أنصار السنة  
جديد المواضيع

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
كهربائي في الكويت ||| تسليك مجاري في الكويت ||| فني صحي بالكويت ||| مدونة صحيح الدين

العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2014-06-09, 03:08 AM
بنفسجي بنفسجي غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-05-04
المكان: جدة.
المشاركات: 53
افتراضي قصتي مع القران و المرويات..

قمت بعمل موضوع لأحاول فهم منطقية النسخ..
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=47578
و شيئا فشيئا ..تطرق الحوار الى حجية السنة النبوية ..
الغريب أنني لم أجد تفاعلا الا من عدة اعضاء في البداية و مع الوقت عضو واحد..
انا وهو مازلنا نختلف في أمور..منها ما ينتظر الرد و منها ماتوقفت عن الحديث عنه لأن الحوار وصل في هذه الأمور الى باب مسدود معه..
و عندما تصفحت الموقع وجدت هذا القسم و يبدوا أنه أنسب قسم لأضع فيه أسئلتي فلربما يقرأها من لم يشاهد موضوع النسخ خصوصا و ان عنوانه ليس حول حجية السنة..
لكن قبلها اردت أن اتكلم عن نفسي و كيف اصبحت على الرأي الذي أنا عليه الان لأنه قد يساء فهمي ..و لا استبعد ان هناك الكثير مثلي..
لنبدأ على بركة الله :
هل أنا منكر للسنة جملة ؟؟
لا..و لدي ادلة على حجيتها..
مامشكلتي مع المرويات ؟؟
نوعان من المرويات لي مشكلة معها..
1- ماتناقض مع القران و المبادئ التي يرسخ لها.
2- ما يتناقض مع العقل و الحقائق العلمية.

هل أنا صاحب هوى او لدي نية مبيته و اريد استحلال ماحرم الله مثلا ؟؟
علاوة على أن معرفة حقيقة نيه الإنسان مستحيل ..لكن كمسلمين لنا الظاهر..لكن أطمئن الجميع..لم يكن هدفي في البداية هو تحليل أمور محرمة البتة..(سأتطرق الى موضوع النوايا لاحقا)
صحيح أنني أختلف في اباحة أمور ترى مدرسة أهل الحديث بحرمتها كالتصوير باليد و الفوتغرافي (لكن هذا الرأي في انحسار و لله الحمد) و الموسيقى..
لكن هذه الأمور ليست محرمة فقط عند من تسمونهم قرانيين أو منكرة السنة..علماء كثيرون من أهل السنة خصوصا خارج المدرسة السلفية أو ما يقال عنها الوهابية لا يرون بأسا بالتصوير و الرسم و الموسيقى..
اتعرفون من السبب الذي جعلني ابدأ أشك في بعض الأحاديث ؟؟
..صنفان من الناس..
اللادينيون.
الملحدون ( ليس كل لا ديني ملحد ).

منذ و انا بدأت الاطلاع على كلامهم و شبهاتهم حول الأسلام و انا في حالة نشاط و عقلي و نقدي مستمرة..
صحيح انهم ايضا اصابوني بالحيرة في شبهات حول القران لكن و لله الحمد كلها ذهبت و بالعكس عندما ارى و اجد رد الشبهة يزداد تعظيمي و أجلالي لكتاب الله..
و هناك شبهات حول بعض الاحاديث اجابتها موجودة عند المدرسة التقليدية (عندنا في السعودية).
لكن هناك امور حرت أمامها و لم تقنعني الإجابات المتمحلة الملتوية التي يضعها الحديثيون (التسمية غير دقيقة أعرف)..
كنت مثلهم..مادام سند الحديث اما في البخاري أو مسلم او ثبت ان له سندا صحيحا في بقية كتب الحديث الأخرى فهو أبدا لا يعارض لا العقل ولا القران و لا بد أن لها تفسيرا صحيحا ما..
لكن لا زالت توجد احاديث تسبب اشكالا..
شيئا فشيئا بدأت بالاحاديث التي لا يوجد أتفاق على ثبوتها و يختلف حولها علماء الحديث تصحيحا و تضعيفا..فكلما يأتي احدهم بهذه النوعية من الاحاديث اخبره بعدم وجود ان الأمر في هذا الحديث فيه خلاف و أنه
من الأفضل ان يركز ماعليه الأجماع.. (لو كان هناك شيء بهذا الاسم و تلك قضية اخرى).
المشكلة بدأت في الاحاديث التي في الصحيحين و انا كان لدي اليقين المطلق بأن احاديثهما لا تعارض القران او العقل كما اسلفت..
جزء من الحل كان مرة اخرى في النظر لاختلاف تفسيرات أو تأويلات الأحاديث..هناك رأي لمدرسة ما يعارضه رأي لمدرسة اخرى و قد يكون أصح..
تمام..
لكن عندما توقفت أمام بعض الأحاديث الظاهرة التناقض او اللتي حاولت اقلبها و انظر لها من جميع النواحي بدأت الشكوك ..
الى ان وجدت رأي بعض المذاهب الأسلامية في :
1- رد الحديث المتعارض مع القران.
2- كون حديث الاحاد لا يفيد اليقين.

أعرف ان الحديثيون لا يؤمنون بهاتين النقطتين..و اعرف حججهم..لكن حجج الرأي الاخر كانت أقوى و اكثر اقناعا..
ايضا و اطلعت على مدرسة ما يسمى بأهل الرأي و اعجبت كثيرا بأبي حنيفة رحمه الله..
لكن اعترف ان هناك مشكلة ما..
اختلاف الافهام..ما يراه احد عقلانيا يراه الاخر امرا غير مقبول البتة..
لكن هناك حد عام من العقل من الفهم لا يمكن تجاوزه وو تأتي بعدها مساحة لاختلاف في الاراء في نطاق الطبيعي ..( وحتى هذا لنطاق يوجد اختلاف على بعض حدوده)
ثم بعد استيفاء الردود على الملحدين و اغلب اراء اللادينيين تشكلت لدي رؤية جديدة حول المرويات..
وقتها..بدأت اطلع على اراء من يتهمهم الحديثيون بالقرانية. (لاحظوا ..بعد الملحدين و اللادينيين ).منهم من يرفض السنة كلها و منهم من يقبل المتواتر وما لا يخالف القران (وهو الرأي الذي أنا عليه الان)
في فريق منهم كان لديه اراء سخيفة او لا تدخل العقل..
لكن في فريق اخر في بعض القضايا و جدت كلامهم اقرب الى المعقولية..و اقرب الى مبادئ العقل و القران الكريم..و اكثر تنزيها لله و رسوله من اراء يتمسك فيها الحديثيون..
و قد يأت أحدكم و يستنكر علي اعتمادي على العقل و كالعادة يقوون رأيهم بشواهد و أكثرها تكرارا المقولة المنسوبة الى الأمام علي رضي الله عنه ( لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه ) ..
يأتيني على مسألة مسح الخفين بينما نحن نعتمد على العقل فيما هو أعظم..
الاسلام نفسه..
البوذي او النصراني او الملحد الذي يدخل الاسلام هل يدخله عن هوى أم عن اقتناع...و كيف يقتنع اليس بالعقل..؟؟
اليس العقل الذي يجعلنا الملحد السابق يؤمن انه من المستحيل ان كل هذا النظام و الدقة و الجمال في الكون ان يكون عبثا..؟؟
اليس العقل من يجعل المسيحي السابق يستنكر فكرة التثليث أو بعض القصص التي لا يقبلها عقله او قلبه في الانجيل..؟؟
اؤمن أن هناك أمور توقيفية لا شأن للعقل بها فلا يذهبن بالكم بعيدا..
و لا خلاف بين العقل و النقل في ماكان قطعي الدلالة و قطعي الثبوت..أما ماهو ظني الثبوت و ظني الدلالة فيوجد الكثير..
و هناك حقيقة قرانية لا يستطيع أي أحد انكارها..
القران ذم الكفار بأنهم لا يعقلون أكثر من لا يؤمنون...
و كانت هناك قضية اخرى تدور حول رأسي و تصيبني بالحيرة لكن على خفيف..
تعامل بعض الصحابة مع بعض الاخبار التي تصلهم و ردهم عليها و هنا اركز على الفاروق و أم المؤمنين عائشة رضي الله عنهما..و طبعا الطرف الحديثي عندما لا يجد اشكالا في السند يقوم باعطاء تفسيرات بعضها مقنع لكن الاخر ليس مقنعا..
لهذا سأعيد طرح هذه الأخبار و اريد ممن يؤمن بصحتها أن يعطيني اجابة مقنعة..
نعود الى الى ما يسمون القرانيين..و هنا اتاني شيء غريب لم اتوقعه ابدا لكنه مصداق لاية في القران لم افهمه الا مؤخرا..
(وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَٰذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا )
مجددا اعرف بوجود تفاسير لتلك الاية..
المدرسة التقليدية تركز على فهم القران على :
1- المرويات.
2- تفسيرات العلماء الاقدمين و التي يضع عليها المعاصرون هالة من القداسة بلسان الحال لا بلسان المقال..
لكن ماذا لو حاولت فهم القران بشكل مستقل او ركزت عليه + القراءة في مختلف المجالات الثقافية و الفلسفية..
وجدت اراء اكثر من رائعة و توصلت الى مفاهيم زادت يقين بان هذا الكتاب هو الحق من ربنا..
و كل هذا بسبب التركيز على القران و عدم التقيد بالنقطتين التي ذكرتهما..
قلت عدم تقيد..و هنا لا اعني رمي كل هذا التراث عرض الحائط ..انا استفيد من هذا التراث لكن لا أقيد نفسي به..
نعم عدم التقيد قد يؤدي الى تجاوزات اراء شاذة لكن هناك حقيقة جلية تقولها تلك الاية الكريمة ..
"فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ"
الاراء الشاذة المغلوطة سبيلها الاضمحلال..سواء من أي مذهب او مدرسة و ايضا التقيد و اعطاء سلطة للتراث أكبر مما ينبغي تؤدي الى اراء شاذة متطرفة..في ال30 او ال20 سنة الماضية كانت تنتشر مطويات فتاوى تحريم التصوير الفوتغرافي اوالتلفزيوني و رسم ذوات الأرواح..
شيئا فشيئا مع الوقت ذهبت تلك الاراء..اولا اصبح صور عدد من العلماء تظهر في الصحف والمجلات ثم بدأوا يتكاثرون في الظهور على التلفاز..الى ان اصبحت هناك مطبوعات من صحف و مجلات او قنوات فضائية اسلامية متخصصة..
ايضا بدأت اراء تسمح برسم ذوات الارواح بقيود معينة..شيئا فشيئا بدأت القيود تقل و ظهرت مجلات الاطفال الاسلامية التي فيها رسومات باليد و قنوات كرتونية اسلامية للاطفال..
ماذا لو جاء احدهم و حاول نشر و احياء فتاوى تحريم التصوير و الرسم...هل سيجد هؤلاء صدى و استجابة لإرائهم ؟؟
بل ان هؤلاء سينكر عليهم العديد من العلماء و يصفونهم بالتشدد و التنطع..
لا احد الان ايضا يحرم تدريس البنات او يحرم استخدام الميكروفونات في المساجد رغم انها كانت اراء سائدة في وقت من الأوقات..
ليقل من يريد ما يقول و العبرة بالبرهان و البقاء للأصلح.
{ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ}.
تأتي قضية النوايا..و يالها من قضية..
للأسف عند العديد من يظن انه يدافع عن الدين يتهم الاخرين أنهم اصحاب هوى و لهم اغراض خبيثة...الخ..
انا كنت من هؤلاء الذين يقومون بمثل هذا الفعل المشين..
بعد الاطلاع على الاراء المختلفة في شتى المجالات بدأت الين قليلا على المخالف..
ثم لاحت لي حقيقة في البشر..
اي انسان يتربى على معتقد ما يؤمن على انه الحق المطلق ..انه الرأي الصحيح..و غيره الباطل..
اتربى على عقيدة سلفية و ارى ان الأشاعرة ضالون..
و الاشعري الذي يتربى على عقيدته يصفنا نحن الوهابيين بالمتشددين و المجسمة..
و ايضا الشيعي الذي يتربى على عقيدة الامامة و العصمة يرى انها اصح معتقد..
كيف أحكم على نوايا هؤلاء..؟؟
من الطبع البشري كل يرى انه مخلص و ان نيته صافية..القبوري يقوم بالعمل الشركي الذي تربى عليه متقدا انه يتقرب الى الله..
الشيعي المتطرف الذي يلعن الشيخين و عائشة واثق تمام الثقة أنه يقوم بالعمل الصحيح..
و الجامي يقعد للنيل من الاخرين بحجة الجرح و التعديل و يبرر للحاكم اخطاءه و يرى نفسه انه في ذلك متبع للرسول..
في الواقع ايضا هناك نوع من الهوى عند هؤلاء المتدينين ..و هو هوى اتباع القديم..اتباع الموروث..
(وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ۚ أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَىٰ عَذَابِ السَّعِيرِ)

السلفي يعتقد ان انكار رؤية الله يوم القيامة نوع من اتباع الهوى ..
الشيعي يعتقد ان الله سيحاسبنا على حبنا و اجلالنا لعائشة رضي الله عنها..
في الواقع الغالب على الجميع ان موقفهم قريب جدا من موقف هؤلاء الكفار (اعني كتصرف لا كمعتقد)..
"بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَىٰ أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَىٰ آثَارِهِمْ مُهْتَدُونَ""
القران ذم اتباع الاباء بلا تحكيم العقل..الفهم السائد ان الامر حول كفار العقيدة بينما هو في الواقع ينطبق على جميع المعتقدات بلا استثناء..
الكل كما اسلفت يؤمن على ان معتقده هو الحق و أنه عين العقل و أن الطرف الاخر :
1- صاحب هوى.
2-لا يحكم عقله.

سواء ولدت على معتقد صائب او باطل فلن تفرق..في الانسان طبع لاتباع ماتربى عليه..لا ذنب لمن ولد على مذهب ضال ولا فضل لمن ولد على المذهب الصحيح..الكل يعتقد انه على النهج الصواب..
و بسبب تلك الملاحظة القرانية الجميلة بدأت اتفهم دوافع الاخرين من اصحاب الاراء المختلفة و تغيرت نظرتي لهم..لا تبريرا لمعتقداتهم بقدر ماهو مراعاة للطبيعة البشرية التي خلق الله الناس عليها في ناحية اتباع الموروث هذا غير الدوافع الاخرى..
لا انكر بوجود اناس اصحاب نوايا سيئة لكن نواياهم ليست من شأني البتة..انا اعرض عليهم حجتي و لهم ان يقبلوها أو ان يردوها ..
لست مأمورا بالتفتيش نواياهم..الامر القراني واضح و صريح..
"ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ"

تلك الاية و اية :
وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ ۚ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْزَغُ بَيْنَهُمْ ۚ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوًّا مُبِينًا"
اجد في المدعين الدفاع عن الدين نوعا من العلمانية ..
يقولون ان العلمانية الساسية فصل الدين عن الدولة.. استطيع اقول ان النصوص الدينية يتم تجاهلها من قبل العلمانيين ..
علمانية المنتسبين الى الدين و من يعتقدون أنهم يشتغلون في الدعوة هي فصل الدين عن الدعوة..
الله يأمرهم بالجدال باللتي هي أحسن بينما هم يجادلون باللتي هي العن..و لهذا تجد للأسف المنتديات المنتسبة الى الدين مليئة بالسباب و الشتائم بل و ربما تجد انها في ذلك اكثر من المنتديات المهتمة بالامور الدنيوية كالالعاب او الأفلام..الخ..و يستطيع أي احد التأكد من هذا بالبحث العشوائي ..
نعود للأية الكريمة و نجد أن الله يعقب أمره لعباده بالقول باللتي هي أحسن بأن الشيطان ينزغ بيننا ..
اذا عندما تخاطب باللتي هي ألعن الشيعي و تصفه بإنه نجس أو ابن متعه و غيرها من الأتهامات فأنت تعين الشيطان عليه و تجعله يعاند و يصر على رأيه..
لماذا لا يطبق هؤلاء تلك الايات واضحة المعاني و الدلالة..
هل هو نوع من هجران القران..و هنا لا اعني هجران القراءة بل هجران التدبر..(و الا المتشددون من شتى المذاهب الاسلامية يحرصون على قراءة و حفظ القران وسماعه و هذا واضح و مشاهد..)
او لأنهم ركزوا على المرويات و اعطوها اكبر من حجمها غابت عنهم معاني بعض الايات ؟؟ ربما..
تنبيه اضافي..
الحديثيون يعاملون من ينكر حديثا ما انه ينكر على رسول الله مباشرة...
يعاملوه بتلك الصورة في مخيلتهم..الرسول يأمر احد هؤلاء بأمر ما ثم يرفض طاعة الرسول بحجة ان هذا الكلام ليس قرانا...
يا اخوان الرسول نفسه اتى بالقران الذي يؤمن الجميع به..
هناك فرق بين ان تسمع عن الرسول مباشرة و انت معه في مجلس واحد و بين كلام ينتقل مشافهة من بين عدة اشخاص لعشرات السنين..
هذا اذا الشخص يخلط في كلامه بحيث قد ينسى بعضه و يزيد اشياء اخرى فكيف بمجموعة من الرجال من شتى المشارب و الطباع و القدرات العقلية..
و اعود و اذكر بفعل عمر ابن الخطاب و عائشة في تعاملهم مع بعض المرويات..
علماء الحديث النبوي قاموا بجهدهم لكن هذا في النهاية جهد انساني قد تكون فيه ثغرات و أوجه قصور..
لا أفضل الان الحديث عن نقد علم مصطلح الحديث كعلم..ربما في وقت اخر..
أفضل ان أكون عمليا و اسئل حول الأحاديث التي يظهر لي (من وجهة نظري) انها تخالف القران و العقل او تتناقض مع غيرها..بهذا تتضح الصورة بشكل أفضل و أدق للجميع...
و من يدري..قد اعود عن معتقدي الحالي و اصبيح حديثيا أو قد و العياذ بالله أصبح ملحدا..
كل هذا راجع الى ما سيوقن عقلي على أنه الحق..
الله سيحاسبني يوم القيامة على ما أؤمن به و لماذا امنت به..
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 2014-06-09, 12:53 PM
المغربي المغربي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-07
المشاركات: 28
افتراضي



الحمد لله على نعمة العقل ... بها وجب التكليف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
قمت بعمل موضوع لأحاول فهم منطقية النسخ..
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=47578
و شيئا فشيئا ..تطرق الحوار الى حجية السنة النبوية ..
أمر طبيعي لأن المسألة مترابطة ...

هناك مسألة أخرى لا يدركها إلا الراسخون في العلم ممن أنعم الله عليهم ... القرآن الكريم عبارة عن منظومة متكاملة في غاية الدقة ... لذا فكل من يحاول العبث بأحد جزئياته بتحريف أحد المفاهيم مثلا سيحدث حالة من عدم الاتزان وخلخلة في المنظومة العامة للقرآن ... هذا الخلل ستكون له تبعيات وخيمة تؤدي إلى فضح محاولة التحريف ... فالقرآن الكريم هو الكتاب الوحيد والأوحد الذي يتميز بالخاصية التالية :
الكل يحفظ الجزء والجزء يحفظ الكل


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
نوعان من المرويات لي مشكلة معها..
1- ماتناقض مع القران و المبادئ التي يرسخ لها.
2- ما يتناقض مع العقل و الحقائق العلمية.
هذا هو عين العقل ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
كنت مثلهم..مادام سند الحديث اما في البخاري أو مسلم او ثبت ان له سندا صحيحا في بقية كتب الحديث الأخرى فهو أبدا لا يعارض لا العقل ولا القران و لا بد أن لها تفسيرا صحيحا ما..
لكن لا زالت توجد احاديث تسبب اشكالا..
شيئا فشيئا بدأت بالاحاديث التي لا يوجد أتفاق على ثبوتها و يختلف حولها علماء الحديث تصحيحا و تضعيفا..فكلما يأتي احدهم بهذه النوعية من الاحاديث اخبره بعدم وجود ان الأمر في هذا الحديث فيه خلاف و أنه
من الأفضل ان يركز ماعليه الأجماع.. (لو كان هناك شيء بهذا الاسم و تلك قضية اخرى).
عندما وضع علماء الاصطلاح المتقدمين هذه التصنيفات وأصبحت متداولة لدى العامة من الناس بدأ الخلط ... في واقع الأمر لا يجب الاكتفاء بقول حديث صحيح بل الصواب وعين الصواب أن نقول حديث صحيح حسب شرط فلان ... إذا تدبرت وتمعنت في الأمر ستجد إن شاء الله ضالتك


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
ايضا و اطلعت على مدرسة ما يسمى بأهل الرأي و اعجبت كثيرا بأبي حنيفة رحمه الله..
لكن اعترف ان هناك مشكلة ما..
اختلاف الافهام..ما يراه احد عقلانيا يراه الاخر امرا غير مقبول البتة..
اختلاف الافهام سنة الله في خلقه ... طبيعة الإنسان وفطرته تحتم عليه ذلك ... وإلا انتفى العقل ... لأن العقل يقوم على وظيفة ثابتة وهي تمييز الاختلاف

لكن الذي نبهنا الله إليه هو تفادي التفرقة والعداوة ... لا يجب أن يكون الاختلاف سببا في التفرقة ... الاختلاف رحمة والتفرقة شر ...

أبو حنيفة رحمه الله كما صوره لنا التاريخ مثال يحتدى به في طلب العلم ... لكن سرعان ماتم الانقلاب على مبادئه وطمس أفكاره ... لقد كان رحمه الله قرآنيا بمعنى الكلمة ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
لكن في فريق اخر في بعض القضايا و جدت كلامهم اقرب الى المعقولية..و اقرب الى مبادئ العقل و القران الكريم..و اكثر تنزيها لله و رسوله من اراء يتمسك فيها الحديثيون..
و قد يأت أحدكم و يستنكر علي اعتمادي على العقل و كالعادة يقوون رأيهم بشواهد و أكثرها تكرارا المقولة المنسوبة الى الأمام علي رضي الله عنه ( لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه ) ..
هذه المقولة الخاطئة وربما ملفقة للإمام علي رضي الله عنه ... المسح أعلا الخف لا يخالف العقل لا من قريب ولا من بعيد ... لأن الطهارة الواجبة تتعلق بالظاهر وليس بالباطن ...

مثلا : بعد عملية الهضم أين تتجه الفضلات ... إلى الأحشاء ... وهذه الفضلات هي نجاسة ... وهي لا تنفي الطهارة لأن تلك النجاسة باطنة وليست ظاهرة


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
نعود الى الى ما يسمون القرانيين..و هنا اتاني شيء غريب لم اتوقعه ابدا لكنه مصداق لاية في القران لم افهمه الا مؤخرا..
(وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَٰذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا )
وفقك الله
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 2014-06-10, 03:28 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

المغربي لما لم ترد على قول صاحبك
ا
اقتباس:
تعرفون من السبب الذي جعلني ابدأ أشك في بعض الأحاديث ؟؟
..صنفان من الناس..
اللادينيون.
الملحدون ( ليس كل لا ديني ملحد ).
ام انكم تاخدون فقط ما يوافق اهواكم
الزميل البنفسجي
لي عودة ان شاء الله للموضوعين و سانقل موضوعك الاخر لهذا القسم بعدما تبين حالك و اتمنى ان تلتزم بالامر
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 2014-06-10, 01:48 PM
المغربي المغربي غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-06-07
المشاركات: 28
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
المغربي لما لم ترد على قول صاحبك

اقتباس:
تعرفون من السبب الذي جعلني ابدأ أشك في بعض الأحاديث ؟؟
..صنفان من الناس..
اللادينيون.
الملحدون ( ليس كل لا ديني ملحد ).
ام انكم تاخدون فقط ما يوافق اهواكم

أغلب اللادينيين والملحدين ياأستاذ عمر أيوب هم ضحايا تناقضات الخطاب الديني ...

وآفة الخطاب الديني هو التقوقع والانغلاق على الذات ... عندما يتم ترويج روايات وأحاديث متناقضة لايتقبلها العقل السليم فماذا ستكون ردة الفعل ؟؟؟

يجب إصلاح الخطاب الديني وتنقيته من الشوائب التي لحقت به وتقديم صورة ملمعة لدين إسلامي خالي من التناقضات النصية ويحترم القيم الإنسانية وعلى رأسها حرية الاعتقاد وحرية الفكر والنقد ...
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 2014-06-10, 08:41 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

لما تنتهي مدة توقيفك و لان موضوعك طويل و غير مترابط فهو عبارة عن جمع للشبهات من كل جهة و وضعها هنا ، و لكي لا تضيع بنا السبل اترك لك تحديد النقطة التي نبدا بها النقاش فان انتهينا نمر الى باقي الشبهات التي وردت في الموضوع
و في انتظار ذلك لي تعليق بسيط على العنوان

اقتباس:
قصتي مع القران و المرويات..
كانك تريد التفريق بينهما ؟؟؟ اليس القران مرويات ؟؟؟ اذا قلت لا فاتني بنسخة بعيدة ان الرواية و اثبت انها من عند الله ؟؟؟؟

اقتباس:
الغريب أنني لم أجد تفاعلا الا من عدة اعضاء في البداية و مع الوقت عضو واحد..
نسيت اننا في وقت امتحانات ؟؟؟ فبعد ربه اجتاز البارحة امتحانين و متبوع بثلاثة يوم الخميس
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 2014-06-10, 08:47 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المغربي مشاهدة المشاركة
أغلب اللادينيين والملحدين ياأستاذ عمر أيوب هم ضحايا تناقضات الخطاب الديني ...
وآفة الخطاب الديني هو التقوقع والانغلاق على الذات ... عندما يتم ترويج روايات وأحاديث متناقضة لايتقبلها العقل السليم فماذا ستكون ردة الفعل ؟؟؟
يجب إصلاح الخطاب الديني وتنقيته من الشوائب التي لحقت به وتقديم صورة ملمعة لدين إسلامي خالي من التناقضات النصية ويحترم القيم الإنسانية وعلى رأسها حرية الاعتقاد وحرية الفكر والنقد ...
بل الشهوات الحيوانية هي السبب
و على العموم فلم اطلب منك ان تبين لي سبب الحادهم بل تسالت لماذا لم تعلق على تلك النقطة ؟؟؟
ام انه هناك تشابه بينكم و بينهم ؟؟؟؟؟
لا يهم فنصل لتلك النقطة انا و الزميل بنفسجي
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 2014-06-17, 02:08 AM
بنفسجي بنفسجي غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-05-04
المكان: جدة.
المشاركات: 53
افتراضي

اقتباس:
كانك تريد التفريق بينهما ؟؟؟ اليس القران مرويات ؟؟؟ اذا قلت لا فاتني بنسخة بعيدة ان الرواية و اثبت انها من عند الله ؟؟؟؟
القران مرويات ؟؟..سأفترض أنه مجرد خطأ غير مقصود..

اقتباس:
بل الشهوات الحيوانية هي السبب
وماهو تعليقك حول الذين يلحدون و يطرحون التساؤلات ثم عندما تجاب عن اسئلتهم يعودون الى الايمان..مادافع هؤلاء ؟؟
مجددا..الحكم على الدوافع مضيعة للوقت ولا يؤدي الى شيء..أنت مأمور بعرض الحجة و البرهان فقط.. و نيتهم بينهم و بين ربهم..
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 2014-06-17, 09:31 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,723
افتراضي

اقتباس:
القران مرويات ؟؟..سأفترض أنه مجرد خطأ غير مقصود..
كلامي مقصود ، و ان كان عندك غيره فاتنا بقران بدون سند اي ليس برواية

اقتباس:
وماهو تعليقك حول الذين يلحدون و يطرحون التساؤلات ثم عندما تجاب عن اسئلتهم يعودون الى الايمان..مادافع هؤلاء ؟؟
و ما رايك بالذين يتم الاجابة على اسئلتهم و لا يرجعون للايمان ؟؟؟ و ما رايك ان الذي الحدوا الحدوا لاجل شهواتهم _ فالالحاد = لا اخلاق _ ؟؟؟

ملاحضة : سبق و قلت (( و لكي لا تضيع بنا السبل اترك لك تحديد النقطة التي نبدا بها النقاش فان انتهينا نمر الى باقي الشبهات التي وردت في الموضوع )) فان كنت ترى ان نكمل في قضية الروايات اكلنا او ننتقل لنقطة اخرى قم بتحديدها
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 2014-06-18, 05:10 AM
بنفسجي بنفسجي غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-05-04
المكان: جدة.
المشاركات: 53
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب مشاهدة المشاركة
كلامي مقصود ، و ان كان عندك غيره فاتنا بقران بدون سند اي ليس برواية
ملاحظة : سبق و قلت (( و لكي لا تضيع بنا السبل اترك لك تحديد النقطة التي نبدا بها النقاش فان انتهينا نمر الى باقي الشبهات التي وردت في الموضوع )) فان كنت ترى ان نكمل في قضية الروايات اكلنا او ننتقل لنقطة اخرى قم بتحديدها
علاوة على تعهد الله جل و علا بحفظه..القران وصلنا بالتواتر..
اقتباس:
و ما رايك بالذين يتم الاجابة على اسئلتهم و لا يرجعون للايمان ؟؟؟ و ما رايك ان الذي الحدوا الحدوا لاجل شهواتهم _ فالالحاد = لا اخلاق _ ؟؟؟
لماذا تجاهلت المثل الايجابي و ركزت على السلبي ؟؟ و كما قلت..انت مأمور فقط بعرض الحجة و محاولة ااقناع باللتي هي أحسن..لا شأن لي بقلبه ...
نعم يوجد من الحد بسبب شهواته لكن ليست لديك الضمانة عن شخص معين عن انه الحد بسبب هذا..
القران الكريم يؤكد ان ممن كفروا بدعوة الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم اناس ظهرت لهم الحجج واضحة و انهم اصحاب هوى و شهوات..لكن هذا ابدا لم يعط مبررا لرسول الله ان يتوقف عن دعوتهم..
(وَإِنْ مَا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَعَلَيْنَا الْحِسَابُ)
اسْتَجِيبُوا لِرَبِّكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَ يَوْمٌ لَا مَرَدَّ لَهُ مِنَ اللَّهِ مَا لَكُمْ مِنْ مَلْجَإٍ يَوْمَئِذٍ وَمَا لَكُمْ مِنْ نَكِيرٍ (47) فَإِنْ أَعْرَضُوا فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا إِنْ عَلَيْكَ إِلَّا الْبَلَاغُ وَإِنَّا إِذَا أَذَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنَّا رَحْمَةً فَرِحَ بِهَا وَإِنْ تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ فَإِنَّ الْإِنْسَانَ كَفُورٌ (48) )
فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ (21) لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ (22) )
..............

اقتباس:
ملاحظة : سبق و قلت (( و لكي لا تضيع بنا السبل اترك لك تحديد النقطة التي نبدا بها النقاش فان انتهينا نمر الى باقي الشبهات التي وردت في الموضوع )) فان كنت ترى ان نكمل في قضية الروايات اكلنا او ننتقل لنقطة اخرى قم بتحديدها
الموضوع عام يتكلم عن فكرة ككل ربما سأضيف بعض النقاط..سأبدأ بـطلب شروحات لعدد من الأحاديث..

http://www.youtube.com/watch?v=VSguOXpnagM
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 2014-06-18, 10:14 AM
عبد الرحمن عبد الرحمن غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-16
المشاركات: 293
افتراضي

((وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ ۚ وَإِنْ تَدْعُ مُثْقَلَةٌ إِلَىٰ حِمْلِهَا لَا يُحْمَلْ مِنْهُ شَيْءٌ وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَىٰ ۗ إِنَّمَا تُنْذِرُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ بِالْغَيْبِ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ ۚ وَمَنْ تَزَكَّىٰ فَإِنَّمَا يَتَزَكَّىٰ لِنَفْسِهِ ۚ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ)) فاطر 18
تفسير الجلالين
«ولا تزر» نفس «وازرة» آثمة، أي لا تحمل «وزرَ» نفس «أخرى وإن تدع» نفس «مثقلة» بالوزر «إلى حملها» منه أحدا ليحمل بعضه «لا يُحمل منه شيء ولو كان» المدعو «ذا قربى» قرابة كالأب والابن وعدم الحمل في الشقين حكم من الله «إنما تنذر الذين يخشون ربهم بالغيب» أي يخافونه وما رأوه لأنهم المنتفعون بالإنذار «وأقاموا الصلاة» أداموها «ومن تزكَّى» تطهر من الشرك وغيره «فإنما يتزكَّى لنفسه» فصلاحه مختص به «وإلى الله المصير» المرجع فيجزي بالعمل في الآخرة.
تفسير الميسر
ولا تحمل نفس مذنبة ذنب نفس أخرى، وإن تَسْأل نفسٌ مثقَلَة بالخطايا مَن يحمل عنها من ذنوبها لم تجد من يَحمل عنها شيئًا، ولو كان الذي سألتْه ذا قرابة منها من أب أو أخ ونحوهما. إنما تحذِّر -أيها الرسول- الذين يخافون عذاب ربهم بالغيب، وأدَّوا الصلاة حق أدائها. ومن تطهر من الشرك وغيره من المعاصي فإنما يتطهر لنفسه. وإلى الله سبحانه مآل الخلائق ومصيرهم، فيجازي كلا بما يستحق
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 2014-06-21, 03:13 AM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,863
افتراضي

ومع أن موضوعك طويل !!! ويتطلب قراءة وتمعنا ووقتا !!!!!
فقد وجدت حاليا الوقت المناسب للرد عليه ؟؟!!!
وموضوعك طويل !!! وقد يظن البعض أنه متشعبا !!! ولكن وجدت وأنها محتور تؤدي إلى ملتقى فكرة معينة (لاأريد أن أقول مكرسة !!! لحسن الظن !!! وللرد بالحكمة والموعظة الحسنة !!! )!!!
وأستطيع تشبيه موضوعك كروافد مختلفة شكلا !!! وتصب في نهر !!! ولكن وقد يكون بين طيات المجرى شذرات من ذو قيمة !!!!!!
ونأتي لموضوعك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
ولكن قبلها اردت أن اتكلم عن نفسي و كيف اصبحت على الرأي الذي أنا عليه الان لأنه قد يساء فهمي ..و لا استبعد ان هناك الكثير مثلي..
لنبدأ على بركة الله :
هل أنا منكر للسنة جملة ؟؟
لا..و لدي ادلة على حجيتها..
مامشكلتي مع المرويات ؟؟
نوعان من المرويات لي مشكلة معها..
1- ماتناقض مع القران و المبادئ التي يرسخ لها.
2- ما يتناقض مع العقل و الحقائق العلمية.
طبعا ولا نريد إساءة النوايا !!!
ولكن تقول لست منكرا كاملا !!!
(وسنتكلم عن التكتيك لاحقا !!!) !!!
ولكن نتطرق للسببين الذين تذكرهما !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
1- ماتناقض مع القران و المبادئ التي يرسخ لها.
وما أدراك وأنهما متناقضان ؟؟؟!!!!! وليسا متكاملان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا لعلة صحيحة وواقعية !!!!!
أم لي الحقائق للهوى !!!
اعذرني !!! ولكن ! وأليس لكل علة صحيحة مستند عقلي حقيقي !!! وإذا دخل عليها الهوى !!! خرجت من دائرة العقل !!!!!!
وقولك هذا !!! تقوله أنت في كلمتين !!! وتظن أنك في هذا قد حققت إنجازا كبيرا !!! كلمتين وفقط !!! وظنك أنك صرت في دائرة العقل !!!!!!!!!!!!!!!!!
أتعرف وأن هذا المدعى يستلزم مجلدات ودراسات مستفيضة ؟؟!!! ويستلزم دراسة كل حديث(صحيح) على حدة !!! ثم فهم معناه الحقيقي !!! وفهم الأمور المحيطة به !!!!
ثم وفهم النص القرآني !!! وأيضا نقل الفهم الذي كان في زمان التنزيل (ونتكلم عن المحكم!!!) !!! فعند فهم الظروف الذي نزلت بها الاية !!! ندرك البعد التشريعي !!!!! ونفهم الترابط الوثيق بين القرآن والسنة !!!!!!!!!!!!!!
فخلاصة !!! قول مثل هذا فهو بحاجة لبحث مستفيض !!! ودراسة كل حالة بشكل منفرد ومستفيض !!!!!!!
وليست هي الحكمة أو البطولة إلقاء الكلمات التي تطرب آذان الزائغين !!! والمغردين في سرب الماكرين لدين الله عز وجل !!!!!!
فإلقاء الكلام سهل !!!!!!! ولكن اثباته والتجرد من الهوى !!! وتحري العلمية والمصداقية الصحيحة !!!!!!!!
فهو مجهود كبير !!! ولن يصل صاحبه للحقيقة دون التجرد من الغايات المسبقة !!!!!!!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
2- ما يتناقض مع العقل و الحقائق العلمية .
اذكر لنا يا سيد !!! وما هو والذي يتناقض مع العقل والحقائق العلمية في السنة ؟؟؟؟؟
وربما ساعدناك في الفهم !!!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
هل أنا صاحب هوى او لدي نية مبيته و اريد استحلال ماحرم الله مثلا ؟؟
الظهور في حالة البريء !!! ليس معناه البراءة !!! وعذرا !!!
والله يقول " بل الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره " !!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
علاوة على أن معرفة حقيقة نيه الإنسان مستحيل ..لكن كمسلمين لنا الظاهر..لكن أطمئن الجميع..لم يكن هدفي في البداية هو تحليل أمور محرمة البتة..(سأتطرق الى موضوع النوايا لاحقا)
نيتك !!! تهمك أنت أكثر من غيرك !!!!!!!!!!!
تستطيع خداع الغير !!! ولكن محاكمة النية أمام الله والنفس !!! فهي لصالحك !!!
فمهما خادع أي شخص الحقائق !!! فكل سراب شينقشع !!! وسيظهر صرح الحقيقة !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
صحيح أنني أختلف في اباحة أمور ترى مدرسة أهل الحديث بحرمتها كالتصوير باليد و الفوتغرافي (لكن هذا الرأي في انحسار و لله الحمد) و الموسيقى..
مع أن التصوير !!! فيقصد به على الأغلب الصورة المجسمة !!!
ولكن التصاوير العبثية مناقضة للفطرة !!! ومنفرة للملائكة !!!!!!!!!!!!!!
والموسيقى !!! فهي بداية تزيين البعد عن الدين والتخشع لله !!!
وهي مركبة !!! لو استسلمت لها !!! فحتما ستقودك لديار المحطومين في حطام الدنيا !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
لكن هذه الأمور ليست محرمة فقط عند من تسمونهم قرانيين أو منكرة السنة..علماء كثيرون من أهل السنة خصوصا خارج المدرسة السلفية أو ما يقال عنها الوهابية لا يرون بأسا بالتصوير و الرسم و الموسيقى..
التصاوير المجسمة هي المحرمة !!! ( إلا بشرط البعض بعدم اكتمال التصوير المجسم !!! ) !!!!!!!!
والموسيقى !!! فعليها علامة تحذير كبيرة !!!!!!!!!!!!!!!! وقد جدا خطيرة !!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
اتعرفون من السبب الذي جعلني ابدأ أشك في بعض الأحاديث ؟؟
..صنفان من الناس..
اللادينيون.
الملحدون ( ليس كل لا ديني ملحد ).
تقصد المشككون !!!!
أو ربما الشاكون !!! أوو متحيرون !!!
فهما موجودان في الصنفان !!!!!!!!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
منذ و انا بدأت الاطلاع على كلامهم و شبهاتهم حول الأسلام و انا في حالة نشاط و عقلي و نقدي مستمرة..
الجهل دوائه العلم !!!
والشبه المجثوثة !!! دوائها البرهان القاطع !!!!!! والحقيقة البينة !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
صحيح انهم ايضا اصابوني بالحيرة في شبهات حول القران لكن و لله الحمد كلها ذهبت و بالعكس عندما ارى و اجد رد الشبهة يزداد تعظيمي و أجلالي لكتاب الله..
ونرى أن روافدك الحالية !!! فهي اين تصب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكتاب الله فهو جزء من الإسلام !!! فالعينة السليمة !! فهي من الكل(الدين) السليم !!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
و هناك شبهات حول بعض الاحاديث اجابتها موجودة عند المدرسة التقليدية (عندنا في السعودية).
أولا تعترف وأنك سعودي !!! لا بأس !!! ولكن ليس التحضر هو فيي نبذ العقل والصحيح !!!
فمن أهمل علم غيره وقع في مزالق ونكد !!!
وثانيا وهل اقنعتك الاجابات !!! أم قبلتها على مضض !!! ونكاية ؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
لكن هناك امور حرت أمامها و لم تقنعني الإجابات المتمحلة الملتوية التي يضعها الحديثيون (التسمية غير دقيقة أعرف)..
هنا وقبل كل شيء !!! فأنت حسيب نفسك قبل غيرك !!!!!!!!!
وهل تتجرد للعقل والحقيقة !!! أم أن الهوى يضع العقل في حيرة ؟؟!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
كنت مثلهم..مادام سند الحديث اما في البخاري أو مسلم او ثبت ان له سندا صحيحا في بقية كتب الحديث الأخرى فهو أبدا لا يعارض لا العقل ولا القران و لا بد أن لها تفسيرا صحيحا ما..
ومع وأن الصحيحين !!! بلغا درجة الكمال !!! ولكن قد يتسلل شيء ضئيل جدا جدا من المتضارب !!! وهم من الثقافة العامة !!! وليس من لب الدين !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
لكن لا زالت توجد احاديث تسبب اشكالا..

صدقني فصاحب التدين الحقيقي !!! قد يعرف الجواب !!! أو هو أمر ليس من اختصاص المتمحلين !!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
شيئا فشيئا بدأت بالاحاديث التي لا يوجد أتفاق على ثبوتها و يختلف حولها علماء الحديث تصحيحا و تضعيفا..فكلما يأتي احدهم بهذه النوعية من الاحاديث اخبره بعدم وجود ان الأمر في هذا الحديث فيه خلاف و أنه
من الأفضل ان يركز ماعليه الأجماع.. (لو كان هناك شيء بهذا الاسم و تلك قضية اخرى).
هي من باب الثقافة العامة في الدين !!! وهي بضاعة أهل التخصص في الفهم والتأويل !!!!!!!!!!
ويكفينا وان هناك فقهاء وذوي حجة ومصداقية واعتبار حقيقي !!! أوصلوا للمسلم العادي !!! ما يهمه وينير له طريق الدين والعمل الصالح السليم !!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
المشكلة بدأت في الاحاديث التي في الصحيحين و انا كان لدي اليقين المطلق بأن احاديثهما لا تعارض القران او العقل كما اسلفت..
قلنا يوجد بض الضئيل النادر جدا !!! وهو ثانوي !!!!!
ولكن جل الصحيحين لا يتعارضا لا مع العقل ولا مع القرآن !!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
جزء من الحل كان مرة اخرى في النظر لاختلاف تفسيرات أو تأويلات الأحاديث..هناك رأي لمدرسة ما يعارضه رأي لمدرسة اخرى و قد يكون أصح..
الأمور الفقهية !!! فهي مدرسة وطريق مبنية على السند !!! والتعارض الشكلي ! لا يمس العقيدة !!! ولا يمس أركان الدين ومتطاباته !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
لكن عندما توقفت أمام بعض الأحاديث الظاهرة التناقض او اللتي حاولت اقلبها و انظر لها من جميع النواحي بدأت الشكوك ..
الى ان وجدت رأي بعض المذاهب الأسلامية في :
1- رد الحديث المتعارض مع القران.
2- كون حديث الاحاد لا يفيد اليقين.
هنا بدأت في بلورة هدفك !!!
وهذان هما اثنان من ديدنا منكرة السنة !!! ومدعي العقل والترفع !!!!!!!!!!!!!!!!!
وقصة الآحاد فهي مختلقة وبدءا من قخر الدين الرازي !!!!!! والذي ويقولون وأنه تاب قي نهاية مطافه !!!
ودعوى التعارض باطلة !!! ومختلقة ومفتعلة !!! ويتمنطقها أصحاب الهوى !!!
وهنا دارت حوارات حول مقل هذه الحاديث !!!!! وكانت النتيجة المعلومة !!! وأن التعارض عندهم كان من بنات الهوى !!! ومن الانتصار لباطل ! ركيزته ألسنتهم !!!!!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
و اطلعت على مدرسة ما يسمى بأهل الرأي و اعجبت كثيرا بأبي حنيفة رحمه الله..
أبو حنيفة من أهل السنة والجماعة !!!!!
هات لي من عنده !!! قول يخالف كتاب الله وسنة نبيه !!!!!!!!!!!!!!!
الرجل فهم مقاصد الاسلام !!! وهو من ركائز التشريع والديمومة !!!!!!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
لكن اعترف ان هناك مشكلة ما..
اختلاف الافهام..ما يراه احد عقلانيا يراه الاخر امرا غير مقبول البتة..
العقل يا سيد واحد !!!
قد يغلف البعض ثوب قوله بالتعاقل !!! ولكن ذيل الهوى !!! لا يغطى !!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
لكن هناك حد عام من العقل من الفهم لا يمكن تجاوزه وو تأتي بعدها مساحة لاختلاف في الاراء في نطاق الطبيعي ..( وحتى هذا لنطاق يوجد اختلاف على بعض حدوده)
هناك تعريف عام للعقل ( قبل الحد الذي فطر عليه !!!) !!!
ومساحة الاختلاف !!! فهي تبقى كاختلاف على شكل السيارة !!! وبكن الجوهر واحد !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
ثم بعد استيفاء الردود على الملحدين و اغلب اراء اللادينيين تشكلت لدي رؤية جديدة حول المرويات ..
وما دخلهم بالمرويات !؟؟؟؟
كالعجوز التي تسأل عن الأزواج !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
وقتها..بدأت اطلع على اراء من يتهمهم الحديثيون بالقرانية. (لاحظوا ..بعد الملحدين و اللادينيين ).منهم من يرفض السنة كلها و منهم من يقبل المتواتر وما لا يخالف القران (وهو الرأي الذي أنا عليه الان)
كلها ثياب مختلفة !!! لنفس مدرسة الهوى والتنكف عن الدين الحق !!!!
وزركشة الثوب !!! لا تعني ان لابسه مختلف عن غيره !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
في فريق منهم كان لديه اراء سخيفة او لا تدخل العقل..
هؤلاء الأقل مراوغة !!! والصريحون في غيهم !!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
لكن في فريق اخر في بعض القضايا و جدت كلامهم اقرب الى المعقولية..و اقرب الى مبادئ العقل و القران الكريم..و اكثر تنزيها لله و رسوله من اراء يتمسك فيها الحديثيون..
نعم ! فزركشة الثوب !!! تجعل من المنكر أقل تناقضا مع نفسه والحقيقة !!!
ولكن العبرة ليست في الثوب !!!!!!!!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
و قد يأت أحدكم و يستنكر علي اعتمادي على العقل
هل حقا تعتمد على العقل السليم ؟؟؟؟ أم على اسير الهوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
و كالعادة يقوون رأيهم بشواهد و أكثرها تكرارا المقولة المنسوبة الى الأمام علي رضي الله عنه ( لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه ) ..
لا أدري مدى صحة هذا القول !!!
وكنت في البداية مع هذا القول !!! ولكم والحمد لله تبدى وأن العقل هو المسح على اعلى الخفين !!!
صحيا وعقليا !!! ومن كمال وجمال التيسير المقصود !!!
ولا ينفي هذا تنظيف النجاسة عن الخف إن أصابته !!!!!!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
البوذي او النصراني او الملحد الذي يدخل الاسلام هل يدخله عن هوى أم عن اقتناع...و كيف يقتنع اليس بالعقل..؟؟
اليس العقل الذي يجعلنا الملحد السابق يؤمن انه من المستحيل ان كل هذا النظام و الدقة و الجمال في الكون ان يكون عبثا..؟؟
اليس العقل من يجعل المسيحي السابق يستنكر فكرة التثليث أو بعض القصص التي لا يقبلها عقله او قلبه في الانجيل..؟؟
نعم فهو من العقيل السليم والموجود في الكتاب والسنة وهو دين الحق !!! والعقل والمر الحكيم الكريم !!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
اؤمن أن هناك أمور توقيفية لا شأن للعقل بها فلا يذهبن بالكم بعيدا..
جميل !!! وكما ذكرنا سابقا فللعقل والعلم البشري حدود !!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
و لا خلاف بين العقل و النقل في ماكان قطعي الدلالة و قطعي الثبوت..أما ماهو ظني الثبوت و ظني الدلالة فيوجد الكثير..
عدنا للهوى !!! وتقسيم الأمور حسب الهوى !!! وليس حسب الحقائق !!!!!!!

و كانت هناك قضية اخرى تدور حول رأسي و تصيبني بالحيرة لكن على خفيف..
تعامل بعض الصحابة مع بعض الاخبار التي تصلهم و ردهم عليها و هنا اركز على الفاروق و أم المؤمنين عائشة رضي الله عنهما..و طبعا الطرف الحديثي عندما لا يجد اشكالا في السند يقوم باعطاء تفسيرات بعضها مقنع لكن الاخر ليس مقنعا..
هم ليسوا أنبياء !!!
وهم بشر كان يغيب عنهم الامر السماوي لمشاغل !!! ومحدوديات !!!!!!
ولكن الامة التئم أمرها على أمر واحد وفقه شامل !!!!!!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
لهذا سأعيد طرح هذه الأخبار و اريد ممن يؤمن بصحتها أن يعطيني اجابة مقنعة..
تفضل !!! وحكم عقلك وضميرك قبل القاء الشبه !!! أو إثارة الشيه لأجل إثارة الشبهة !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
نعود الى الى ما يسمون القرانيين..و هنا اتاني شيء غريب لم اتوقعه ابدا لكنه مصداق لاية في القران لم افهمه الا مؤخرا..
(وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَٰذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا )
هذا القول ربما مناسب !!! لعبد الحليم حافظ !!!!!!!
وليس مناسبا لسائر على سنة الرسول !!!!!!!!!!!!!!!1
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
المدرسة التقليدية تركز على فهم القران على :
1- المرويات.
2- تفسيرات العلماء الاقدمين و التي يضع عليها المعاصرون هالة من القداسة بلسان الحال لا بلسان المقال..
المحكم والذي فصلت به السنة !!! فلا كلام به !!!
ولكن المتشابه والغيبي !!! فهو حكرا على غيب الله !!! وعلى بيانه المستقبلي !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
لكن ماذا لو حاولت فهم القران بشكل مستقل او ركزت عليه + القراءة في مختلف المجالات الثقافية و الفلسفية..
وجدت اراء اكثر من رائعة و توصلت الى مفاهيم زادت يقين بان هذا الكتاب هو الحق من ربنا..
و كل هذا بسبب التركيز على القران و عدم التقيد بالنقطتين التي ذكرتهما..
خطأ !!!
ولكن الفهم الحديث مستقى من القديم !!! ومستفهم من وعد الله في بيانه !!! وفي وعد الله وانه سيريهم آياته !!! ليعلموا أنه الحق !!!!!!!!!!!!!
وما ذكرته لاحقا !!! فقد حددته مقاصد الشرعة الغراء !!!!!!!!!!!
ولا يتعارض معها وشروطها !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
ثم لاحت لي حقيقة في البشر..
اي انسان يتربى على معتقد ما يؤمن على انه الحق المطلق ..انه الرأي الصحيح..و غيره الباطل..
اتربى على عقيدة سلفية و ارى ان الأشاعرة ضالون..
و الاشعري الذي يتربى على عقيدته يصفنا نحن الوهابيين بالمتشددين و المجسمة..
و ايضا الشيعي الذي يتربى على عقيدة الامامة و العصمة يرى انها اصح معتقد..
كيف أحكم على نوايا هؤلاء..؟؟
أتفقنا وأن العقل واحد !!!!!!
فزركشة الثياب لا تجعل الباطل حقا !!!!!
وما يخالف العقل والنقل الصحيح !!! فكل عقل يضرب به غرض الحائط !!! ولو تماسك به لمصلحة وزيغ !!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
سواء ولدت على معتقد صائب او باطل فلن تفرق..في الانسان طبع لاتباع ماتربى عليه..لا ذنب لمن ولد على مذهب ضال ولا فضل لمن ولد على المذهب الصحيح..الكل يعتقد انه على النهج الصواب..
المولود يولد على الفطرة !!! ثم والداه يزيغاه !!!
ولكن ومتى اكتمل العقل !!!!! فالحقيقة واحدة وهي كعين الشمس !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
"ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ"
المطلوب دعوتهم للحق والخير !!! وليس مداهنتهم والتسامح مع الضلال والموبق !!!!!
والمطلوب اظهار الحقيقة الحسنة بالحكة والموعظة الحسنة !!!!
ولكن ونأسف ولمن حاد عن طريق الهدى !!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
او لأنهم ركزوا على المرويات و اعطوها اكبر من حجمها غابت عنهم معاني بعض الايات ؟؟ ربما..
تنبيه اضافي..
هذا حسب ظنك !!! وإن بعض الظن إثم !!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
تنبيه اضافي..
الحديثيون يعاملون من ينكر حديثا ما انه ينكر على رسول الله مباشرة...
يعاملوه بتلك الصورة في مخيلتهم..الرسول يأمر احد هؤلاء بأمر ما ثم يرفض طاعة الرسول بحجة ان هذا الكلام ليس قرانا...
يا اخوان الرسول نفسه اتى بالقران الذي يؤمن الجميع به..
هناك فرق بين ان تسمع عن الرسول مباشرة و انت معه في مجلس واحد و بين كلام ينتقل مشافهة من بين عدة اشخاص لعشرات السنين..
يارجل !!! هل بعث الله الدين الخاتم وكي يضيع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه تهمة على الله !!!!!!!!
فالدين الخاتم فهو وكما وهو وكما أنزل على الرسول !!!!!
فخير أمة أخرجت للناس والتي أورثت الكتاب !!! فهي حقا وحقيقة ويرهانا دامغا وحجو بالغة !!! هم على الدين والامانة والنزاهة !!! والدين هو وكما أنزل على الرسول غضا !!!!!!!!!!!!!!!!
فالله تكفل بحفظ دينه الخاتم !!! والذي وهو وجزء قيم من كل مسلم ومسلم وعلى مر العصور !!! لا تغيير ولا تبديل !!!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
علماء الحديث النبوي قاموا بجهدهم لكن هذا في النهاية جهد انساني قد تكون فيه ثغرات و أوجه قصور..
لا أفضل الان الحديث عن نقد علم مصطلح الحديث كعلم..ربما في وقت اخر..
بل وهو علم جليل !!! ويجعلك وتعيش كل فترة وفترة !!! وكأنك فرد منها !!!!!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنفسجي مشاهدة المشاركة
أفضل ان أكون عمليا و اسئل حول الأحاديث التي يظهر لي (من وجهة نظري) انها تخالف القران و العقل او تتناقض مع غيرها..بهذا تتضح الصورة بشكل أفضل و أدق للجميع...
و من يدري..قد اعود عن معتقدي الحالي و اصبيح حديثيا أو قد و العياذ بالله أصبح ملحدا..
كل هذا راجع الى ما سيوقن عقلي على أنه الحق..
هذا جميل !!! ومنطقي سليم ومقبول !!!
ونعوذ بالله من الضلال !!!!!!!!!!!!!
ونسأل الله الهداية لخلقه جميع !!!!!!!!!!!!!
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
تحريف القران والرافضي موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-04-06 02:26 AM
الامامة القذرة والعصمة المكذوبة في القران بإعتراف الامامي الاثنى عشري الشيعي وهدم نظرياته السخيفة ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-02-16 07:23 PM
هذا اليهودي الرافضي فالعنوه موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-02-09 08:16 AM
مصحف ابو بكر ومصحف علي موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-02-05 07:55 PM
عقلاني يسأل و القران يجيب ايوب نصر رد الشبهات وكشف الشخصيات 3 2018-06-10 08:28 PM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
تصميم بنر ||| مكائن بيع ذاتي ||| يلا شوت ||| جول العرب ||| yalla shoot ||| شركة ابادة حشرات ||| ورد صناعي ||| محل ورد
يلا شوت ||| يلا شوت ||| شدات ببجي ||| اذان الفجر ||| مأذون شرعي 0504560698 ||| مواقيت الصلاة ||| تصليح مضخات ||| تصليح سخانات مركزية ||| فني صحي صباح السالم ||| تصليح مضخات ||| تركيب سيراميك ||| ادوات صحيه الكويت ||| فني صحي ||| yalla live ||| kora live ||| ياسين tv ||| كول كورة ||| كورة جول ||| يلا شوت ||| EgyBest ||| أفضل شركة برمجة تطبيقات الجوال ||| مباراة الاهلي ||| ايجي بيست ||| شركة تنظيف مكيفات بالرياض ||| شحن روبلوكس ||| شدات ببجي ||| متجر 4u ||| شعبية ببجي ||| يلا شوت ||| كورة لايف ||| ترجمة معتمدة في جدة
--------------------------------------
تركيب باركيه في دبي ||| تركيب باركيه في دبي ||| شركة تنظيف خزانات بالطائف ||| ادوات صحية صباح السالم ||| تسليك مجاري ||| شركة تنظيف بالطائف ||| شركة تنظيف خزانات بالطائف ||| شركة نقل عفش بالطائف ||| شركة تنظيف بالطائف ||| شركة تنظيف بالبخار بالطائف ||| شركة تنظيف خزانات بالطائف ||| تنكر مجاري ||| تسليك مجاري ||| ادوات صحية ||| تصليح مضخات الكويت ||| فني تصليح سخانات ||| صباغ في دبي ||| شركة تركيب باركيه في ابو ظبي ||| صباغ في ابو ظبي ||| تركيب جبس بورد في دبي
يلا لايف ||| bein sport 1 ||| فكرة ||| ترنداوى ||| مختصر ||| تفاصيل ||| محطات ||| أساسيات التصميم الداخلي ||| الخليج برس ||| جيزان نت ||| التنوير نيوز ||| اشتراكات يوتيوب بريميوم ||| APKFRE for Android Apps
اثراء نت ||| ترند نت ||| الاسطورة لبث المباريات ||| جول العرب ||| يلا شوت ||| يلا شوت ||| كورة لايف ||| ايجي بست
شركه تنظيف بالرياض ||| شركة حور كلين للتنظيف ||| شركة تنظيف منازل بالرياض ||| شركه مكافحه حشرات بالدمام ||| كود خصم نون السعودية ||| كود خصم باث اند بودي ||| كود خصم شقردي ||| ترحيل الشغاله خروج نهائي ||| محامي في جدة ||| واتساب عمر ||| زيادة متابعين ||| شركة نقل عفش بالمدينة المنورة
كوبونات وقسائم تخفيض ||| اسعار الولادة في مستشفيات جدة
محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن
فور شباب ||| الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| الأذكار ||| موقع المرأة العربية ||| دليل السياح ||| مباشر مصر دوت نت ||| تقنية تك ||| بروفيشنال برامج ||| موقع حياتها ||| طريق النجاح ||| شبكة زاد المتقين الإسلامية ||| موقع . كوم ||| مقالات ||| شو ون شو

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

الليلة الحمراء عند الشيعة، الغرفة المظلمة عند الشيعة، ليلة الطفية، ليلة الطفية عند الشيعة، الليلة الظلماء عند الشيعة، ليلة الظلمة عند الشيعة الليلة السوداء عند الشيعة، ليلة الطفيه، ليلة الطفية'' عند الشيعة، يوم الطفية'' عند الشيعة، ليلة الطفيه الشيعه، يوم الطفيه عند الشيعه ليله الطفيه، ماهي ليلة الطفيه عند الشيعه، الطفيه، الليلة المظلمة عند الشيعة، ماهي الليله الحمراء عند الشيعه يوم الطفيه، الطفية، الليله الحمراء عند الشيعه، ليلة الظلام عند الشيعة، الطفية عند الشيعة، حقيقة ليلة الطفية أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2022 Jelsoft Enterprises Ltd