أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 محاسب قانوني   Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 2013-04-10, 07:48 PM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم أحمد الجزائري
من فضلك كن صبوراً قليلا ، فالرد سيكون طويلا بعض الشيئ لأننى أقدم لك فكرا لم يسبق لك أن بحثته من قبل سواء من المذاهب المختلفة أو حتى من القرآنيين، ومن أجل ذلك أحتاج إلى إنتباهك الشديد حتى نتدبر كلام الله جيدا ، فنعلم كيف تعلمنا الصلاة من خلال القرآن ، ومن خلال ذلك نكون قد فًعلنا كلام الله تعالى عندما يقول :
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا (24)محمد
الآن نبدأ في البحث ، وهذا البحث يحتاج أولا معرفة ما يسمى ( بمنظومة التواصل المعرفي) وكما قلت لك دعنى أسرد الموضوع بطريقتى ، فلا تسألنى الآن ما هي علاقة هذه المنظومة بموضوع الصلاة من القرآن الكريم، سيتضح كل شيئ ، فقط كن صبورا مع تركيز شديد لكل ما أكتبه .
إن الله سبحانه وتعالى عندما أنزل وحفظ كتابه الحكيم حفظ معه منظومة تعرف بإسم (منظومة التواصل المعرفي) هذه المنظومة هي التي تحتوي على المرجع الرسمى لفهم كتاب الله والتفاعل معه. ثم إقامة العبادات كما شرعها الله تعالى.
فلو لم يكن حفظ الله تعالى عبر هذه المنظومة - الأسماء مثلا - التي علمها لآدم ما كنا عرفنا معني سماء أو أرض أو بحر...، الخ . وما كنا فهمنا معاني هذه الأسماء في القرآن الكريم حتى نتدبر القرآن.
وسأعرض بعض الأمثلة القليلة جدا لما حملته هذه المنظومة حتى تفهم قصدى منها .
1/ يقول الله تعالى :
وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِلنَّاسِ وَأَمْنًا وَاتَّخِذُوا مِنْ مَقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَنْ طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ (125)البقرة
إِنَّ الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ مِنْ شَعَائِرِ اللَّهِ فَمَنْ حَجَّ الْبَيْتَ أَوِ اعْتَمَرَ ...، (158)البقرة
جَعَلَ اللَّهُ الْكَعْبَةَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ قِيَامًا لِلنَّاسِ وَالشَّهْرَ الْحَرَامَ ...، (97)
هل عندما أمر الله تعالى المسلمين بأداء فريضة الحج، هل بين لهم في القرآن الموقع الجغرافي لمناسك الحج، وخارطة الطريق الموصل إليها؟! إذن فكيف سنفهم من القرآن وحده أين هي أماكن أداء مناسك الحج؟! كيف سنتعرف من القرآن وحده على البيت، ومقام إبراهيم ، والصفا والمروة والمشعل الحرام، وعرفات...، التي وقف عليها المسلمون الأوائل لأداء هذه الفريضة؟! وهل هذه الأماكن هي نفسها التي كانت معروفة للناس، والمتوارثة اسما ومسمى عبر " منظمة التواصل المعرفي "؟!
إنه لو مكث المسلم عمره كله يدرس هذه الآيات ويتدبر معانيها في القرآن دون سابق معرفة بها ، أو لصورها المتعلقة بذهنه، فلن يستطيع أن يؤدى ما أمره الله فيها من مناسك؟! فهل سيعرف معنى " بِبَطْنِ مَكَّةَ " في قوله تعالى :
وَهُوَ الَّذِي كَفَّ أَيْدِيَهُمْ عَنْكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ عَنْهُمْ بِبَطْنِ مَكَّةَ مِنْ بَعْدِ أَنْ أَظْفَرَكُمْ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرًا (24)الفتح
ولقد بين القرآن أن هناك ترتيبا لمناسك الحج يجب أن يتبع ، فقال تعالى :
ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (199)البقرة
فلماذا لم يقل الله تعالى عن الصلاة : ثم" صلوا كما صلى الناس " ، وعن الصوم : " وصوموا كما صام الناس "...، كما قال هنا فى فريضة الحج : " ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ "؟!
إن قوله تعالى : " ثُمَّ أَفِيضُوا " جاء لبيان ترتيب الإفاضة الثانية، والتي هي بعد الإفاضة الأولى من عرفات، من "المشعر الحرام"، الأمر الذي يستحيل فهمه بمجرد تلاوة هذه الآيات دون تواجد على الأرض التي تؤدي عليها هذه المناسك وتعلمها بخلاف فريضة الصلاة والصيام، التي تؤدي في أي مكان !!
2/ كما ذكر القرآن أن الله علم عيسى عليه السلام، التوراة والإنجيل فقال تعالى :
وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ (48)آل عمران ،،،، والمائدة (10)
ولا شك إن التوراة نزلت قبل الإنجيل، لقوله تعالى :
وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (46)المائدة
والآن يأتى السؤال : هل ذكر القرآن أن الكتاب الذي أنزله الله تعالى على موسى عليه السلام، هو التوراة ؟!
لا يوجد دليل مباشر في القرآن يصرح بأن التوراة هي كتاب موسى، عليه السلام!! إن الذي ذكره القرآن أن التوراة حَكَمَ بها النبيون زمنا طويلا، ثم حُرفت، ولم يحفظ الله تعالى منها إلا ما يقيم به حجته ببعثه خاتم النبيين، محمد عليه السلام، وإظهار كتابه على الدين كله ؟!!
إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآَيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44)المائدة
إن المتدبر لكتاب الله يعلم أن الآيات التى أنزلها الله تعالى على موسى، عليه السلام، هى سبع عشرة آية، وجميعها لم تتحدث عن التوراة إلا ككتاب حكم به النبيون من بنى إسرائيل، وعلمه الله تعالى لعيسى، عليه السلام، ولم يأت مقترنا باسم موسى عليه السلام، كما هو متبع مع كتب الرسل جميعا، وإنما جاء اسم موسى، عليه السلام، مقترنا باسم : الكتاب ، الفرقان ، والصحف :
وَإِذْ آَتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَالْفُرْقَانَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (53)البقرة
إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19)الأعلى
إذا من أين جئنا بأن التوراة هى كتاب موسى، عليه السلام ؟! وهل هى معرفة صحيحة أم خاطئة؟! وما هو البرهان على ذلك؟! وهل التوراة هى الكتاب المقدس المعروف باسم "العهد القديم" ؟! وإذا كان هذا الكتاب مؤلف من كثير من " الأسفار " فإن من اليهود من يؤمن بأن خمسة فقط من هذه الأسفار هى التى احتوتها التوراة ، وهى ما احتواه كتاب موسى، عليه السلام، أما باقي الأسفار في " العهد القديم" فليست من التوراة .
فأين الحقيقة إذن؟! ومن آي المصادر المعرفية نستمدها ؟!
إنه بدون اتخاذ " منظومة التواصل المعرفي " مصدرا معرفيا لفهم القرآن، لن يقف الإنسان على كثير من عطاءات القرآن ، ولا على تفاعل آياته مع السنن الكونية، ولا على كيفية أداء ما أجمله من أحكام، ولا على فاعلية القصص القرآني .
4/ لقد استخدم القرآن كلمتي [الرؤية] و[النظر] في سياق الحديث عن أحداث تبعد عن عصر الرسالة آلاف السنين، وكأنها حقائق مشاهدة (أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ (6) إِرَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ (7))،،،،، لقد كانت مساكن عاد وثمود معروفة للعرب، ويتناقلون أخبارها، ويمرون عليها في أسفارهم إلى اليمن وإلى الشام .فمن آي مصدر تشريعى عرف العرب إن هذه المساكن هي مساكن (عاد)
5/ ولقد بين القرآن قصة موسى ، عليه السلام مع السامري، فقال تعالى :
فَرَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ يَا قَوْمِ أَلَمْ يَعِدْكُمْ رَبُّكُمْ وَعْدًا حَسَنًا أَفَطَالَ عَلَيْكُمُ الْعَهْدُ أَمْ أَرَدْتُمْ أَنْ يَحِلَّ عَلَيْكُمْ غَضَبٌ مِنْ رَبِّكُمْ فَأَخْلَفْتُمْ مَوْعِدِي (86) قَالُوا مَا أَخْلَفْنَا مَوْعِدَكَ بِمَلْكِنَا وَلَكِنَّا حُمِّلْنَا أَوْزَارًا مِنْ زِينَةِ الْقَوْمِ فَقَذَفْنَاهَا فَكَذَلِكَ أَلْقَى السَّامِرِيُّ (87)طه
فكيف نفهم قوله تعالى " حُمِّلْنَا أَوْزَارًا مِنْ زِينَةِ الْقَوْمِ فَقَذَفْنَاهَا فَكَذَلِكَ أَلْقَى السَّامِرِيُّ " من نصوص القرآن وحده، بعيدا عن سياقها التاريخي الذي حملته لنا هذه المنظومة المعرفية ؟!! إذن فما هى هذه الأوزار، وأين قذفها موسى؟! وماذا ألقى السامري ؟! ثم من هو السامري أصلا ؟!!!!
6/ ولقد أمر الله تعالى المسلمين بالمحافظة على أداء صلاة من يوم الجمعة :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا نُودِيَ لِلصَّلَاةِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ (9)الجمعة
ولا شك أن المسلمين فى عصر الرسالة أدوا هذه الصلاة، مع رسول الله ،عليه السلام، بصورة، وعلى حالة يستحيل أن يتخلوا عنها بعد وفاته .
فعلى آي أساس منطقي، قبل أن يكون شرعي، لا نؤمن بأن وقت هذه الصلاة وكيفيتها هو وقت صلاة الظهر الذي حملته لنا هذه " المنظومة المعرفية "؟!
7/ وعندما نقرأ قوله تعالى :
أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ وَتَقْطَعُونَ السَّبِيلَ وَتَأْتُونَ فِي نَادِيكُمُ الْمُنْكَرَ فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَنْ قَالُوا ائْتِنَا بِعَذَابِ اللَّهِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (29)العنكبوت
فهل [النادي] في قوله تعالى : " وَتَأْتُونَ فِي نَادِيكُمُ الْمُنْكَرَ " الذي كان موجودا فى عصر لوط، عليه السلام، هو نفسه المكان المعروف للناس إلى يومنا هذا ؟!
فمن الذي حفظ دلالة هذه الكلمة فى اللسان العربي؟! إذن فالقضية ليست فى تواتر الأخبار، والمرويات، التي حملتها " منظومة التواصل المعرفي " وإجماع الناس على صحتها ، وإنما القضية في حجية هذه المعارف القائمة على حجية النص الإلهي الذي أنزله الله تعالى على رسله .
8/ فإذا قال الله تعالى :
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ (222)البقرة
فلا شك أن العرب عرفوا معنى قوله تعالى : " فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ " ولكن هل عرفوا ذلك من القرآن أم من تواصل معنى الإتيان وكيفيته بين الناس عبر هذه المنظومة المعرفية ؟!
إنه بدون اتخاذ " منظومة التواصل المعرفي " مصدرا معرفيا لفهم القرآن، لن يقف الإنسان على كثير من عطاءات القرآن ، ولا على تفاعل آياته مع السنن الكونية، ولا على كيفية أداء ما أجمله من أحكام، ولا على فاعلية القصص القرآني .
أرجوك أن تقرأ هذه النقاط بهدوء ، ثم قل لى "تابع الحوار" لأبدأ في سرد الصلاة عبر كتاب الله ، وأرجوك لا تربط ولا تستنتج ما سيحتويه الحوار كل ما أريده أن تفهم النقاط الماضية وإنه بدون حفظ منظومة التواصل المعرفي . لا يستطيع أحد تدبر القرآن الكريم، ولا أن يقيم العبادات ، خصوصا إن كل ما ذكرته لا يوجد له حجة أو ذكر في الأحاديث .
وأرجوا من السادة المتحاورين الإنتظار قليلا وعدم الدخول الآن في الموضوع حتى ينتهي ردى على الأستاذ أحمد الجزائرى، وسأكتب في نهاية ردى (إنتهى)
مصدرى العلمي كتاب (المدخل الفطري إلي التوحيد) .للعالم الإسلامي الكبير الدكتور محمد مشتهري.



لا أظن أن سؤالي كان يحتاج منك إلى كل هذا الكلام معذرة أنا سؤالي كان محددا بعد ما قلت:

اقتباس:
وجميع تفصيلات الصلاة موجودة في القرآن الكريم
أنت هنا لم تذكر ما هي الصلاة
و أنا من حقي أن أختار الصلاة
المسألة لا تحتاج منك أن تتدرج بالسرد في إستدلالك حتى تصل إلى المبتغى السؤال كان وجيزا و يحتاج إلى إجاتة وجيزة و ليس إلى كل هذه الصفحة
أما قولك:

اقتباس:
فلا يوجد ما يسمى بصلاة الجنازة
كيف تدفنون موتاكم؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 2013-04-10, 08:27 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 775
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
وألتبس الأمر عندك يا أخي الكريم ، فالآية التي وضعتها لا تعني إن صلاة الكفار كانت مكاء وتصدية،،، ولكنها تعني دعاء الكفار كان مكاء وتصدية للأسباب الآتية
زميلنا الفاضل لو سلمنا لك جدلا بأن الصلاة هنا بمعنى الدعاء لكان هذا دليلا وحجة أعظم عليك! لماذا ؟ لأنه اذا كان العرب لم يستطيعوا المحافظة على الهيئة البسيطة للدعاء التي تتكون من رفع اليدين ومن ثم تلفظ الإنسان بحاجته, فكيف يستطيع العرب المحافظة على هيئة الصلوات وعدد ركعاتها ومواقيتها وما يقال فيها. فمن أبسط البديهيات أن من أضاع هيئة الدعاء وأضاف اليها مكاء وتصدية فمن المؤكد أنه أضاع المواقيت وهيئة الصلاة وعدد ركعاتها. وبما أنهم شرعوا ما لم يأذن به الله في الدعاء -والدعاء هو لب العبادة- فكيف تزعم وتدّعي- أنت وكل منكري السنة- أن الصلاة تناقلتها الأجيال كما كان يصليها ابراهيم عليه السلام من غير زيادة ولا نقصان لكي يعلمونها لرسول الله
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 2013-04-10, 08:30 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 586
افتراضي

الأخ الكريم أحمد الجزائري
أنت لا تريد الحق،، أنت حتى لم تقرأ ما كتبته،، يا أخي الكريم إذا كنت تريد الحوار فإحترم على الأقل وجهات نظر الآخرين وعندما يثبت لك أنهم يقولون عبثا، فإفضح عبثهم
أنما طلبت منك أن تكون صبورا وتقرأ بعض المنظومة التي عرضتها عليك لتعلم إن هناك من العبادات ما حفظها الله تعالى بدون تدخل من البشر وضربت لك مثلا قول الله تعالى :
ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ
إن الإفاضة منسك من مناسك الحج الهامة التي يأمرنا الله تعالى بالقيام بها، والناس بتفيض من مكان الإفاضة الصحيح، ممكن يا أستاذ أحمد تقول لي من آي مصدر تشريعى عرفت مكان إفاضة الناس،، إن القرآن الكريم أو الأحاديث لم يذكروا آي شيئا عن مكان الإفاضة وهي من أهم مناسك الحج، فكيف تتأكد من إن ما تقوم منه بالإفاضة هو المكان الصحيح.
إن الحوار كان سيأخذ وقته وحجمه حتى يكون لدينا وللمسلمين مصادر في الفكر تنير الطريق ، فلماذا لا تعطينى الفرصة للحوار
وطبعا أنا بأستبعد أن تكون غير مستعد لأن نصل إلي أعماق الحوار فتريد أن تنهيه دون الدخول في مناطق العلم في الحوار، فمن المؤكد إنك ملم جيدا بعلوم الإسلام .
من فضلك إقرأ الموضوع، ثم أطلب منى المتابعة. بعد أن تكون قد إستوعبت ما كتبته
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 2013-04-10, 09:45 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 775
افتراضي

يا زميلنا الفاضل يوسف
هل يستقيم عقلا أنك تزعم أن هناك شيء يسمّى منظومة التواصل المعرفي وتتخذ منها حجة مثلا تريد أن تفرض من خلالها أحكام وعبادات. اذا كان منكروا السنة يرفضون تعاليم النبي كيف يقوم منكرو السنة باستحداث هذه المنظومة المزعومة وما الدليل أنك تجعلها أصلا من التشريع واذا قبلت بها لماذا ترفض ذات المنظومة للتواصل المعرفي الى رسول الله

هذه المنظومة من أعجب الإدعاءات اذ أنك تستبدل منظومة السنة النبوية بمنظومة من الظنون التي لن يتفق عليها شخصان من منكري السنة
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 2013-04-11, 01:04 AM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 586
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
يا زميلنا الفاضل يوسف
هل يستقيم عقلا أنك تزعم أن هناك شيء يسمّى منظومة التواصل المعرفي وتتخذ منها حجة مثلا تريد أن تفرض من خلالها أحكام وعبادات. اذا كان منكروا السنة يرفضون تعاليم النبي كيف يقوم منكرو السنة باستحداث هذه المنظومة المزعومة وما الدليل أنك تجعلها أصلا من التشريع واذا قبلت بها لماذا ترفض ذات المنظومة للتواصل المعرفي الى رسول الله

هذه المنظومة من أعجب الإدعاءات اذ أنك تستبدل منظومة السنة النبوية بمنظومة من الظنون التي لن يتفق عليها شخصان من منكري السنة
بل العجيب ما تقوله أنت يا صديقى،،، فالعكس هو الصحيح.
لأن منظومة التواصل المعرفي تجتمع عليها الأمة الإسلامية كلها، بكل فرقها ومذاهبها، ولابد أن يكون لها أصل في كتاب الله، مثل طريقة الأداء العملى للركوع والسجود في الصلاة، والذى جاءنا عبر هذه المنظومة
أما الأحاديث لا تتفق عليها الأمة الإسلامية، وما صح في تراث فرقة لا يكون صحيحا عند الفرقة الأخري ، بل إن المذاهب داخل الفرقة الواحدة تختلف في صحة ما ورثوه من أحاديث ، مثل وضع اليدين في الصلاة مثلا.
وعندما ينتهى النقاش حول موضوع (الحكمة في السياق القرآنى) سأضع هذه المنظومة كاملة .
فهل نعود الآن يا أصدقائى لحوارنا عن كيفية الصلاة في القرآن الكريم، أم ماذلتم تريدون الحوارحول المنظومة .
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 2013-04-11, 01:35 AM
أبو أحمد الجزائري أبو أحمد الجزائري غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-11
المشاركات: 6,886
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم أحمد الجزائري
أنت لا تريد الحق،، أنت حتى لم تقرأ ما كتبته،
يعني تعلم الغيب
و ما يدرك أني على حق و أنت على باطل و أنت الذي لا يريد الحق
أنا من الأول إسوقفتي نقطتين تنازلت على واحدة و أبقيت على واحدة و هي أمامك "كيفية صلاة الجنازة "بلورتها في سؤال أراك إلى الان لا تعترف أنك عاجز عن إيجاد تفاصيل صلاة الجنازة بالرغم من أنك قلت أن تفاصيل الصلاة موجودة في كتاب الله و تريد مني أن أبلع كل كلامك . الكلام الذي لا يصب في السؤال لا بهمني إن قرأته أم لا ثم ما يدريك أني لم أقرأه هل عدم تفتنيدي لكل ما كتبت يثبت ذلك
كل ما في الأمر أني لا أفند إلا على المتعلق بالسؤال الإجابة تحتاج منك إلى جملة و أنت تكتب صفحة رد علي بالمثل و أحكم علي إذا ما رديت أليس هذا هو المنطق والعقل أما أن أكتب جملة و أنت صفحة فلست ملزما بالرد على كل كلامك خاصة الخارج عن مطلبي كالذي سوف أثبته لك دقق:

اقتباس:
إن الإفاضة منسك من مناسك الحج الهامة التي يأمرنا الله تعالى بالقيام بها، والناس بتفيض من مكان الإفاضة الصحيح، ممكن يا أستاذ أحمد تقول لي من آي مصدر تشريعى عرفت مكان إفاضة الناس،، إن القرآن الكريم أو الأحاديث لم يذكروا آي شيئا عن مكان الإفاضة وهي من أهم مناسك الحج، فكيف تتأكد من إن ما تقوم منه بالإفاضة هو المكان الصحيح.
إن الحوار كان سيأخذ وقته وحجمه حتى يكون لدينا وللمسلمين مصادر في الفكر تنير الطريق ، فلماذا لا تعطينى الفرصة للحوار
وطبعا أنا بأستبعد أن تكون غير مستعد لأن نصل إلي أعماق الحوار فتريد أن تنهيه دون الدخول في مناطق العلم في الحوار، فمن المؤكد إنك ملم جيدا بعلوم الإسلام .
من فضلك إقرأ الموضوع، ثم أطلب منى المتابعة. بعد أن تكون قد إستوعبت ما كتبته
شفت كيف تخرج عن النقطة
هل سألتك عن مناسك الحج
كل هذا الكلام خارج مطلبي
فهل أنا ملزم بالرد عليه ؟؟؟
لا تهرب من السؤال عندك إجابة تفضل
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 2013-04-11, 05:15 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 586
افتراضي

الأخ الكريم أبو أحمد الجزائرى
أنت لا تريد أن تعرف كيف جاءت الصلاة عن طريق القرآن الكريم وتريد أن تسأل وأجيبك على قدر سؤالك.
لك هذا يا أخي الكريم ، ولكن بشرط أن يكون لك سؤال ويكون لي سؤال
والآن نعود إلي سؤالك
أنت تسأل عن صلاة الجنازة
وأنا أقول لك لا يوجد ما يسمى بصلاة الجنازة في الإسلام، فكيف أوضح لك طريقة أدائها؟!!!
وإذا طلبت منك أن تذكر لي الآية الكريمة الدالة على صلاة الجنازة ستذكر الآية (84) من سورة التوبة
لذلك تعالى نتدبرها معا توفيرا للوقت
إن السياق القرآني من الآية (73) في سورة التوبة يتكلم عن الكافرين والمنافقين :
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (73)التوبة
ويستمر السياق القرآني ليطلب الله من الرسول عدم الإستغفار للمنافقين
اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لَا تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِنْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ (80)التوبة
ويستمر السياق القرآني ليطلب الله تعالى بعدم الدعاء للذين ماتوا منهم ولا تقف على قبرهم تدعوا لهم
وَلَا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلَا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ (84)
ثم يستمر السياق القرآني يوضح أن هناك من أخطأ وأعتزر عن خطأه وعاد إلي صوابه، فيأمر الله تعالى رسوله أن يأخذ منهم الصدقات ويدعوا لهم
خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِمْ بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلَاتَكَ سَكَنٌ لَهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (103)التوبة
فإذا إعتبرت إن الصلاة على من مات منهم والتي جاءت في الآية (84) هي صلاة الجنازة
فما هي الصلاة التي يصليها الرسول على الذين أعتزروا، وهم أحياء ولم يموتوا فكيف سيصلى الرسول عليهم
هذا جوابي فيما سألت
والآن نذهب إلى سؤالى وأرجوا أن تتفهمه جيدا
هل هناك تشريعات جاءت عبر الشق الثان للتشريع لم يأتي بها القرآن كعدد ركعات الصلاة مثلا؟!!
فإذا كان هناك تشريع بعدد الركعات في الأحاديث فأرجوا أن تذكر لي حديث واحد فقط يحدد عدد ركعات الصلاة ، وحتى لا نكون الإجابة طويلة جدا فسأكتفي بحديث تشريعى واحد فقط يحدد عدد ركعات صلاة المغرب مثلا
بشرط
أن يكون الحديث حديث تشريعى بمعنى :
1/ أن يكون الحديث مرفوع إلي رسول الله أي إن الحديث بعد العنعنه يبدا بـ (قال الرسول)
2/ ألا يكون الحديث من أحاديث أخبار الإستفاضة ( سمعت---- رأيت----- قال لي ----الخ)
3/ أن يكون الحديث واضح فيه تشريع عدد الركعات بمعنى ألا تأتي لي بحديث يقول مثلا ( إن صلاة الوتر ثلاث كصلاة المغرب) هذا يحدد أن صلاة الوتر ثلاث ولا يحدد صلاة المغرب بل يستشهد بصلاة المغرب المعروفه أساسا بأنها ثلاث .
4/ أن يكون الحديث التشريعي واضح لكل إنسان مسلم أو غير مسلم بكيفية الأداء ، بمعنى إذا جاء الغير مسلم وقرأ الحديث يفهم من تلقاء نفسه وبدون تفسير من أحد كيفية أداء هذه الركعات،، لإنه إذا كانت الأحاديث هي المفسرة لكتاب الله فليس من المعقول أن تحتاج الأحاديث أيضا لمن يفسرها
وحتى لا يغم علينا الموقف سنأخذ مثال تشريعى من كتاب الله يقول الله تعالى في الوضوء :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ....،الآية(6)المائدة
هل رأيت البساطة المتناهية في وضع التشريع ، فمن الذي يقرأ هذا الكلام ولا يفهمه . هل هذا التشريع المحكم يحتاج لتفسير .
وهذا ما أريده واضحا في الحديث الذي ستستشهد به عن صلاة المغرب .
ملحوظه :

أخي الكريم مادام الموضوع إنحرف عن أصل المقال (الحكمة في السياق القرآني) فأرجوا كتابة ردك في صفحة (على المدعى البينة) حتي نعود ونستكمل لاحقا مناقشه الحكمة.
تحياتى وأنتظر إجابتكم الكريمة .


رد مع اقتباس
  #48  
قديم 2013-04-12, 12:17 AM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 775
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
بل العجيب ما تقوله أنت يا صديقى،،، فالعكس هو الصحيح. [RIGHT]لأن منظومة التواصل المعرفي تجتمع عليها الأمة الإسلامية كلها، بكل فرقها ومذاهبها، ولابد أن يكون لها أصل في كتاب الله، مثل طريقة الأداء العملى للركوع والسجود في الصلاة، والذى جاءنا عبر هذه المنظومة


هذا من تلفيقك أنت أثبت لنا أن هذه المنظومة موجودة بمعزل عن السنة والأحاديث ثم اثبت لنا أن أهل السنة قالوا بوجود مثل هذه المنظومة اللتي لم يسمع بها أحد من أهل السنة ثم اثبت لنا من منهم قبل بها. والرجاء أن تفعل الشيء ذاته عند حديثك عن طوائف الشيعة؟

دعواك غريبة جدا جدا والأعجب أن تغلوا وأن تقول بأن هناك اجتماع من كافة طوائف المسلمين على هذه المنظومة. منكرو السنة يريدون أن يفروا من السنة ولكنهم أدركون تهافت وسخافة دعواهم فأرادوا أن يستبدلوها بشيء يطوعونه حسب أهوائهم ويفصلونه على مقاسهم فاخترعوا هذه المنظومة وسقطوا فيما كانوا يعيبوننا عليه.

والعجيب أن منكري السنة لا يجيبون على السؤال الأزلي الذي يظل يطاردهم الا وهو كيف تقومون بالإستباط من كتاب الله وشرح آياته والاستدلال منه ولكن تحرمون ذلك على رسول الله وتقصرون وظيفته على البلاغ المبين . وهو في زعمهم تبليغ القرآن فقط. طيب يا منكر السنة لماذا تحلل لنفسك ما تحرمه على الرسول ؟ لماذا تبين لنا وتشرح لنا المنظومة المعرفية التي لم يشرحها القرآن ولم يسمها لنا. اذا كانت وظيفة الرسول تبليغ القرآن فقط فوظيفتك تبليغ القرآن فقط .أما أن تشرح وتستنبط ما لم يستنبطه الرسول فذلك ليس لك الا ان كنت أولى بهذا الأمر من رسول الله
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 2013-04-13, 10:20 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,245
افتراضي

هذا ما قالهُ الأخ أبو احمد الجزائرى
اقتباس:
الأية تتكلم على الكفار
والأية التى يقصدها هى
اقتباس:
وَلَا تُصَلِّ عَلَىٰ أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلَا تَقُمْ عَلَىٰ قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ [التوبة:84]
ثُم علق
اقتباس:
تِلك هى المعضلة فى فهم معظم المسلمين خطاً!؟ فى فِهم بعض من آيات الكتاب !؟ وفى نفس الوقت إشكالية كبيرة لديهم فى عدم فهمِهم أن بعض من الذين آمنوا بالله وبِرسولهِ قد يسقطون إلى الهاوية إذا تخطوا حُكماً أو نصاً واضح المعالم فيخرجون من حظيرة الأيمان !!؟
إذا أن مفهوم غالبية المسلمين أن بإعلان شهادتِهم بإلوهية الله وبالأيمان بالقرآن أو السنة ؟؟ هما السبيل للنجاة من عذاب الله !؟ وهذا لبس أُلتبس عليهم بِسبب
1- الخطأ فى الفِهم
2- أن المصدر (السنة) المتمسكين بهِ آعطى لهم الفرصة فى تصديقِهم أن الفوز بالجنة بأبسط الطرق وأقل الأعمال كالذى دخل الجنة فى شربة ماء لِكلب عطشان أو دخول إمرأة النار لِتعذيبها حيوان (قِطة) أو (هِرة) أو كالذى عبّد الله مائة عام على جبل وله أخ فاسد فصعد هو ونزل آخاه فالذى كان مع الله فسد والذى كان مع الشيطان إهتدى !!.هذا على سبيل المثال لا الحصر
فالقارئ لِمنهج السنة (الجيد) يرى تِكرار لخطيئة بنى ءإسرائيل تكرر مرة ثانية بأن الأمة المحمدية إعتبرت نفسِها فوق الأمم
جميعاً !!حتى أن السنة ذاتِها آقرت خروج عصاة الأمة من النار لا محالة .
قد يغضب البعض من هذا الكلام ولكن تِلك حقيقة لا بد من مواجهتها بِعقلانية وحيادية هذا للذى يخشى أن يظن نفسهً مهتدياً وهو فى ظاهر الأمر خارج من المِلة أصلاً .
قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالًا الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا [الكهف:104]..........!؟
رجوعاً إلى الموضوع الأساسى
[gdwl]فَرِحَ الْمُخَلَّفُونَ بِمَقْعَدِهِمْ خِلَافَ رَسُولِ اللَّهِ وَكَرِهُوا أَنْ يُجَاهِدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَقَالُوا لَا تَنْفِرُوا فِي الْحَرِّ قُلْ نَارُ جَهَنَّمَ أَشَدُّ حَرًّا لَوْ كَانُوا يَفْقَهُونَ [التوبة:81]
فَلْيَضْحَكُوا قَلِيلًا وَلْيَبْكُوا كَثِيرًا جَزَاءً بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ [التوبة:82]
فَإِنْ رَجَعَكَ اللَّهُ إِلَىٰ طَائِفَةٍ مِنْهُمْ فَاسْتَأْذَنُوكَ لِلْخُرُوجِ فَقُلْ لَنْ تَخْرُجُوا مَعِيَ أَبَدًا وَلَنْ تُقَاتِلُوا مَعِيَ عَدُوًّا إِنَّكُمْ رَضِيتُمْ بِالْقُعُودِ أَوَّلَ مَرَّةٍ فَاقْعُدُوا مَعَ الْخَالِفِينَ [التوبة:83]
وَلَا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلَا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ (84)[/gdwl]
لاحظوا ترتيب الأيات
81 _ 82 - 83 - 84 .................................................. ........متتالين آى أن السياق يُفهم من التتابع
من يدعى أن هؤلاء كانوا[gdwl] قبل ذلك كفاراً [/gdwl]فاليضع هنا توقيعه .
__________________
فهم شرع الله آمر سهل وهين .ولكن تسبقهُ تقوى لا بد مِن المرور عليها .فإطلبها مِن الله دائِماً
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 2013-04-14, 03:42 PM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,818
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كان قد دعاني اخي الاستاذ يوسف لابداء راي في هدا الموضوع و اعتذر له لتاخري
لي مدة اتابع النقاش و قرات نص الموضوع عدة مرات و بصراحة لم استوعب من نص الموضوع ماهية الحكمة ، ربما قدراتي العقلية ضعيفة ( هذا لا يخجلني ) فالعقول متفاوتة و لدى فاننا نعلم شيء و تغيب عنا اشياء و هنا تكمن اهمية الاخر فالاخر يكمل مداركنا كما قال جيل دولوز
و على سبيل المثال
اقتباس:
تعالي إذن نفهم معا " الحكمة في سياقها القرآني. قال تعالى :
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آَيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (129)البقرة
لقد بين سياق الآية، أن منهج التعلم "المتلو" على الناس، هو الآيات القرآنية، تلك التي من درسها وعمل بها، زكت نفسه، وصار حكيما .
وإن القائم بهذه العملية التعليمية الحكيمة، لا يمكنه أن يخرج عن المنهج الذي أمر الله رسوله بتلاوته، وهو "الآيات"، التي احتواها هذا "الكتاب"، وذلك لقوله تعالى عن الخطوة التالية، وهي العملية
ما فهمته هو ان من دراستنا للكتاب سنتعلم الحكمة ، الاية تقول ( يعلمكم الكتاب و الحكمة ) ضمير يعلمكم يعود على الرسول اي هو من سيعلمنا الكتاب و الحكمة و ليس شخص اخر مهما بلغت درجته العلمية
فهدا الكتاب الدي يحتاج منا لندرسه يحتاج ايضا لمن يدرسه لنا و الشخص الكفيل بهدا هو رسول الله فهو لا ينطق عن هوى و هو ادرى بما نزل عليه لانه كما سبق و دكرت ان العقول متفاوتة و كل واحد منا ينظر للاشياء من منظور مختلف اي كل واحد سياتينا بمنظومة يدعي انها هي الاصح و عليه فاننا سنختلف في دراسة هدا الكتاب
و من هدا وجب وجود مرجع نرجع له لدراسة هدا الكتاب و اكيد ليست المنظومة و السبب سبق و وضحته اعلاه
و من الامثلة على اختلاف العقول في تفسير كتاب الله اليك هده الاية ( أقم الصلاة لدلوك الشمس إلى غسق الليل وقرآن الفجر إن قرآن الفجر كان مشهودا ( 78 ) ) فانا ان الاية تامرنا باقامة الصلاة من دلوك الشمس و الدلوك لغة هو انزياح الشمس عن اعلى نقطة لها اي الظهر الى غسق الليل و هده المدة تقريبا 8 ساعات دون توقف و الاية تامر ( اقم ) ، و فيما يخص ( قران الفجر ) فهمت منها ان استيقض فجرا و ابقى اقرا في القران
ستقول ليس معك حق ، ساقول لك نعم ليس الحق معي من وجهة نظرك انت ، و انت لست على حق من وجهت نظري انا ، اذا نحن الاثنين على حق و كل واحد يطبق الاية كما فهمها هو ، و بهدا نقع في العبث اخي الفاضل الاستاذ يوسف

