أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 2011-09-22, 06:48 AM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 371
افتراضي رد: وطء الزوجة

############# تم حذف المشاركة ################
العضو المنكر للسنة / الإبراهيمى
لقد تم إعطاءك الفرصة الكافية لتناقش هذا الموضوع وتم توجيه السؤال إليك ولغيرك ولكنك أبيت إلا الهرب ، وبعدما انتهى الحوار ووضع كاتب الموضوع خاتمته ونتيجة بحثه جئت تنقذ شيئاً من ماء الوجه الذى أريق ، وليتك دخلت فى الموضوع دخولاً موضوعياً صحيحا بإجابة الأسئلة التى وجهها لك صاحب الموضوع ولكنك ما فعلت سوى الهروب من الأسئلة لتنقل الحرب الى ساحة الخصم وتهجمت على شخص الكاتب دون وجه حق كما تهجمت على سنة النبى التى نعظمها بعد كتاب الله
سأكتفى بتوجيه إنذار شفوى هذه المرة وفى المرة التالية سيتم اتخاذ اجراء إدارى أكثر حزما
وإذا اردت حوار بصحيح فعندك مضووع آخر لنفس الكاتب فى نفس القسم عن الفرق بين النبى والرسول فبإمكانك أن تظهر فيه مواهبك الآن وقبل أن يقوم الكاتب بوضع خاتمته معلنا هروب أو إفلاس منكرى السنة من موضوع يثبّت ويؤكد حجية السنة لكل من كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد
################ المراقب العام ###############
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 2011-09-22, 03:24 PM
المراقب العام المراقب العام غير متواجد حالياً
عضو مؤسس
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-21
المشاركات: 146
افتراضي رد: وطء الزوجة

تفضل:
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=24888
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 2011-09-22, 04:46 PM
السيد المجهول السيد المجهول غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-11-12
المكان: محب للمغمارات
المشاركات: 138
افتراضي رد: وطء الزوجة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . اخي العزبز ابو جهاد لاشك ان للسنة النبوية دور بعد القرأن الكريم واني لاانكر السنة النبوية ,لان لها دور فعال بعد القرأن ولكن اريد الاستوضاح بعض النقاط لعل من الله ان يهديني بها اولا ,لااعرف اي فئة من 73 فرقة التي افترقت والتي ذكرت ان من يعمل بلسنة له اجر ومن لايعمل بها ليس عليه ذنب الثانية لماذا لم يأمرنا بأن نرتلها واظن ان سنة الله غير سنة النبي صلى الله عليه وسلم سنة الله كانت العقاب وسنة رسول الله كانت العلم وارجو التوضيح والنص ولك الشكر . والسلام عليكم ورخمة الله وبركاته.
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 2011-09-22, 05:16 PM
المراقب العام المراقب العام غير متواجد حالياً
عضو مؤسس
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-21
المشاركات: 146
افتراضي رد: وطء الزوجة

الأخ الكريم
السيد المجهول/

تم نسخ مشاركتك إلى موضوع منفصل ليجيب عنها الأخ أبو جهاد لانفصالها عن موضوع الرابط الحالى
تفضل:
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=25314
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 2011-09-24, 05:55 AM
احمد الشعار احمد الشعار غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-09-24
المشاركات: 31
افتراضي رد: وطء الزوجة

السلام عليكم اخواني في اول مشاركة لي بالمنتدى
في الاية الكريمة يقول تعالى (وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ)
في الاية يحدد سبحانة وتعالى الزمان والمكان للعلاقة الجنسية مع الزوجة
فالزمان هو (فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ) فلا علاقة جنسية وقت المحيض
والمكان هو (فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ الله) فبعد الطهاره (وقوف نزول الدم من الفرج) يكون الاتيان من مكان حيض المرأة والذي هو الفرج حسب سياق الاية.
فالذي يسأل من اين أمرنا الله أن نأتي النساء؟ فالجواب في الأمر الذي جاء في قوله تعالى (فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ) فمن أين تحيض المرأة؟ من الفم، أم الأذن، أم الفرج، أم الدبر؟
والحمد لله على نعمة العقل.
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 2011-09-24, 04:21 PM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 371
افتراضي رد: وطء الزوجة

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الشعار مشاهدة المشاركة
السلام عليكم اخواني في اول مشاركة لي بالمنتدى
في الاية الكريمة يقول تعالى (وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ)
في الاية يحدد سبحانة وتعالى الزمان والمكان للعلاقة الجنسية مع الزوجة
فالزمان هو (فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ) فلا علاقة جنسية وقت المحيض
والمكان هو (فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ الله) فبعد الطهاره (وقوف نزول الدم من الفرج) يكون الاتيان من مكان حيض المرأة والذي هو الفرج حسب سياق الاية.
فالذي يسأل من اين أمرنا الله أن نأتي النساء؟ فالجواب في الأمر الذي جاء في قوله تعالى (فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ) فمن أين تحيض المرأة؟ من الفم، أم الأذن، أم الفرج، أم الدبر؟
والحمد لله على نعمة العقل.
أحسنت سيد أحمد ...
وهنك آية أُخرى توضح الإجابة عن ذلك التساؤل وهى ..
نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ وَقَدِّمُوا لأَنْفُسِكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ مُلاقُوهُ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ
والحرث بالطبع هو المكان الذى توضع به البذرة كى تنتج الزرع ..
فهل هناك مكان لدى المرأة يمكن أن يوصف بالحرث سوى ما تعرفه البشرية بلا أى إختلاف؟؟
ولكـــــن ..
هل من قبل نزول تلك الآيات لم يكن البشر يعلمون بأمر الله المُحدد لمكان الوطء ؟؟؟؟
ذلك ما نتحدث ونتحدى به ..
حيث نذهب إلى أن أوامر الله للبشر لم تأت جميعها من خلال القرآن نظرا لأنه كانت هناك الكثير من الرسالات السماوية السابقة والتى حملت أوامر الله للبشرية ومن تلك الأوامر ما أستقر بوجدان الناس وصاروا يعلمون يقينا بأنها أوامر الله وليس غيره وأن المخالف لها يضع نفسه بموضع العاصى .. كل هذا من قبل نزول القرآن ..
ونضرب مثالا على هذا الأمر بموضوع الحج حيث نتساءل ..
هل لم يكن الناس من قبل نزول القرآن يعلمون بأن فريضة الحج شُرعت بأمر من الله لهم !!!
بالطبع كانوا يعلمون بذلك ويؤدون تلك الفريضة إمتثالا لأمر الله ..
فهل يجوز لنا أن نتساءل عن كيفية تلقى قريش والعرب لأمر الله هذا !!
فذلك هو ما ينطبق بذاته على موضوع وطء الزوجة والذى لم نشأ تقديم إجابة له إلا من بعد أن يقدم الكاتب دليله هو على زعمه حيث قد إعتاد مرارا أن يلقى بالتساؤلات ثم يستنكف عن تقديم إجابته عندما يتبين له خطأ مذهبه ..
وفى تلك المرة التى أجاب فيها عن التساؤل الذى ظن بأنه قد أفلح فى تقديم دليل على حجية السنة بينما لم يعطى لأحد الفرصة كى يناقشه فيما جاء به وراح يعلن إنتصاره بموجب إعلان منفرد أُحادى الجانب !!!
وعندما حاولنا سؤاله حول النتيجة التى توصل إليها لم تمكننا الإدارة من ذلك مُظهرة العين الحمراء لمن لا يقول آمين متوهمين بأن ذلك الإسلوب سيُثنينا عن قول الحق الذى سنعيد طرحه بمشاركتنا التالية ..
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 2011-09-24, 05:14 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,398
افتراضي رد: وطء الزوجة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الشعار مشاهدة المشاركة
السلام عليكم اخواني في اول مشاركة لي بالمنتدى
في الاية الكريمة يقول تعالى (وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ)
في الاية يحدد سبحانة وتعالى الزمان والمكان للعلاقة الجنسية مع الزوجة
فالزمان هو (فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ) فلا علاقة جنسية وقت المحيض
والمكان هو (فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ الله) فبعد الطهاره (وقوف نزول الدم من الفرج) يكون الاتيان من مكان حيض المرأة والذي هو الفرج حسب سياق الاية.
فالذي يسأل من اين أمرنا الله أن نأتي النساء؟ فالجواب في الأمر الذي جاء في قوله تعالى (فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ) فمن أين تحيض المرأة؟ من الفم، أم الأذن، أم الفرج، أم الدبر؟
والحمد لله على نعمة العقل.
أبدأ بالترحيب بك ، قبل أن أرد على تهجماتك.
ثانياً: الله يقول فأتوهن من حيث أمركم الله أَمَرَ : فعل ماض. والفعل يدل على حدث استغرق زمناً. فهل الله أمر فعلاً أم لم يأمر؟
أمر؟ فأين الأمر؟
لم يأمر؟ سقط كلامك.


إضافة : لو تبريرك صحيح لما احتجنا إلى قوله تعالى فأتوهن من حيث أمركم الله بعد قوله : ولا تقربوهن حتى يطهرن لأنها تحمل المعنى الذى تريد!!!

سعيد لأننى كسبا منكراً جديداً للسنة.
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 2011-09-24, 05:22 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,398
افتراضي رد: وطء الزوجة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
حيث نذهب إلى أن أوامر الله للبشر لم تأت جميعها من خلال القرآن
وهذا هو مربط الفرس ، ومحور الخلاف ، وجوهر القضية ، وبُحَّ صوتنا أن نقول لكم هذا ولكنكم قوم لا تفقهون!!!
معنى هذا أننى أستطيع أن أخرج من كلامك بنتيجة مهمة وقاعدة ذهبية تقول :
شرع الإسلام ليس كله مستقى من القرآن.

انتبه:
هذه النتيجة سوف تلتقى مع كلامنا فى موضوع آخر ، حتى الآن لم يتأهب أى نمكر للسنة لخوضه :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=25298

كنتم ثلاثة والآن قد جاءكم رابع فلعل الأمر يزداد بساطة الآن.
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 2011-09-24, 05:24 PM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,398
افتراضي رد: وطء الزوجة

أ / أحمد الشعار
أرجو ألا تخوض حواراتك بعصبية بعد الآن.

سيد / إبراهيمى
قد أغمضنا الطرف عن العين الحمراء والزرقاء وتم إعادة الحوار فى الموضوع بعدما وجدنا طرح معتبر.
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 2011-09-24, 05:59 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,241
افتراضي رد: وطء الزوجة

اقتباس:
نصركم الله يا أنصار السُنة
مقولتى مُنذ فترة ليس كل منّهج أهل السُنة خطأ .!!!!! وليس كل ما قالوه صواب .
فالسيد أبا جِهاد فى مشاركة سابقة وافقنى على توجه معين فى موضوع الصلاة .ولكن فى موضوع وطئ المرآة قد خانهُ التوفيق .
فهو سأل عن آمر الله فى الأتيان بالمرآة الذى أظنهُ هو معروف لليشر جميعاً بل أعتقد للحيوانات . كغريزة داخلية أو إن شئت قولت فطرة داخلية .
هذا الأمر لم يكن واضحاً أو بِمعنى آخر لم يوجد فى كتاب الله .
وليس معنى عدم وجودهِ أن القُرآن آغفلهُ بل العكس هو الصحيح ......!!!!!!!! تِلك إشكالية كُبرى وقعوا فيها وسوف يستمرون فى الوقوع فيها إلا إذا تراجعوا بالتفكير والتعقل والتمسك بِما أنزل الله .
لآن القارئ للقُرآن يجد إشكاليات كثيرة ومُتعددة قد تُثار من الأخرين فلا يجد إجابة مُقنعة للرد أو الأقتناع .
فوطئ المرأة بدأ معرفتهُ لأوّل إنسان على الأرض آدم مع زوجتهُ .وتِلك الطريقة هى الطريقة الوحيدة والمُتفردة لآعمار هذا الكون .
وحتى إن لم يشر القُرآن حينما مارس هذا السلوك لم تعرف البشرية تِلك الطريقة إلا سِواهما فقط !!!!!! على إعتبار أنهما هم من تواجدوا على الأرض فى تِلك الفترة .
وحين رزقهم الله بالبنين والبنات وتزاوجوا هُم من عّلموا وشرحوا كيف يوطئ الرجل بالمرآة .؟؟؟؟؟؟؟؟
وتناقلت هذه الكيفية بينهم وتعاملوا معها على إنها ضرورة شرعها الله بين عِبادهِ وتناقلت من جيل إلى جيل ومن شعب إلى شعب حتى صارت مكتوبة فى الكون .بين التّاس لا يسأل عنها إلا جاهل أو مُتنطع !!!!!!!!
فى القُرآن أشياء لم تُفصّل ليس لِعدم معرفتها بل العكس هو الصحيح لِعد تِكرارها .
إن تفهّم أهل السُنّة ذلك الطرح فلن تجد إختلافات بيننا وبينهم .بل سنتفق فى آمور كثيرة حتى يتبّين لهم بِكمال كِتاب الله وتفصيلهِ .
اقتباس:





الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد ،،،
فإن السنة النبوية وحى من رب العالمين ، كالقرآن الكريم ، وهى المصدر الثانى من تشريع الإسلام ، وهى أمر الله ولكن بلفظ النبى
ويجمع أهل السنة والجماعة على أن منكر السنة النبوية كافر خارج من الملة
والأدلة على حجية السنة النبوية متواترة ويعجز المرء عن حصرها
والقرآن الكريم هو البرهان الأعظم على حجية السنة النبوية
وقد جاءت أدلة حجية السنة فى القرآن الكريم على أقسام شتى ...
منها ما جاء بالنص المباشر كقوله تعالى وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا
ومنها ما جاء بالأسلوب الاستدلالى الاستنباطى كما جاء فى عنوان هذا الموضوع
حيث قال تعالى : وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىٰ يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ [البقرة:222]
حيث أن الله نص على أنه أمرنا بأن نأتى أزواجنا كما أمرنا. ومن المسلم به أن القرآن لم يذكر أن الله قد أمرنا بشئ من هذا!!
فدل دلالة قاطعة على أن أمر الله بالوطء على نحو معين جاء فى موضع خارج القرآن ، ووصف هذا الموضع بأنه أمر الله
ولا يوجد أى موضع ذُكر فيه كيفية الوطء غلا فى قول النبى : ( إن شاء مجيبة وإن شاء غير مجيبة غير أن ذلك في صمام واحد) [ متفق عليه ]
فدل بما لا يدع مجالاً لشك أن السنة وحى من رب العالمين.
ومن شكك فى هذا لزمه أن يقول أن القرآن به نقص ، حيث أنه لم يذكر أمر الوطء!!
ومن زعم هذا فقد كفر لأن الله يقول : إنا نحن نزلنا الذكر وأنا له لحافظون
وهذا الكلام لا أقوله ارتجالاً ولا من طرف واحد بل أقوله بعد دعوة ثلاثة من منكرى السنة مختلفى المشارب.
وبعد دعوتهم ومحاورتهم فلم يفلحوا أن ينقضوا الوجه الاستدلالى الذى تقدمت به




وعليـــــه ..
أعلن إقامة الحجة عليهم بالدليل القرآنى القاطع والبرهان الربانى الساطع على حجية السنة النبوية المطهرة فى تشريع الإسلام.


والحمد لله رب العالمين
ولا حول ولا قوة إلا بالله.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا ما قدمهُ السيد أبا جِهاد رداً علينا .
(ولا يوجد أى موضع ذُكر فيه كيفية الوطء غلا فى قول النبى : ( إن شاء مجيبة وإن شاء غير مجيبة غير أن ذلك في صمام واحد) [ متفق عليه ])
حديث مُبهم غير واضح ولا يفهمه إلا العلماء فقط وليس العامة ولا يُعتبر بيان لِشئ .
بل آزعم أن ما عرفهُ الناس مًنذ آدم حتى اليوم آقوى ويُغنى عن شئ يحتاج إلى شرح وبيان .
اقتباس:
وعليـــــه ..
أعلن إقامة الحجة عليهم بالدليل القرآنى القاطع والبرهان الربانى الساطع على حجية السنة النبوية المطهرة فى تشريع الإسلام
ما عاهدت عليك أيها الشيخ التفرد والدكتاتورية .
لقد قُلت لك سابقاً أن آمر الله........................................ يتمثل فى طبيعة المرآة والرجل .
الله خلقهم بِتلك الطريقة لِممارسة الوطئ حتى بدون شرح لعملية هذا الوطئ .
لك تحياتى.
رد مع اقتباس
  #31  
قديم 2011-09-24, 06:57 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 775
افتراضي رد: وطء الزوجة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة

وهنك آية أُخرى توضح الإجابة عن ذلك التساؤل وهى
نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ وَقَدِّمُوا لأَنْفُسِكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ مُلاقُوهُ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ



ولكـــــن ..
هل من قبل نزول تلك الآيات لم يكن البشر يعلمون بأمر الله المُحدد لمكان الوطء ؟؟؟؟
ذلك ما نتحدث ونتحدى به ..

[/SIZE]
يا اﻹبراهيمي اﻵيه التي استشهدت بها أتت بعد اﻵيه التي سألك عنها الشيخ أبوحهاد فنحن نسأل عن أمر قبل النزول هذه اﻵيه لا بعدها. فاﻷسئله ﻻزالت قائمه لم تجب عليها! هات أمر الوطء قبل نزول هذه اﻵيه

وأضع لك سياق اﻵيتين ليتبين لك أنك لم تجب عن السؤال





وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىٰ يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ 222نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّىٰ شِئْتُمْ وَقَدِّمُوا لِأَنْفُسِكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ مُلَاقُوهُ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ 223

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
هل من قبل نزول تلك الآيات لم يكن البشر يعلمون بأمر الله المُحدد لمكان الوطء ؟؟؟؟
ذلك ما نتحدث ونتحدى به
يا أيها الإبراهيمى نحن لا نسأل عمّا اذا كان اليشر يعرفون مكان الوطء فهذا ليس السؤال. انما السؤال عن أمر الله بالوطء أين هو في القرآن الكريم؟

باﻹضافه الى ذلك كله لا يخفى على أحد منكم أن امر الله بالوطء لم يأتي اعتباطا ويأتي منه استدلالات فقهيه غير مجرد اتيان الشهوه التي هي موجوده عند البشر فلا يقال أن الناس كانت تعرف أن المرأة يجب أن يأتيها الرجل في القبل وأن هذا معروف من اﻷمم السابقه. فمثلا اتيان الشهوه اذا كانت استجابه ﻷمر الله أصبحت عباده يؤجر عليها صاحبه ويؤثم تاركها. كما ان أمر الله بالوطء يستفاد منه أن المرأه لها حق الفراش وأن ليس للرجل أن يحرمها حقها ولها أن تتظلم أمام القضاء وتستطيع أن تطلب الطلاق من غير أن تكون ناشزا.

فكون الشيء مباحا له أحكاما واستباطات مختلفه عن كون الشيء مفروضا من الله! وﻷن هذا مهم ويترتب عليه حقوق وعلاقات أسريه أمر به الله ولم يدعه لشهوة اﻹنسان وغريزته فقط

أما عن ما أورده أحمد فليس بدليل فكل ما ذكره دليل على النهي عن الوطء وقت الحيض وهو معلوم من اﻵيه .

رد مع اقتباس
  #32  
قديم 2011-09-24, 08:32 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 775
افتراضي رد: وطء الزوجة

[QUOTE=الإبراهيمى;181708]
هل لم يكن الناس من قبل نزول القرآن يعلمون بأن فريضة الحج شُرعت بأمر من الله لهم !!!
بالطبع كانوا يعلمون بذلك ويؤدون تلك الفريضة إمتثالا لأمر الله ..
فهل يجوز لنا أن نتساءل عن كيفية تلقى قريش والعرب لأمر الله هذا !
!
[QUOTE]

العجيب ياﻹبراهيمي أن تنكر السنه وتستشهد بأشياء لا بمكن لك أن تثبتها فكون العرب عرفت الحج لا يعني أن حجهم كان صحيحا فالله عاب على أهل الجاهليه عبادتهم. فليس في فعلهم حجه والسؤال ليس كيفية تلقيهم هذا اﻷمر انما السؤال هل كانوا يؤدونه على الوجه الصحيح وهل عملهم مقبول عند الله. الواجب يا أيها اﻹبراهيمي أن تتبرأ من أعمال الكفار من عبادة وحج كلها ولا تستشهد بها ﻷن الله يقول

أَنْتُمْ بَرِيئُونَ مِمَّا أَعْمَلُ وَأَنَا بَرِيءٌ مِمَّا تَعْمَلُونَ

ولكنك للأسف تستشهد بها بل وتزعم أن أعمال الرسول هي أعمال عرب الجاهليه. باﻹبراهيمي تبرأ من كل عمل عمله كفار قريش فالله أمر رسوله أن يتبرأ من أعمالهم وأمره أن يقول هذا ﻷمته

والعجيب أنك نعنقد أن أمة اﻹسلام كلها ضلت في عباداتها وغيرت الحج واخترعت الزكاه و أضافت صلوات ما أنزل الله بها من سلطان وأن التلفظ بالشهادتين ورفع اﻵذان ليس من دين الله! ولكن عندما تأتي الى صلاة عبدشمس وابي جهل وحج عبدمناف وأبي لهب تدافع عن عبادتهم وتزعم أنها الحق من دين ابراهيم! هذا عدا عن دفاعك المستميت عن "كتابك المقدس" الذي لم تتورع عن التدليس علينا لكي توهمنا بأنه غير محرف؟ والى اﻵن لم تجرؤ على أن تجيب على ذلك الموضوع الذي فتحته لك وكشفت فيه عن سقوطك الذريع؟ والعجيب أنك لم تعتذر أو تعترف بالخطأ الى اﻵن حتى وان لم تكن كاذبا. أظن أن غرورك يمنعك من اﻹعتراف حتى بالخطأ وأخشى أن يوردك هذا الغرور الى المهالك ولذلك آثرت أن تتجاهله تماما رغم أني أوردته لك 3 مرات

أنظر المشاركه 32 و33
http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...t=23794&page=4

وموضوع منفصل هنا
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=24135


لماذا هذا الدفاع المستميت عن أهل الكتاب وهذا اﻹستشهاد بأفعال كفار قريش؟

ياﻹبراهيمي أنا ﻻأقصد التجريح أو السب ولكن دفاعك المستميت عن كفار قريش وعن أهل الكتاب يبعث على التساؤل . ووالله لو أننا أهل السنه تحولنا الى يهودا ونصارى وأصبحنا على عبادة أبي جهل لطرت فرحا وكنا أقرب الى قلبك مما نحن عليه اليوم

رد مع اقتباس
  #33  
قديم 2011-09-24, 09:18 PM
احمد الشعار احمد الشعار غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-09-24
المشاركات: 31
افتراضي رد: وطء الزوجة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
أبدأ بالترحيب بك ، قبل أن أرد على تهجماتك.
ثانياً: الله يقول فأتوهن من حيث أمركم الله أَمَرَ : فعل ماض. والفعل يدل على حدث استغرق زمناً. فهل الله أمر فعلاً أم لم يأمر؟
أمر؟ فأين الأمر؟
لم يأمر؟ سقط كلامك.


إضافة : لو تبريرك صحيح لما احتجنا إلى قوله تعالى فأتوهن من حيث أمركم الله بعد قوله : ولا تقربوهن حتى يطهرن لأنها تحمل المعنى الذى تريد!!!

سعيد لأننى كسبا منكراً جديداً للسنة.
أخي الكريم أبا جهاد مرحبا بك
وانا لم اكن اتهجم على احد واعتذر اذا تبين لك ذلك
عزيزي انك تسأل عن فعل الأمر في (فأتوهن من حيث أمركم الله) لكي تؤكد لنا بأنه ليس موجود في الاية او كتاب الله...ولكن سياق الأية كما وضحت يبين لنا ان مكان الحيض الذي هو الفرج بكل تأكيد.
(وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ)
إن سؤال الناس عن المحيض الذي يأتي من الفرج يبين بشكل واضح وبدون لبث ان الموضوع عن الإتيان من الفرج وعن مدى صحته وقت المحيض...
فهل برأيك عندما تتكلم الأية عن المحيض الذي يأتي من الفرج وعن كونه مؤذي وعن البعد عنه حتى الطهاره ، سيكون أمر الله فيه بأن يكون الاتيان من الدبر مثلا؟؟؟؟؟
فالله تعالى أمر بعتزال الرجال الاتيان بالفرج وقت المحيض فأكيد سيكون الأمر الثاني بالإتيان من نفس المكان الذي تحيض منه المرأه.
ولك التحيه
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 2011-09-24, 10:41 PM
سليمان 70 سليمان 70 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-12-29
المشاركات: 218
افتراضي رد: وطء الزوجة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
[frame="6 95"]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد ،،،
فإن السنة النبوية وحى من رب العالمين ، كالقرآن الكريم ، وهى المصدر الثانى من تشريع الإسلام ، وهى أمر الله ولكن بلفظ النبى
ويجمع أهل السنة والجماعة على أن منكر السنة النبوية كافر خارج من الملة
والأدلة على حجية السنة النبوية متواترة ويعجز المرء عن حصرها
والقرآن الكريم هو البرهان الأعظم على حجية السنة النبوية
وقد جاءت أدلة حجية السنة فى القرآن الكريم على أقسام شتى ...
منها ما جاء بالنص المباشر كقوله تعالى وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا
ومنها ما جاء بالأسلوب الاستدلالى الاستنباطى كما جاء فى عنوان هذا الموضوع
حيث قال تعالى : وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىٰ يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ [البقرة:222]
حيث أن الله نص على أنه أمرنا بأن نأتى أزواجنا كما أمرنا. ومن المسلم به أن القرآن لم يذكر أن الله قد أمرنا بشئ من هذا!!
فدل دلالة قاطعة على أن أمر الله بالوطء على نحو معين جاء فى موضع خارج القرآن ، ووصف هذا الموضع بأنه أمر الله
ولا يوجد أى موضع ذُكر فيه كيفية الوطء غلا فى قول النبى : ( إن شاء مجيبة وإن شاء غير مجيبة غير أن ذلك في صمام واحد) [ متفق عليه ]
فدل بما لا يدع مجالاً لشك أن السنة وحى من رب العالمين.
ومن شكك فى هذا لزمه أن يقول أن القرآن به نقص ، حيث أنه لم يذكر أمر الوطء!!
ومن زعم هذا فقد كفر لأن الله يقول : إنا نحن نزلنا الذكر وأنا له لحافظون
وهذا الكلام لا أقوله ارتجالاً ولا من طرف واحد بل أقوله بعد دعوة ثلاثة من منكرى السنة مختلفى المشارب.
وبعد دعوتهم ومحاورتهم فلم يفلحوا أن ينقضوا الوجه الاستدلالى الذى تقدمت به

[type=504003]
وعليـــــه ..
أعلن إقامة الحجة عليهم بالدليل القرآنى القاطع والبرهان الربانى الساطع على حجية السنة النبوية المطهرة فى تشريع الإسلام.
[/type]

والحمد لله رب العالمين
ولا حول ولا قوة إلا بالله.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[/frame]
)
فلماذا لم تقدم هذه المذكرة على بيان حجة السنة من بداية الموضع ؟؟
و انا قد طلبت منك ذلك ؟؟
فما هو الذي ترتد ان تذهب اليه ؟؟

على كل حال لا تظن ان سليمان 70 على الخصوص يؤمن بدين ناقص ابدا
و اليك الدليل فحاول ان تفهة بعيدا الثرات الذي تذهب اليه
في هذا البيان قال عن المحيض {وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُواْ النِّسَاء فِي الْمَحِيضِ وَلاَ تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىَ يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ }222
ثم اكمل البيان فقال { نِسَآؤُكُمْ حَرْثٌ لَّكُمْ فَأْتُواْ حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ وَقَدِّمُواْ لأَنفُسِكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّكُم مُّلاَقُوهُ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ{223}
طبعاً انت تقول { وطء الزوجة } كذبا لانه ليس هناك وطء الزوجة في دين الله ...... فهل فهمت هذا

وهذا واضح في بيان القرءان عندما قال "" فَأْتُوهُنَّ "" و قال "" فَأْتُواْ ""
فهل عرف ان امر الله موجود بالقرءان و ليس بالسنة """""""""""" فَأْتُـــــــــــــــــواْ """"""""""""""""
و هذا يكفي دليل على جهلك بالقرءان و سقوط السنة
__________________
الحريـــة أجمـــل ما في الحياة :.:.:.:.:.:.:
الإسلام هو دين الهدى و الرحمة .............................. و القرءان هو ديني ............

ماذا أقول بمحمد
ماذا أقول بشأنه و جلاله ....... و هو الذي بلغ العلى بكماله
و الشمس إكشف الدجى بجماله ...... و بوصفه الخلق العظيم و لم يكن
عجبا فقد حسنت جميع خصاله ......... و لأجله لولا كعنوان العلى
فتبينوا يا سامعي أحواله ..... و لتسألوا المولى الجليل عن جاهه
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 2011-09-25, 12:44 AM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,398
افتراضي رد: وطء الزوجة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الشعار مشاهدة المشاركة
أخي الكريم أبا جهاد مرحبا بك
وانا لم اكن اتهجم على احد واعتذر اذا تبين لك ذلك
عزيزي انك تسأل عن فعل الأمر في (فأتوهن من حيث أمركم الله) لكي تؤكد لنا بأنه ليس موجود في الاية او كتاب الله...ولكن سياق الأية كما وضحت يبين لنا ان مكان الحيض الذي هو الفرج بكل تأكيد.
(وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ)
إن سؤال الناس عن المحيض الذي يأتي من الفرج يبين بشكل واضح وبدون لبث ان الموضوع عن الإتيان من الفرج وعن مدى صحته وقت المحيض...
فهل برأيك عندما تتكلم الأية عن المحيض الذي يأتي من الفرج وعن كونه مؤذي وعن البعد عنه حتى الطهاره ، سيكون أمر الله فيه بأن يكون الاتيان من الدبر مثلا؟؟؟؟؟
فالله تعالى أمر بعتزال الرجال الاتيان بالفرج وقت المحيض فأكيد سيكون الأمر الثاني بالإتيان من نفس المكان الذي تحيض منه المرأه.
ولك التحيه
شكرا لك على أدبك الجم واحترامك العظيم.
أدخل الحوار :
أنا لا أنكر عليك فهمك بل أنا أثنى عليه وقد أعجبنى تفسيرك وتوضيحك ذاك الذى لم يهتدى إليه رفاقك السابقون.
بل أنا يعجبنى جداً تناول القرآن بهذا الأسلوب الذى لا أرى غضاضة فى أن أاصفه بالبراعة رغم كونك مخالف لى اعتقادياً ، فهذا حقك.
صدقنى أنا مغرم بالقرآن واحب جداً أن استخرج منه الأحكام بعيداً عن أى وجه استدلالى آخر ، كالسنة أو غيرها.
ولكن أود أن أنبه على أمر ، ألا وهو أنكم - فى تحليلكم لهذه الآية - قد انغلقتم داخل الفعل نفسه ، فعل الحيض ، ولكنى أتحدث فى نقطة حوارية أخرى منفصلة. ألا وهى أن الله سبحانه وتعالى ذكر أنه ( أمر ) فهل الله أمر أم لا؟
إيمانى أنه طالما أن الله سبحانه قد أخبرنا أنه أمر فلا اشك لحظة أنه قد فعل وقد أمر وقد وجه أمراً بالمعنى الحقيقى لكلمة أمر التى نفهمها لغة وعرفاً. فكيف تأتون أنتم وتزعمون أن الله لم يأمر؟ أتكذبون ربكم يا قوم؟!
ووسيلتكم فى هذا هو التركيز على الخلقو وهذه أنا سبق ورددت فيها على صديقى الدكتور حسن عمر وقلت له أن الله سبحانه وتعالى قد فرق بين الخلق وبين الأمر ألا له الخلق والأمر فلم تصرون أنتم على الدمج بينهما.
هذا من ناحية ومن ناحية أخرى أعود إلى الآية:
(وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ)
وكلامك فيها - صدقنى - يزيد الأمر غموضاً لماذا؟
لأن أمر الاعتزال نفسه يوحى للأذهان الشئ الكثير ، عدة معان للاعتزال ، طبعاً على فهمكم وتفسيركم سيكون معنى الاعتزال أى اعتزال الجماع صح؟؟
وطبعاً سيخرج علينا الدكتور حسن ويقول : كل البشر يعلمون الجماع ويعلمون معنى اعتزال الجماع!!!
طيب واليهود يا دكتور ؟؟؟
هل هم من البشر الذين على هذا الفهم أم خالفوه؟
اليهود كانوا إذا حاضت المرأة اسكنوها فى منزل آخر ولم يجالسوها ولم يأكلوا معها اعتزلوها عزلة تامة!!
فمعنى الاعتزال هنا غير محدد ويحتاج إلى تقييد!!
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 2011-09-25, 02:08 AM
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 8,398
افتراضي رد: وطء الزوجة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان 70 مشاهدة المشاركة

و هذا يكفي دليل على جهلك بالقرءان و سقوط السنة
أسقط الله رأسك فى جهنم!!!!
لا يسقط شئ انتسب إلى رسول الله .
__________________
قـلــت :
[LIST][*]
من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
[*]
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
[*]
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
[*]
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).
[/LIST]
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 2011-09-25, 05:14 AM
درة مكنونة درة مكنونة غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-25
المكان: فـٍـٍـٍـي اي مكان يتواجد فيه الصمت...
المشاركات: 2,091
افتراضي رد: وطء الزوجة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
أسقط الله رأسك فى جهنم!!!!
لا يسقط شئ انتسب إلى رسول الله .
امـــــــــــين وكل المنكرين

الشافعي :طاعة الرسول صلى الله عليه وسلم - : قال تعالى : ( من يطع الرسول فقد أطاع الله )


قال الله تعالى : ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإسْلامَ دِيناً ) المائدة/من الآية3 .

في هذه الاية مالمقصود ياسليمان الاكمال انزال القران ام اتمام واكمال الاحكام في سنه حبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم...؟؟؟

سبحان الله لكل محتج طريقه ملتويه يدخل منها ليخرج لطريق اخر

بارك الله فيك ابا جهاد واعانك الله
واعتذر عن خروجي عن نقطه البحث

متابــــعة
__________________
قال رب العزة والجلال:{وَقِفُوهُمْ إِنَّهُم مَّسْئُولُونَ }..





قال ابن عباس رضي الله عنهما:
(لا تمار حليماً ولا سفيهاً فإن الحليمَ يقليك والسفيهَ يؤذيك, واذكر أخاك إذا غاب عنك بما تحب أن يذكرك به,وَأعْفِهِ مماتحب أن يعفيك منه,وعامل أخاك بما تحب أن يعاملك به....
قال تعالى (ليحق الحق ويبطل الباطل ولو كره المجرمون)
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 2011-09-25, 07:42 AM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 371
افتراضي رد: وطء الزوجة

[quote]
اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
وهذا هو مربط الفرس ، ومحور الخلاف ، وجوهر القضية ، وبُحَّ صوتنا أن نقول لكم هذا ولكنكم قوم لا تفقهون!!!
معنى هذا أننى أستطيع أن أخرج من كلامك بنتيجة مهمة وقاعدة ذهبية تقول :
شرع الإسلام ليس كله مستقى من القرآن.

ياسيد ابوجهاد شئنا أم أبينا فإن القرآن نزل على النبى تبيان لكل شئ ..
وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ
ولذا فإن كان هناك من الأوامر لم يُفصلها القرآن فليس ذلك لأن الله قد أحال فى تفصيلها لمصدر آخر بزعمكم ولكن لأن الناس وقت نزول القرآن كانت تعلم بتفاصيل تلك الأمور جيدا ولذا لم يكن هناك حاجة لذكر تلك التفاصيل بالقرآن كما دللنا على ذلك بتشريع الحج ..
أما وعن مذهبك بمسألة الأمر بوطء الزوجة والتى حصرتها بذلك الجزء من الرواية الذى زعمت بأنه يُحدد مكان الوطء فأعتقد بأنه يحق لنا مناقشتك فى هذا الأمر ولا يمكن أن تُسمى تلك المناقشة تهجما عليك أبدا ..
وما حملت مشاركتنا المحذوفة سوى عدة تساؤلات حول المسألة نوجزها مباشرة وبلا تقديم فى التالى ..
أنت ذكرت ذلك الجزء من إحدى الروايات للتدليل على ورود الأمر بتحديد مكان الوطء من خلالها كالتالى ..
ولا يوجد أى موضع ذُكر فيه كيفية الوطء غلا فى قول النبى :
اقتباس:
ولا يوجد أى موضع ذُكر فيه كيفية الوطء غلا فى قول النبى : ( إن شاء مجيبة وإن شاء غير مجيبة غير أن ذلك في صمام واحد) [ متفق عليه ]
وقبل الشروع فى طرح تساؤلاتنا يجدر بنا وكى حديثنا موثقا أن نعرض نص الرواية كاملا بحسب صحيح مسلم ..
(حديث موقوف) أَخْبَرَنَا سَعِيدُ بْنُ مُحَمَّدٍ الْحَيَّانِيُّ ، أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ حَمْدُونَ ، أَخْبَرَنَا أَحْمَدُ بْنُ الْحُسَيْنِ بْنِ الشَّرْقِيِّ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا أَبُو الأَزْهَرِ ، حَدَّثَنَا وُهَيْبُ بْنُ جَرِيرٍ ، حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْبٍ ، قَالَ : سَمِعْتُ النُّعْمَانَ بْنَ رَاشِدٍ الزُّهْرِيَّ ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْمُنْكَدِرِ ، عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ ، قَالَ : قَالَتِ الْيَهُودُ : " إِذَا نَكَحَ الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ مُجَبَّيَةً جَاءَ وَلَدُهَا أَحْوَلَ ، فَنَزَلَتْ : نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ
أخرجه البخاري (رقم : 4528)و مسلم (رقم : 1435)و أبو داود (رقم : 2163)الترمذي ( رقم : 2977) و ابن ماجه (رقم : 1925)و الدارمي (رقم : 1112)من طرق عن ابن المنكدر عن جابر
ورواه عن ابن المنكدر جماعة : " الزهري و السفيانان و شعبة و مالك و أيوب و أبوحازم و أبوعوانة "
وزاد في حديث النعمان عن الزهري إِنْ شَاءَ مُجَبَّيَةً ، وَإِنْ شَاءَ غَيْرَ مُجَبَّيَةٍ غَيْرَ أَوْ ذَلِكَ فِي صِمَامٍ وَاحِدٍ ، رَوَاهُ مُسْلِمٌ ،
المجبية بميم مضمومة ثم جيم مفتوحة ثم باء موحدة مشددة مكسورة ثم ياء مثناة من تحت ، أي : مكبوبة على وجهها . و ( الصمام ) بكسر الصاد أي : ثقب واحد ،
وهذه الزيادة من إدراج الزهري
فقد قال الحافظ في الفتح (8/192 )
هذه الزيادة يشبه أن تكون من تفسير الزهري لخلوها من رواية غيره من أصحاب ابن المنكدر مع كثرتهم
وقد روى هذه الزيادة عن الزهري النعمان بن راشد وهو ضعيف

إنتهـــــــــــــــــــــى ........
ومن خلال ذلك التوجه ووفقا لنص الرواية يحق لنا بأن نسأل بالتالى ..
س1:
أين الإشارة إلى مكان الوطء تحديدا فى تلك الرواية التى لم تذكر سوى أنه يكون فى صمام واحد ((أى ثُقب واحد أو سبيل واحد))
فهل ليس الدُبُر بثُقب واحد ـ وهل ليس الفم بثُقب واحد ـ فأين تحديد الرواية لمكان الوطء الذى أمر الله به ؟؟؟؟؟؟
س2:
تلك الرواية موقوفة عند جابر وليس منسوبة للنبى كما الحديث ..
وعلي هذا يحق لنا أن نسأل ..
هل كان جابر يوحى إليه من الله بتلك الأمور التى لا نجد تفصيلا لها فى القرآن ـ وهل ما يُخبر به جابر بذلك الشأن يدخل فى عداد السنة النبوية كذلك ؟؟؟؟؟؟؟
س3:
حضرتك أشرت إلى أن هذا الحديث متفق عليه .. بينما وكما رأينا أن تلك الزيادة لم تذكر إلا فى رواية واحدة لمسلم وأشار إلى تفرد النعمان عن الزهرى بها
فهل ما ذكرته من أن الحديث متفق عليه كان تدليسا على القارئ أم مجرد خطأ ؟؟؟
س4:
تلك المقولة التى تستدل بها جاءت على شكل زيادة مُضافة إلى إحدى الروايات كما رأينا وأجمع علماء مذهب أهل السنة على ضعف تلك الزيادة لتفرد أحد الرواة بها دون باقيهم إلى جانب ضعف من رواها عنه ـ وعلى ذلك نسأل ..
هل يجوز وفقا لشرع مذهبكم الإستدلال على حجية السنة بموجب أحاديث ضعيفة ؟؟؟؟؟
س5:
تلك الرواية وبحسب جميع الرواة قد أجمعوا على قول جابر لها عقب نزول الآية نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ
بينما تلك الآية التى يدور حولها موضوعنا
كانت قبل تلك الآية وبالتالى قبل رواية جابر حيث جاء ترتيب الآيات كقول الله فيها بالتالى
فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ (( هنا كان الله قد أمرهم )) إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ (222) نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ .. وقد قيلت الرواية بمناسبة تلك الآية الأخيرة بحسب جميع الرواة .. بينما ومن المفترض وحسب الآية أن يكون أمر الله قد صدر من قبل نزولها حيث يقول فى الماضى مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ
فأين هو أمر الله الذى كان قد أمرهم به من قبل تزول الآية ؟؟؟؟؟؟
ــــــــــــــــــ
تلك هى التساؤلات التى نرى عدم إستقامة مذهبك من دون التعرض لها والرد عليها..
وننتظــــــر ....
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 2011-09-25, 08:04 AM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 371
افتراضي رد: وطء الزوجة

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درة مكنونة مشاهدة المشاركة
الشافعي :طاعة الرسول صلى الله عليه وسلم - : قال تعالى : ( من يطع الرسول فقد أطاع الله )
نعم ـ طاعة الرسول وليست طاعة الشافعى وأحمد وبن القيم وبن ماجة و...
فهل الله أرسل رسوله بتلك الروايات ؟؟؟؟
عليكى أن تثبتى ذلك أولا وقبل الحديث عن طاعة الرسول !!
اقتباس:
قال الله تعالى : ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإسْلامَ دِيناً ) المائدة/من الآية3 .
في هذه الاية مالمقصود ياسليمان الاكمال انزال القران ام اتمام واكمال الاحكام في سنه حبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم...؟؟؟
وما علاقة إكمال الدين بإكمال القرآن !!!! هل القرآن لم يشمل سوى الدين ؟؟؟؟
أنتى تذهبين إلى أن الإكمال وكما قررتى هو إتمام وإكمال الأحكام فى سنة حبيبكم محمد صلى الله عليه وسلم ... حسنـــــا
فهل تستطيعى تقديم برهانك على ذلك المذهب !!!!!! أم أنه مجرد كــــلام وفقططططط ؟؟
مطلوب منكى تقديم الدليل على توجهك القائل بأن إكمال الله للدين كان بإتمام وإكمال الأحكام فى سنة حبيبكم محمد صلى الله عليه وسلم ... فهل ستفعلى !!!!! أتحــــــدى
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 2011-09-25, 09:33 AM
احمد الشعار احمد الشعار غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-09-24
المشاركات: 31
افتراضي رد: وطء الزوجة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
شكرا لك على أدبك الجم واحترامك العظيم.
أدخل الحوار :
أنا لا أنكر عليك فهمك بل أنا أثنى عليه وقد أعجبنى تفسيرك وتوضيحك ذاك الذى لم يهتدى إليه رفاقك السابقون.
بل أنا يعجبنى جداً تناول القرآن بهذا الأسلوب الذى لا أرى غضاضة فى أن أاصفه بالبراعة رغم كونك مخالف لى اعتقادياً ، فهذا حقك.
صدقنى أنا مغرم بالقرآن واحب جداً أن استخرج منه الأحكام بعيداً عن أى وجه استدلالى آخر ، كالسنة أو غيرها.
ولكن أود أن أنبه على أمر ، ألا وهو أنكم - فى تحليلكم لهذه الآية - قد انغلقتم داخل الفعل نفسه ، فعل الحيض ، ولكنى أتحدث فى نقطة حوارية أخرى منفصلة. ألا وهى أن الله سبحانه وتعالى ذكر أنه ( أمر ) فهل الله أمر أم لا؟
إيمانى أنه طالما أن الله سبحانه قد أخبرنا أنه أمر فلا اشك لحظة أنه قد فعل وقد أمر وقد وجه أمراً بالمعنى الحقيقى لكلمة أمر التى نفهمها لغة وعرفاً. فكيف تأتون أنتم وتزعمون أن الله لم يأمر؟ أتكذبون ربكم يا قوم؟!
ووسيلتكم فى هذا هو التركيز على الخلقو وهذه أنا سبق ورددت فيها على صديقى الدكتور حسن عمر وقلت له أن الله سبحانه وتعالى قد فرق بين الخلق وبين الأمر ألا له الخلق والأمر فلم تصرون أنتم على الدمج بينهما.
هذا من ناحية ومن ناحية أخرى أعود إلى الآية:
(وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ)
وكلامك فيها - صدقنى - يزيد الأمر غموضاً لماذا؟
لأن أمر الاعتزال نفسه يوحى للأذهان الشئ الكثير ، عدة معان للاعتزال ، طبعاً على فهمكم وتفسيركم سيكون معنى الاعتزال أى اعتزال الجماع صح؟؟
وطبعاً سيخرج علينا الدكتور حسن ويقول : كل البشر يعلمون الجماع ويعلمون معنى اعتزال الجماع!!!
طيب واليهود يا دكتور ؟؟؟
هل هم من البشر الذين على هذا الفهم أم خالفوه؟
اليهود كانوا إذا حاضت المرأة اسكنوها فى منزل آخر ولم يجالسوها ولم يأكلوا معها اعتزلوها عزلة تامة!!
فمعنى الاعتزال هنا غير محدد ويحتاج إلى تقييد!!
أخي العزيز أبا جهاد
اشكرك على كلامك الجميل ويشرفني الحوار معك وانا أفهم ماتريد ان تتوصل اليه من كلامك
يتطلب تفسير كتاب الله العقل والمنطق (طبعا بعيدا عن ايات الغيبيات)، وهذا انا ما أردته في شرحي للأيات...فأنا لا أقول أن الله لم يأمر في قوله تعالى (فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمْ اللَّهُ) بل أقول أن سياق الأية تبين أن ما أمر الله هو الإتيان من الفرج. فإذا لم نعرف المكان الذي أمر الله الرجال بإتيانه بذلك الوقت، فمن سياق الأية نتبين بأنه الفرج كما وضحت سابقا.
فمنطقيا وهنا اتكلم عن حالة نعيشها نحن البشر ليومنا هذا أن الزوجة يأتيها الحيض مره كل شهر وأكيد لن يستطيع الزوج ممارسة الجنس معها خلال هذه الفتره من شدة تدفق الدم حتى توقف الحيض وتطهرها منه...فأكيد الإعتزال في الاية ( فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ) القصد فيها البعد عن الإتيان من الفرج لأن الله تعالى قد وصى بالزوجة ولن يكون قصده سبحانه أن نحبسها أو أن نفعل اي فعل مشين بحقها.
تحياتي لك.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 فارلي   شركة تنظيف بجدة   شركة نقل عفش بجدة   شركة تنظيف خزانات بجدة   شركة نقل عفش بجدة   شركة تنظيف بالطائف   شركة تنظيف خزانات بجدة 
 yalla shoot   يلا شوت   يلا شوت   برنامج موارد بشرية   يلا شوت 
 شركة تنظيف بالطائف   سحب مجاري   فني صحي   افضل شركة نقل اثاث بجدة   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف منازل بالرياض   pdf help   كورة لايف   koora live   شركة تنظيف في دبي   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
 translation office near me   كورة سيتي kooracity   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   الحلوى العمانية 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd