="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

موضوع مغلق

 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 2016-04-16, 11:48 PM
الصورة الرمزية احمد عبد الحفيظ احمد غيث
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 677
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله
السلام عليكم ورحمة الله
الاخ يوسف

فهمت أن المنظومة:
تحمل الحق والباطل وتقوم على شرطين؛ الأول أن يكون هنالك اصل في القرآن لما نبحث عنه؛ والثاني الاجماع الاممي....!!!!

والآن عزيزي يوسف
انا انفذ ما طلبته مني....فأرجوا ان لا تخلف وعدك....وأن تجيب على الأسئلة....
وأذكرك ومنذ ان فتحنا صفحة جديدة...وأنا انفذ شروطك...
فقد وضعت انت سقفا بان يكون الحوار بخصوص الحق والباطل الذي تضمنته المنظومة...فالتزمت أنا بموضوع الحق والباطل..
ولم اخرج عنه....
وها انا انفذ شرط آخر والخص لك ما فهمته من المنظومة....
فإرجوا أن تجيب على كل الاسئلة التي وردت بمشاركتي رقم59 ...كما وعدت...

ثم يا عزيزي...
ان كانت أسئلتي ناتجه عن انحراف في فهم المنظومة....
فالمفترض بديهيا وعلميا أن تكون اجوبتك هي المصححة لهذا الانحراف...
إذ كيف لك ان تصحح الانحراف...بدون أن تجيب على الاسئلة!!!!
  #62  
قديم 2016-04-17, 12:38 AM
محمد7788 محمد7788 غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-02-19
المشاركات: 419
محمد7788
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله
الاخ الكبير يوسف...
عندما بدأنا صفحتنا الجديدة...كنت اتوقع منك المساعدة والدعم...
يفترض ان حضرتك تساعدنا في فهم هذه المنظومة ..وإزالة أي غموض وشبهة قد نعتقد نحن وجودها....
اليس هذا صلب الموضوع....الم تعرض حضرتك المنظومة علينا كي نفهمها ونستوعبها....
انت تقول أنك تعرفها وملما بها منذ سنوات....أما نحن فما زلنا بالصفوف الأولى من المعرفة...
وأنت قد وعدتنا سابقا إذا نقلنا لك الجزء الذي نراه متناقضا أن تجيب عليه...
فهل أخلفت وعدك ...

يا عزيزي يوسف...
ارجوا ان يتسع صدرك لهذه الملاحظات....وأرجوا ان تفترض حسن النية
فأنت تطلب ان نأتي بجديد ولا نكرر القديم....
ولكنك لا تساعدنا في تجاوز القديم من أجل ان ندخل بالجديد.....
كل ما اطلبه منك فقط ....ان توضح لي ما قصدك في النقاط التالية
وأرجوك اخي ان تحسن الظن فأنت اتهمتني بأنني اقتطع الكلام لأظهرك متناقضا...بينما كان سؤالي كيف نوفق بين شرط الحوار وبين قولك أن المنظومة لا علاقة لها بالحق والباطل!!!!!
حسنا,,,,
1/ انت تقول ان الحق والباطل في المنظومة يخص الاسماء والافعال والمعارف....
وضربت لنا مثلا عن الحق .... فماذا عن الباطل!!!!؟؟؟
فحسب ما ذكر ان المنظومة حملت الحق والباطل ((راجع الفقرة التعريفية))....فهل ضربت لنا مثلا عن الباطل؟؟؟؟!!
ثم أنت تقول :
2/أما عن الحق والباطل في انحراف الناس ...فهذا لا علاقة له بالمنظومة ...اليس كذلك ((الم تقل هذا))..
فهل يوجد حق وباطل في الانحراف ...؟؟؟!!!!
ثم ما هو الحق والباطل المختلف بين ما حملته المنظومة وبين ما حمله الانحراف؟؟!!!!
عزيزي يوسف..
ارجو ان تساعدنا وتزيل هذه الشبهات....
فالمسألة ليست وجهة نظر في منظومتك...وأنما هو طلب استبيان وايضاح؟؟؟!!!



يا عزيزي ..
اليس من شروط منظومة التواصل المعرفي .... 1/ وجود الاصل في القرآن...!!!
اليس كذلك...!!!
يعني على سبيل المثال....أن كان هنالك امر ومجمعا عليه اجماع اممي ....
ولكن لا اصل له في القرآن....
هل يعتبر ضمن منظومة التواصل المعرفي.....!!!!
بالله عليك ..ان توضح لنا ....
ساعدنا يا اخي ....
قلها ...نعم ..ام لا....
اليس هذا في صلب منظومتك......
اليس من شروطها التي كررت لنا ذكرها عشرات المرات.!!!!
يا عزيزي السؤال لا علاقة له بالتشريعات ولا بالرسائل بالسماوية...
السؤال متعلق بأهم شرط من شروط المنظومة....

يا عزيزي ...
اليس من حقنا المشروع ان نتسائل ...وان تقوم أن بالإجابة...
فما رأي منظومتك بالاحتكار!!!!!
اليس الاحتكار مجمع على بطلانه ومتفق عليه اسلاميا باختلاف المذاهب والفرق...
ولا اصل له في القرآن...!!!
إذن كيف تقول ان المنظومة لا علاقة لها بالقرآن...والمفترض ان القرآن مهيمنا عليها!!؟؟؟
السلام عليكم اخ احمد عبد الحفيظ
بغض النظر عن اختلاف الاراء والافكار الا انني ارى اسلوب رائع متميز يثلج الصدر يحمل الود والاحترام و بنفس الوقت فيه الالتزام في محور الموضوع

بارك الله فيك اخ احمد ولكل الاعضاء المشاركين ونسال الله ان يجعله في ميزان حسناتك ويصلح لنا اعمالنا
ومنها الى الافضل انشاء الله
  #63  
قديم 2016-04-17, 02:52 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الفاضل / أحمد عبد الحفيظ
تحياتي

لك كل الحق طبعا أن لا تستطيع أن تستوعب المنظومة نظرا لإنحراف فهمك للمنظومة عن مفهومها الحقيقى
لذلك دعني أولا أن أصحح هذا الإنحراف ،، وبناء على هذا التصحيح أجيب حضرتك على أسئلتك

وجتى نكسب الوقت دعنا نأخذ مثالا واحدا نتكلم حوله ونفهم من خلاله هذه المنظومة

أنت تعلم طبعا أن الأرض بدأ إعمارها البشري بآدم عليه السلام
آدم تعلم الأسماء من الله سبحانه وتعالى كما تعلم أولاد آدم أيضا الأسماء من خلال والدهم آدم
بدأت الأرض في الإعمار ،،، وبدأت المنظومة في تسجيل بنودها الرئيسية، التي ستتضح من خلال المثال التالي:

عندما بدأت أول جريمة على الأرض وقتل الأخ أخيه
وتعلم الأخ القاتل كيف يدفن أخيه
سجلت المنظومة عملية الدفن
توارثت البشرية عملية الدفن
حافظت المنظومة على الحق في كلمة [دفن] من خلال خطوتين هامتين
الأولي : كلمة (دفن) ففهمنا ما هو الدفن،،، ولذلك عندما يموت شخص فنحن نقول سنقوم بدفنه الساعة (كذا) مثلا،،، فيفهم الناس ما المقصود بكلمة [ دفن] ،، فيتجمعون عند المدافن ليواروا ميتهم

الثانية : الأداء العملي للدفن،،، وهو الحفر في باطن الأرض ليدفنوا الميت، ثم الردم على الميت

ماذا كان يحدث لو إنحرفت المنظومة - خلال عمر البشرية منذ خلق الله آدم - ولم تحافظ على الخطوتين الرئيسيتين في عملية الدفن
فمثلا بدلا من أن نعلم إن كلمة [دفن] ليس معناها الحفر وووضع الجثة داخل الحفرة،،، ثم الردم عليها ،،، ولكن إنحرفت الكلمة إلي أن [الدفن] أصبح هو القاء الجثة على سطح أرض محددة فقط وفي العراء،،، من المؤكد كانت الأمراض ستنتشر ،، وربما إنتهت البشرية

إذا من الذى جعل هذه المنظومة لا تنحرف
إنه الله تعالى ، ولا دخل للبشر في هذه المسئلةـ لإن أنحرافها كان سيجعل الناس لا تفهم معني الدفن

لذلك لو ذهبنا إلي الدين فإن الله تعالى يقول :
فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الْأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْأَةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَا أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْأَةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ (31)المائدة
هل كنا سنعلم ما معني الموراة إذا لم نكن قد علمنا أصول هذا الإسم من خلال هذه المنظومة
إن الآية الكريمة تتكلم عن غراب يبحث في الأرض،،، ما علاقة البحث بالدفن،،، لولا أننا ورثنا عن طريق المنظومة إن نقر الغراب في الأرض بحثا عن الطعام أو الدود في باطن الأرض فيترك حفرا في الأرض تعلم منها الأخ القاتل عملية الحفر
إن الآية الكريمة تقول إن الأخ القاتل تعلم موراة سوءة أخيه،،، كيف كنا سنفهم هذه الكلمة لولا أن المنظومة حملت مفهوم (الدفن)

لقد قلنا أن المنظومة لها شرطين أساسيين في المفهوم الدينى
1/ أن يجمع عليه الأمة الإسلاميةـ بكل فرقها ومذاهبها
2/ أن يكون له أصل في القرآن الكريم

فإذ ذهبنا إلي الإسلام لنري عملية الدفن في الإسلام
نجد إن الشرط الأول وهو الإجماع على الدفن في باطن الأرض يتحقق عند الأمة الإسلامية بكل فرقها ومذاهبها
والشرط الثاني يتحقق في إن عملية الدفن لها أصل في القرآن الكريم

ماذا لو إختل أحد الشرطين ،، إذا لن يكون من المنظومة

ما دور الدكتور محمد مشتهري في هذا البحث
إنه قام بحصر كل العبادات من خلال القرآن الكريم والأحاديث والعادات والتقاليد ........ الخ
فوجد الآتي :
1/ إن الأسماء التي يتداولها الناس وتتعرف عليها الأمة الإسلامية ولا أصل لها في القرآن الكريم أو أي مصدر بحثى إنما هي من منظومة آدم، عليه السلام ، في نشر هذه الأسماء، وإلا كيف كنا سنفهم هذه الأسماء وننفذها
فمثلا عندما يستخدم الله تعالى الإسم (عرفات)، ولا يوجد أي مصدر يعرف الأمة الإسلامية هذا الإسم ، لا في القرآن الكريم، ولا خارج القرآن الكريم ، كيف عرف المسلمين هذا الإسم،، وإنه إسم جبل موجود في السعودية في مكان الحج
2/ أن العبادات التي تتفق عليها كل الأأمة الإسلامية في طريقة الأداء، وموجود نصها قي القرآن الكريم ، إلا إنه غير واضح لا في القرآن الكريم ولا في خارج القرآن الكريم ، إنه أيضا من المنظومة ، وإلا كيف تتفق الأمة الإسلامية أن الإفاضة تبدأ من جبل إسمه عرفات تحديدا
3/ إن كل أمر لا يوجد له أصل في القرآن الكريم هو ليس من المنظومة
4/ إن كل أمر لا تتفق عليه الأمة الإسلامية ، أيضا ليس من المنظومة

والآن لنبدأ في الإجابة على أسئلتك ،، بعد أن قمت بتوضيح مفهوم المنظومة التي إستغرق في إكتشافها الدكتور مشتهري أكثر من ثلاثون عاما ، لتقرأها أنت يا أخي في دقائق
يتبع
  #64  
قديم 2016-04-17, 03:11 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الفاضل / أحمد عبد الحفيظ

أرجوا أن تكون قرأت ردى السابق ،،، هذا فقط للتنبيه فأنا أعلم إن المشرفين يقوموا بالكثير من الأعمال وليس عندهم من الوقت ليبحثوا في الردود السابقة

والآن إلي الإجابة على أسئلتك

أنت تسأل وتقول
تقول ان الحق والباطل في المنظومة يخص الاسماء والافعال والمعارف....
وضربت لنا مثلا عن الحق .... فماذا عن الباطل!!!!؟؟


الباطل أن ينحرف الإسم أو الفعل عن ما حملته المنظومة، كما ضربت مثلا في عملية الدفن في الرد السابق
ومثال آخر للتوضيح
يقول الله تعالى " وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ "
نحن ورثنا من خلال المنظومة أن كلمة [خمار] شيء يرتدي على الرأس ،، ماذا لو إنحرف هذا الإسم في المنظومة وأصبح شيء ترتديه المرأة على الأكتاف مثلا وليس على الرأس....... هل كان أمر الله سينفذ صحيحا،، بالطبع لا
إذا الحق في المنظومة يخدم تنفيذ أمر الله في الدين،، ومن أجل هذا فإن المنظومة محفوظة بحفظ الله لها

ثم أنت تسأل :
أما عن الحق والباطل في انحراف الناس ...فهذا لا علاقة له بالمنظومة ...اليس كذلك ((الم تقل هذا))..
فهل يوجد حق وباطل في الانحراف ...؟؟؟!!!!


يا أخي الكريم : الإنحراف هو إنحراف الناس عن الحق ،،، والحق في الإنحراف هو تأكيد هذا الإنحراف فيصبح فعل منحرفا مجمع عليه
يقول الشاعر أحمد شوقي علي لسان كليوباترا (أنه كذب صريح لعمري) فهل الكذب أصبح صراحة،،، إنه رمذ تعبيرىلا فقط عن تأكيد لحالة كذب واضحة

ثم أنت تسأل
ثم ما هو الحق والباطل المختلف بين ما حملته المنظومة وبين ما حمله الانحراف؟؟!!!!

المنظومة تحمل الحق فقط ، ولا تحمل باطل
الإنحراف عن المنظومة ، هو الذى يحمل الباطل

فمنظومة التواصل المعرفي للأيات الكونية مثلا،، حددت لنا الظواهر الكونية للتوقيتات عبر اليوم الأرضى
والله تعالى حدد التوقيتات الرئيسية للصلوات بناء على هذه الظواهر الكونية فقال تعالى :
أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآَنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآَنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا (78)
كيف كنا سنفهم هذا الأمر الإلهي بتوقيتات الصلاة ،، لولا أن جائتنا هذه التوقيتات عبر هذه المنظومة (فجر... ظهر....عصر....مغرب....عشاء)
كيف كنا سنفهم الأمر الإلهي لتوقيتات عملية الإستئذان التى أمر الله بها " فجرا وظهرا وعشاء " لولا أننا فهمنا هذه التوقيتات عبر الظواهر الكونية التي حملتها لنا هذه المنظومة : "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِيَسْتَأْذِنْكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنْكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِنْ قَبْلِ (صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُمْ مِنَ الظَّهِيرَةِ وَمِنْ بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاءِ}...... الآية

ثم أنت تقول :
أن كان هنالك امر ومجمعا عليه اجماع اممي ....ولكن لا اصل له في القرآن....هل يعتبر ضمن منظومة التواصل المعرفي.....!!

هذا السؤال نحديدا أجابت عليه المنظومة في فقرة (المعارف الأممية) أرجوا أن تعود إليه

تحياتي ،،، وأرجوا ألا أكون قد أغفلت الرد على أي سؤال
  #65  
قديم 2016-04-17, 03:17 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الفاضل محمد 7788
أرجوا أن تكون قد فهمت المنظومة
  #66  
قديم 2016-04-18, 01:14 AM
الصورة الرمزية احمد عبد الحفيظ احمد غيث
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 677
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ يوسف..
لعلك تشاطرني الرأي بأن للحوار غاية وهدف...فنحن لا نتحاور من اجل التحاور وفقط...
كما اننا لا نسأل من أجل أن نسأل وفقط...
المسألة الرئيسية هنا ...هي منظومة التواصل المعرفي ...
فقد قمت حضرتك بعرضها علينا ... فكان من حقنا أن نتسآل لنفهم الغاية والمراد منها...
ولقد قمت حضرتك وآخيرا بالإجابة على بعض الأسئلة...مشكورا!!!
وصدقا لست أدري لماذا تأخرت حضرتك بالإجابة واكثرت من المقدمات والشروط...
فالمفترض أن أي صاحب فكرة أو نظرية أو صاحب اكتشاف ...أن يتوقع ان تتعرض فكرته او اكتشافة للعواصف والاعاصير....
وهنا ...صاحب الاكتشاف او النظرية عليه ان يثبت جدارته....اليس كذلك؟؟؟!!!
ولا يكون اثبات الجدارة بالتهرب ورفض المواجهه...اليس كذلك!!!؟؟؟؟

والآن...
ارجو ان يستمر الحوار بيننا كما هو .... لنصل في نهاية المطاف الى الغاية المنشودة!!!!
حسنا اخ يوسف...
فهمت من كلامك
ان اختلال احد شرطي المنظومة في أمر ما ...يخرجه من المنظومة...
بحيث أن عدم وجود الاصل في القرآن ....يخرج الامر من المنظومة...
وبحيث ان عدم وجود الاجماع ...يخرج الامر من المنظومة...
هذا ما كان واضحا في كلامك....

وهنا تحديدا ....من حقنا أن نتسآل....سؤالا مشروعا وحساسا...يفرض نفسه....
ما هي انعكاسات هذه المنظومة ضمن الشرطي اعلاه على الدين اجمالا.....؟؟؟!!!!!
واسمح لي اخ يوسف...وقبل ان تقول لي ..هذا ليس متعلقا بالمنظومة..أو انه خارج سقف الحوار....
اسمح لي هنا ...ان أذكرك ...بأن الغاية في نهاية المطاف هي الدين....
فهذا دين الله...وليس ((تين))...
فهل تنكر ان المنظومة لها علاقة بالدين..!!!!
أن انكرت ذلك...أي ان اعترفت لي ان المنظومة لا علاقة لها اي لا أثر لها على الدين...فهنا انا لا يهمني اكمال الحوار ولا يهمني الاسئلة ولا يهمني الاجابة عليها...هل اتفقنا!!!!!
أما إذا اعترفت ان المنظومة لها اثر على الدين ومتعلقه به...!!؟؟؟؟
فالحوار يجب وبالضرورة أن يتطرق الى أثر وعلاقة هذه المنظومة بالدين...اليس كذلك؟؟؟؟!!!
وأسمح لي مرة آخرى اخ يوسف ...ان اذكرك وأنبهك ...بأنني هنا لا اتحدث عن رأيي الشخصي او وجهة نظري في المنظومة...
فالمسألة أعمق من ذلك....
والمسألة متعلقة جذريا بما أثارته منظومتك....
1/ أثر المنظومة على الدين...من خلال الشرط الاول وهو عدم وجود الاصل في القرآن....مع وجود الاجماع الاممي أو حتى مع عدم وجوده ...فعلى سبيل المثال الاحتكار ومعظم مسائل الاقتصاد...ونحن نعلم ان اكثر من ثلثي المسائل التي تشكل الاقتصاد الاسلامي متأتية من السنة النبوية وليس من القرآن....فهل نقوم بإهمالها وأخراجها من الدين لعدم وجود ذكرا لها في القرآن...أن الاسلام ومن خلال السنة كان هو اول من تصدى للاحتكار....قبل اي حضارة آخرى...والعلة الرئيسية هنا كيف يهمل شأن ديني لعدم ورود اصله في القرآن....فهل سبحانه نبأنا عن تمام الدين وكماله عبثا؟؟!!!
2/أثر المنظومة على الدين من خلال الشرط الثاني وهو الاجماع الاممي....والعلة هنا ان المنظومة جعلت الاعمى مثل البصير...وساوت بين الظل والحرور...فجعلت اتفاق الكل شرطا لقبول أمر ديني ....فالمفترض منطقيا أن هنالك جهة أكثر صوابا واكثر قربا للحق...فهل يهمل ما عندها...لان الجهة الاكثر خطأ والاكثر قربا للباطل لا توافقها....هذة مصيبة....ومن ناحية آخرى ...هل كل ما ورد في القرآن مجمعا عليه...

الاخ يوسف نور....
إذكرك بأنني لا اتحدث عن رأي شخصي ..انا اتحدث عن اثر منظومتك على الدين وفقا لما وضحتموه من شروط ملزمة...
فكانت النتيجة أن اثر منظومتك على الدين ... أثر سلبيا...
فقد ورد في القرآن ان محمدا خاتم النبيين...اي لا نبي ولا وحي من بعده...
ولكن هنالك مذاهب ....لا ترى ان خاتم النبيين تعني لا وحي بعد الرسول...
فالصوفية لا تأخذ بهذا المعنى....لأن الصوفية ترتكز على كثيرا من الدجل وادعاء الكرامات
وايضا الشيعة...فهي تعتبر الوحي باقي مع الائمة....
فكيف نفهم المراد من خاتم النبيين.......
وفقا للسنة!!!
ام وفقا للصوفية!!!!
ام وفقا للشيعة!!!
ام نترك الامر ونهمله ونتجاهلة لانه لا اجماع عليه!!!؟؟؟؟؟
وهذا مجرد مثال ...فالاختلاف وعدم الاجماع موجود في كثيرا مما ورد في القرآن......

عزيزي يوسف...
الشرط الاول وهو وجود الاصل في القرآن...لا فائدة منه بدون اجماع اممي؟؟!!!!!
فأين حجية القرآن.....!!!؟؟؟
كيف يكون القرآن حجة على الناس .... وهو يحتاج الى الاجماع؟؟؟!!!!
وقد تعذر الاجماع....
ونحن الآن في زمن...ظهر فيه من يدعي ...
ان الصلاة ليست هي الصلاة التي نصليها..فهنالك من يقول انها اثنتين فقط وهنالك من يقول انها ثلاثة....

عزيزي يوسف....
يوجد فرقة اسلامية تدعي ان الصلاة ليست حركات جسدية وانما مجرد تواصل اجتماعي.....
فهل سقط الاجماع الاممي بخصوص الصلاة؟؟؟؟!!!1

الاخ الكبير يوسف....
نتحدث عن اثر منظومتك على الدين....
فيتبين لنا ما يلي:
1/ ترك سنن نبوية كثيرة مثل تنظيم الاقتصاد الاسلامي...بسبب عدم ذكر الاصل في القرآن!!!!!
2/عدم الاجماع الاممي يبطل حجية القرآن بحيث أن ورود الاصل في القرآن لا يكفي لاعتباره من المنظومة وبالتالي تعطيل الكثير من آيات القرآن
3/استواء الحق والباطل في شرط الاجماع الاممي ...فالسني مثل الشيعي ومثل الصوفي..ومثل المنكر ...وهكذا...

الخلاصة اخ يوسف
واعذرني
فأنا أرى ان منظومتك...
اولا: تريد اخراج سنة الرسول من الدين...بحجة الاصل في القرآن
ثانيا: تريد ان تخرج القرآن نفسه من الدين ...بحجة الاجماع الاممي
  #67  
قديم 2016-04-18, 11:45 AM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 590
youssefnour
افتراضي

الأخ الفاضل / أحمد عبد الحفيظ

تحياتي
للمرة الثانية تحاول أن تأخذ المنظومة إلي عالمك المذهبي، وهذا ليس حوارا
فكل أسئلتك قبل الخلاصة تم الرد عليها من قبل في أكثر من مداخلة ،، ولا أعلم لماذا التكرار؟!!!!!!!
ثم قمت بإدخال (الأحاديث) بين المنظومة والقرآن لتأخذ المنظومة إلي المذهبية،، وألحقتها بالخلاصة لتؤكد على فكرتك في إبراز الأحاديث

أصبح الحوار لا يأتي بجديد لتكرار نفس الأسئلة،،، وللإنحراف بالمنظومة عن مسارها !!!!!!

عموما يا أخي الكريم المنظومة معروضة أمام السادة المتابعين
أشكرك على حسن الحوار،،،،،، فقد إكتفيت بالحوار إلي هذا الحد
نلتقي إن شاء الله في مواضيع أخري،، مجاهدين معا في الله تعالى
تحياتي ،،،، وهداك الله وهدانا إلي صراطه المستقيم
  #68  
قديم 2016-04-18, 03:31 PM
الصورة الرمزية احمد عبد الحفيظ احمد غيث
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 677
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
الأخ الفاضل / أحمد عبد الحفيظ

تحياتي
للمرة الثانية تحاول أن تأخذ المنظومة إلي عالمك المذهبي، وهذا ليس حوارا
فكل أسئلتك قبل الخلاصة تم الرد عليها من قبل في أكثر من مداخلة ،، ولا أعلم لماذا التكرار؟!!!!!!!
ثم قمت بإدخال (الأحاديث) بين المنظومة والقرآن لتأخذ المنظومة إلي المذهبية،، وألحقتها بالخلاصة لتؤكد على فكرتك في إبراز الأحاديث

أصبح الحوار لا يأتي بجديد لتكرار نفس الأسئلة،،، وللإنحراف بالمنظومة عن مسارها !!!!!!

عموما يا أخي الكريم المنظومة معروضة أمام السادة المتابعين
أشكرك على حسن الحوار،،،،،، فقد إكتفيت بالحوار إلي هذا الحد
نلتقي إن شاء الله في مواضيع أخري،، مجاهدين معا في الله تعالى
تحياتي ،،،، وهداك الله وهدانا إلي صراطه المستقيم
السلام عليكم ورحمة الله

الاخ يوسف
ان التهرب والهروب ليس حلا...
أن اتهامي بأنني اخذت المنظومة الى عالمي المذهبي ليس حلا...

بل لما لا تعترف ان أثر المنظومة على الدين هو اثر سلبي...
سيبك من المذاهب ...

هل تنكر ...
ان المنظومة لها الاثر السلبي والناقص على دين الله...
كيف لا وانت جعلت ما لا اصل له في القرآن خارجا!!!!!
كيف لا وانت جعلت الذي له اصل في القرآن ايضا خارجا بدون أجماع ...!!!!

هل تنكر أنك اعترفت ان عدم توفر احد الشرطين ...يجعل الامر خارجا....هل تنكر!!!!

إذن الخلاصة كانت صحيحة...وأنا لم اسئلك اسئلة آخرى!!!!
ولكنني توقعت ان تدافع عن منظومتك بعد ان انكشفت علتها وضعفها...
ولكنك تؤثر الهروب....

عموما وللسادة المتابعين جميعا....
المسألة اصبحت واضحة..
الاخ يوسف ...
اقر واعترف قائلا: ((((ماذا لو إختل أحد الشرطين ،، إذا لن يكون من المنظومة))))
ثم قال ايضا: في آخر المشاركة رقم63
3/ إن كل أمر لا يوجد له أصل في القرآن الكريم هو ليس من المنظومة...
4/ إن كل أمر لا تتفق عليه الأمة الإسلامية ، أيضا ليس من المنظومة

يعني يا سادة يا كرام.....
--ما ليس له اصل يعتبر خارج الدين....أذن سنن الرسول المتواترة والثابته والتي لا اصل لها في القرآن خارج الدين
--ما لم يجمع عليه ايضا خارج الدين حتى لو كان قرآنا...

وهنا يوسف نور ....ليس اماما الى الهرب وهذا بديهي ...
لانه اعترف ولا يستطيع التراجع عن اعترافة...
  #69  
قديم 2016-04-18, 08:55 PM
محمد7788 محمد7788 غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-02-19
المشاركات: 419
محمد7788
افتراضي

السلام عليكم اخ يوسف نور

من خلال شرحك للاخوة الكرام سالخص لك ما فهمته
ان كل المعارف والعبادات التي وصلت الينا فيها الحق وفيها الباطل
والحق يكون اما في نص تشريعي (القران ) او اجماع الامة الاسلامية كافة وهذي ما نسميه بالمنظومة وما دون ذلك فهو باطل وخارج عن المنظومة


في الحقيقة كل من يقرا القران ويبحث فيه ويتدبر اياته يفهم المنظومة بشكل افضل واسرع
ولم اجد في الايات التي بحثت فيها ما يبطل المنظومة الى الان على العكس انما تتوافق مع المنظومة وشروطها تماما وخاصة في الشرط الثاني لكن المشكلة تكمن في الشرط الاول وهذا ما نسعى اليه منذ البداية وهو الاهم

وان صحة المنظومة فهي لا تعتبر حجة على الناس لان ما جاء في المنظومة بحد ذاتها فهي تتحدث عن الحفظ والخلق واللغات منذ بداية خلق ادم الى يومنا هذا و لله في خلقه شؤون لا نعلمها وما علينا الا ان نتبع الكتاب وهو البرهان

واليك مثال
مهما وجدنا في العلم من اضرار لحم الخنزير فهذا لا يعتبر حجة على المسلمين انه محرم او نعتبره محرم لهذه الاسباب انما هو عامل مساعد يؤيد المسلمين فقط
العلم شيئ والشرع شيئ اخر ربما غدا يكتشف العلم اشياء مفيدة في لحم الخنزير او اشياء اكثر ضررا

نرجع الى الشرط الاول
وهو لابد من وجود نص تشريعي

لاحظ الاختلاف بين اهل الحديث مع بعضهم البعض واهل القران مع بعضهم وبين الامة الاسلامية كلها غالبا يكون في النص التشريعي وليس في الشرط الثاني
و بناءا على المنظومة فهي التي حفظت اللغة العربية ومن غير اللغة العربية لا يمكن قراءة القران
ان كانت المنظومة حفظت اللغة العربية فلماذا الاختلاف
السؤال من الذي حفظ اللغة العربية ....المنظومة ام الذكر ؟
الجواب سوف يحدد لنا ان كان فعلا القران لا يمكن فهمه الا بالمنظومة ام لا

المنظومة لم تحدد الفرق بين التاويل والتفسير وهذا من اساسيات اللغة العربية وكثير من الكلمات لو رجعنا للمنظومة لا نجد فرق بين المعاني كالشك والريب والضعف والوهن والتنزيل والانزال
وهنا اصبحت مشكلة في الشرط الاول لو اعتمدنا على المنظومة بشكل قطعي في فهم القران
فالرد الى القران وتدبر اياته يتبين لنا معنى الكلمة فهو اكثر دقة واكثر تفصيل
اضافة اللغة العربية اليوم تعتبر بعض الاسماء العربية هي من اصل اعجمي وبعضها معرب كما انها تعتمد على قواعد النحو وذلك غير صحيح لو رجعنا الى القران الكريم

ما جاء به المشتهري بالشرط الاول ليس بخطا بل الرد الى النص شرعي هو حق ولكن اعتماده على اللغة العربية التي حملتها المنظومة سينحرف عن المسار في فهم القران

الا اذا اخذ اللغة من الاصل وهو القران .....بمعنى اخر القران يقوم اعوجاج اللغة العربية
  #70  
قديم 2016-04-18, 09:52 PM
الصورة الرمزية احمد عبد الحفيظ احمد غيث
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث غير متواجد حالياً
مشرف ومحـــاور
 
تاريخ التسجيل: 2014-08-21
المكان: عمان - المملكة الاردنية الهاشمية
المشاركات: 677
احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث احمد عبد الحفيظ احمد غيث
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله
الاخ محمد7788
المعلوم ان الشرط الاول للمنظومة بالنسبة لك مريح...لانه لا يقر بما ليس له اصل في القرآن كمثل بعض سنن الرسول ...

ولكن اخبرني ....وانت تدعي التقرئن!!!
الم تلاحظ ان الشرط الثاني ....وضع الاجماع ...اي جعله مهيمنا....
وبمعنى ان النص القرآني لا يكفي بدون اجماع....
الم تلاحظ ذلك......
فالشرط واضح: متطلب الاجماع.....

إذن ....تعطيل لكلام الله ...بحجة عدم الاجماع...

ايها ((القرائنيون))
اتقوا الله وقولوا قولا سديدا....
قل الحق ...ولو مرة واحدة
بدلا من هذه المجاملة المزيفة على حساب القرآن...الذي تدعي أنه كفايتك؟؟؟!!!
وهل بقي كافيا.....بعد شرط الاجماع.....؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
موضوع مغلق


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
شركة عزل اسطح بجازان ||| شركة تنظيف بالباحة ||| العسل الملكي ||| شركة رش مبيدات بالرياض ||| شركة تنظيف بالاحساء ||| شركة عزل اسطح بجدة ||| بهارات مشكلة ||| افضل شركة نقل عفش بالرياض ||| جامعة اسطنبول ||| جامعات اسطنبول ||| سيارة مع سائق في طرابزون ||| الدراسة في تركيا ||| umrah badal عمرة البدل ||| panel ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| بيع متابعين ||| محامي ||| سجاد صلاة ||| اس اف موفيز l مشاهدة الافلام مباشرة ||| نشر سناب ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| خدماتي

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |