لماذا ؟

[jon]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي غريب المحترم



أنا على استعداد ان اقدم لك أدلة عصمة الزهراء لكن أنا على يقين أن هذا لن يغير قناعاتكم مثلما لا تغير قناعاتي بعصمتها عليها السلام حتى لو حاورتموني وحاورتكم العمر بكامله فلا داعي أن نضيع الوقت ونبدد الجهد وأنت تعلم هذا جيدا

لكن أعجبني كلامك بانك لا تبحث عن نصر شخصي وانما هدفك نصرة الدين اذا دعنا نحترم قناعات بعضنا بعضا و نحترم عقول بعضنا بعضا فانت تقول لو أني فشلت في اقناعك بعصمة الزهراء عليها السلام فهل تعترف بصحة موقف ابي بكر ؟؟؟؟

فماذا هذا التنظير الغريب ؟
وانا اقول لك ان صحة موقف فاطمة عليها السلام لا ينبع من كونها معصومه فقط وانما لاسباب أخرى كثيرة

وان موقف الخليفة ابي بكر ليس خطأ لانه الطرف المقابل هو معصوم وانما هو خطأ لاسباب أخرى عديده

موقف فاطمة صحيح ليس لاننا نحب فاطمة وليس لا نها معصومة بل لان هناك اسباب تبرهن صحته

وموقف ابي بكر خطأ ليس لأننا نريد نسبه وننتقصه بل لان هناك اسباب تثبت ذلك

فلا فاطمة عليها السلام هي أمي ادافع عنها بعاطفتي ولا ابي بكر هو قاتل أبي احاول ادانته بدون سبب

لكن دعني اطرح عليك سؤال طالما انت مصر على الدخول في هذا الموضوع

هل الاحكام الموجودة بالقران الكريم تنطبق على فاطمة الزهراء عليها السلام مثلما تنطبق على سائر البشر ؟

أنتظر جوابا موضوعيا وعلميا لا جواب تؤثر فيه هواجسك النفسيه من نتائج الحوار أذا كنت صادق بما تقول ( هدفنا نصرة الدين )

[غريب مسلم]

أهلاً بك من جديد
ما زلت مصراً على موقفي في أن تثبت لي عصمة الزهراء رضوان الله عليها، فأنت من قال:

بشرط ان نثبت العرش ثم ننقش

وأنا أريد منك أن تثبت لي العرش (عصمة فاطمة رضي الله عنها) لننقش بعدها (تخطئة الصديق رضوان الله عليه)، فإن فقد العرش بطل النقش.
الآن نأتي إلى سؤالك، وهو:

هل الاحكام الموجودة بالقران الكريم تنطبق على فاطمة الزهراء عليها السلام مثلما تنطبق على سائر البشر؟

وأجيبك:
بشكل عام نعم تنطبق عليها كل أحكام القرآن، فهي باقية على هذا الأصل ما لم يأتي نص يخصصها أو غيرها من الصحابة والتابعين في أمر معين، فمثلاً جاء في تخصيصها أنه يمنع على زوجها علي أن يتزوج عليها، فهي استثنيت من عموم جواز الزواج عليها، لكن التخصيص في المسائل المختلفة ليس خاصاً بفاطمة رضي الله عنها، لكن هذا يمتد لبعض الصحابة والتابعين، فمثلاً:
1- أمهات المؤمنين استثنوا من جواز الزواج بعد وفاة زوجهم رسول الله .
2- فقراء آل العباس وآل علي وآل جعفر وآل عقيل حرمت عليهم الصدقة دون باقي فقراء المسلمين.
وهنالك أمثلة كثيرة يمكن أن تذكر، لكن أكتفي بهذين المثالين منعاً للتطويل.

كلمة لا بد منها:

لاننا تلاميذ مدرسة علي الذي لا يعرف الفرار ولا الهروب

أوافقك في أن علياً لا يعرف الفرار ولا الهرب، فهل حقاً تعلمت في مدرسته؟ سألتك سؤالاً في المشاركة رقم 5، وقد كتبت بعدها 4 مشاركات + مشاركة توضيح، فهل بعد هذا تسمي نفسك من أتباع مدرسة الكرار رضوان الله عليه؟
لكن في المقابل انظر إلى أتباع مدرسة الكرار الحقيقيين، سألتني سؤالاً وفي المشاركة التالية جاءك الجواب، فتنبه.

[غريب مسلم]

فتى الشرقيه

حفظك الله أخي الكريم
ما زلت مصراً على أن يبقى الموضوع ثنائياً، لذلك حذفت مشاركتك وسأعيدها إن شاء الله حال الانتهاء من الموضوع.

[jon]

بســــــــــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

تحاول أن توهم المتابع انني متهرب تارة عندما تقول سألتك سؤال لم تجبه وتارة اخرى تقول ( مازلت مصرا على أن تثبت لنا عصمة فاطمة ) .

وانا اقول اولا: ياحبذا لو تكرمت وكررت سؤالك

ثانيا : قلت لك ان عصمة فاطمة ليست هي دليلنا على صحة موقفها فحتى لو لم تكن معصومه او بالاحرى حتى لو أني فشلت في اقناعكم بعصمتها فلا يعني ذلك عدم صحة موقفها لان الصواب ليس محصورا في المعصومين والا لكان ابا بكر معصوم طالما هو على الصواب على حد زعمكم , لهذا فان عصمة الزهراء ليست هي العرش الذي نريد تثبيته فان فشلنا في اثبات العرش فلا ننقش على موقف فاطمة بالصواب فلا تخلط الامور انما قولي هذا يتعلق بموضوع ( سب الصحابه ) يتعلق بموضوع التحدي الذي لازلت أنت تبتعد عنه وتريد ان تتلهى بموضوع اخر لانك لا تعترف بان جيبك فارغ من الدليل والمصدر التي تبرهن ان الشيعه يسبون الصحابه

والمشكلة ليست اني عاجز عن تقديم ادلة عصمة الزهراء لكن المشكلة اني عاجز أن اقنعكم لان القضية ليست قضية ادله ولا قضية بينات انما قضية عبادة فكرة وتقديس نظريه فالادلة التي اقدمها هي ليست من بنات افكاري انما هي تراث قديم وكل ما علي فعله اني انقلها لكم بالاقتباس فما اقوم به قام به من هو اعلم مني من علماء الشيعه واحتجوا به على من هم اعلم منك من علماء السنة فلا هذا نجح ولا هذا اقتنع ولان ما اقوله لك هو تكرار لما قالوا ولانك سترد على ما اقوله مثل ماردوا فالنتيجة واحدة فعلام هذا التعب فهل هو دين ام لهو فكري

وعندما نظرت الى جوابك على سؤالنا فمن خلال الامثلة التي ضربتها لي سوف اسمح لنفسي أن أستنتج بأن فاطمة تشكل أستثناء لحكم قراني يتعلق بالارث عندها احوارك بناء على هذا الاستنتاج :

اولا : ما هو دليلك من القران بان حالة فاطمة استثناء من احكام الارث دون سائر البشر فان قلت حديث رواه ابو بكر فاقول لك سبحان الله فلماذا كل هذا الصراخ ( نريد دليل على الامامه من القران وليس غير القران ) فحكم الامثال فيما يجوز وفيما لا يجوز واحد
في هذه الحالة يخضع حديث الخليفة للقاعدة العلمية ( أذا تعارض حديث مع القران يضرب به عرض الحائط ) لا سيما وان هذا الحديث رواه ابي بكر وحده !!!

ثانيا :هل يقبل عقلك وانت تعيش بعصر الفضاء والذرة أن النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم ممكن أن يخفي حديث خطير على من تعيش في بيته لا سيما أذا كان هذا الحديث يتعلق بها أكثر من غيرها
ماذا لو اخفى النبي قضية عدم اباحة الزواج لامهات المؤمنيين بعد وفاته على السيدة عائشة ؟ الا يعرضها هذا لخطر كبير في المستقبل ؟

ثالثا : أن فاطمة غضبت على الخليفة بعدما انتهت الدعوه بغض النظر ان كانت محقه ام لا

فان قلت هذا كذب فاطمة لم تغضب وانما تقبلت الامر

اقول لك اما ان تكذب صحيح البخاري أو تكذب عائشة التي تؤكد هذا الغضب

وان قلت نعم غضبت ولكن غضبها لا يعني شيء

اقول لك اما ان تكذب صحيح البخاري الذي يؤكد ان غضبها هو غضب من دنى من الله فكان قاب قوسين أو تقول غضب رسول الله لا يعني شيء

وان قلت ان ابا بكر معذور لانه كان ينفذ تعليمات سماويه وان فاطمة معذوره لانها تجهل تلك التعليمات بحقها فهذا لا يعني الا طريق واحد :

هو ان صاحب الرسالة صلى الله عليه وعلى اله وسلم هو المسؤؤل عن غضب فاطمة

فاقول لك :

كيف يغضب رسول الله عن موقف هو فاعله !!!!!!!!! اليست هذه هي الفوضى الفكرية التي وصلنا اليها ؟؟
اما لو قلت ان الاستنتاج الذي بنيت عليه هذه المعطيات غير صحيح فقد اعترفتم بان حكم الارث ينطبق على فاطمة عليها السلام عندها يكون للحديث بقيه

[غريب مسلم]

أهلاً بك من جديد

ان عصمة فاطمة ليست هي دليلنا على صحة موقفها فحتى لو لم تكن معصومه او بالاحرى حتى لو أني فشلت في اقناعكم بعصمتها فلا يعني ذلك عدم صحة موقفها

إذن ما هو الدليل على صحة موقفها؟ أريد العرش لأنقش معك، فهلا أتيتنا به؟

ولان ما اقوله لك هو تكرار لما قالوا ولانك سترد على ما اقوله مثل ماردوا فالنتيجة واحدة فعلام هذا التعب فهل هو دين ام لهو فكري

بالله عليك هل هذا كلام من يريد النقاش العلمي؟ إن كنت ترى أن لا فائدة من الحوار فعلام تحاور؟ علام تضيع وقتك؟ لماذا لا تقرأ في كتاب يفيدك أو تذهب إلى حسينية وتلطم لترفع درجتك عند الله -كما تدعون-؟
أجدد دعوتي لك للحوار، فإن أردت الحوار فاثبت لي العرش (صحة موقف الزهراء رضوان الله عليها)، وإن أردت الانسحاب فانسحب.
أما ردي على مشاركتك فسيكون بعد أن تختار بين ما سبق، وحينها سترى رداً يشفي قلوب قوم مؤمنين.

كي لا أنسى أذكر نفسي والقراء بالنقاط المعلقة إلى أن يأتينا ضيفنا بإثبات العرش أو بمشاركة الانسحاب، وهذه النقاط هي:
1- ادعاء ضيفنا بأن من يسب الله عز وجل يبقى على الإسلام، وأن من يسب الله عز وجل هم من أهل السنة والجماعة.
2- ادعاء ضيفنا أن الرافضة لا يسبون الصحابة.
3- طلب ضيفنا للدليل من القرآن في استثناء إرث فاطمة وقياسه ذلك على دليل الإمامة.
4- ادعاء ضيفنا بتفرد أبي بكر الصديق بحديث عدم الإرث.
5- شرح الفرق بين روايتنا وروايتهم لغضب فاطمة رضي الله عنها.

[غريب مسلم]

نايف الشمري

حياكم الله أخي نايف، وأعتذر لحذف مشاركتكم، فأنا قطعت وعداً لضيفنا المحاور ولن أخلفه، وسأعيد مشاركتك بعد أن أنهي هذا الموضوع إن شاء الله.

[jon]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

اخي الكريم اما أنك انتقيت من كلامي ما يعجبك فبدأت تستعرض عضلاتك امام انصارك وأما انك لم تقرأ ما كتبته لك من ادله على اثبات صحة موقف فاطمة الزهراء باسلوب عقلي وعلمي

أين هي اجوبتك عن النقاط التي ذكرتها لك ؟

لا تمارس معي لعبة الاستاذ الذكي والتلميذ الغبي رجاءا طرحنا عليك نقاط فانتظر الرد على كل واحدة

اما قولي عدم جدوى الحوار حول عصمة فاطمة الزهراء فانت تفهم قصدي جيدا لانني واثق ان لديك على كل دليل نقلي جواب جاهز ومطبوخ تكررونه بدون تفكير واذا احببت ان اذكر لك اجوبتك قبل ان تكتبها فسوف افعل
هذا يعني ان موقفك لا يتغير سواء ذكرت لك الادله أم لا والذنب ليس ذنبك وانما الذنب هو من لوث مصادركم بالرويات الضعيفة

أنا احاور لنصرة الدين أولا وثانيا لكي أعرف طريقة تفكيركم وثالثا لكي اساهم في القاء الحجة على اخواني المؤمنيين عسى ولعل انال اجرا عند الله

هذه هي اهدافي من الحوار وليس تكرار اعمال الاخرين لغرض قتل الوقت

الاحتجاج بالادلة النقليه فقط لا يجدي نفعا لان فيها عندكم مهرب ومفر على طريقة عثمان الخميس ( هذا ضعيف ..... هذا كذب .... هذا حديث مرسل ....وهلم جرا )

اما الادلة العقلية فهي لا تقبل التهرب ف 1 + 1 = 2

اذا كنت من طلاب الحق جاوب على النقاط التي اثرتها ,,,,

......بعد ذلك سوف اغرق منتداك بادلة عصمة سيدة الكون سواء اقتنعتم بها أم لا

ويبدو انك لا تفقه كثيرا معنى العرش الذي قصدناه وهذه خيبة امل كبيرة بالنسبة لي فارجو أن لا تكررها لكي توحي للمتابعين أني ابله لاني ذكرتها اكثر من مرة في موضوع ( سب الصحابه ) وحتى لا يحدث هذا مرة اخرى فاني اقولها لك فالعرش هو مفهومنا المشترك للصحابه اردت أن نثبت هذا المفهوم اولا ثم نتحاور حول قضية ( السب المزعوم ) فما علاقة هذا بموقف الزهراء ؟

والنقاش العلمي يا استاذ غريب ليس فقط بالنسخ واللصق فهذا اسهل عندي من شربة الماء ولكن النقاش هو كيف تستنتج الفكرة من الادلة وانا فعلت هذا ولا زلت وانت لا زلت تحاورني باسلوب دبلوماسي مكشوف بعيد عن الفكرة العلمية المفيده

كما ارجوا ان تتحرى الصدق والامانه في كلامك فانا لم اقول ان اهل السنة يسبون الله عز وجل فحتى لو كنت أنا الذي يحاورك طفل صغير ينبغي ان لا تتهمني بهذه التهمه التي تدل على ان عملية الصيد بالماء العكر بدأت

الحمد لله انك تذكرت واحده من طلباتنا بان تأتي على دليل قراني يعفي فاطمة ويستثنيها من حكم الارث فمالذي اخرك وماذا تنتظر ؟

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
متابع
وشكر لمن يقول كلمة حق
قال الرسول
صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه

[غريب مسلم]

وما زلت أنتظر جواب سؤالي، ما الدليل على صحة موقف الزهراء رضوان الله عليها؟
سأمنحك مهلتي المعتادة، أسبوع من الآن، يتجدد عند كل مشاركة تكتبها إلى ثلاث مشاركات، فإن استنفذت فرصة المشاركة الثالثة ولم تجب جاء الرد الذي سيشفي صدور القوم المؤمنين.

أعيد تذكير نفسي بالنقاط المعلقة، بعد أن أضيف عليها ما استجد:
1- ادعاء ضيفنا بأن من يسب الله عز وجل يبقى على الإسلام، وأن من يسب الله عز وجل هم من أهل السنة والجماعة، ثم بيان كذبه في التنصل من هذه التهمة.
2- ادعاء ضيفنا أن الرافضة لا يسبون الصحابة.
3- طلب ضيفنا للدليل من القرآن في استثناء إرث فاطمة وقياسه ذلك على دليل الإمامة.
4- ادعاء ضيفنا بتفرد أبي بكر الصديق بحديث عدم الإرث.
5- شرح الفرق بين روايتنا وروايتهم لغضب فاطمة رضي الله عنها.
6- البيان الفصل في موقع الأدلة النقلية بدليل النقل والعقل.

[غريب مسلم]

نسيت واحدة:
7- فضح محاولة ضيفنا للهرب.

[jon]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

سأبدأ من اخر كلامك

( محاولة ضيفنا التهرب )

ما هي هذه المحاولات ؟

هل هي :

تغير موضوع الضيف الذي جاء ضيف عليكم من اجله وهو ( سب الصحابه ) الى موضوع اخر لم يدخل الضيف من اجله ؟

أم هو عدم الاجابة على اسئلة الضيف حول ما ذكره من الادلة على صحة موقف الزهراء؟

أنت قلت ان هناك احكام بالقران لا تنطبق على بعض الحالات وانت ضربت مثال موضوع زواج نساء النبي صلى الله عليه وعلى اله بعد وفاته وهذا صحيح والدليل من القران هو (( ولا تنكحوا أزواجه من بعده أبدا ))
ثم قلت أن استثناء فاطمة الزهراء من احكام الارث من هذا القبيل فطلبنا منك دليل من القران

ولكن الجواب

( .................... )

ما هو شكل التهرب أذن ؟؟؟!!!!!!!!!!1

وكل هذا لا زلت تكرر ( لازلت مصرا ان اقدم لك دليل صحة موقف فاطمة )

فانت امام احدى هذه الحالات :

أما انك لا تقرأ ما اكتبه لك

وأما ان كل ماذكرته لك هو قصة ابو زيد الهلالي وانا لا اعلم

ولماذا اتهرب أنا

سبحان الله انا اذا اردت ان اتهرب فالباب مفتوح على مصراعيه بالنسبة لي مجرد ان اتوقف عن المشاركة في المنتدى والغي عضويتي فهل ستبعث خلفي شرطة الانتربول حتى الجأ الى التهرب منك بالحوار فقط


اما انت فلانك عضو معروف بالمنتدى لاصحابك فانت تعرف ان التهرب بالنسبة لك مشكلة فانت في كل الاحوال محرج أمام قزم شيعي فلا تقدر على جوابي ولا تقدر على التهرب ولا تقدر ان ترفع الرايا البيضا فبدأت تراوغ معي على طريق ( رمتني بداءها .......)
فلاداعي أن تمهلني اسبوع أو شهر

فاصرارك على تغيير موضوعي ثم اصرارك على عدم التعلييق على ان نقاطا ذكرتها كمحاوله لاثبات من خلالها صحة موقف الزهراء عليها السلام واصرارك على عدم ذكر دليل قراني يعفي بنت الرسول من احكام القران ثم اصرار على عدم ذكر دليل اتهامك باني قلت ان اهل السنة يسبون الله ................

كل هذه المواقف انت لا تعتبرها تهرب وانما ابتكرت طريقة ذكيه حتى لا يشعر بك انصارك وهي تأجيل الرد بانتظار .............لا ادري متى تجيب لا ادري



يا اخي افترض انني اتهرب من اسألتك فمن أنا ؟

هل انا عالم رباني حتى تصر على عدم محاورتي وعدم الدخول في صلب الموضوع حتى اعترف لك اني خائف منك ؟

فانا طالب اتعلم منك واستفيد

فكن انت اشجع مني وجاوبني

انتم تقولون نحن سنة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم يعني رسول الله قدوة لكم فاذا جاء جاهل وطرق الباب على رسول الله لكي يتعلم منه ويهديه فهل يبخل عليه بالعلم والهداية

فاذا سأل رسول الله هذا الجاهل ولم تكن عنده اجابه

فهل يمتنع عن هدايته رسول الله لانه تهرب من اجابة رسول الله ؟

فلماذا تمنتع عن جوابي ؟؟

[أبو أحمد الجزائري]

الرجاء ترك المحاورين و عدم التشويش عليهما بمدخلات قد تزيد الموضوع تشتيتا حتى و لو كانت في صلبه
الموضوع ثنائي بارك الله فيكم

[غريب مسلم]

المشاركة الأولى ولا إجابة، وعليه تجدد المهلة أسبوعاً آخر.

فاذا سأل رسول الله هذا الجاهل ولم تكن عنده اجابه
فهل يمتنع عن هدايته رسول الله لانه تهرب من اجابة رسول الله ؟

إن لم يكن لديك جواب فقل ذلك حتى أنتقل إلى النقطة التالية.

أعيد تذكير نفسي بالنقاط المعلقة لحين رد ضيفنا أو إعلان انسحابه:
1- ادعاء ضيفنا بأن من يسب الله عز وجل يبقى على الإسلام، وأن من يسب الله عز وجل هم من أهل السنة والجماعة، ثم بيان كذبه في التنصل من هذه التهمة.
2- ادعاء ضيفنا أن الرافضة لا يسبون الصحابة.
3- طلب ضيفنا للدليل من القرآن في استثناء إرث فاطمة وقياسه ذلك على دليل الإمامة.
4- ادعاء ضيفنا بتفرد أبي بكر الصديق بحديث عدم الإرث.
5- شرح الفرق بين روايتنا وروايتهم لغضب فاطمة رضي الله عنها.
6- البيان الفصل في موقع الأدلة النقلية بدليل النقل والعقل.
7- فضح محاولة ضيفنا للهرب.

[jon]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

طرقنا بابكم لسنأل لماذا ؟ فبدلا أن نجد جواب وضعنا الاخ غريب في قفص الاتهام ليحقق معنا في جريمة ( العصمة ) وهذا أول الوهن في ساحتكم

اكتشفت عيب خطير في حواري مع ممثلكم الذي تطوع نيابة عنكم الا وهو انه لم يعلق على اي نقطة من النقاط التي طلبها ( دليل صحة موقف الزهراء ) فجعلني كالذي يكتب على الماء !!! ولذا سوف اسمح لنفسي أن افسر هذا التجاهل بانه افلاس وعجز
وحتى لا اترك له حجة يتشبث بها ساوجز الموضوع من الالف الى الياء
ضرب لنا مثلا موقف بضعة المصطفى مع الخليفة ابي بكر فقال اننا نرى انها اخطأت فقلنا له نحن نعتقد اصابت هذا المثال كنت اظنه اجابه على سؤالنا ( الفرق بين سب الصحابي وبين تقييم عمله ) فقلت له
في مباني عقيدتنا ان فاطمة معصومه
فقال اين الدليل
قلت له : لو جئت بالدليل النقلي لم تقتنع لاني اعلم بحكم التجربة ان الانسان لا يبدل عقيدته بالسهولة التي يبدل بها ملابسه فالادلة موجودة في كتبنا وكتبكم واحتج بها علماؤنا على علماؤكم فلم يصل الاحتجاج الى نتيجة ايجابية فعلام اكرر المحاوله الفاشلة وانا وانت اقل منهم حجما وعلما فلنبقى في صلب الموضوع ولا نذهب لموضوع جانبي فاعتبر ذلك ولا يزال تهرب منا في حين هو بالنسبة لنا التركيز على نقطة البحث وهو صفة المحاور العلمي على عكس الذي يشرق ويغرب
ثم قلت لك ان موقف فاطمة صحيح سواء كانت معصومة ام لا وقدمت لك الادلة
والغريب يا غريب انك نبذتها وراء ظهرك كلها وقلت ( انا مصر على تقديم الادلة ) حتى تعطي انطباع للاخرين ان موقفك لازال قويا معي عندما تجاوب ببضعة كلمات لا تسمن ولا تغني من جوع
وحتى اضيع عليك الفرصة ساقر عينيك

عندما نزلت الايه ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا ) جمع النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم علي وفاطمة والحسن والحسين فغطاهم وهو معهم بالكساء و اخذ يتلو الاية المشار اليها
ان : هي اداة حصر عبر عنها النبي بالفعل والسلوك فالكساء هنا هو اداة الحصر حتى لا يأتي من بعده يدع انه من اهل البيت
بهذا السلوك بين النبي المراد ب ( اهل البيت ) حتى لا يأتي من بعده ويفسر هذا المصطلح بقنوات اخرى كاللغة او السياق القراني لان بيان النبي مقدم على كل بيان
الارادة هنا تكوينية وليست تشريعية لان اداة الحصر حصرتها باهل البيت في حين ان الارادة التشريعية عامة لعموم البشر بما فيهم اهل البيت ( والله يريد ان يتوب عليكم ويريد الذين يتبعون الشهوات أن تميلوا ميلا عظيما )

طبعا انا اتوقع جوابك لكن ساختصر لك الطريق بان هذه الاية هي دليلنا على عصمتها سواء اقتنعت أم لا وعدم قناعتكم ليس دليل على فساد دليلنا لان العلم والامانه والصدق ليست محصورة في ما تقولون
لكن فقط أسالك سؤال موضوعي اذا كنت تحترم عقلك هل تظن والعياذ بالله ان النبي يلعب ويلهو بقضية الكساء ؟؟؟؟؟؟؟؟ فان كان جوابك كلا طبعا

فما كانت غايته
فان لم يكن ما فعله يدل على ما نقوله فما هو اعتقادكم بفعل النبي وفعله سنة كما تعلم

الدليل الثاني
ورد في صحيح البخاري أن النبي صلى الله عليه وعلى اله سلم يغضب لغضب فاطمة عليها السلام

فان لم تكن فاطمة معصومة فهي ليست معصومه يعني انها ممكن ان تكذب تسرق فكيف تفسر غضب النبي لها وهي على هذا الحال ؟

ولانني قلت لك ان العصمة ليست هي القضية التي نحكم بها على موقفها مع الخليفة وذكرت لك الادلة التي تؤكد صحة موقفها ولا بأس من تكرارها حتى افوت فرصة التملص الدبلوماسي عليكم مرة اخرى
وعلى ضوء وجهة نظرك لموقفها مع الخليفة انها أخطأت

فعندما قرر الخليفة انتزاع ارض فدك منها الامر الذي جعلها لا تكلم الخليفة حتى ماتت والحكم بيننا ام المؤمنيين السيدة عائشة

فكيف يغضب النبي هنا لغضبها وهي على باطل ام ان رايك ان النبي هو الاخر على ...........والعياذ بالله

فاما ان تقول

1 _ لا اعترف بصحيح البخاري

2 __ واما أن تفسر لي هذا الاشكال العقلي ( كيف يغضب صاحب الرسالة الذي لا ينطق عن الهوى لغضبها عندما تغضب على باطل وفساد )

ثانيا : فهمنا من خلال ضرب مثال ان حكم الزواج على ازواج النبي خاص دون سائر النساء بانك تقول بان لفاطمة حكم خاص باحكام الميراث
فطلبنا دليلك القراني كما هو موجودة في حكم ازواج النبي ( ولا ان تنكحوا ازواجه من بعده ابدا )



اخي غريب انا لم احاورك حول عصمة الزهراء انما على موقفها مع الخليفة ومع هذا فقد اجبنا على طلبك رغم انه تشتييت فلا تتهمنا بالتهرب فرد التحية باحسن منها اذا كانت الشجاعه خانتنا لحظه فهربنا منك فامهلتنا اسبوع فكن انت الشجاع الباسل واتمنى ان لا تمهل نفسك اسبوع ولن اسمح لك ان تقفز على اي نقطة من النقاط التي ذكرتها لك اللهم الا تطردني من المنتدى وتحذف المشاركة وهو متوقع اجلا ام عاجلا لانكم تعانون من فوبيا الدليل الشيعي المؤثر







اما قولك اننا نختلف بمفهوم الغضب فقد فهمنا والله انكم اختلفتم معنا في مفهوم ( المولى ) في حديث ( من كنت مولاه ) فقد تعني النصير فسبحان الله ماذا هو المفهوم الثاني للغضب عندكم افيدونا يرحكم الله

[غريب مسلم]

نايف الشمري

اعذرني أخي نايف، فالحوار ثنائي بارك الله بك.

[غريب مسلم]

الآن أجبت يا ضيفنا، وذكرت في الواقع دليلين، على الرغم من محاولاتك الإيهام بأنك ذكرت أكثر، وبمكن تلخيص الدليلين بـ:
1- حديث الكساء: وأريد منك أن تثبته لي من كتبكم، فلا تستدل علي أنه موجود في صحيح مسلم، لأننا لو افترضنا جدلاً أنه لا وجود لأهل السنة في الدنيا، فهذا سيجعل دينك ينهار، لذلك أريد منك ضيفنا أن تثبت صحة حديث الكساء من كتبكم وعلى قواعدكم أنتم.
2- حديث صحيح البخاري: وهذا أيضاً لا يستقيم أن يكون لك دليلاً لنفس السبب السابق، ناهيك عن أن قصة الحديث الموجودة أيضاً في صحيح البخاري ستطعن في عصمة علي .
ملاحظة حتى تتوقف عن اللطم:
فاطمة رضي الله عنها صحابية عندنا وعندكم (العرش كما ذكرت سابقاً)، وأنا هنا سأثبت لك أنكم تسبونها.

أعيد تذكير نفسي بالنقاط المعلقة، مع إضافة ما استجد منها:
1- ادعاء ضيفنا بأن من يسب الله عز وجل يبقى على الإسلام، وأن من يسب الله عز وجل هم من أهل السنة والجماعة، ثم بيان كذبه في التنصل من هذه التهمة.
2- ادعاء ضيفنا أن الرافضة لا يسبون الصحابة.
3- طلب ضيفنا للدليل من القرآن في استثناء إرث فاطمة وقياسه ذلك على دليل الإمامة.
4- ادعاء ضيفنا بتفرد أبي بكر الصديق بحديث عدم الإرث.
5- شرح الفرق بين روايتنا وروايتهم لغضب فاطمة رضي الله عنها.
6- البيان الفصل في موقع الأدلة النقلية بدليل النقل والعقل.
7- فضح محاولة ضيفنا للهرب.
8- بيان الجمع بين الحديثين (حديث ((لا نورث)) وحديث ((بضعة مني))).

[غريب مسلم]

نسيت هذه:
9- إعراب قوله تعالى إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً

[غريب مسلم]

اما قولك اننا نختلف بمفهوم الغضب

لا أذكر أني قلت هذا، فأين قلته؟
الذي قلته ((الفرق بين روايتنا وروايتهم))، فالفرق في الرواية وليس في الغضب.

[غريب مسلم]

اذا كانت الشجاعه خانتنا لحظه فهربنا منك فامهلتنا اسبوع

وهذا الذي فعلته معك، أسبوع يتجدد بثلاث مشاركات.

[jon]

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية دين رسول الرحمة صلى الله عليه وعلى اله وسلم
السلام عليكم

نادى منادي الملك بالناس أن اجتمعوا .......... فلما اجتمعوا قال لهم الملك :
هل تعلمون ماذا ساقول لكم ؟
قالوا : لا نعرف ما تقول
قال : أذن ما فائدة الكلام ان كنتم لاتعرفون ما اقوله فهل اكلم موتى
ثم كرر النداء في اليوم التالي
فاجتمعوا فكرر الملك السؤال : هل تعرفون ما سأقوله لكم ؟
وحتى لا يكرر جوابه ولكي يعرفوا ما يريد قالوا : نعم نعرف ما سوف تقول
فقال : أذن ما فائدة التكرار ان كنتم تعرفون ما اقوله ...... سوى مضيعة وقتي
فقرر الناس ان الملك أذا كرر النداء ينقسموا الى فريقين بالاجابه
وبالفعل لما جمعهم وسألهم
هل تعرفون ما ساقوله لكم ؟
قال بعضهم نعم نعرف وقال البعض الاخر كلا لا نعرف
فقال :
الذي يعرف يعلم الذي لا يعرف

وحكايتنا معكم مثل حكاية الملك

فان حاججناكم بمصادرنا قلتم : لا نقبل فمصادركم ليست حجة علينا
وان حاججناكم بمصادركم قلتم : لا نقبل كما قال الاخ غريب ( لأننا لو افترضنا جدلاً أنه لا وجود لأهل السنة في الدنيا، فهذا سيجعل دينك ينهار، لذلك أريد منك ضيفنا أن تثبت صحة حديث الكساء من كتبكم وعلى قواعدكم أنتم.

علما أنني عندما ذكرت حديث الكساء لم أذكر المصدر ولم أنقله باللفظ والنص الحرفي وانما نقلته بتصرف فمن أين عرف غريب انني اعتمدت على مصدر سني
فاما انه :
يجهل ان هذا الحديث موجود في مصادرنا فتسرع بالتحدي
واما انه يمر مرور الكرام على جوابنا فيتسرع بتوجيه التهمه قبل التأكد وهذا هو عيب ثاني اكتشفه في حواري معه فهو لحد الان يحوم على الموضوع و لا يدخل الى قلب الحوار لانه بصراحة لا يملك شيء يقوله وانما ينتظر زله هنا وسقطة هنا في كلامنا فطار فرحا ب( خانتنا الشجاعة ) التي اطلقناها للتتنزل والافتراض
اخي غريب
نحن لا نحتاج لاثبات مباني ( ديننا ) الى مصادركم الا عندما نتحاور معكم فنحتج بها تحت قاعدة ( الزموهم بما الزموا به أنفسهم ) كما أننا نحتج بالروايات الصحيحة بصرف النظر اين توجد هذه الرويات فنحتج بها لا نها صحيحة وليس لانها في مصادركم ........فان اخذت هذه الروايات الصحيحه طريقها الى كتبكم فليس الفضل لكتبكم لان كتبكم مضطرة أن تذكر الصحيح او بالاحرى بعض الصحيح من الروايات والا سقطت من الاعتبار فلا تتباهي ان كنتم تفقه قواعد علم الحديث
ثم انت تريد نصرة الدين كما قلت أم أنت تبحث عن نصر شخصي فما الضرر أن اثبت لك الحق ونصرة الدين من المصادر التي تؤمن بها !!!!!
ولله الحمد أنك أردت أن تذم فمدحت عندما قلت (لأننا لو افترضنا جدلاً أنه لا وجود لأهل السنة في الدنيا، فهذا سيجعل دينك ينهار )
فهذا اعتراف غير مقصود منك بصحة ( ديننا ) لان القاعدة الصحيحة تصلح لبناء عقيدة صحيحة فاذا كانت مصادركم هي قاعدة ديننا فهل لديك اعتراض على صحة عقيدتنا اللهم الا أن تتجرأ وتقول ( أن مصادرنا فاسدة ) حتى تثبت فساد عقيدتنا
فطوبى لعقيدة تثبت صحتها من جميع المصادر بما فيها مصادر المخالف لها
أما قولك : انني اوهم المتابع بانني ذكرت اكثر من دليل فان كان هناك وهم على المتابع فانت سببه لانك تجاهلت هذه الادلة وبدلا ان تفندها أو توافق عليها اخترت التجاهل كجواب ونعم الجواب ) فمثلا :
هل اجبت على : كيف يغضب رسول الله لفاطمة وهي عاصية لربها ؟
هل استجبت لطلبنا دليل من القران على استثناء فاطمة من الميراث على غرار الدليل القراني الذي يستثني ازواج النبي من حكم النكاح ؟
هل علقت على ماذكرناه ان حديث ( نحن معاشر الانبياء ) انفرد به الخليفة
هل علقت كيف توفق بين عدم صحة موقف فاطمة وغضبها على الخليفة وبين غضب رسول الله وبين صحة صحيح البخاري ؟
أم ان كل هذه الاسئلة لا تعتبرها ادلة وانما هي لطم !!!!!!!!
قلت لك اعتبرني جاهل ويريد أن يهتدي و يتعلم منكم وطرح عليك هذه الاسئلة فلماذا لا اجد جواب عندك وكل مشاركاتك هي انك تضع نقاط على الحوار فمتى يبدأ الحوار أم هو هذا عندك الحوار ؟
قلت أن حديث البخاري ( فاطمة بضعة مني ........) لا يستقيم دليل فلماذا ؟ طبعا انا على يقين لا جواب وبدلا من ذلك سيكون جوابك ( الضيف يقول ......... الضيف يلطم )
لا لن اتوقف عن اللطم اذا كانت هذه الاسئلة هي بالنسبة لك لطم الا أن تجاوب عليها كلها
تقول صحة حديث البخاري طعن بالامام علي عليه السلام
اتحداك ان تثبت لي برواية من مصادرنا ( حسب الشروط التي وضعتها أنت بنفسك علينا ) وان فشلت فعلى الاقل رواية صحيحة بمقاييس العلماء واتفا قهم لا أن تغرف غرفة من احاديث ................
وانا بنفس الوقت سوف اثبت أن الحديث يشكل مشكلة بالنسبة لصحابي اخر غير علي ابن ابي طالب بشهادة السيدة عائشة نفسها تحت قاعدة ( وشهد شاهد من اهلها )
اخي غريب
لا تكرر النقاط الموجودة في مشاركاتك فقد اجبناك عليها فالتكرار هنا هو اللطم !!!!!!!!
وأذا اصريت على عدم التعليق على النقاط التي حاورناك بها فاطلب من المنتدى أن يستبدلك بعضو اكثر شجاعة ووضوح والا فلست مضطرا بعد هذا أن اضيع وقتي بهذا اللون من المحاورة
العقيمة