تحياتي
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #51  
قديم 2013-04-14, 04:16 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 586
افتراضي

الأخ الكريم العباسى
أسف على التأخير في الرد فقد كنت في رحلة عمل
ولنعود الآن إلي سؤالك، فأنت تقول :
[gdwl]هذا من تلفيقك أنت أثبت لنا أن هذه المنظومة موجودة بمعزل عن السنة والأحاديث[/gdwl]
طبعا سأثبت لك إن هذه المنظومة بمعزل تماما عن الأحاديث فتدبر :
1/ لقد أمر الله تعالى بطواف الإفاضة وقال (ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ)
لقد حفظت منظومة التواصل المعرفي مكان الإفاضة، والذي لم يحدد القرآن الكريم .
فهل حددت الأحاديث مكان الإفاضة .
2/ لقد حفظت لنا منظومة التواصل المعرفي أن "التوراة" كتاب موسى، والذي لم يأتى ذكره صراحة في القرآن الكريم .
فهل حملت لنا السنة أن التوراة هو كتاب موسى
3/ لقد حفظت منظومة التواصل المعرفي كيفية صناعة السفن الذي علمها الله تعالى لنوح ، عليه السلام، رغم إن القرآن الكريم لم يحفظ لنا طريقة صناعة السفن . إلا أن المنظومة حفطت هذه الصناعة وتوارثتها الأجيال
فهل حددت لنا السنة كيفية صتاعة السفن
4/ لقد حفظ الله تعالى مساكن عاد، وجاءت لنا منظومة التواصل المعرفي لتدلنا علي مكان هذه المساكن.
فهل دلتنا السنة على مكان مساكن عاد
5/ لقد حفظت لنا هذه المنظومة أسماء الشهور الهجريه والذى لم ينص القرآن الكريم إلا على أربع شهور منها فقط
فهل ذكرت السنة أسماء هذه الشهور صراحة
هذا بعض ما حملته المنظومه،،، فهل جاءت هذه المعلومات - والتي بدونها لا يمكنك فهم القرآن الكريم - عبر الأحاديث .
عندما نتفق على منظومة التواصل المعرفي سنتحاور على باقي النقاط التي ذكرتها في ردك الأخير
تحياتى وأنتظر ردكم الكريم إن شاء الله،،،،

رد مع اقتباس
  #52  
قديم 2013-04-14, 08:37 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 775
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم العباسى
أسف على التأخير في الرد فقد كنت في رحلة عمل
ولنعود الآن إلي سؤالك، فأنت تقول :
[gdwl]هذا من تلفيقك أنت أثبت لنا أن هذه المنظومة موجودة بمعزل عن السنة والأحاديث[/gdwl]
طبعا سأثبت لك إن هذه المنظومة بمعزل تماما عن الأحاديث فتدبر :
1/ لقد أمر الله تعالى بطواف الإفاضة وقال (ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ)
لقد حفظت منظومة التواصل المعرفي مكان الإفاضة، والذي لم يحدد القرآن الكريم .
فهل حددت الأحاديث مكان الإفاضة .
2/ لقد حفظت لنا منظومة التواصل المعرفي أن "التوراة" كتاب موسى، والذي لم يأتى ذكره صراحة في القرآن الكريم .
فهل حملت لنا السنة أن التوراة هو كتاب موسى
3/ لقد حفظت منظومة التواصل المعرفي كيفية صناعة السفن الذي علمها الله تعالى لنوح ، عليه السلام، رغم إن القرآن الكريم لم يحفظ لنا طريقة صناعة السفن . إلا أن المنظومة حفطت هذه الصناعة وتوارثتها الأجيال


زميلنا الفاضل شكرا على الإجابة وأنا أدرك أن لك مشاغل فلا توجد عجلة لكي ترد

في هذه الأمثلة التي ضربتها قلت أنت أن منظومة التواصل المعرفي هي من ساعدتنا في معرفة أشياء كثيرة وهذا حق. ولكن مجتمعنا لا يعرف هذه التسميه بل يطلق عليها علوم التاريخ واللغة العربية وآدابها وعلوم الرجال والجرح والتعدبل وغيرها من العلوم . هذه العلوم وهؤلاء الرجال نقلوا لنا أشياء أهم من اسماء الأشهر الهجرية أو صناعة السفن. ولذلك لا يمكنك حصر وتحديد هذا النظام في معرفة أسماء الأشهر الهجرية فقط أو مكان الإفاضة بل هو مجال واسع يشمل كل شيء. فهذا النظام المعرفي العلمي ولا شك معتبر. وله ضوابط وهو أصل أصيل يقوم به الدين. فمثلا القرآن نزل بلغة العرب وبدون معرفة هذه اللغة يصعب اتباع الدين

ولذلك لا أجد الى الآن خلافا أساسيا بيننا في هذه النقطة. ولعل هناك تفصيل في هذه النقطة بالذات

أولا دعني أبدي استغرابي لمحاولتك مناقشة هذا الموضوع فكل من جاء من منكري السنة -ومنهم الدكنور عمر حسن وأستاذه الإبراهيمي- يفرون من هذه المواضيع فرارهم من الأسد ولا يحبون أبدا الدخول في هذه المسائل وقد قمت بفتح موضوع عن تاريخ المسلمين الأوائل وموقفهم من السنة وهم ولا شك نقلوا لنا القرآن فلم أجد أي استجابة من منكري السنة. فلا أدري لماذا مثلا يقوم شخص بعزل من نقل القرآن من نظام التواصل المعرفي وهم أهم ركن فيه, بل إنهم يرفضون مناقشة الآيات القرآنية في ضؤ واقع الأمة وتاريخها فعندما جئت بآيات لكي يشرحوها لنا لم ينبسوا ببنت شفة واود أن تعلق على واحدة منها لأنها تثبت ولا شك ضلالك وضلال طائفتك فخذ مثلا قوله تعالى

"يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ "

فالمسلمون بكافة طوائفهم -ولا شك في نظر منكري السنة- تحكاموا الى غير القرآن وبدلوا أحكامه بأحكام الرسول واتخذوا رسول الله مشرعا من دون الله فهم ضلوا وأضلوا كثيرا على مدى 1400 عام ورغم هذا لم ينقل لنا التاريخ "نظام التواصل المعرفي كما تسميه" ظهور طائفة مكري السنة ليعيدواالحق الى نصابه فمنكروا السنة لم يسمع بهم أحد ولم يرفعوا رآية ولم تقم لهم قائمة أبدا بل ان ظهور كآحاد من الناس في آخر 200 مئتين عام وحتى يومنا هذا لا يجرؤ أحد منهم على الظهور في ملأ من الناس فهم اذلة وليسوا بأعزة! سؤالي أين دين الله الذي أظهره على الدين كله اذا كنتم تدعون أن دينكم هو الدين الحق. أين وعد الله -الذي وعده الحق-؟ بالله عليك من من منكري السنة جاهد في سبيل الله؟ سمّ لي شخصا واحدا. ألم تقل الآية يجاهدون في سبيل الله؟

لماذا لم يخرج منكري السنة قرونا مضت حسب ما وعد به الله في هذه الآية؟ ولماذا لم يجاهدوا في سبيل الله
هذه الآية التي استشهدت بها مثلا في صميم نظام التواصل المعرفي الذي تحاول اللجؤ اليه وهو حجة عليك وهذا مثال؟ ماذا قال نظام التواصل المعرفي عن هذه الآية؟ أليست هذه الآية وعد من الله لا مناص من تحقيقه؟
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 2013-04-15, 01:56 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 586
افتراضي

الأخ الكريم العباسى
أنت تقول
[gdwl]بل إنهم يرفضون مناقشة الآيات القرآنية في ضؤ واقع الأمة وتاريخها فعندما جئت بآيات لكي يشرحوها لنا لم ينبسوا ببنت شفة واود أن تعلق على واحدة منها لأنها تثبت ولا شك ضلالك وضلال طائفتك فخذ مثلا قوله تعالى
"يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ "[/gdwl]
وأنا أفسر لك الآية إن شاء الله
أولا السياق يتكلم عن المنافقين ، والله سبحانه وتعالى يهدد المؤمنين عامة والمنافقين -الغير ظاهرين لأنهم ضمن المؤمنين- خاصة ، بأن من يرتد عن دينه فسوف بأتي بقوم يحبون الله،،، هذا تهديد من الله تعالى لكل من تسول نفسه أن يرتد عن دين الله ، وقد إستخدم الله تعالى لغة التهديد في كثير من المواقع ، بل إنه هدد الرسول نفسه فتدبر :
وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ (65)الزمر
ألم يكن هذا تهديد لرسول الله .
أما أن تأخذ أنت هذه الآية الكريمة للتدليل بها على أن أهل السنة هم هؤلاء القوم الذي يحبون الله ويحبهم الله فأنت أمام ثلاث إشكاليات لابد أن تحلهم إذا أردت أن تثبت هذا الإدعاء
الإشكال الأول :
إذا إدعيت إن أهل السنة هم هؤلاء القوم الذي سوف يأتي بهم الله تعالى، فهذا يعنى إن آبائك كانوا مرتدين، لأن الآية الكريمة تتكلم عن قوم يأتي بهم الله إذا أرتد من كانوا قبلهم.
فهل تقبل إن آبائك السابقين هم قوم مرتدون عن دين الله، وكيف تأخذ منهم ومن رواياتهم الحق إذا كانوا مرتدين.
الإشكال الثاني :
إن قولك أن أهل السنة هم هؤلاء القوم فهذا مجرد إدعاء وعليك أن تثبت هذا ، فالصوفية يستخدمون نفس الآية للتدليل على إنهم هؤلاء القوم، وكذلك تفعل الشيعة، وكذلك القرآنيين، والمعتزلة والخوارج وعلى من إدعي البينة
فما هو إثباتك إن أهل السنة هم هؤلاء القوم، وما إثباتك إن آبائك كانوا مرتدين؟!!!!!!!
الإشكال الثالث :
إن الآية تتكلم عن إن الله يمكنه أن يخلق قوم لا يرتدون من حبهم في الله،، وكانت هذه عقوبة المرتد، بأن الله سيأتي بقوم غيرهم، وهذا يعنى إنه لا عقوبة دنيوية للمرتد
فكيف تفسر العقوبات الدنيوية التي تملأ كتب الفرق والمذاهب
يا تري أجد عندك حل لهذه الإشكليات الثلاث .
أرجوا أن أكون فسرت الآية الكريمة كما أنزلها الله تعالى ، وأنتظر ردك إن شاء الله تعالى .
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 2013-04-16, 02:19 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 775
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
[SIZE=5]الأخ الكريم العباسى
أنت تقول
[gdwl]بل إنهم يرفضون مناقشة الآيات القرآنية في ضؤ واقع الأمة وتاريخها فعندما جئت بآيات لكي يشرحوها لنا لم ينبسوا ببنت شفة واود أن تعلق على واحدة منها لأنها تثبت ولا شك ضلالك وضلال طائفتك فخذ مثلا قوله تعالى
"يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ "[/gdwl]
وأنا أفسر لك الآية إن شاء الله

أراك تحاول أن تهرب من السؤال. وأنا لم أتحدث عن أهل السنة أو الخوارج أو الشيعة. أنا أتحدث عن منكري السنة. لأن منكري السنة لا يقبلون أي رواية عن رسول الله

يا يوسف كل أمة محمد تقبل بكلام رسول الله اذا صح عندها الا منكري السنة ولذلك منكري السنة يختلفون عن باقي المسلمين في هذه النقطة.
دع عنك الصوفية والخوارج والشيعة وأهل السنة كل هؤلاء يتفقون مع بعض بأنهم يأخذون من رسول الله ويقبلون به حجة ومصدر للتشريع بعد القرآن الكريم. أنتم يا منكري السنة ترفضون أن تتبعوا أي قول للرسول وتعمدون فقط على القرآن! لو كان ما تدعونه صحيحا أين كنتم منذ 1400 سنة ولماذا أنتم أذلة؟ ولماذا لم ـتجاهدوا ؟ ألم يعدنا الله بأن يأتي بقوم يحبهم ويحبونه؟

أنا أسهل عليك السؤال وأعيده عليك مرة أخرى . منذ فجر الإسلام الى يومنا هذا, كل أمة الإسلام كلها ضلت(سنة وخوارج وشيعة) عندما قبلت أن تأخذ من رسول الله كمصدر للتشريع بالإضافة الى القرآن! لماذا لم يظهر منكروا السنة الى منذ سنين قليلة اذا كانوا هم على الدين الحق ؟ وهل تعتقد أن الآية المذكورة صفاتها تنطبق على منكري السنة وخصوصا وصف الجهاد. تفضل
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 2013-04-16, 03:57 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 586
افتراضي

االكريم العباسى :
أنت تقول :
[gdwl]أنا أتحدث عن منكري السنة. لأن منكري السنة لا يقبلون أي رواية عن رسول الله[/gdwl]
ماذا لو إقتنعت يا أخي الكريم بعد نهاية هذا الحوار بأن أهل الفرق والمذاهب على خطأ ، إذن من سيكون منكرا للسنة
يا صديقى الكريم أنا أؤمن بسنة رسول الله، وإيماني بها هو إيمانى بالقرآن الكريم ، فسنة رسول الله محفوظة بحفظ القرآن الكريم ، فكل آية قرآنية، تنطق بسنة رسول الله.
فإذا أمر الله تعالى مثلا رسوله بالصدق فهذا مجرد نص قرآني يحمل أمرا بالتخلق بخلق الصدق، يتحول إلى سنة نبوية عندما يتخلق النبي به سلوكا عمليا في واقع حياته ويتحول إلي سنة إيمانية عند تفعيله سلوكا حياتيا رشيدا وطريقة مطردة في حياة كل مسلم يريد أن يتبع سبيل المؤمنين ويتأسى برسوله محمد.
ثم أنت تقول :
[gdwl]يا يوسف كل أمة محمد تقبل بكلام رسول الله اذا صح عندها الا منكري السنة ولذلك منكري السنة يختلفون عن باقي المسلمين في هذه النقطة[/gdwl].
إذا لماذا لم تجتمع أمة رسول الله على مصدر واحد للسنة، أم إن فرقة أهل السنة في رأيك هم كل الأمة الإسلامية
ومع ذلك أقول لك لماذا يختلف منكري السنة – كما يحلو لك أن تسميهم – عن باقي الفرق والمذاهب.
لأنكم حولتم معني "السنة" من ما فرضه الله تعالى على رسوله مصداقا لقوله تعالى في سورة الأحزاب :
مَا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَقْدُورًا (38)
إلي "ما أثر عن النبيمن قول أو فعل أو تقرير أو صفة" وبذلك إزدوج معني "السنة"
وأصبح من يتبعون سنة النبي من خلال القرآن الكريم القطعي الثبوت عن الله تعالى هم في رأيكم "منكرى السنة" بينما من إتبع روايات بشرية دونت بعد حوالى قرنين من الزمان عن مصدر ظني الثبوت هم في رأيكم ( متبعوا السنة) كيف هذا يا صديقى بالله عليك؟!!! .
ثم أنت تقول :
[gdwl]أنا أسهل عليك السؤال وأعيده عليك مرة أخرى . منذ فجر الإسلام الى يومنا هذا, كل أمة الإسلام كلها ضلت(سنة وخوارج وشيعة) عندما قبلت أن تأخذ من رسول الله كمصدر للتشريع بالإضافة الى القرآن! لماذا لم يظهر منكروا السنة الى منذ سنين قليلة اذا كانوا هم على الدين الحق ؟ وهل تعتقد أن الآية المذكورة صفاتها تنطبق على منكري السنة وخصوصا وصف الجهاد. تفضل[/gdwl]
يا رجل من قال إن منكري السنة – بمفهومك طبعا – لم يظهروا إلا منذ سنين قليلة ،،، إذا فمن هم الخوارج؟!!!!!!!!!!!!! هل هم ليسوا منكرى سنة
أما الآية المذكورة فقد أجبت عليها في ردى السابق والذى تجاهلته أنت تماما فأنت لم تعقب عليه إيجابا أو سلبا ، يا تري لماذا؟ هل لأنك إقتنعت بردي ، أم لإنك مازلت تدرس الأمر
أنا أجبت على كل أسألتك وأريد أن أسألك سؤال واحد فقط سألته في أكثر من مداخلة في هذا القسم (رد شبهات منكري السنة) ولم تأتنى آي إجابة.
[LIST][*]السؤال :[/LIST] إذا كانت سنة الرسول التي تتبعها الفرق والمذاهب هي المفسرة والمتممة لكتاب الله، كما تقولون،،، فلماذا لم يدون رسول الله سنته الشريفة أثناء حياته وتركها تدون بعد (185) سنة من وفاته؟!!
ربما أجد إجابة عندك .
تحياتى وأنتظر إجابتكم الكريمة على هذا السؤال
رد مع اقتباس
  #56  
قديم 2013-04-16, 04:41 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 775
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
[B][FONT=&quot]
يا رجل من قال إن منكري السنة – بمفهومك طبعا – لم يظهروا إلا منذ سنين قليلة ،،، إذا فمن هم الخوارج؟!!!!!!!!!!!!! هل هم ليسوا منكرى سنة
أما الآية المذكورة فقد أجبت عليها في ردى السابق والذى تجاهلته أنت تماما فأنت لم تعقب عليه إيجابا أو سلبا ، يا تري لماذا؟ هل لأنك إقتنعت بردي ، أم لإنك مازلت تدرس الأمر
أنا أجبت على كل أسألتك وأريد أن أسألك سؤال واحد فقط سألته في أكثر من مداخلة في هذا القسم (رد شبهات منكري السنة) ولم تأتنى آي إجابة.[LIST]

من قال لك أنك أجبت عن أسألتي, أنا كل ما عندي سؤال واحد الى الآن الهروب منه ومن الآية مستمر. الأمة الإسلامية لم تعرف انكار السنة كما تقومون بانكارها اليوم. قبول الأمة برسول الله كمصدر للتشريع مجمع عليه من كافة الطوائف. من قال لك أن الخوارج كان ينكرون السنة؟ الخوارج لم ينكروا السنة أبدا ولكن خرجوا على علي لأنه حكّم الرجال في دين الله. الخلاف على صحة بعض الأحاديث لا يعني انكار السنة,

منكرو السنة أو القرآنيين لم يظهروا الا في السنوات القليلة الماضية؟ اذكر لنا أسماء منكري السنة في فجر الإسلام وفي القرون التي تليها وأنقل لنا آرائهم وكيف أنهم لا يقبلون الّا القرآن. هات لنا أسماء أشخاص وأنقل لنا من كتبهم؟ اذكر لنا شيئا عن هؤلاء الذين تدعي أنهم عاشوا ودعوا الى القرآن ولا شيء غير القرآن

ردك السابق لم يكن له علاقة أبدا بسؤالي بل أن تقوّلت علي ما لم أقل فأنا لم أتحدث عن أهل السنة! ولم أقل أن أهل السنة هم المقصودين في الآية ولم أتطرق الى ذلك اطلاقا؟ ولا أدري ما علاقة آبائي بالموضوع!

سؤالي بسيط ودعني أصيغه للمره الثالثه لعلك أن تدرك سؤالي وتجيب عليه

الرسول بلّغ دينه ثم جاء المسلمون وغيروا هذا الدين وأضافوا وبدّلوا فكان ولابد أن يفي الله بما وعد ويرسل أناس يحبهم ويحبونه ويجاهدون في سبيله كما قالت الآية. الآن طبّق هذه الآية على منكري السنة! متى ظهروا؟ هل جاهدوا في سبيل الله؟ كيف جاهدوا؟ هل خاضوا حروبا؟ هات لنا أسماء وأثبت وجودهم. هذا ما أريده
هل وضح السؤال؟
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 2013-04-16, 09:49 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 586
افتراضي

الأخ االكريم العباسى :
ردك ليس حوارا يا صديقى بل كلام مرسل لا حجة لك عليه ، وسأثبت لك هذا الآن
أنت تقول :
[gdwl]قبول الأمة برسول الله كمصدر للتشريع مجمع عليه من كافة الطوائف[/gdwl].
فما بال القرآنيين ، إنهم لا يؤمنون بهذا المصدر التشريعى فهل هم ليسوا من الأمة الإسلامية.
ومع ذلك هل الإجماع دليل صحة الخبر ، بالطبع لا فالإجماع ليس دليل صحة الخبر ، إلا إذا كان هذا الخبر له أصلا في كتاب الله ،
وهذه أمثلة لإجماع لم يسبق له مثيل ولم تنص عليه الكتب السماوية،، فتدبر:
إن الأمة المسيحية عن بكرة أبيها تؤمن إيمانا كاملا بصلب المسيح، أليس هذا إجماع،،، فهل تم صلب المسيح حقيقة ؟!!!!!!
وأهل لوط كانوا قوم أجمعوا على الفاحشة عدا أهل بيت واحد،،، فهل كانوا على الحق
وقوم نوح، وقوم هود، وقوم صالح، وقوم شعيب، وقوم فرعون، ألم تكن كل هذه الأقوام تجمع بالكامل على الشرك بالله ، وكانوا جميعهم بلا إستثناء أشركوا بالله لإتباعهم ما ورثوه عن آباءهم وهذا مثال فأرجوا أن تتدبر،،،، يقول الله تعالى في سورة المؤمنون :
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلَا تَتَّقُونَ (23) فَقَالَ الْمَلَأُ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَوْمِهِ مَا هَذَا إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُرِيدُ أَنْ يَتَفَضَّلَ عَلَيْكُمْ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَأَنْزَلَ مَلَائِكَةً مَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آَبَائِنَا الْأَوَّلِينَ (24)
إنهم يعرفون الله معرفة جيدة بدليل ردهم على نوح (وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَأَنْزَلَ مَلَائِكَةً) ولكنهم يؤمنون بتراث آبائهم أكثر من إيمانهم بما أنزله الله (مَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آَبَائِنَا الْأَوَّلِينَ)
أرأيت كيف يجعل الشيطان تراث الآباء أهم من الرسل والحق الذي أُنزل معهم .
أنت تقول :
[gdwl]الخلاف على صحة بعض الأحاديث لا يعني انكار السنة[/gdwl],
ألم يطلبوا أن يكون التحكيم لكتاب الله بعد أن رفضوا أحاديث "على" رضي الله عنه، عن رسول الله والتي كانت تأيد موقفه
إذن الإحتكام إلي كتاب الله فقط كان موجودا قبل أن تظهر الفرق والمذاهب.
ومع ذلك فمنكروا الأحاديث لا يرفضونها كاملة ، ولكنهم يرفضون الحديث الذي يضع تشريعا، فالتشريع لله وحده .
ثم أنت تقول :
[gdwl]الرسول بلّغ دينه ثم جاء المسلمون وغيروا هذا الدين وأضافوا وبدّلوا فكان ولابد أن يفي الله بما وعد ويرسل أناس يحبهم ويحبونه ويجاهدون في سبيله كما قالت الآية. الآن طبّق هذه الآية على منكري السنة! متى ظهروا؟ هل جاهدوا في سبيل الله؟ كيف جاهدوا؟ هل خاضوا حروبا؟ هات لنا أسماء وأثبت وجودهم. هذا ما أريده
هل وضح السؤال؟[/gdwl]
لا لم يتضح السؤال،، أين هو السؤال
فأنا لم أقل إن منكري السنة هم هؤلاء القوم الذى خصهم الله تعالى بالآية الكريمة،،، هل في إجاباتى ما يدل إنني قلت هذا الكلام
ومادمت أنا لم أدعي هذا القول إذن لماذا تسأل هذا السؤال، أنت الذي تدعي هذا ، وأنت المطالب بإثبات هذا الإدعاء!!!!!! ليس أنا
ولو رجعت لردي رقم 53 ستجد إنني قلت إن قول الله تعالى ( فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ) هو مجرد تهديد لمن يفكر أن يرتد
يبدو يا أخي الكريم إنك لا تركز في ردودى،، فمن فضلك يجب أن تقرأ ردودى جيدا حتى لا تقولنى ما لم أقله .
ومع ذلك فأنا أشهد إن "منكري" الأحاديث هم ليسوا هؤلاء القوم الذي تحدث عنهم الله تعالى ، فإذا كنت أنت تؤمن إن هناك قوم أتي بهم الله تعالى ليصححوا ما أفسده الآخرون، فقل لنا من يكونوا؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ثم إثبت ذلك بالدليل من القرآن الكريم إن هؤلاء من أنزل الله فيهم هذه الآية الكريمة.
صديقى العزيز عنما تكتب ردا فأرجوك أن تأتي بالدليل عليه، فأنا لم أكتب رد واحد إلا بالدليل وكل أدلتى من كتاب الله فقط الذى لا نختلف عليه أنت أو أنا فكلانا يؤمن بالقرآن الكريم .
والآن يا صديقى أين ردك على سؤالي، أصيغه لك للمرة الثانية :
لماذا لم يدون رسول الله الأحاديث في حياته إذا كانت هذه الأحاديث ملزمة الإتباع ؟!!!!
أرجوا في ردك هذه المرة أن تجيب على سؤالي.
تحياتى وأنتظر ردكم الكريم إن شاء الله.
رد مع اقتباس
  #58  
قديم 2013-04-17, 12:29 AM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 775
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour مشاهدة المشاركة
[B][FONT=&quot]فأنا لم أقل إن منكري السنة هم هؤلاء القوم الذى خصهم الله تعالى بالآية الكريمة،،، هل في إجاباتى ما يدل إنني قلت هذا الكلام
ومادمت أنا لم أدعي هذا القول إذن لماذا تسأل هذا السؤال، أنت الذي تدعي هذا ، وأنت المطالب بإثبات هذا الإدعاء

يا يوسف أنا اعلم أنك لم تقل هذا الكلام وأنا لم أحدد منهم بالذات المقصودين بهذه الآية ولا أنت حددت من هم المقصودين بهذه الآية. ولم أقل أبدا أنك ادعيت أن منكري السنة هم المقصودين. أنا أوردت سؤالا فقط! في هذه الآية الله, وعد وهدد المؤمنين اذا تركوا دينهم فسوف يهيء الله قوما يحبهم ويحبونه ليحملوا راية الدين ويجاهدوا في سبيله. الواقع يقول أن المسلمين تركوا الدين وهذه حقيقة نتفق عليها. فالله سبحانه وتعالى لابد أن ينفذ وعده ووعيده ويهيء من يجاهد في سبيله. سؤالي لك ولكي أبسط لك أكثر

1)اذا كان المسلمون بقبولهم للرسول كمشرع من خارج القرآن ضلوا وتركوا الدين وهم فعلوا ذلك بعد موت الرسول فإذن ولا بد أن يفي الله بوعده ويأتي بقوم يحبهم ويحبونه ويجاهدون في سبيل الله. سؤالي هل هذا الوصف ينطبق على منكري السنة؟ أي هل جاء منكروا السنة وجاهدوا في سبيل الله عندما ترك المسلمون دينهم
رد مع اقتباس
  #59  
قديم 2013-04-17, 03:19 AM
ايوب نصر ايوب نصر غير متواجد حالياً
مسئول الإشراف
 
تاريخ التسجيل: 2012-10-23
المشاركات: 4,818
افتراضي

المرجو من الاخ يوسف مراجعة المشاركة 50
تحياتي
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6

كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
رد مع اقتباس
  #60  
قديم 2013-04-17, 04:47 PM
youssefnour youssefnour غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-05-30
المكان: مصر/الأسكندريه
المشاركات: 586
افتراضي

الأخ االكريم الأستاذ عمر أيوب :
بصراحة يجب أن اجلد نفسي لأننى لم أري ردكم الكريم ، خصوصا إني أتابع كل كتاباتك وتعليقاتكم ، ودائما أنتظر حواركم المحترم جدا .
لذلك أرجوا أن تقبل إعتزارى يا أخي الكريم.
قرأت ردك وتفهمته جيدا وأرجوك أن ندرس معا بعض الأمور التي جاءت في ردكم الكريم
فأنت تقول :
[gdwl]ما فهمته هو ان من دراستنا للكتاب سنتعلم الحكمة ، الاية تقول ( يعلمكم الكتاب و الحكمة ) ضمير يعلمكم يعود على الرسول اي هو من سيعلمنا الكتاب و الحكمة و ليس شخص اخر مهما بلغت درجته العلمية[/gdwl]
نعم هذا حق

ثم تقول :
[gdwl]فهدا الكتاب الدي يحتاج منا لندرسه يحتاج ايضا لمن يدرسه لنا و الشخص الكفيل بهدا هو رسول الله[/gdwl]
وهذا أيضا حق
ثم أنت تقول :
[gdwl]و من هدا وجب وجود مرجع نرجع له لدراسة هدا الكتاب و اكيد ليست المنظومة[/gdwl]
وهذه أختلف فيها معكم يا أخي الكريم ، فالمنظومة ليست كتاب من مؤلفات أحد ، بل هي منظومة إلهية حفظت لنا طريقة أداء العبادات دون أي مجهود من بني آدم لحفظ هذه المعلومه، وبدونها لن تستطيع القيام بالعبادات ، فعندما يأمر الله تعالى بـ (السجود) مثلا في الصلاة ، فإن كل الناس يعلمون كيف يسجدون، لأن الله تعالى حفظ لنا طريقة السجود منذ أن سجدت الملائكة لآدم
فإذا طلبت منك أن تأتي لي من الأحاديث الأداء العملى للسجود، فلن تجد حديث واحد يشرح هذا الأمر ، ، فمن أين إذن تعلمنا السجود ، لقد تعلمناه بالمحاكاه عبر هذه المنظومة،،، وطبعا هذا الكلام ينطبق على كل العبادات .وكما قلت إن هذه المنظومة لم يأتي بها أحد، بل هي منظومة إلاهية، ولكن من كتب عنها فإنما يكتبه للإستشهاد بها فقط.
أما القرآن الكريم ندرسه ونتعلمه من خلال القرآن نفسه، ومن خلال ما شاء الله أن يحفظه لنا من خلال منظومة التواصل المعرفي .
ولكن منذ جعلنا الرواية حاكمة على الآية إختلط علينا الأمر، وأصبح تفسيرنا للقرآن الكريم معضلة كبري، وأنت عندما تقول إننا نختلف في التفسير فأنت إذن تهد الدين كله ، لأن الله تعالى أنزل الكتاب هدى للناس، فكيف يكون هذا الهدي غير مفهوم ومختلف في تفسيره .إن الله تعالى سيستقيل كل فرد بمفردهولن يكون معه شريك سواء كان هذا الشريك هو الذي علمه الكتاب أو هو من أفتي له بتشريعات معينة فتدبر :
وَلَقَدْ جِئْتُمُونَا فُرَادَى كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَتَرَكْتُمْ مَا خَوَّلْنَاكُمْ وَرَاءَ ظُهُورِكُمْ وَمَا نَرَى مَعَكُمْ شُفَعَاءَكُمُ الَّذِينَ زَعَمْتُمْ أَنَّهُمْ فِيكُمْ شُرَكَاءُ لَقَدْ تَقَطَّعَ بَيْنَكُمْ وَضَلَّ عَنْكُمْ مَا كُنْتُمْ تَزْعُمُونَ (94)الأنعام
إذا فهم القرآن من خلالآياته الكريمة متحررا من سيطرة الرواية، سيكون من المؤكد أمراً سهلاً جداً
فأنت مثلا لم تدرك تفسير آية سورة الإسراء،لأن الرواية البشرية موجودة في عقلك ووجدانك، ولوكنت قرآت الآية الكريمة متحررا من الرواية البشرية لوجدتها سهلة جدا وواضحة جدا، فتدبر معي :
يقول الله تعالى :

أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآَنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآَنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا (78)الإسراء
هذه الآية الكريمة، شرع الله تعالى فيها الإطار العامة لتوقيت الصلاة خلال اليوم، ولأن البلاد تختلف من حيث طول النهار وقصره ، لذلك جاء الله تعالى فى كتابه الحكيم بالعلامات الكونية آلتي يجب عندها ميقات الصلاة ، دون تفصيل دقيق لهذه المواقيت ، لتضبط كل بلد مواقيتها بناء على هذه العلامات الكونية أو قياسا على مواقيت البلاد الأخرى .
ثم أنت تقول عن قرآن الفجر :
[gdwl]فهمت منها ان استيقض فجرا و ابقى اقرا في القران[/gdwl]
لا يا أخي الكريم يفهم منها أيضا صلاة الفجر لأن الله تعالى حدد إن هناك صلاة تسمى صلاة الفجر عندما قال في سورة النور الآية (58) " مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ"
إذن يفهم من قرآن الفجر إنه قرآن القيام وكذلك قرآن الصلاة.
أستاذ عمر أعتذر للمرة الثانية إنني لم ألاحظ ردكم الكريم ، وأشكرك أن نبهتنى لأتمتع مرة أخري بالحوار معك،،، وطبعا تنبيهكم الكريم جعلنى متأكد إنك تتابع بدقة كل ما يكتب .
تحياتى وهداك الله صراطه المستقيم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
بلاغة الكلمة في التعبير القرآني كتاب الكتروني رائع عادل محمد عبده كتب إلكترونية 0 2020-02-01 07:17 AM

 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 yalla shoot   يلا شوت   يلا شوت   برنامج موارد بشرية   يلا شوت 
 شركة تنظيف بالطائف   سحب مجاري   فني صحي   افضل شركة نقل اثاث بجدة   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف منازل بالرياض   pdf help   كورة لايف   koora live   شركة تنظيف في دبي   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   كحل الاثمد   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد الاصلي   تمور المدينة   شركة عزل خزانات بجدة   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
شركة صيانة افران بالرياض  سطحة هيدروليك   سطحة بين المدن   سطحة غرب الرياض   سطحة شمال الرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
 translation office near me   كورة سيتي kooracity   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   شركة تنظيف منازل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   الحلوى العمانية 
 يلا لايف   يلا شوت 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd