بكتب القوم هذا كلام المستقيم.!!
رد حسن عمر
ليس بِكلامى ولا كلامك ولا السابق أو الحالى أن تزعم بأن القرآن آقر بِوجود عِلم دِينى وهو الحديث.!!!؟
ما عليك إلا أن تضع آية تقول بِذلك .!! آمر سهل ليس صعب!!
فضع الأية هنا !؟ حتى تُلجمنى أمام نفسك وأمام القراء والمنتدى؟!
حتى هذهِ اللحظة لم يضع آى شئ .


اقتباس:
اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَىٰ ذِكْرِ اللَّهِ ذَٰلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ [الزمر:23
هو وصف الحديث بالكتاب .!!!
كالعادة لم يجب وحُجتهُ (ليس ملزماً بالأجابة على كل كلمة )

اقتباس:
فمدرسة القرآن وضحت أن كلمة (تُبيّن) بِمعنى تُظهر . أما مدرسة أهل السنّة والجماعة وضحت أن كلمة (تُبيّن) بِمعنى يُفسر ويُوضح .!! فمن آى المدرستين أنت .!!
وهذهِ إشكالية كبيرة هل نستطيع أن نحلها سوياً .!! فاأنا أملك دليل مِن القرآن .!! فما هو دليلك أنت مِن القرآن ؟!!
أظن انهُ لا يملك دليلاً إلا ( وأنزلنا إليك الذِكر لِتُبيّن للناس ما نُّزل إليهم )

اقتباس:
جميع الأحكام مفهومة فى الكتاب ؟؟ (الأيات المُحكمة) وكلامك مُخطئ؟؟ فهات لى حُكم واحد غير مفهوم فى الكتاب .!! تفضل.؟!
ضع الدليل؟؟
لا دليل


اقتباس:
بالمرة ؟؟! لا يوجد وحىّ غير القرآن وهذا حد فاصل بين الحق والباطل ؟؟
وهل لو خاطبنا الله بِوحىّ غير القرآن هل لنا أن نتعترض.!! أو لا نقبلهُ .!! لكن من عليهِ الأيمان بِذلك تقديم الدليل .!؟
أين الدليل .

هذا ما قاله المستقيم؟؟

أنا أقرأ كل شئ بتمعن، لكن ربما أطرح الجواب بلا اقتباسات لأن ذلك يتطلب وقتا كبيرا

أخر مشاركة كتبها المستقيم قال فيها .
(تأويل الآيات المتشابهة لا يمكن ان يكون بالكتاب لانه لوكان بالكتاب لما كان متشابها ،ولكنه خارج الكتاب قاله النبي ورواه الصحابة، ومعني الراسخ بالعلم هو المحقق بروايات الصحابة حق تحقيقها
وعقب على ذلك وقال
اقتباس:
لا يمكنني ان أوضح لك اكثر من ذلك
الأيات المتشابه داخل الكتاب ومفهومها أيضاً داخل الكتاب وليس كما يدعى بأن مفهومها خارج الكتاب ؟؟؟ هو يُريد بِهذا التوجه إثبات الوحىّ الثانى .!! وما هذهِ
الطريقة المُثلى لِإثبات ذلك .!!
هو يفهم كلمة التأويل بِمعنى التفسير والتوضيح .!! وهذا ليس حق .؟! لآن لو كان كلامهُ صحيحاً لتخذ الله قراراً بِوضع التأويل ومفهومه فى كِتاب واحد .!! وليس فى كتابين .؟؟ فكيف يكتب الله كلمة فى القرآن ومعناها فى كِتاب آخر إلا أن يكون عبثاً .!!
لم ينزل الله على الرسول إلا كِتاباً واحداً ووحيّاً واحداً مُفصلاً كما قال الله نفسه وليس أنا .

اقتباس:
لانه لوكان بالكتاب لما كان متشابها
يقصد التأويل نفسه .!! خارج الكتاب.

الأيات المتشابهة وضعها الله فى كتابهِ لآجل إمتحان العقول المؤمنة فقط .!! فى ذات الحال يضل بِها العقول الشاردة .

كشف حِساب لآثبت فيهِ للقراء أن المستقيم لا يملك حُجة عليّا بِقدر أن حُجتى قائمة عليهِ .
فليترك نُقطة ضعفهِ بالرد على كل كلمة فى الحوار أو يعتزل .
لا حوار إلا بالرد على هذهِ الأسئلة .
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 2012-09-08, 11:25 AM
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
افتراضي

كل أسئلتك بديهية لا تحتاج لرد رغم أني جاوبت عنها
اقتباس:
وهذا مثال فمن عِندهم التأويل الصحيح للقرآن .!! هذا من نبحث عنهُ ؟!
هذا ما لم ترد عليهِ فى مشاركة واحدة فقط يوم أمس.!!! فما بالك بالسابق .!!!
المشاركات السابقة.
ولن آخذ عناء أن أكررماقلت مرارا , لكنني أجبتك وقلت أن التٱويل موجود بعلم الحديث إن كانت فعلا ٱية متشابهة

ولكن أنت لم تجبني صراحة واعترفت بذلك وهاك الحجة
اقتباس:
اقتباس:
ثم تقول أن صفة الصلاة وأوقاتها هي في الكون
ضع ذلك مستقبلاً والله المستعان على ذلك ولكن أكثر الناس لا يعلمون .!!
ها أنت تعترف أن أحكام الصلاة ليست محكمة بالكتاب، وتقول أنها في الكون، هل الكون يدخل عندك في الكتاب؟
وأريد أن تنبأني بما علمك الله عن أوقات الصلاة وعدد الركعات من الكون
وإن لم تبلغ فأنت كتمت علمك علي والله المستعان

كذلك جاوب بلا اقتباسات عن المعنى العام لأن الإقتباسات تثلف لب الموضوع وتريد استعراضا أمام القراء وما هدفي إلا إقناع محاوري
ثم اعلم أن الذين تريد أن تستعرض العضلات أمامهم هم جلهم مخالفيك فلا تأبه لهم وركز على مجرى الحوار
__________________
مسلم معتزل للمذاهب
رد مع اقتباس
  #58  
قديم 2012-09-08, 01:47 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,254
افتراضي

اقتباس:
الصلاة على الذقن
شطحة مِن شطحات المبدعون مِن إخواننا أهل الذِكر وأهل القرآن .

ولكن لى سؤال عند ما يُسمى أنفسهم قُرآنيين ؟
هل آدم صلىّ ؟؟ وكم ركعة .!! وهل نفس صلاتنا أم مُختلفة
رد مع اقتباس
  #59  
قديم 2012-09-09, 06:34 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,254
افتراضي

اقتباس:
الكعبة الحالية ليست هى الكعبة
الأشواط السبعة حول الكعبة غير صحيحة والدوران حولها ليس هو المقصود.!!!
الحجر الأسود ليس كما قال أهل السنة نزل مِن الجنة !! وإسود مِن ذنوب العباد .!! والمقولة الشهيرة التى قالها عمر رضى الله عنهُ
لولا إنى رأيت رسول الله يُقبلك ما قبلتك .!! وهذا فقط أنا معهم ؟؟

والبقية تأتى
رد مع اقتباس
  #60  
قديم 2012-09-18, 05:04 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,254
افتراضي

ظن من تمسك بالكتاب (القرآن) كمنهج وحيد وأوحد.!؟ فقد وصل إلى نهاية الطريق ؟!
فبِهذا الكتاب سيفهم كل شئ ؟! وكل ما بِداخلهِ.!! فقط إن تمسك بالكتاب ؟! وهذا غير صحيح بالمرة .!؟فقد حذر الله المؤمنين أنفسهم بأن الله سوف يضل وبالكتاب نفسه.!؟؟
لم يضعوا هؤلاء الذين تمسكوا بِهذا الكتاب أن كل ما حدث فى الماضى فسوف يحدث لا محالة فى وقتنا الحاضر.!؟ وسوف يحدث غداً؟!
إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا [النساء:

فقد فهم مِمن أساء الفهم الأولون مِن النصارى أن الله وضع جُزء مِن روحهِ فى العذراء مريم .!! فحملت ولداً !! سماه الله المسيح .!! أحيا الموتى وشفا الأبرص وتنبأ بالغيب وكل ذلك آقره النص القرآنى .!!
فكان لِتفرد الرسول عِيسى فى مولدهِ والخورقات التى أظهرها أمام العامة والناس كان دافعاً لأن يشهدوا له بإنه ليس إنساناً عادياً
فماذا فعلوا ؟! أطلقوا عليهِ بإنهُ إبن الله ؟؟ ثم تطور الأمر وأصبح إلهاً .!!
ولكن هناك معطيات جعلت من يطلقون عليهِ تِلك الأوصاف كأنها حقيقة لا خيال .!! فلا وجود لِإنسان أحيى الموتى أو شفى الأبرص أو تنبأ بِشئ خفىّ .!!سواه هو ؟!
قُلْ آمِنُوا بِهِ أَوْ لَا تُؤْمِنُوا إِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ مِنْ قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلْأَذْقَانِ سُجَّدًا [الإسراء:107]
فتمسك بعض مِمن يؤمنون بالقرآن وتشبسوا بالنص وقالوا أن السجود على الذقن وليس الجبهه .؟! وللأسف تقابلت بِفئة منهم .!!
وأسميتهم أنا (بالنصيون) آى الذين يأخذون بِظاهر النص .!!؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
حتى إننى أتذكر أننى قلت لهم .!! الله له يد ووجه وقدم ويمين وشِمال .!! والله اقر ذلك فى كِتابهِ وقال ؟
قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ [آل عمران:73] يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ
وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ
كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ [القصص:88]
أَنْ تَقُولَ نَفْسٌ يَا حَسْرَتَا عَلَىٰ مَا فَرَّطْتُ فِي جَنْبِ اللَّهِ وَإِنْ كُنْتُ لَمِنَ السَّاخِرِينَ [الزمر:56]
يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ [القلم:42]
وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ [هود:37]
وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ حِينَ تَقُومُ [الطور:48]
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ
فهل الله تليق له تِلك الصِفات مع إنهُ هو قائلها .!!!! لا يجوز لِإنها بِبساطة آيات متشابهة جميعا تُسقط من يتبعها فى مستنقع الجهل

وللحديث بقية
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  كود خصم   سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
 سحب مجاري   translation office near me   كورة سيتي kooracity   زيوت امزويل AMSOIL   ايجار سيارات مع سائق في ماربيا   اشتراك شاهد رياضه   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض   ربح المال من الانترنت 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   يلا شوت   يلا شوت   الحلوى العمانية 
 شركة تنظيف منازل بالرياض   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   زيادة متابعين تيك توك حقيقيين   يلا شوت   اهم مباريات اليوم   يلا شوت   شركة عزل خزانات بجدة   يلا لايف   يلا شوت 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   دكتور مخ وأعصاب 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd