أنصار السنة  
جديد المواضيع

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
كهربائي في الكويت ||| تسليك مجاري في الكويت ||| فني صحي بالكويت ||| مدونة صحيح الدين

العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 2010-03-10, 02:25 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,076
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيي الدين مشاهدة المشاركة
اسمح لي ان اجيبك على شكل سؤال ..

اليس من الممكن ان يصيب , و من الممكن أن يخطئ ؟

اجابتك بالتأكيد نعم .. لذا حسم الأمر



اين الآية الكريمة التي تفيد ذلك ؟

:::

ملاحظة : لا ترد على آخر كلمة , و تترك عشرات الأسطر السابقة من الحوار
أنت بتفهم؟؟؟؟؟؟؟
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
  #22  
قديم 2010-03-10, 03:01 PM
محيي الدين محيي الدين غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-03-08
المشاركات: 37
افتراضي

أولا : نتمنى ان تلطف لهجتك الحوارية .. فنحن أولا و اخيرا أخوة في الله .. و أحسب و الله الحسيب أن كلينا يبحث عن الحق ..

ثانيا : ما زالت الآيات حجة عليك

و إليكم :

اقتباس:
(( تَحْبِسُونَهُمَا مِن بَعْدِ الصَّلاَةِ فَيُقْسِمَانِ بِاللّهِ إِنِ ارْتَبْتُمْ لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الآثِمِينَ ))
الآية من ناحية لغوية .. تحتمل معنيان

1- في حال ارتبم .. فاجعلوهما يقسمان

أو

2- ( إن ارتبتم ) هو جزء من القسم

لذا رايي و رأيك .. كلاهما محتملان في الآية

:::

من ناحية أخرى : يجب ان يتم استثناء الآيات التالية من حوارنا , لأنها خاصة بشهادات معنوية أو خاصة بين العبد و ربه .. و ليس لذلك دخل في حوارنا .. حوارنا عن علاقة بين انسان و انسان , بشر و بشر , كلامنا مجاله مجال التوثيقات الدنيوية ... لذا تستثنى الآيات التالية :

اقتباس:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِن يَكُنْ غَنِيّاً أَوْ فَقَيراً فَاللّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلاَ تَتَّبِعُواْ الْهَوَى أَن تَعْدِلُواْ وَإِن تَلْوُواْ أَوْ تُعْرِضُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً

قُلْ هَلُمَّ شُهَدَاءكُمُ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ أَنَّ اللّهَ حَرَّمَ هَـذَا فَإِن شَهِدُواْ فَلاَ تَشْهَدْ مَعَهُمْ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَالَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ وَهُم بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ .

وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ .
:::

نأتي إلى النقطة الأهم ..

أية تقول : شاهدان رجلان (الوصية)

و آية تقول : يمكن استبدال الرجل بامرأتان (العقود)

و آية تقول : أربعة شهود من غير قسم ( حالة الزنى 1)

و آية تقول : أربعة شهود مع قسم (حالة الزنى 2)

و آية تقول : شهادة الزوج تعادل شهادة أربعة (حالة الزنى 3)

لذا .. فان القرآن الكريم .. ربط كل حالة (عقود , وصية , زنى ... الخ) بعدد معين أو هيئة معينة أو كيفية معينة من الشهود .. و كل عدد من الشهود حدده القرآن كان لحالة معينة .. و ليس لكل شئ في الدنيا

و لا يوجد في واحدة من هذه الحالات تحديد لعدد شهود الرواية .. فلذا الآيات ليس لها أي دخل في اثبات حجية الآحاد

...
  #23  
قديم 2010-03-10, 03:04 PM
محيي الدين محيي الدين غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-03-08
المشاركات: 37
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
أنت بتفهم؟؟؟؟؟؟؟
اعتبر هذه اساءة .. و اظن هنالك أسالب مهذبة أكثر يمكن استخدامها ..

ثم ان هذا رد من قطعت حججه ..

فان رايت ان قولي الحق فاتبعه .. فالحق أحق أن يتبع

و ان كنت تعتقد أن قولك هو الحق .. فأقنعنا به ..

و انا أمهلك أسبوع أو اكثر لو احببت ان ترجع الى احد العلماء الكرام .. او ان تبحث في كتب معينة لترد علي ..

وان جئت لي بالحق وما يدحض رأيي الحالي .. فوالله الذي لا إله إلا هو .. لأعلنن اتباعي له أمامكم ..
  #24  
قديم 2010-03-10, 05:49 PM
محيي الدين محيي الدين غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-03-08
المشاركات: 37
افتراضي

من ناحية أخرى ..

اتمنى الغاء العبارة التالية تحت اسمي (عضو منكر للسنة) .. فانا لم و لن انكر السنة ان شاء الله , فالكلمة مخالفة للواقع ..

انا لم انكر كل السنة ! .. بل قلت عن بعض من الروايات التاريخية التي تنسب الى النبي , انها غير ثابتة , وتحتمل الرواية الصواب و الخطأ , لإيماني بذلك
  #25  
قديم 2010-03-10, 10:42 PM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 6,291
افتراضي


اقتباس:
أولا : نتمنى ان تلطف لهجتك الحوارية .. فنحن أولا و اخيرا أخوة في الله .. و أحسب و الله الحسيب أن كلينا يبحث عن الحق ..

ثانيا : ما زالت الآيات حجة عليك

و إليكم :

اقتباس:
(( تَحْبِسُونَهُمَا مِن بَعْدِ الصَّلاَةِ فَيُقْسِمَانِ بِاللّهِ إِنِ ارْتَبْتُمْ لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الآثِمِينَ ))
الآية من ناحية لغوية .. تحتمل معنيان

1- في حال ارتبم .. فاجعلوهما يقسمان

أو

2- ( إن ارتبتم ) هو جزء من القسم

لذا رايي و رأيك .. كلاهما محتملان في الآية
اللهجة لطيفة
ولكن لبيان الحق
والحق أن تحترم تفكير غيرك فلا تدعي بجدال ما و ظاهر البطلان


رأيك باطل وجوبا

متى يكون القسم؟؟ إن ارتبتم في عدالتهما

لكن إذا لم ترتابوا ؟ هل نطلبهما بالقسم؟ أبدا

إن = أداة شرط
والمفروض أن تعرف جواب الشرط وإذا كنت غيرملم بالنحو فاسأل قبل أن تعاند


اقتباس:
من ناحية أخرى : يجب ان يتم استثناء الآيات التالية من حوارنا , لأنها خاصة بشهادات معنوية أو خاصة بين العبد و ربه .. و ليس لذلك دخل في حوارنا .. حوارنا عن علاقة بين انسان و انسان , بشر و بشر , كلامنا مجاله مجال التوثيقات الدنيوية ... لذا تستثنى الآيات التالية :

اقتباس:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِن يَكُنْ غَنِيّاً أَوْ فَقَيراً فَاللّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلاَ تَتَّبِعُواْ الْهَوَى أَن تَعْدِلُواْ وَإِن تَلْوُواْ أَوْ تُعْرِضُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً

قُلْ هَلُمَّ شُهَدَاءكُمُ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ أَنَّ اللّهَ حَرَّمَ هَـذَا فَإِن شَهِدُواْ فَلاَ تَشْهَدْ مَعَهُمْ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَالَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ وَهُم بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ .

وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ .
لاحظ أنك عدت للباطل وسأبين وطلبك مبني على باطل

لأو لنلطف ونقول تجادل بجهل وإن كان هذا في الشرع سيان هو والباطل

سآخذ الآية الأولى واكتفي لأني لست على استعداد لإعطاء دروس


قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ .

الله تعالى يأمرنا بالقيام بالقسط مع من؟ مع الناس أم مع الله؟

شهداء لله على من؟؟
لنفرض أنك ألحقت ضررا بملك شخص ما وسألك صاحبه : هل رأيت من فعل هذا؟
جوابك بين أمرين : أن تكذب أو أن تشهد على نفسك وتعترف
كذلك الأمر أن تشهد حتى على والديك أو أقاربك
هذه هي الشهادة لله
المرأة التي زنت وشهدت على نفسها : أليست شهادة لله ؟ أم شهادة للناس؟
أرأيت أنك تؤسس للباطل بجهل ؟
اقتباس:

نأتي إلى النقطة الأهم ..

أية تقول : شاهدان رجلان (الوصية)

و آية تقول : يمكن استبدال الرجل بامرأتان (العقود)

و آية تقول : أربعة شهود من غير قسم ( حالة الزنى 1)

و آية تقول : أربعة شهود مع قسم (حالة الزنى 2)

و آية تقول : شهادة الزوج تعادل شهادة أربعة (حالة الزنى 3)

لذا .. فان القرآن الكريم .. ربط كل حالة (عقود , وصية , زنى ... الخ) بعدد معين أو هيئة معينة أو كيفية معينة من الشهود .. و كل عدد من الشهود حدده القرآن كان لحالة معينة .. و ليس لكل شئ في الدنيا

و لا يوجد في واحدة من هذه الحالات تحديد لعدد شهود الرواية .. فلذا الآيات ليس لها أي دخل في اثبات حجية الآحاد
للأسف حالتك المعرفية يرثى لها

الله تعالى فرض الشهود في المعاملات وفي كل المعاملات : حتى في الزواج : اثنان

وعندما قال:امرأتان ( بدلا من الرجل) بين وعلل السبب : فتذكر احداهما الأخرى ( وهذا في الدين ) لماذا؟ لأن المرأة في الأصل سيدة البيت وليست في ميدان التجارة لذلك نسيانها محتمل لأن ألمر ليس من انشغالاتها واهتماملاتها

ولكن فيما تعلق بالأعراض والقذف في الشرف : اشترط أربعة ( لأن كل شيء يمكن ترميمه وإصلاحه إلا ما تعلق بشرف )

وحتى في حالات غياب الشاهد الآخر في القذف المتبادل شدد الأمر إلى خمس

ومن هنا يتبين أنك دخلت سوقا لا ناقة لك فيه ولا جمل


اقتباس:
و لا يوجد في واحدة من هذه الحالات تحديد لعدد شهود الرواية .. فلذا الآيات ليس لها أي دخل في اثبات حجية الآحاد
عندما قلت لك حالتك المعرفية يرثى لها تلطفت معك

القرآن بين للمسلمين المنهج . بين الخط المتبع

وأن شهادة العدل هي التي تقبل
والعدل من يحدده ؟
الناس ؟
لم تنزل آيات تذكر لنا أسماء العدول وإنما نحن على كل شخص : إما أنه كذاب أو صادق أو زنديق أو كافر أو مشرك
وهنا اشترط الإسلام شاهدان

لذلك فخبر الآحاد يدخل تحت هذا النهج
والإسلام ينطلق من الخير وإلى الخير
وأنت تنطلق من الشر وإلى الشر وتسيتميت في الشر
قال الله تعالى: يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض لظن إثم

لذلك فالإسلام ينطلق من حسن الظن بالناس حتى يظهر خلاف ذلك

وأنت انطلقت من الظن وأصررت عليه

بل ليس في الإسلام وحده
حتى في القوانين الوضعية: المتهم بريء حتى تثبت إدانته
وأنت أدنت البريء ثم انطلقت للبحث عن الدليل

قال الله تعالى: من يضلل الله فلا هادي له



__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ



  #26  
قديم 2010-03-12, 12:18 AM
محيي الدين محيي الدين غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-03-08
المشاركات: 37
افتراضي

حضرتك لم تفهم .. و سوف اعيد الشرح .. من ناحية لغوية ..

هذا هو نص القسم :

اقتباس:
إِنِ ارْتَبْتُمْ لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الآثِمِينَ
الآية تحتمل هذا الوصف .. اضافة الى الوصف الآخر الذي تفضلت به مسبقا

:::

اقتباس:
قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ .
و ما دخلها بعدد الشهداء "الرواة" ؟

يقول الله تعالى اشهدو بالحق يا "رواة" !! وهو أمر للإرشاد للشهداء "الرواة" ! و ليست نصيحة لمن يأخذ من الرواة (نحن) !

ما دخلنا نحن .. اذا لم يلتزم الرواة بهذه الآية ؟!
هل الرواة معصومين .. ليطبقوا هذه الآية بحذافيرها ؟! ما هو الضمان ان الرواة يطبقون هذه الآية ؟؟
اقتباس:

الله تعالى فرض الشهود في المعاملات وفي كل المعاملات : حتى في الزواج : اثنان

وعندما قال:امرأتان ( بدلا من الرجل) بين وعلل السبب : فتذكر احداهما الأخرى ( وهذا في الدين ) لماذا؟ لأن المرأة في الأصل سيدة البيت وليست في ميدان التجارة لذلك نسيانها محتمل لأن ألمر ليس من انشغالاتها واهتماملاتها

ولكن فيما تعلق بالأعراض والقذف في الشرف : اشترط أربعة ( لأن كل شيء يمكن ترميمه وإصلاحه إلا ما تعلق بشرف )

وحتى في حالات غياب الشاهد الآخر في القذف المتبادل شدد الأمر إلى خمس
حدد في حال العقود و الوصية و الزنى على تفاصيلها

و هل حدد لنا عدد معين من الثقات في رواية الحديث ؟!

لا

اذا لا دليل لك علي ..

اقتباس:
القرآن بين للمسلمين المنهج . بين الخط المتبع

وأن شهادة العدل هي التي تقبل
حضرتك وصلت الى مرحلة افلاس فكري .. فاصبحت تذكر كلام مجرد .. من غير ادلة قرآنية و المثال السابق في الاقتباس واضح

اقتباس:
قال الله تعالى: يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض لظن إثم
أنا اتبع هذه الآية بحذافيرها .. فلا اتبع الآحاد الظنية
اقتباس:
حتى في القوانين الوضعية: المتهم بريء حتى تثبت إدانته
وأنت أدنت البريء ثم انطلقت للبحث عن الدليل
اتحداك ان تأتي لي بادانة واحدة للرواة قمت انا بها

ما اقوله هو : اني اضع كل الحتمالات .. قد يصدق و قد يكذب ..
واحتمالية الصدق و الكذب = الظن = قد يكون صحيح و قد يكون غير صحيح
  #27  
قديم 2010-03-12, 03:46 AM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,076
افتراضي

أعيد بناء الحوار من البداية حتى يكون حجة عليك أمام الله يوم القيامة:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيي الدين مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بعد بحث في الأدلة النقلية و العقلية و مناظرات مع طلبة علم و علماء من شتى المذاهب و التوجهات الفكرية الإسلامية .. اسمحو لي بداية ان أطرح عليكم ما أؤمن به ..

ان كان لا ردا صحيحا عقليا و نقليا لكم .. فسأزداد يقينا بما أؤمن به

و إن كان منكم علي رد .. فلا أقول إلا سمعنا و أطعنا .. و الحق أحق أن يتبع

إليكم :

ارى أن القرآن كتاب الله تعالى و نصوصه واجبة على كل مسلم .. و هو سبحانه الذي قال : "وأطيعوا الله و أطيعوا الرسول ..."

فكلام الرسول وحي و أمر لا خلاف على ذلك عندي ..

و لكن خلافنا اظنه على النقل ..

نقل القرآن الكريم , وصل إلينا بتواتر (جمع عن جمع و أمة عن أمة , و مصاحف الصحابة الى الآن محفوظة في المتاحف و صدور العلماء) يستحيل مع ذلك كله الكذب .. اي ان نسبة التأكد من الصحة هي 100% ..

اما الأحاديث فهي قسمان ...

متواتر و أحاد

المتواتر , ينقسم إلى قسمين عندي ... متواتر معنوي ,, و متواتر لفظي ..

اللفظي هو ما نقل كما نقل القرآن .. و هو قليل جدا ,,

اما المعنوي .. هو ما وصلنا عنه احاديث كثيرة احاد ولكن : من مئات بل الاف الرواة رواة من أنحاء العالم الإسلامي بشكل يستحيل معه الكذب (كصفة الصلاة , و صفة الصيام .. وغيرها من الأساسيات) اضافة الى التجانس مقطوع النظير بنقل هذه الأمور (عمليا) أبا عن جد بين المسلمين ,, فتجد المسلم الأندونيسي يصلي كما يصلي المسلم في موريتانيا !

..

نأتي للصنف الأخير .. و هو الأحاد ..

و هو ما انتزعت عنه الصفات السابقة , فكان مشكوكا به ..
و نضرب مثال ..

احد الأخوة حفظه الله , يريد أن يخبرني انه لا يجوز مصافحة النساء .. و بعد بحث : كل ما في السنة هو 3 احاديث تقريبا بهذا الخصوص .. وواحد منها يفيد التحريم القطعي (لأن يضرب أحدكم بمخيط .. )

فللننظر الى ذلك الحديث . من الذي رواه.. ستقولون فلان عن علان .. فسؤال هل فلان و علان معصومين من الخطأ (والذي منه الكذب طبعا) ؟ هل حتى الصحابي الجليل راوي الحديث معصوم عن الكذب ؟؟ هل صاحب كتاب الحديث معصوم عن الكذب ؟؟

فسنجد أنفسنا في سلسلة من الشكوك (احتمالية الصدق .. و احتمالية الكذب)

مع العلم اني لا اقصد الطعن . فالكذب هنا قد يكون بقصد و قد يكون بغير قصد , وقد يكون باكراه .. الخ

اذا لا احد يستطيع ان يقول عن حديث احاد انه يفيد اليقين . بل يفيد الشك (بناءا على التساؤل السابق) .. و ما يفيد الشك , لا يلزمنا بشئ على وجه الفرض او الوجوب .. انما نستفيد منه كاستئناء ..

و الله اعلم ..

و بانتظار ردودكم الكريمة
أولاً: أنت اشترطت العصمة لقبول رواية وخبر الواحد.
فما هو دليلك الشرعى على هذا؟
سؤال : هل المظنون الراجح يقبل أم يرد؟؟؟؟
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
  #28  
قديم 2010-03-12, 10:36 AM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 6,291
افتراضي



من العيب أن تصر على الباطل وتتمسك به

اقتباس:
حضرتك لم تفهم .. و سوف اعيد الشرح .. من ناحية لغوية ..

هذا هو نص القسم :

اقتباس:
إِنِ ارْتَبْتُمْ لاَ نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلاَ نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الآثِمِينَ
الآية تحتمل هذا الوصف .. اضافة الى الوصف الآخر الذي تفضلت به مسبقا

وسأضطر مرة أخرى للشرح البسيط الممل

1 - قال الله تعالى: إن بعض الظن إثم

ماثبت وبلغنا أن صحابة رسول الله صلى الله عله وسلم لم يعرف عنهم الكذب ( أؤكد الصحابة الذين آمنوا به وماتوا على ذلك)

2 - نهى الله عن اتباع الظن والحكم به

وأنت هنا لا وسيلة لك غير ذلك . فلا تملك دليلا على أن صحابيا ممن روي عنهم عرف عنه الكذب ( راجع توثيق سند الحديث فلن تجد أحدا طعن في صدق صحابي ممن أشرنا إليهم)

جئت أنت تطعن بدون دليل

فإذا أنت: حكمت بالظن وبلا دليل ومن دون علم
وتكون قد وضعت نفسك في حكم الآية: يأ ايها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا

وخبرك بنيته على الوهم والظن ولم تأت لنا بقول واحد طعن في رواية صحابي

وعليه فلا مجال لأكثر من احتمال واحد في لبقسم: عند الريبة في الكذب وهنا أنت ملزم بالإثبات ولا تحكي لنا من كيسك


اقتباس:
قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ . و ما دخلها بعدد الشهداء "الرواة" ؟

يقول الله تعالى اشهدو بالحق يا "رواة" !! وهو أمر للإرشاد للشهداء "الرواة" ! و ليست نصيحة لمن يأخذ من الرواة (نحن) !

ما دخلنا نحن .. اذا لم يلتزم الرواة بهذه الآية ؟!
هل الرواة معصومين .. ليطبقوا هذه الآية بحذافيرها ؟! ما هو الضمان ان الرواة يطبقون هذه الآية ؟؟
للف أصبحت تهرج
فعن أي نصيحة تتحدث؟
هل الله تعالى ينصح أم يأمر ؟
طيب إذا لم تشهد بالحق وكذبت:هل ستعاقب أم لا؟


اقتباس:

الله تعالى فرض الشهود في المعاملات وفي كل المعاملات : حتى في الزواج : اثنان

وعندما قال:امرأتان ( بدلا من الرجل) بين وعلل السبب : فتذكر احداهما الأخرى ( وهذا في الدين ) لماذا؟ لأن المرأة في الأصل سيدة البيت وليست في ميدان التجارة لذلك نسيانها محتمل لأن ألمر ليس من انشغالاتها واهتماملاتها

ولكن فيما تعلق بالأعراض والقذف في الشرف : اشترط أربعة ( لأن كل شيء يمكن ترميمه وإصلاحه إلا ما تعلق بشرف )

وحتى في حالات غياب الشاهد الآخر في القذف المتبادل شدد الأمر إلى خمس حدد في حال العقود و الوصية و الزنى على تفاصيلها

و هل حدد لنا عدد معين من الثقات في رواية الحديث ؟!

لا

اذا لا دليل لك علي ..
في ظنى أني أحاور إنسنا يفهم
لكن للأسف الفهم بعيد عنك

قلت أن الله حدد الشهود في كل المعاملات وضربت امثلة وهي ليست على أساس

1 - في الشرق حدد أربعة
2 - في باقي المعاملات اثنان

وسأرد لك سؤالك:
هل حدد عدد ما يصح به التواتر الذي قبلته؟؟
أرأيت أنك تحاور في موضوع لا علم لك فيه وميلك إلى الباطل فيه بين جلي

اقتباس:
القرآن بين للمسلمين المنهج . بين الخط المتبع

وأن شهادة العدل هي التي تقبل حضرتك وصلت الى مرحلة افلاس فكري .. فاصبحت تذكر كلام مجرد .. من غير ادلة قرآنية و المثال السابق في الاقتباس واضح
أعيت من يداويها
ومن الذي يكذب ويهرج منذ البداية؟
ومن الذي حاول رد آيات مدعيا أنها ليست في صلب الموضوع وأثبتنا له كذبه
وتأت الآن للتتحدث عن الشواهد القرآنية
ولا تزعجني في كل من أحاوره إلا قلة حيائه وكذبه بصفاقة

أ - طرحت موضوعك ولم تستشهد ولو بآية
ب- المشاركة الثانية والخامسة ( وهما ردك على من كتب بعدك ولا آية

ج - الثامنة استشهدت بآيات لا علاقة لها بالموضوع

د - التاسعة ولا آية

هـ - 11 و 16 و 17 و18 و22 و23 و 26 الأخيرة ولا آية

إذا لم تستح فقل ما شئت
وأعدك أن أغير معك الأسلوب لمرة القادمة بإذن الله إا واصلت بقلة الحياء والكذب
إما أن تكون رجلا وتحاور بعلم وإما أن تكتم فلا نريد جهلة وحمقى بيننا همهم الكذب بلا دليل

اقتباس:
قال الله تعالى: يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم

أنا اتبع هذه الآية بحذافيرها .. فلا اتبع الآحاد الظنية
وعلى أي أساس بنيت أنها ظنية؟

هل من دليل
أن سأطبق عليك قول الله تعالى:

قال الله تعالى: يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا

هل تستطيع تبرئة نفسك من الفسق بدليل؟

اقتباس:
اتحداك ان تأتي لي بادانة واحدة للرواة قمت انا بها
لست في مستوى التحدي
فالإدانة القاطعة هي إدانتك لنفسك بالكذب
كلامك هذا يثبت أنك كذاب
تابع معي وحاول أن تفهم

أنت تتحداني أن أثبت أنك أدنت راو

طيب جميل وممتاز

هذا يعني أنك لا تستطيع أن تدينهم ( بمعنى تثبت كذبهم) وعليهم فهذه شهادة منك بصدقهم ما دمت عاجزا عن إثبات كذبهم

وبالتالي هنا لا بد من كذاب :
إما أن تثبت كذب واحد من الصحابة في رواية

أو أنك أنت الكذاب

مبارك عليك الصفة الجديدة: أنت وصعتها لنفسك ولكل قارئ محايد أن يستنتج هذا

اقتباس:
ما اقوله هو : اني اضع كل الحتمالات .. قد يصدق و قد يكذب ..
واحتمالية الصدق و الكذب = الظن = قد يكون صحيح و قد يكون غير صحيح
هذا مردود عليك ولا يقول به إلا مريض

المتهم بريء حتى تثبت إدانته وليس العكس

وعليه رواية الصحابي صحيحة حتى تأت أنت بالعكس

فهل تستطيع أن تفعل

أما النصف على النصف فهذا ليس منهج أهل العلم


وعيب على انسان عندما يعجز يتهم غيره بالإفلاس
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ



  #29  
قديم 2010-03-12, 01:12 PM
محيي الدين محيي الدين غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-03-08
المشاركات: 37
افتراضي

اخي ابو جهاد .. بعد ان بذلت عشرات الأسطر و ساعات الساعات في الرد عليك ..
لم تستطع اقامة الحجة ..

و الآن حضرتك تريد مدخل آخر .. لعلك تستطيع من خلالها ذلك

و انا اعطيك هذه الفرصة .. و سوف اتابع معك

اقتباس:
أولاً: أنت اشترطت العصمة لقبول رواية وخبر الواحد.
فما هو دليلك الشرعى على هذا؟
هذا الكلام غير صحيح ..

انا اقبل الآحاد المفردة كلها .. و استفيد منها كتاريخ اسلامي .. و كمستحبات .. كفوائد .. كاستئناس ..

اما ان تبني هذه الآحاد (المشكوك فيها كما وضحت كثيرا) حكم قتل الأطفال .. فهذا غير مقبول ابدا .. مثل (سئل النبي صلى الله عليه وسلم عن الذراري من المشركين يبّيتون فيصيبون من نسائهم وذراريهم؟ فقال: (هم منهم))


اقتباس:
سؤال : هل المظنون الراجح يقبل أم يرد؟؟؟؟
رائع جدا ..

حضرتك اعترفت انه مظنون ..

و طالما انك اعترفت .. فسأدع القرآن يرد عليك :

(( يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم ))

ثم ..

اني قلت انه يقبل كمستحبات .. كفضائل الأعمال .. كرقائق القلوب ..

اما كحكم قتل (ما يسمى حد الردة) او غيره .. فلا و الف لا

و الدليل كما حضرتك قلت انه ((مظنون))

....

بالمناسبة .. الف سلامة عليك .. بخروجك سليما من حادث السيارة ..
  #30  
قديم 2010-03-12, 02:38 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,076
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيي الدين مشاهدة المشاركة
اخي ابو جهاد .. بعد ان بذلت عشرات الأسطر و ساعات الساعات في الرد عليك ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيي الدين مشاهدة المشاركة
لم تستطع اقامة الحجة ..

لا تتنطع عليّ فلعلك قرأت فى القرآن الذى ورثته من أهل السنة أن الله هو الذى يهدى لنوره من يشاء. وليس أحد غيره.
سمعتها من ملاحدة وزنادقة كثيرين .... فلم أعد أعبأ بالاختيارات الشخصية لمن اختلت موازينهم.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيي الدين مشاهدة المشاركة
و الآن حضرتك تريد مدخل آخر .. لعلك تستطيع من خلالها ذلك

إقناع الآخرين هو هدفى رقم (2) بينما هدفى رقم (1) هو الدفاع عن الإسلام الذى بدأ أبناؤه يطعنون فيه. وأنت خير شاهد على هذا.
وأنا لم أفتح معك حواراً جديداً ولا مدخلاً جديداً ، فأنا رددت - بعد أن راوغت كالعادة - إلى أصل سؤالك الأول ، فأنا لم أخرج عنه ولن أخرد إن شاء الله ، المهم أنت لا تراوغ وحاورنى فى الحقل الذى فرضته أنت بنفسك.
أما اقتناعك وعدمه فهذه - صدقنى - ليست مسألة ذات أهمية كبيرة عندى ، المهم أن أرد الشبهات عن دينى . فعندما تروج أنت يا من تزعم الإسلام لنفس الشبهات التى ينسل منها غير المسلمين ليطعنوا فى افسلام ، فهذه لن نتركها تمر ، وسنبذل مهجنا وأوراحنا دونها.
ولكى تعمل من أنت سل نفسك ماذا قرأت ولمن قرأت عن الإسلام لتعلم أتدافع أنت عن الإسلام أم تطع فيه. وأتحداك ، ولعلى افتح موضوعاً لنبين فيه هذا ونكشف النقاب عنه.

أنت اشترطت العصمة فى قبول الرواية وأنا رددتك إلى أصل المسألة بعدما انحرف الحوار ، وكل شوية ستجدنى أفعل هذا معك ومع غيرك ، فأنا كثرة الكلام لا تنسينى جوهر القضية.
أنت افترضت شئ وانا لا أسلم لك به وعرضت أدلة القرآن التى تنقض فرضك ، ولكنك تراوغ. وأنا حاجزك.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيي الدين مشاهدة المشاركة
و انا اعطيك هذه الفرصة .. و سوف اتابع معك

بل أنا الذى أعطيك الفرصة لتثوب إلى رشدك. وتحترم القرآن وتقف عند حدوده. إن كنت تزعم أنك تؤمن به.


وحتى لا أنجر معك من جديد فى الرد على كلامك وننسى جوهر الموضوع يجب عليك أن تقف عند حدود كلامى ، أنت عرضت أمر وهو موضع مناقشة ، وأنا عرضت آخر ، وهو أيضاً موضع مناقشة.
فأما الذى عرضته أنت فهو اشتراط العصمة فى الراوى لقبول روايته ، وأنا الآن أقول لك ما هو دليلك من القرآن الذى تزعم أنك تؤمن به أن العصمة شرط واجب لقبول الرواية.
ولن أقبل منك مهاترات ولن أسمح لك بمراوغات.
القول الفصل الذى بينك وبينك هو القرآن الكريم.
أنت اشترطت شئ وأنا لا أسلم لك به ، ودعك من رأيك ومن تأويلاتك الفاسدة ، ولا تقول لى أنك تقبل كذا وترفض كذا ، فأنا أصنفكم يا منكرى السنة إلى دركات يدنو بعضها من بعض ، فمنكم من يرفض السنة نفياً كاملاً ومنكم من يرفض بعض الأحاديث لشبهات فى عقله ، كلكم منكرون مع الفارق فى الدركة والسوء.
ما تقبله أنت يرفضه منكر غيرك ، وما ترفضه أنت يقبله منكر غيرك ، فما الضابط عندكم إذاً ، يعنى بصراحة كل واحد منكم عامل لنفسه دين على مزاجه ، يقبل ما شاء ويرفض ما شاء.
طيب يا أخى هات لى منكر للسنة واحد غيرك يوافقك فى كل ما تقول ، تمماص بتمام. أتحداك. ألا ترى أننى واثق وجاد ، فأنا ‘رفكم جيداً ، أكثر مما عرفون أنفسكم.
على فكرة لا يزال عتندى مداخل كثيرة فى موضوع خبر الآحاد ، فلا تعجل ، فقد تدرب على ألا أدلى بكل ما عندى دفعة واحدة. أفعل هذا فى المناظرات ، خلافاً للحوارات وشتان بينهما.

نرجع للموضوع:
دليللك من القرآن على اشتراط العصمة فى قبول الرواية. ضع لى آية ليس مجرد خزعبلات من رأيك.

الأمر الثانى الذى طرحته أنا عليك فهو موضوع الظن ، فهل ترانى سفيهاً لكى أضع مثل هذا الأمر فى هذه المناظرة هكذا عبثاً!!!!!!

يبدو أنك قد اعتدت على متحاورين درجة ثالثة ، ولكنى أقول لك ارتق بنفسك الآن.

أنت انتقض موضوع الظن. وأنا أقول لك : هل عرفت ما هو الظن؟؟؟؟
عرّف الظن.
أنتظرك.
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
  #31  
قديم 2010-03-12, 02:40 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,076
افتراضي

وأرجو أن تخرج عن موضوع الأمثلة هذا الذى ذكرته أنت. لأننا الآن فى مرحلة تأصيل.
وأشكر لك سلواك لى بخصوص الحادث. فقط للعم هو حادث دراجة نارية وليس حادث سيارة ، فلا أملك سيارة.
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
  #32  
قديم 2010-03-12, 03:21 PM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 6,291
افتراضي



نسجل هروب الدعي
أصبح الأمر مفروغ منه
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ



  #33  
قديم 2010-03-12, 03:33 PM
محيي الدين محيي الدين غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-03-08
المشاركات: 37
افتراضي

اقتباس:
من العيب أن تصر على الباطل وتتمسك به
شعور متبادل :عنيد:

اقتباس:
ماثبت وبلغنا أن صحابة رسول الله صلى الله عله وسلم لم يعرف عنهم الكذب ( أؤكد الصحابة الذين آمنوا به وماتوا على ذلك)
اتفقنا .. ولكن هل يعني ذلك انهم لم يكذبوا ابدا !!

ما المفيد في هذه المعلومة .. نحن نعرف انهم كانو ناس عظام و من اتقى اهل الأرض ..

اقتباس:
وأنت هنا لا وسيلة لك غير ذلك . فلا تملك دليلا على أن صحابيا ممن روي عنهم عرف عنه الكذب ( راجع توثيق سند الحديث فلن تجد أحدا طعن في صدق صحابي ممن أشرنا إليهم)
هذا ما وصلنا .. و ما ادراني بالذي لم يصلني ؟؟!

الجواب دائما و ابدا .. الرواة غير معصومين = قد يكذبوا = حديث الآحاد مشكوك فيه .. و يفيد الظن

اقتباس:
وخبرك بنيته على الوهم والظن ولم تأت لنا بقول واحد طعن في رواية صحابي
لم .. و لن أئتي بدليل على ذلك

فهل يعني ذلك انهم معصومين عن الكذب ..

لا طبعا

اذا

الرواة غير معصومين = قد يكذبوا = حديث الآحاد مشكوك فيه .. و يفيد الظن
اقتباس:
قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ .

يقول الله تعالى اشهدو بالحق يا "رواة" !! وهو أمر للإرشاد للشهداء "الرواة" ! و ليست نصيحة لمن يأخذ من الرواة (نحن) !

ما دخلنا نحن .. اذا لم يلتزم الرواة بهذه الآية ؟!
هل الرواة معصومين .. ليطبقوا هذه الآية بحذافيرها ؟! ما هو الضمان ان الرواة يطبقون هذه الآية ؟؟
المثل يقول (اللي ما يعرف الصقر يشويه) .. و حضرتك لم تفهم ما قلته لك .. لذا اقتبسته مرة اخرى لك .. لعلك تقرأه بتمعن .. لتفهم ان الآية موجهة الى الشهداء .. و ليس الى من لم ياخذ من الرواة (نحن) ..

اقتباس:
هل حدد عدد ما يصح به التواتر الذي قبلته؟؟
لا لم يحدد الرب سبحانه

ولانه لم يحدده .. فهو لم يلزمني بشئ .. و ترك الأمر لنا لنقدره .. و انا قد قدرته بكل منطق :

الرواة غير معصومين = الآحاد مشكوك فيها = لا تلزمنا بشئ

اقتباس:
أ - طرحت موضوعك ولم تستشهد ولو بآية
انا بالفعل لم اذكر الآيات .. لان القرآن الكريم لم يتطرق للموضوع ..

غير ان .. البشر غير معصومين
لذا رواية الآحاد ظنية ..

اقتباس:
وعلى أي أساس بنيت أنها ظنية؟
ان الرواة غير معصومين

اقتباس:
هذا يعني أنك لا تستطيع أن تدينهم ( بمعنى تثبت كذبهم) وعليهم فهذه شهادة منك بصدقهم ما دمت عاجزا عن إثبات كذبهم
لا استطيع ان اكذبهم مطلقا .. ولا ان اصدقهم مطلقا .. في حالة الآحاد

لذا فالأمر ظني .. و مشكوك فيه ..

::::::::::::::::::::

الخلاصة :
الرواة غير معصومين = الآحاد مشكوك فيها = لا تلزمنا بشئ

و انما تؤخذ على سبيل الإستئناس و الرقائق و مكارم الاخلاق ..
  #34  
قديم 2010-03-12, 03:37 PM
محيي الدين محيي الدين غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-03-08
المشاركات: 37
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب مشاهدة المشاركة


نسجل هروب الدعي
أصبح الأمر مفروغ منه
و الله انا ردودي مستمرة ..

اذا تريد حضرتك الهروب فهذا امر راجع اليك ..

اما ان تلصقه فيني .. فردودي المستمرة .. خير دليل على من هو الهارب

يا دعي
  #35  
قديم 2010-03-12, 03:49 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,076
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيي الدين مشاهدة المشاركة
الخلاصة :
الرواة غير معصومين = الآحاد مشكوك فيها = لا تلزمنا بشئ

و انما تؤخذ على سبيل الإستئناس و الرقائق و مكارم الاخلاق ..


يا ترى ألا زلت معى فى الحوار أم تراك تسبح فى الأوهام؟؟؟
أنت حر فى أن تخدع نفسك بأى وهم تشاء أما الآخرون فلم يسلموا عقولهم لأعداء الإسلام ليقودوهم.

هات دليلك ، ( بما أن وإذن ) هذه بتاعتك لا تساوى فلساً فى ميزان الدين.
تماماً كالذى قال :
بما أن الإله لا يُرى ، إذن هو غير موجود.
؛(؛ هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
  #36  
قديم 2010-03-12, 03:53 PM
محيي الدين محيي الدين غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-03-08
المشاركات: 37
افتراضي

اقتباس:
أن الله هو الذى يهدى لنوره من يشاء
و هذه الآية الكريمة اوجهها اليك ايضا ..!

اقتباس:
أنت يا من تزعم الإسلام
أعتبر هذا تكفير لي ؟!

اقتباس:
ولكى تعمل من أنت سل نفسك ماذا قرأت ولمن قرأت عن الإسلام لتعلم أتدافع أنت عن الإسلام أم تطع فيه. وأتحداك ، ولعلى افتح موضوعاً لنبين فيه هذا ونكشف النقاب عنه.
انا حاصل على شهادة 4 سنوات دراسة شريعة اسلامية في دولة الكويت .. و حضرت عشرات الأسابيع الثقافية و دروس طلب العلم على المشايخ :
عثمان الخميس - حمد العثمان (تلميذ الشيخ بن عثيمين) - علي الحلبي (تلميذ الألباني) - سلمان الشثري (هيئة كبار العلماء سابقا) - ابو اسحاق الحويني (في احدى زياراته للكويت) .. و غيرهم
و عندي من بعض هؤلاء المشايخ تزكيات و أسانيد في المتون العلمية وكتب الأحاديث(عندي اسناد في بخاري و مسلم سماعا) و متون كالجزرية
ولو اردت اريك صورا عنها

ولكن هذا كله لا يعني .. ان اقفل عقلي .. واتبع غيري ..

ولو حتى كنت زنديقا ..

لا تحاسب شخصي .. بل حاسب ما اقول ..

اقتباس:
ودعك من رأيك ومن تأويلاتك الفاسدة
هو بالظبط رأيي فيك

اقتباس:
أتحداك. ألا ترى أننى واثق وجاد ، فأنا ‘رفكم جيداً ، أكثر مما عرفون أنفسكم.
سوف اريحك .. لا يوجد احد يوافقني على اما اقول ..

ما المشكلة ؟

هل انا اتبع مبدأ .. ام أتبع أشخاص ؟!

انا شخص حر بحثت و بحثت .. و اقتنعت برأي بناءا على الحجة العقلية و النقلية ..

فلا يعنيني ان يكون الناس مثلي ام لا يكونوا

..

و مع اني لا احب فتح هذا الموضوع .. لكن اسمح لي ان اضرب لك مثالا

انتم ..

هل جماعة محمد حسان .. مثل جماعة أسامة القوصي ؟

هل جماعة مقبل و الوادعي و هادي المدخلي .. مثل جماعة غيرهم ؟

اليست هذه سنة الحياة .. الإختلاف بين الناس ..

نرجع إلى الموضوع :

اقتباس:
دليللك من القرآن على اشتراط العصمة فى قبول الرواية. ضع لى آية ليس مجرد خزعبلات من رأيك.
انا لم اشترط (اقولها للمرة الثالثة)

انا اقبلها من غير عصمة (وهذا الأصل عندي) .. و لكن كون الإنسان غير معصوم .. فاضع احتمال الكذب و الصدق ..

اقتباس:
عرّف الظن
الظن .. في اللغة .. يحتمل ان يكون الشك أو اليقين

و انا اقصد به في حواري الأول .. الشك
  #37  
قديم 2010-03-12, 03:58 PM
محيي الدين محيي الدين غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-03-08
المشاركات: 37
افتراضي

اقتباس:
هات دليلك
{ هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الأَرْضِ جَمِيعًا }
الاصل في الامور (العادات) الإباحة ..

و الأمر هنا (حيث الاصل الاباحو) : اني قد حكمت عقلي و المنطق و الدين (الذي يقول ان لا بشر معصوم) ... فوصلت الى هذه النتيجة

هل لديك انت دليل يخرج كلامي من اباحته على حرمته ؟؟!

اقتباس:
أما الآخرون فلم يسلموا عقولهم لأعداء الإسلام ليقودوهم
سبحان الله ..

ايضا شعور متبادل .. فانا ارى ان الذي ياخذ باحديث ظنية .. هو عدو الإسلام (كتعريف لا كإطلاق)
  #38  
قديم 2010-03-12, 05:59 PM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 6,291
افتراضي





اقتباس:
شعور متبادل
اعتقدت في البداية أن لك عقل لكن الظاهر واعترف أني أخطأت

وجدت جاهلا جهلا مركبا لا يحسن إلا الكذب والمهاترات ( وقد اثبت كذبك في أكثر من مثال)

اقتباس:
اتفقنا .. ولكن هل يعني ذلك انهم لم يكذبوا ابدا !!

ما المفيد في هذه المعلومة .. نحن نعرف انهم كانو ناس عظام و من اتقى اهل الأرض ..
سألتك أن تثبت ادعاءك أكثر من مرة ولكنك لم تفعل
وبذلك أثبت أنك مفلس وكذاب: تتهم بلا دليل .


اقتباس:
هذا ما وصلنا .. و ما ادراني بالذي لم يصلني ؟؟!

الجواب دائما و ابدا .. الرواة غير معصومين = قد يكذبوا = حديث الآحاد مشكوك فيه .. و يفيد الظن
هل نحكم على الموجود أم على المعدوم ؟
حينها تكون فتحت باب الباطل من أوسعه
عندما تقول : وما أدراني بالذي لم يصلني

إذا هنا أثبت أنك غير ملم وجاهل جهلا مركبا وتحكم على الأشياء دون معرفة

تصور أن أقول لك الآن: وما أدراني أنك ......... ( كذا) وأضع أحقر الصفات
ألا ترى حينها أني تركت الحكم على قولك المكتوب وحكمت عليك بآخر غير موجود

هذه حالك البائسة : كلام هرطقة بدون حجة


اقتباس:
لم .. و لن أئتي بدليل على ذلك

فهل يعني ذلك انهم معصومين عن الكذب ..

لا طبعا

اذا

الرواة غير معصومين = قد يكذبوا = حديث الآحاد مشكوك فيه .. و يفيد الظن
إذا لم تأت فأنت الفاسق الفاجر حينها وفي جميع لغات الدنيا
فالأحكام لا تصدر بالهوى وإنما بالأدلة ولا تكون مبنية على: قد وربما ولعل واحتمال
لم يدع أحد أنهم معصومين : ولكن نجزم أنهم كانوا صادقين

ونجزم أنك كذاب أشر يهرف بلا دليل
والأصل في الأمور اثباتها : حتى النظريات لا تقبل إلا إذا أثبتها أصحابها بالتجربة أو بالشاهد القطعي



اقتباس:
قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ .

يقول الله تعالى اشهدو بالحق يا "رواة" !! وهو أمر للإرشاد للشهداء "الرواة" ! و ليست نصيحة لمن يأخذ من الرواة (نحن) !

ما دخلنا نحن .. اذا لم يلتزم الرواة بهذه الآية ؟!
هل الرواة معصومين .. ليطبقوا هذه الآية بحذافيرها ؟! ما هو الضمان ان الرواة يطبقون هذه الآية ؟؟ المثل يقول (اللي ما يعرف الصقر يشويه) .. و حضرتك لم تفهم ما قلته لك .. لذا اقتبسته مرة اخرى لك .. لعلك تقرأه بتمعن .. لتفهم ان الآية موجهة الى الشهداء .. و ليس الى من لم ياخذ من الرواة (نحن)
..
أولا ما ابعدك عن الأمثلة
وإذا أردت الأمثلة قلنا: ذيل الكلب وضعوه في قصبة اربعين سنة وخرج معوجا

وأقول للجاهل جهلا مركبا ويصر كذبا

1 - قال الله تعلى:
شُهَدَاء لِلّهِ وَلَوْ عَلَى أَنفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ

الآية جاءت في الأمر: كونوا .......... هذه ليبست نصيحة

وأعيد للكذاب ( أقولها هذه المرة بدليل قطعي أنك جاهل كذاب ) عندما قلت:


اقتباس:
لتفهم ان الآية موجهة الى الشهداء
الآية ليست موجهة للشهداء وبأي معنى تريده
الآية موجهة للمؤمنين : يا أيها الذين آمنوا كونوا

كونوا ماذا؟ المفعول به = شهداء يعني شهودا
على من ؟
على أنفسكم
أو والديكم
أو أقاربكم

اشهدوا بالقسط= العدل
تحتاج إلى أن تعودللروضة لتتعلم العربية



اقتباس:
لا لم يحدد الرب سبحانه

ولانه لم يحدده .. فهو لم يلزمني بشئ .. و ترك الأمر لنا لنقدره .. و انا قد قدرته بكل منطق :

الرواة غير معصومين = الآحاد مشكوك فيها = لا تلزمنا بشئ
ومن أنت حتى تقدر؟
منطقك ارم به في الزبالة
منطقي مقابل منطقك

اختلفنا: كيف نحل الإشكال ؟
هات يافالح
نصيحة: أوقف التهريج والتركيز على رواية الآحاد
نحن نعلم أن منكري السنة يرفضونها جملة وتفصيلا وهؤلاء على الأقل لهم من الرجولة والشجاعة رغم ضلالهم ان يعلنوا موقفهم كاملا وأنت نافقت منذ البداية



اقتباس:
انا بالفعل لم اذكر الآيات .. لان القرآن الكريم لم يتطرق للموضوع ..

غير ان .. البشر غير معصومين
لذا رواية الآحاد ظنية .
.
افلاس يتكرر بلا دليل وحكم بالهوى. ارم به في الزبالة:


اقتباس:
وأن شهادة العدل هي التي تقبل حضرتك وصلت الى مرحلة افلاس فكري .. فاصبحت تذكر كلام مجرد .. من غير ادلة قرآنية و المثال السابق في الاقتباس واضح

ولو رجعنا للمشاركات السابقة كلها سنجد أن الحوار كله يدور حول الآيات التي أدرجتها أنا

ولكن للأسف ثبت بالدليل القاطع أنك كذاب وتكذب بوقاحة


اقتباس:
ان الرواة غير معصومين
طبق هذا إذا على القرآن
نقله لنا أناس غير معصومين
وسنرى أين نضعك؟

اقتباس:
لا استطيع ان اكذبهم مطلقا .. ولا ان اصدقهم مطلقا .. في حالة الآحاد

لذا فالأمر ظني .. و مشكوك فيه ..

::::::::::::::::::::

الخلاصة :
الرواة غير معصومين = الآحاد مشكوك فيها = لا تلزمنا بشئ

و انما تؤخذ على سبيل الإستئناس و الرقائق و مكارم الاخلاق ..

إفلاس منقطع النظير
عندما تتعلم أصول الحوار تعال
واختم:
إما أن تكذبهم بدليل فنرد روايتهم
وإما تصبح أنت الكذاب وحينها تضاف إليك صفات أخرى ولن نرضى بهذه فقط
إذا عجزت عن الإثبات فعجزك دليل على صدقهم
والله تعالى امتدح الصادقين
وردك يصنفك في صف الكافرين بالقرآن
ولا خيار لك

وسأعود لرد لك
سابق

اقتباس:
نحن نعرف انهم كانو ناس عظام و من اتقى اهل الأرض ..
انتبه لكلمة أتقى بم ربطت في الاية = الصدق


قال الله تعالى: لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّآئِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء والضَّرَّاء وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُون.
ورطت نفسك : الله تعالى أعطاهم الصفتين
هل ستعارض رب العزة ؟


قال الله تعالى: قَالَ اللّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ

قال الله تعالى: لِيَسْأَلَ الصَّادِقِينَ عَن صِدْقِهِمْ وَأَعَدَّ لِلْكَافِرِينَ عَذَاباً أَلِيماً


قال الله تعالى: لِيَجْزِيَ اللَّهُ الصَّادِقِينَ بِصِدْقِهِمْ وَيُعَذِّبَ الْمُنَافِقِينَ إِن شَاء أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً .

قال الله تعالى: إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيراً وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً .

وغيرها كثير

والآن : الزمك بالقرآن

الله شهد في الصحابة بما رأيت

إما أن توافق القرآن أو تكذبه
غير هذا تصبح مجرد تافه كذاب يهرطق بغير دليل

واعلم أنك بإذن الله وأمثالك قد وضعتم أنفسكم في مواجهة شهادة الله في عباده الصالحين الأتقياء ( هذه اعترفت بها بنفسك)
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ



  #39  
قديم 2010-03-12, 06:02 PM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 6,291
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محيي الدين مشاهدة المشاركة
و الله انا ردودي مستمرة ..

اذا تريد حضرتك الهروب فهذا امر راجع اليك ..

اما ان تلصقه فيني .. فردودي المستمرة .. خير دليل على من هو الهارب

يا دعي
تهريجك مستمر
ولا تملك علما

أما أن تستمر في الكذب والهروب من إثبات ما طالبناك به أكثر من مرة فهذه الصفة عهدناك عند من لا أخلاق لهم
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ



  #40  
قديم 2010-03-12, 11:41 PM
محيي الدين محيي الدين غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-03-08
المشاركات: 37
افتراضي

أخ صهيب ..

بداية جميع اتهاماتك , هي اوهام في رأس .. و ليست حقيقة على أرض الواقع .. كما يرى القارئ الكريم

وجميعها مردودة عليك ..

و شتائمك بدأت يزيد عددها بشكل طردي , مع كل رد تفلس فيه فكريا اكثر

لذا لاحظ زيادة عدد شتائمك في كل رد جديد ..

حتى تحول الرد الى شتائم تبين مدى أخلاقك , و أدبك , و مستواك العقلي

و اعلمك أن ما تصرح به تجاهي .. هو ما أشعر به تجاهك في قلبي .. و لكن لأنني شخص مهذب , فلا احب ان اجرح اخي المسلم ..

فانت تعيش في حالة , تسمى في علم النفس (الإسقاط) و هي ان تصف خصمك , بما تشعر انه صفتك

اقتباس:
هل نحكم على الموجود أم على المعدوم ؟
على الموجود طبعا

و احتمالية كذب الصحابة و الرواة موجود أم معدوم ؟؟ أجب !

اقتباس:
والأصل في الأمور اثباتها : حتى النظريات لا تقبل إلا إذا أثبتها أصحابها بالتجربة أو بالشاهد القطعي
و الدليل انه لا بشر معصوم

اقتباس:
أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُون
يا جماعة .. احد يستطيع أن يقرأ (أؤلائك هم المعصومون) في الآية الكريمة .. ؟؟

::::::::::::::::

ملاحظة : في الرد القادم .. اذا وجدت منك اساءة واحدة , أو شتيمة واحدة ..
سوف اتوقف عن الحوار معك أنت يا أخ (صهيب) فقط
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
أكذوبة الامامية الاثنى عشرية أحد فرق الشيعة الصحابة الاصحاب المنتجبين ابو هديل الشيعة والروافض 3 2019-11-15 04:20 AM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
تصميم بنر ||| مكائن بيع ذاتي ||| يلا شوت ||| جول العرب ||| yalla shoot ||| شركة ابادة حشرات ||| ورد صناعي ||| محل ورد
يلا شوت ||| يلا شوت ||| شدات ببجي ||| اذان الفجر ||| مأذون شرعي 0504560698 ||| مواقيت الصلاة ||| تصليح مضخات ||| تصليح سخانات مركزية ||| فني صحي صباح السالم ||| تصليح مضخات ||| تركيب سيراميك ||| ادوات صحيه الكويت ||| فني صحي ||| yalla live ||| kora live ||| ياسين tv ||| كول كورة ||| كورة جول ||| يلا شوت ||| EgyBest ||| أفضل شركة برمجة تطبيقات الجوال ||| مباراة الاهلي ||| ايجي بيست ||| شركة تنظيف مكيفات بالرياض ||| شحن روبلوكس ||| شدات ببجي ||| متجر 4u ||| شعبية ببجي ||| يلا شوت ||| كورة لايف ||| ترجمة معتمدة في جدة
--------------------------------------
تركيب باركيه في دبي ||| تركيب باركيه في دبي ||| شركة تنظيف خزانات بالطائف ||| ادوات صحية صباح السالم ||| تسليك مجاري ||| شركة تنظيف بالطائف ||| شركة تنظيف خزانات بالطائف ||| شركة نقل عفش بالطائف ||| شركة تنظيف بالطائف ||| شركة تنظيف بالبخار بالطائف ||| شركة تنظيف خزانات بالطائف ||| تنكر مجاري ||| تسليك مجاري ||| ادوات صحية ||| تصليح مضخات الكويت ||| فني تصليح سخانات ||| صباغ في دبي ||| شركة تركيب باركيه في ابو ظبي ||| صباغ في ابو ظبي ||| تركيب جبس بورد في دبي
يلا لايف ||| bein sport 1 ||| فكرة ||| ترنداوى ||| مختصر ||| تفاصيل ||| محطات ||| أساسيات التصميم الداخلي ||| الخليج برس ||| جيزان نت ||| التنوير نيوز ||| اشتراكات يوتيوب بريميوم ||| APKFRE for Android Apps
اثراء نت ||| ترند نت ||| الاسطورة لبث المباريات ||| جول العرب ||| يلا شوت ||| يلا شوت ||| كورة لايف ||| ايجي بست
شركه تنظيف بالرياض ||| شركة حور كلين للتنظيف ||| شركة تنظيف منازل بالرياض ||| شركه مكافحه حشرات بالدمام ||| كود خصم نون السعودية ||| كود خصم باث اند بودي ||| كود خصم شقردي ||| ترحيل الشغاله خروج نهائي ||| محامي في جدة ||| واتساب عمر ||| زيادة متابعين ||| شركة نقل عفش بالمدينة المنورة
كوبونات وقسائم تخفيض ||| اسعار الولادة في مستشفيات جدة
محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن
فور شباب ||| الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| الأذكار ||| موقع المرأة العربية ||| دليل السياح ||| مباشر مصر دوت نت ||| تقنية تك ||| بروفيشنال برامج ||| موقع حياتها ||| طريق النجاح ||| شبكة زاد المتقين الإسلامية ||| موقع . كوم ||| مقالات ||| شو ون شو

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

الليلة الحمراء عند الشيعة، الغرفة المظلمة عند الشيعة، ليلة الطفية، ليلة الطفية عند الشيعة، الليلة الظلماء عند الشيعة، ليلة الظلمة عند الشيعة الليلة السوداء عند الشيعة، ليلة الطفيه، ليلة الطفية'' عند الشيعة، يوم الطفية'' عند الشيعة، ليلة الطفيه الشيعه، يوم الطفيه عند الشيعه ليله الطفيه، ماهي ليلة الطفيه عند الشيعه، الطفيه، الليلة المظلمة عند الشيعة، ماهي الليله الحمراء عند الشيعه يوم الطفيه، الطفية، الليله الحمراء عند الشيعه، ليلة الظلام عند الشيعة، الطفية عند الشيعة، حقيقة ليلة الطفية أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2022 Jelsoft Enterprises Ltd