هل هناك مسلمون غير أمة محمد صلى الله عليه وسلم؟

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دخيل

أخي الكريم
الإسلام هو خاص بالله تعالى وحده ولا أحد معه لذا قال سبحانه (وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ) فكيف يقبل الله سبحانه منا دين هو غير موجود فيه
(ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحاً وقال إنني من المسلمين) فصلت 33.

وأما اليهودية والنصرانية وأمة محمد(الذين آمنوا) فهي ملل بدليل قوله تعالى:(لن ترضى عنك اليهود والنصارى حتى تتبع ملتهم) فلكل ملة تشريعها ومنهاجها الخاص بها (لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً).

بصراحة
لم أجد فكرة واضحة لأرد
كلمات لا ترابط بينها
إذا كان الإسلام خاص بالله تعالى وحده
فما مشكلتي حين لا أتعبد به ولا أتبعه

[الدوسري الازدي]

[quote=دخيل;120083]أخي الكريم
الإسلام هو خاص بالله تعالى وحده ولا أحد معه لذا قال سبحانه (وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ) فكيف يقبل الله سبحانه منا دين هو غير موجود فيه...
اصلحكم الله ..الاية واضحة ..وياليت نعرف ماهو الاسلام في نظركم !! ماهو
(ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحاً وقال إنني من المسلمين) فصلت 33.
قال انني من المسلمين فكي تكون من المسلمين عليك دخول الاسلام !!

وأما اليهودية والنصرانية وأمة محمد(الذين آمنوا) فهي ملل بدليل قوله تعالى:(لن ترضى عنك اليهود والنصارى حتى تتبع ملتهم) فلكل ملة تشريعها ومنهاجها الخاص بها (لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً).
لن ترضى عنك اليهود والنصارى حتى تتبع ملتهم ..هل هذا معناة انهم على حق ام هذا اخبار وتبيان من الله والتفريق بين الحق والباطل .. فمن شاء فل يسلم ومن شاء فل يكفر ..

للاسف اخي صهيب فهم ليسوا منكرين للسنة حسب مانعتقد فاالامر اصبح اكبر واشنع لاحول ولاقوة الا باالله العلي العظيم ..

[دخيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

بصراحة
لم أجد فكرة واضحة لأرد
كلمات لا ترابط بينها
إذا كان الإسلام خاص بالله تعالى وحده
فما مشكلتي حين لا أتعبد به ولا أتبعه

أخي الكريم
عندما أكون مسلم فأنا أؤمن بالله واليوم الأخر وأعمل صالحا(لاأقصد العبادات)
وعندما أكون مسلم مؤمن فأنا أؤمن بسيدنا محمد ورسالته
فالإسلام سابق للإيمان والدليل قوله تعالى:

- (يمنون عليك أن أسلموا قل لاتمنوا علي إسلامكم بل الله يمن عليكم أن هداكم للإيمان إن كنتم صادقين)

- (قالت الأعراب آمنّا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا ولما يدخل الإيمان في قلوبكم)
في الأية الأولى يبين الله سبحانه أن لايمن المسلمون إسلامهم لأن الله يمن عليهم أن هداهم للإيمان
وهذا الإيمان هو الإيمان بمحمد ورسالته
وفي الاية الثانية يقول سبحانه أن الأعراب لم يؤمنوا بعد بمحمد ورسالته بل هم مازالو مسلمين


و الدليل الأخر على أنه يوجد إيمانين قوله تعالى:
- (يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وآمنوا برسوله يؤتكم كفلين من رحمته ..)
- (والذين آمنوا وعملوا الصالحات وآمنوا بما نزل على محمد ..)
- (هو الذين أنزل السكينة في قلوب المؤمنين ليزدادوا إيماناً مع إيمانهم ..)

ونلاحظ في الآيات أن فعل آمنوا يتكرر مرتين في كل آية. فلماذا؟
ما معنى أن يخاطب تعالى الذين آمنوا، فيأمرهم بأن يؤمنوا بالله ورسوله،
إلا إذا كان هؤلاء لم يؤمنوا بعد برسوله، والكتاب الذي نزل على رسوله؟
وما معنى أن يأمر تعالى الذين آمنوا بأن يتقوا الله ويؤمنون برسوله .. إلا إذا كان المخاطبون ليسوا من المتقين، ولم يؤمنوا بعد برسوله؟
وما معنى أن يأمر الذين آمنوا وعملوا الصالحات أن يؤمنوا بما نزل على محمد .. إلا إذا كمان هؤلاء لم يصدقوا بالرسالة المحمدية بعد؟
فإذا فهمنا أن الإسلام هو الإيمان بالله واليوم الآخر والعمل الصالح،
يؤدي إلى فهمنا أن المقصود بالذين آمنوا في الآيات الثلاث هم الذين آمنوا بالله واليوم الآخر والعمل الصالح، وأن الله يطلب منهم أن يؤمنوا برسوله محمد وما نزل على محمد .

إي أن المسلم قد يكون مؤمناً وقد لا يكون، أي أن المؤمن بالله واليوم الآخر والعمل الصالح، قد يكون مؤمناً بالرسالة المحمدية وقد لا يكون، لكن لا بد للمؤمن من أن يكون مسلماً أولاً.

[صهيب]

دخيل
لا أحب حوار الطرشان
ألست أنت القائل

الإسلام هو خاص بالله تعالى وحده ولا أحد معه

ولما علقت على قولك بالتالي:

بصراحة
لم أجد فكرة واضحة لأرد
كلمات لا ترابط بينها
إذا كان الإسلام خاص بالله تعالى وحده
فما مشكلتي حين لا أتعبد به ولا أتبعه

جئت الآن تعلق تعاليق مغايرة عن الأول
إما أن تنتبه لما تكتب أو أرحنا من إضاعة الوقت بلا جدوى
ملاحظة: من قال لك أن الإسلام ليس دين الله تعالى؟
ولكن هذا الدين لمن؟ من المقصود به والمطالب بتطبيقه؟
الأمر ليس لعبة القط والفار
نعلق على أمر تغير المسار كليا وتحدثنا أيهما أسبق الإسلام ام الإيمان

ملاحظة
لا أحب كلام الأطفال ولا الجهلة

ونلاحظ في الآيات أن فعل آمنوا يتكرر مرتين في كل آية. فلماذا؟
ما معنى أن يخاطب تعالى الذين آمنوا، فيأمرهم بأن يؤمنوا بالله ورسوله،
إلا إذا كان هؤلاء لم يؤمنوا بعد برسوله، والكتاب الذي نزل على رسوله؟
وما معنى أن يأمر تعالى الذين آمنوا بأن يتقوا الله ويؤمنون برسوله .. إلا إذا كان المخاطبون ليسوا من المتقين، ولم يؤمنوا بعد برسوله؟

سفاسف وتفاهات
ما رأيك في الآية التالية

قال الله تعالى: يا أيها النبي اتق الله
هل يعني هذا أن النبي لم يتق الله فأمره بذلك؟

[دخيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

ولكن هذا الدين لمن؟ من المقصود به والمطالب بتطبيقه؟
الأمر ليس لعبة القط والفار
نعلق على أمر تغير المسار كليا وتحدثنا أيهما أسبق الإسلام ام الإيمان

أخي الكريم
إن الدين عند الله الإسلام
وكما ذكرت بأن الإسلام متعلق بالله وحده وبدون أحد معه لأبين أن أركان الإسلام ليس فيه الإيمان بسيدنا محمد ورسالته
ولكن الإسلام يجب أن يتضمن مع الإيمان بالله واليوم الأخر العمل الصالح، فليس من المعقول أن أؤمن بالله وأقتل وأسرق وأشهد الزور..الخ
ولهذا قال تعالى (إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحاً فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون)
أما الإيمان بسيدنا محمد ورسالته يتوجب علينا الصلاة والزكاة ..الخ التي هيه من خصائص الملة المحمدية (الذين آمنوا)
يقول تعالى:
( ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا إذا مااتقوا وآمنوا وعملوا الصالحات ثم اتقوا وآمنوا ثم اتقوا وأحسنوا والله يحب المحسنين) المائدة
بالنسبة لي إن (الذين آمنوا وعملوا الصالحات) هم المسلمون الذين آمنوا بالله واليوم الآخر وعملوا صالحا، وأن التقوى الأولى في الآية هي تقوى الإسلام التي تتجلى بالالتزام بالأعمال الصالحة،
وإن الذين آمنوا في (ثم اتقوا وآمنوا) هم المؤمنون الذين آمنوا بالرسول وبالكتاب المنزل عليه، وأن التقوى الثانية في الآية هي تقوى الإيمان التي تتجلى بالالتزام بتكاليف الإيمان وأداء شعائره من صلاة وزكاة وصوم وحج.
وأخيراً هناك تقوى ثالثة في قوله (ثم اتقوا وأحسنوا) هي تقوى الإحسان، الحاصلة من جمع تقوى الإيمان مع تقوى الإسلام.

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دخيل

أخي الكريم
إن الدين عند الله الإسلام
وكما ذكرت بأن الإسلام متعلق بالله وحده وبدون أحد معه لأبين أن أركان الإسلام ليس فيه الإيمان بسيدنا محمد ورسالته
ولكن الإسلام يجب أن يتضمن مع الإيمان بالله واليوم الأخر العمل الصالح، فليس من المعقول أن أؤمن بالله وأقتل وأسرق وأشهد الزور..الخ
ولهذا قال تعالى (إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحاً فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون)
أما الإيمان بسيدنا محمد ورسالته يتوجب علينا الصلاة والزكاة ..الخ التي هيه من خصائص الملة المحمدية (الذين آمنوا)
يقول تعالى:
( ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا إذا مااتقوا وآمنوا وعملوا الصالحات ثم اتقوا وآمنوا ثم اتقوا وأحسنوا والله يحب المحسنين) المائدة
بالنسبة لي إن (الذين آمنوا وعملوا الصالحات) هم المسلمون الذين آمنوا بالله واليوم الآخر وعملوا صالحا، وأن التقوى الأولى في الآية هي تقوى الإسلام التي تتجلى بالالتزام بالأعمال الصالحة،
وإن الذين آمنوا في (ثم اتقوا وآمنوا) هم المؤمنون الذين آمنوا بالرسول وبالكتاب المنزل عليه، وأن التقوى الثانية في الآية هي تقوى الإيمان التي تتجلى بالالتزام بتكاليف الإيمان وأداء شعائره من صلاة وزكاة وصوم وحج.
وأخيراً هناك تقوى ثالثة في قوله (ثم اتقوا وأحسنوا) هي تقوى الإحسان، الحاصلة من جمع تقوى الإيمان مع تقوى الإسلام.

للأسف الشديد
لا أرى جدوى من هذا الذي تكتب
ما رأيك لو ننهي الأمر بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم

أبو خيثمة زهير بن حرب. حدثنا وكيع، عن كهمس، عن عبد الله بن بريدة، عن يحيى بن يعمر. ح وحدثنا عبيد الله بن معاذ العنبرى. وهذا حديثه: حدثنا أبى. حدثنا كهمس، عن ابن بريدة، عن يحيى بن يعمر، قال: % كان أول من قال فى القدر بالبصرة معبد الجهنى. فانطلقت أنا وحميد بن عبد الرحمن الحميرى حاجين أو معتمرين فقلنا: لو لقينا أحد من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فسألناه عما يقول هؤلاء فى القدر. فوفق لنا عبد الله بن عمر بن الخطاب داخلا المسجد. فاكتنفته أنا وصاحبى. أحدنا عن يمينه والأخر عن شماله. فظننت أن صاحبى سيكل الكلام إلى. فقلت: أبا عبد الرحمن! إنه قد ظهر قبلنا ناس يقرؤون القرآن ويتقفرون العلم. وذكر من شأنهم وأنهم يزعمون أن لا قدر. وأن الأمر أنف. قال: فإذا لقيت أولئك فأخبرهم أنى بريء منهم، وأنهم برآء منى. والذى يحلف به عبد الله بن عمر! لو أن لأحدهم مثل أحد ذهبا فأنفقه، ما قبل الله منه حتى يؤمن بالقدر. ثم قال: حدثنى أبى عمر بن الخطاب، قال: بينما نحن عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم، إذ طلع علينا رجل شديد بياض الثياب. شديد سواد الشعر. لا يرى عليه أثر السفر. ولا يعرفه منا أحد. حتى جلس إلى النبى صلى الله عليه وسلم. فاسند ركبتيه إلى ركبتيه. ووضع كفيه على فخذيه. وقال: يا محمد! أخبرنى عن الإسلام. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم. وتقيم الصلاة. وتؤتى الزكاة. وتصوم رمضان. وتحج البيت، إن استطعت إليه سبيلا" قال: صدقت. قال فعجبنا له. يسأله ويصدقه. قال: فأخبرنى عن الإيمان. قال: "أن تؤمن بالله، وملائكته، وكتبه، ورسله، واليوم الآخر. وتؤمن بالقدر خيره وشره" قال: صدقت. قال: فأخبرنى عن الإحسان. قال: "أن تعبد الله كأنك تراه. فإن لم تكن تراه، فإنه يراك". قال: فأخبرنى عن الساعة. قال: "ما المسؤول عنها بأعلم من السائل" قال: فأخبرنى عن أمارتها. قال: "أن تلد الأمة ربتها. وأن ترى الحفاة العراة العالة رعاء الشاء، يتطاولون فى البنيان". قال ثم انطلق. فلبثت مليا. ثم قال لى: "يا عمر! أتدرى من السائل؟" قلت: الله ورسوله أعلم. قال: "فإنه جبريل أتاكم يعلمكم دينكم"
هذه عقيدتنا : اسلام + إيمان + إحسان
هل عندك اعتراض؟

[د حسن عمر]

صهيب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
نعم القرآن قام ويقوم بنفس مُهمة الرسول الكريم .
ولمّا توفى الله الرسول الكريم أصبح القرآن هو النذير والبشير
فأنّا آفهّم ذلك يا أستاذ دخيل

[/SIZE

[/LIST] لمّا توفى الله الرسول الكريم أصبح القرآن هو النذير والبشير

هذا الكلام لم يعجّب صُهيب ولم يستوعبهُ وردّ بقولهِ(أحذف حرف الدال ياولدّ )

وأنّا بقولى أقول له أحذف كلمة مُحاور يا ولدّ فأنت لا تصلح لذلك لماذا !!!!

هو حتى اللحظة لم يفهّم أن القرآن يقوم بعد وفاة الرسول بنفس مُهمّة الرسول بشير ونذير وهذا من بُدّائيات الفهّم الأسلامى .

ويزيد فى عدم معرفتهُ ويقول

ما اسخف العقول المعوقة

ويزيد

دكتور حسن عمر جاهل
ارموا به في سلة الجهل
وهكذا

ويزيد فى تخيُلاتهِ

لماذا إذا الرسول: كان القرآن يأتي من تلقاء نفسه ويتجول وينادي في الأسواق :

نعم أنّا جاهل أمام علم الله فقط وأطلب من الله سُبحانه وتعالى أن يعطينى علم الكتاب

ولكن أنت جاهل أمام كتاب الله وإليك الدليل على جهلك

( حم تنزيل من الرحمن الرحيم كتابٌ فُصّلت ءاياتهُ قُرآنّاً عربياً لقوم يعلمون

بشيراً ونذيراً فأعرضّ أكثرهُم فهم لا يسمعون

فهل لك تعترف بخطأك أم ستُعاند وتُجادل

[محمدع]

[quote=د حسن عمر;120835] [/SIZE
بعد التحيه واختصارا خذها من عند امئ وليس دكتور ولامتعلم
اولا الشيخ صهيب لم ينفى تعريفك لفهمك للقران الكريم وعندما قال لك ياولد اعتقد قد اكبرك وخلصك من مرحلة الرظاعه والا واقعك انك لم تتخطى مرحلة الرظاعه بعد
والا مع احترامى لك وان صغت كلامك بمنطقية فى جوهرها منحرفه فى صميمها
وانى ؤقدر فيك جدا واحترامك للقران الكريم واطلاعك عليه ولااظن انك لاتعلم الايات المحكمه التى تلزمنا باتباع سنة رسولنا على شرط التاكد من صحتة مصدرها لرسول الله صلى الله عليه وسلم
ولايحفى عنك مصيرمن يعرض عن حكم الايات المحكمات ولوكان مصدقا لها لكنه كارها لها امام الله الذى لايخفى عليه شيا واليه الحكم والمرجع والمصير

[د حسن عمر]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

[/SIZE
بعد التحيه واختصارا خذها من عند امئ وليس دكتور ولامتعلم
اولا الشيخ صهيب لم ينفى تعريفك لفهمك للقران الكريم وعندما قال لك ياولد اعتقد قد اكبرك وخلصك من مرحلة الرظاعه والا واقعك انك لم تتخطى مرحلة الرظاعه بعد
والا مع احترامى لك وان صغت كلامك بمنطقية فى جوهرها منحرفه فى صميمها
وانى ؤقدر فيك جدا واحترامك للقران الكريم واطلاعك عليه ولااظن انك لاتعلم الايات المحكمه التى تلزمنا باتباع سنة رسولنا على شرط التاكد من صحتة مصدرها لرسول الله صلى الله عليه وسلم
ولايحفى عنك مصيرمن يعرض عن حكم الايات المحكمات ولوكان مصدقا لها لكنه كارها لها امام الله الذى لايخفى عليه شيا واليه الحكم والمرجع والمصير

وأنّا عنّدما قُلت له ولدّ آكبرتُه بالرغم من واقعك أنت لم تتخطى مرحلة الرضّاعة بعد .

هو من يرد علىّ ولست أنت !!!!!
إقتباس

اس:
صهيب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
نعم القرآن قام ويقوم بنفس مُهمة الرسول الكريم .
ولمّا توفى الله الرسول الكريم أصبح القرآن هو النذير والبشير
فأنّا آفهّم ذلك يا أستاذ دخيل
[/SIZE
[/list]لمّا توفى الله الرسول الكريم أصبح القرآن هو النذير والبشير

هذا الكلام لم يعجّب صُهيب ولم يستوعبهُ وردّ بقولهِ(أحذف حرف الدال ياولدّ )

وأنّا بقولى أقول له أحذف كلمة مُحاور يا ولدّ فأنت لا تصلح لذلك لماذا !!!!

هو حتى اللحظة لم يفهّم أن القرآن يقوم بعد وفاة الرسول بنفس مُهمّة الرسول بشير ونذير وهذا من بُدّائيات الفهّم الأسلامى .

ويزيد فى عدم معرفتهُ ويقول
اقتباس:
ما اسخف العقول المعوقة
ويزيد
اقتباس:
دكتور حسن عمر جاهل
ارموا به في سلة الجهل
وهكذا
ويزيد فى تخيُلاتهِ
اقتباس:
لماذا إذا الرسول: كان القرآن يأتي من تلقاء نفسه ويتجول وينادي في الأسواق :
نعم أنّا جاهل أمام علم الله فقط وأطلب من الله سُبحانه وتعالى أن يعطينى علم الكتاب

ولكن أنت جاهل أمام كتاب الله وإليك الدليل على جهلك

( حم تنزيل من الرحمن الرحيم كتابٌ فُصّلت ءاياتهُ قُرآنّاً عربياً لقوم يعلمون

بشيراً ونذيراً فأعرضّ أكثرهُم فهم لا يسمعون

فهل لك تعترف بخطأك أم ستُعاند وتُجادل

قل من هو الجاهل

[د حسن عمر]

بعد التحيه واختصارا خذها من عند امئ وليس دكتور ولامتعلم
اولا الشيخ صهيب لم ينفى تعريفك لفهمك للقران الكريم وعندما قال لك ياولد اعتقد قد اكبرك وخلصك من مرحلة الرظاعه والا واقعك انك لم تتخطى مرحلة الرظاعه بعد
والا مع احترامى لك وان صغت كلامك بمنطقية فى جوهرها منحرفه فى صميمها
وانى ؤقدر فيك جدا واحترامك للقران الكريم واطلاعك عليه ولااظن انك لاتعلم الايات المحكمه التى تلزمنا باتباع سنة رسولنا على شرط التاكد من صحتة مصدرها لرسول الله صلى الله عليه وسلم
ولايحفى عنك مصيرمن يعرض عن حكم الايات المحكمات ولوكان مصدقا لها لكنه كارها لها امام الله الذى لايخفى عليه شيا واليه الحكم والمرجع والمصير

خُذ هذهِ ياأستاذ محمد

({ استغفر لهم أو لا تستغفر لهم إن تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم )
لما توفى عبد الله بن أبى دُعىّ له رسول الله عليهِ فقام إليهِ فلما وقف عليهِ يُريد الصلاة تحولت حتى قُمت على صدرهِ فقلت يارسول الله أعلى عدّو الله عبد الله بن أبى القائل يوم كذا وكذا وكذا يُعدد أيامه قال ورسول الله
يتبسّم حتى إذا أكثرت عليهِ قال آخر عنى يا عُمر أنى خُيرّت فأخترت قد قيل (إستغفر لهم أو لا تستغفر لهم إن
تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم )
لو أعلم إنى أزيد على السبعين لزدت ........له تكملة....................................... الحديت
راوي: عمر بن الخطاب المحدث: علي بن المديني - المصدر: مسند الفاروق - الصفحة أو الرقم: 2/585
خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد

خذ بالك ياأستاذ محمد

كلمة ( حُيّرت ) (فأخترت ) ( و أعلم إنى أزيد على السبعين لزدت .. )

يايلا ورينّا الشطارة والتبرير