كيف تصلون ...؟؟؟

[الإبراهيمى]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المرشدي

ولماذا لم تسئلهم اليس هذا حق من حقوقك ام انك تقلد ولا تتعلم ..!!

هكذا أراد الله .... فالصلاة بالفعل تقليد .. وكذلك كافة المناسك التى فرضها الله على عباده خاصة المتبعين لملة إبراهيم تقوم على التقليد .. هكذا أراد الله ..
وإليك الدليل ....
ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ
تلك مناسك الحج .. تقوم على تقليد من سبقوك
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
وتلك فريضة الصيام .. نقلد فيها الذين من قبلنا .. هكذا أراد الله
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُسَبِّحُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَالطَّيْرُ صَافَّاتٍ كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ
وتلك هى الصلاة .. جميع من فى الأرض قد علم صلاته وتسبيحه وكذلك الطير فى السماوات .. فالكل يتعلم ممن سبقه ... هكذا أراد الله
وهكذا .. فنحن قد علمنا صلاتنا بتقليد من سبقونا ..
وعلى ذلك .. فإن تقليد من سبقوك فى كيفية الصلاة هو أمر قرآنى من الله وليس مجرد إتباع بالهوى
ولذلك فإن من يغاير صلاته عن تلك التى تعلمها (كأن يصليها ثلاثة مثلا) يكون قد خالف إرادة الله التى أرادها فى الكون جميعه ( كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ )

الامر الثاني قولك ان تواتر الصلاة وتوريث كفيتها من جيل لجيل امر بديهي
هذا كلام جميل
إذاً عزيزي كيف تقول انك تتبع ما انزل عليك من ربك وكيفية الصلاة اتت بالتواتر والتوريث
من جيل لجيل ..؟؟؟

سبق وأوضحت لك بأن إتباع السابقون فى كيفية الصلاة هو أمر قرآنى واضح من الله ..
الرسول المصطفى ذاته أمره ربه بإتباع إمامه وإمام المسلمين إبراهيم عليه وعلى نبينا السلام فى كيفية الصلاة التى أراها الله لنبيه لإبراهيم كى يعلمها للناس
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
وقد جاء خاتم الأنبياء من ذرية إبراهيم مأمورا بإتباع ملة أبيه ..
إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتًا لِلَّهِ حَنِيفًا وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (120) شَاكِرًا لأَنْعُمِهِ اجْتَبَاهُ وَهَدَاهُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (121) وَآَتَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا حَسَنَةً وَإِنَّهُ فِي الآَخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ (122) ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

وهل القران فصل كيفة الصلاة ..!!

لا .. القرآن لم يفصل كيفية الصلاة بكل جزئياتها .. لم يقل أحد بذلك

ام ان كيفيتها اتت بالتواتر والتوريث

نعم .. أتت كيفيتها بالتواتر والتوريث( بالإتباع ) هكذا أرادها الله
قُلْ صَدَقَ اللَّهُ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (95) إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ (96) فِيهِ آَيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَنْ دَخَلَهُ كَانَ آَمِنًا
...... وإنى بالله لسائلك ..
إن كان نبى الله إبراهيم قد جعله الله إماما للمسلمين .. وربك قد أمرنا وأمر رسوله بإتباع ملة إبراهيم الذى تعلم كيفية المناسك من الله ..
ألا يعنى ذلك أنك تصلى تبعا لملة إبراهيم .... ؟؟؟؟؟ أم تراك متبعا لملة أخرى !!!!؟

وهذا هو الذي نحن عليه اهل السنة والجماعه فكيفيتها اتتنا بالتواتر من جيل لجيل عن النبي محمد

ذلك ما نتفق عليه ولا خلاف ..
فلماذا تنكر الأمر ذاته على النبى محمد الذى تعلم الصلاة التى أتته بالتواتر كذلك جيل من جيل عن نبى الله إبراهيم !!!
الله أخبرنا بذلك صراحة .. ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ .. فلماذا لا تصدق ربك ؟؟؟؟؟؟

ام قولك ان لم يصادفك احد في حياتك ويقول لك انك اخذت صلاتك من السنه
فربما لجهل من حولك ..!! او اعراضك

أنت قررت منذ قليل بالآتى ..

وهذا هو الذي نحن عليه اهل السنة والجماعه فكيفيتها اتتنا بالتواتر من جيل لجيل عن النبي محمد

فلماذا تتراجع عن قولك الآن وتنسب الأمر للسنة !!!!

وكيف تتطئن نفسك لقولة تعالى ..(( إتبعوا ما أنزل إليكم من ربكم )) وانت تقول توريث
كيفيتها من جيل لجيل بالتواتر امر بديهي عندك .. وانت لاتتبع إلى ما انزل من ربك
إذاً كيف تطمئن لما انت عليه وانت اخذت صلاتك بالتوريث من جيل لجيل ولم تاخذة
من ما انزل من ربك ... هنا عزيزي تخالف وتناقض معتقدك الذي انت عليه
وتاكد للعيان بطلانه ..

لا .. بل أنا الذى أتبع ما أنزل إلى من ربى حقا ..
فأنا أتبع ملة إبراهيم فى صلاتى .. تماما كما أمرنى ربى وكما فعل رسول الله أيضا إمتثالا لأمر ربه ( نصلى ذات الصلاة الموروثة جيلا عن جيل عن ملة أبينا إبراهيم ) هكذا أمرنا الله
قُلْ صَدَقَ اللَّهُ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (95) إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ
أم تراك تظن بأن الله أستثنى الصلاة من ملة إبراهيم وأمرنا فيها بإتباع ملة أو سنة محمد .. إن كان ذلك .. فلتأت ببرهانك
فأنت تصر على أن الصلاة تعلمناها من سنة محمد وليست من ملة إبراهيم مخالفا بذلك قول الله المبين وذلك بلا أى دليل تقدمه .. مجرد أمانى

اما قولك كيف تصلي كما يصلي اهل السنه وجميع المسلمون من رويات كتبها
البخاري ومسلم وغيرهم فالبخاري ومسلم يا عزيزي لم يؤلفوا هذا من عندهم
بل نقلوه بالتواتر وصحة السند عن النبي محمد

أى تواتر تقصد ؟؟؟؟
البخارى لم يسمع سوى الراوى الذى روى الحديث فقط ..
وذلك الراوى حسب قول البخارى هو من قرر بالسند ..
أى أن الأمر مرجعه فقط لذلك الراوى .. فأين التواتر ياسيدى ؟؟؟؟
السؤال الآن ..
كيف كان يصلى المسلمون لأكثر من مائتى عام قبل كتابة روايات الصلاة ؟؟؟
تدبر أخى المرشدى وسل نفسك أنت شخصيا ..
هل لم تكن تصلى قبل أن تتعلم روايات الصلاة فى البخارى ومسلم (إن كنت قد تعلمتها بالفعل) ..؟؟؟؟؟
بالطبع كنت تعلم الصلاة وكيفيتها .. فمن أين تعلمتها ؟؟؟
.. بالطبع من إتباع من حولك من المسلمين ..
تلك هى الصلاة كما أرادها الله ...إتّبـــــاع
كيف تعلم الرسول ذاته الصلاة ؟؟؟ بالإتبــــاع لملة إبراهيم

فاذا اردت ان اثبت لك ان السنة بينة الصلاة فوالله انه من ابسط الأمور

لك ما تشاء .. فأنت وكما رأيت أنه لا علاقة بالسنة التى تقول بها بالصلاة ..
والأمر ليس خروجا عن الموضوع كما تزعم .. بل هو من أهم أركانه ..

لكن موضوعنا هذا كيف تصلي انت ..فالحوار هنا حول صلاتكم انتم

وها قد أجبتك عن كيفية صلاتى وكيفية تعلمى إياها إمتثالا لأمر الله بإتباع ملة إبراهيم التى إتبعها كذلك رسول الله ومن بعده البخارى ومسلم ومالك الذين كانوا كذلك يعرفون كيفية الصلاة قبل أن يكتبوا سنتهم .. أم أنك ترى غير هذا ؟؟؟؟؟

اذا انتهينا منه انا اعدك ان نفتح محور اخر لثبات كيفية الصلاة من السنة
لكن الان دعنا في موضوعنا ولا تحاول تشتيت الحوار رجاً

لك ما تريد ..
ولك مناقشة كل ما ذكرته أنا بشأن كيفية تعلمى وكافة كل من فى الأرض من المؤمنون بالله للصلاة وكيفيتها ..
ولكن .. مازلت أرى بأن بيان الصلاة من السنة كمعتقدك سيكون ركن ركين مكملا لأركان ذلك الحوار ... والرأى لكم
وخالص التحية

[عبدالله المرشدي]

[quote=الإبراهيمى;162525]

هكذا أراد الله .... فالصلاة بالفعل تقليد .. وكذلك كافة المناسك التى فرضها الله على عباده خاصة المتبعين لملة إبراهيم تقوم على التقليد .. هكذا أراد الله ..
وإليك الدليل ....
ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ
تلك مناسك الحج .. تقوم على تقليد من سبقوك
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
وتلك فريضة الصيام .. نقلد فيها الذين من قبلنا .. هكذا أراد الله
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُسَبِّحُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَالطَّيْرُ صَافَّاتٍ كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ
وتلك هى الصلاة .. جميع من فى الأرض قد علم صلاته وتسبيحه وكذلك الطير فى السماوات .. فالكل يتعلم ممن سبقه ... هكذا أراد الله
وهكذا .. فنحن قد علمنا صلاتنا بتقليد من سبقونا ..
وعلى ذلك .. فإن تقليد من سبقوك فى كيفية الصلاة هو أمر قرآنى من الله وليس مجرد إتباع بالهوى
ولذلك فإن من يغاير صلاته عن تلك التى تعلمها (كأن يصليها ثلاثة مثلا) يكون قد خالف إرادة الله التى أرادها فى الكون جميعه ( كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ )


سبق وأوضحت لك بأن إتباع السابقون فى كيفية الصلاة هو أمر قرآنى واضح من الله ..
الرسول المصطفى ذاته أمره ربه بإتباع إمامه وإمام المسلمين إبراهيم عليه وعلى نبينا السلام فى كيفية الصلاة التى أراها الله لنبيه لإبراهيم كى يعلمها للناس
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
وقد جاء خاتم الأنبياء من ذرية إبراهيم مأمورا بإتباع ملة أبيه ..
إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتًا لِلَّهِ حَنِيفًا وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (120) شَاكِرًا لأَنْعُمِهِ اجْتَبَاهُ وَهَدَاهُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (121) وَآَتَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا حَسَنَةً وَإِنَّهُ فِي الآَخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ (122) ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

لا .. القرآن لم يفصل كيفية الصلاة بكل جزئياتها .. لم يقل أحد بذلك

نعم .. أتت كيفيتها بالتواتر والتوريث( بالإتباع ) هكذا أرادها الله
قُلْ صَدَقَ اللَّهُ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (95) إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ (96) فِيهِ آَيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَنْ دَخَلَهُ كَانَ آَمِنًا
...... وإنى بالله لسائلك ..
إن كان نبى الله إبراهيم قد جعله الله إماما للمسلمين .. وربك قد أمرنا وأمر رسوله بإتباع ملة إبراهيم الذى تعلم كيفية المناسك من الله ..
ألا يعنى ذلك أنك تصلى تبعا لملة إبراهيم .... ؟؟؟؟؟ أم تراك متبعا لملة أخرى !!!!؟

ذلك ما نتفق عليه ولا خلاف ..
فلماذا تنكر الأمر ذاته على النبى محمد الذى تعلم الصلاة التى أتته بالتواتر كذلك جيل من جيل عن نبى الله إبراهيم !!!
الله أخبرنا بذلك صراحة .. ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ .. فلماذا لا تصدق ربك ؟؟؟؟؟؟

أنت قررت منذ قليل بالآتى ..

فلماذا تتراجع عن قولك الآن وتنسب الأمر للسنة !!!!

لا .. بل أنا الذى أتبع ما أنزل إلى من ربى حقا ..
فأنا أتبع ملة إبراهيم فى صلاتى .. تماما كما أمرنى ربى وكما فعل رسول الله أيضا إمتثالا لأمر ربه ( نصلى ذات الصلاة الموروثة جيلا عن جيل عن ملة أبينا إبراهيم ) هكذا أمرنا الله
قُلْ صَدَقَ اللَّهُ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (95) إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ
أم تراك تظن بأن الله أستثنى الصلاة من ملة إبراهيم وأمرنا فيها بإتباع ملة أو سنة محمد .. إن كان ذلك .. فلتأت ببرهانك
فأنت تصر على أن الصلاة تعلمناها من سنة محمد وليست من ملة إبراهيم مخالفا بذلك قول الله المبين وذلك بلا أى دليل تقدمه .. مجرد أمانى

أى تواتر تقصد ؟؟؟؟
البخارى لم يسمع سوى الراوى الذى روى الحديث فقط ..
وذلك الراوى حسب قول البخارى هو من قرر بالسند ..
أى أن الأمر مرجعه فقط لذلك الراوى .. فأين التواتر ياسيدى ؟؟؟؟
السؤال الآن ..
كيف كان يصلى المسلمون لأكثر من مائتى عام قبل كتابة روايات الصلاة ؟؟؟
تدبر أخى المرشدى وسل نفسك أنت شخصيا ..
هل لم تكن تصلى قبل أن تتعلم روايات الصلاة فى البخارى ومسلم (إن كنت قد تعلمتها بالفعل) ..؟؟؟؟؟
بالطبع كنت تعلم الصلاة وكيفيتها .. فمن أين تعلمتها ؟؟؟
.. بالطبع من إتباع من حولك من المسلمين ..
تلك هى الصلاة كما أرادها الله ...إتّبـــــاع
كيف تعلم الرسول ذاته الصلاة ؟؟؟ بالإتبــــاع لملة إبراهيم

لك ما تشاء .. فأنت وكما رأيت أنه لا علاقة بالسنة التى تقول بها بالصلاة ..
والأمر ليس خروجا عن الموضوع كما تزعم .. بل هو من أهم أركانه ..

وها قد أجبتك عن كيفية صلاتى وكيفية تعلمى إياها إمتثالا لأمر الله بإتباع ملة إبراهيم التى إتبعها كذلك رسول الله ومن بعده البخارى ومسلم ومالك الذين كانوا كذلك يعرفون كيفية الصلاة قبل أن يكتبوا سنتهم .. أم أنك ترى غير هذا ؟؟؟؟؟

لك ما تريد ..
ولك مناقشة كل ما ذكرته أنا بشأن كيفية تعلمى وكافة كل من فى الأرض من المؤمنون بالله للصلاة وكيفيتها ..
ولكن .. مازلت أرى بأن بيان الصلاة من السنة كمعتقدك سيكون ركن ركين مكملا لأركان ذلك الحوار ... والرأى لكم
وخالص التحية

اهلا بك عزيزي
فليحكم القارء الكريم ويشاهد كيف هربة من الاجابة بفلسفه زائدة والتي طلبنا ان نبتعد عنها
في بداية الحديث

ثم دخلتنا في ملة ابراهيم عليه السلام
وتقول ان محمد اخذ الصلاة بالتواتر عن ابراهيم عليه السلام
فيا عزيزي ها انت تناقض نفسك وتتقهقر امام الاسئله الموجهه لك
في البداية قلت اتعلمها من ابي ومن جدي وجدتي واهل بلدتي وتقول انك لم تسئلهم من اين تعلموها والان تقول بتباعي لملة ابراهيم وهذا والله دليل على ضعف حجتك ..
انت ياعزيزي لاتؤمن الا بالقران وتقول انك تعلمة الصلاة من اتباعك لملة ابراهيم
اذا عزيزي اثبت صحة كلامك واتباعك

واعطني دليل واحد على ان ابراهيم عليه السلام صلى الفجر ركعتين والظهر والعصر اربع
والمغرب ثلاث والعشاء اربع من القران
وها انت تناقض نفسك وتقول انك لاتاخذ دينك الا من القران والان تقول انا اتعلم الصلاة
من اتباع ملة ابراهيم

اثبت لنا صحة ما ذكرة
وبلا فلسفه وتكبير الخط وتصغيرة وتغير لونه واعلم ان هذا اسلوب الضعفاء ..
الذين لايملكون دليل حول صحة معتقدهم

ثم ذكرة ان اتباع وتقليد من سبقوك امر قراني وليس اتباع بالهوى
بل هو الاتباع بالهواى والجهل بحد ذاته
اثبت لنا ان نبيناء محمد قلد نبي الله ابراهيم وصلى كما صلى وبذات عدد الركعات من القران ..؟؟

اما محاولاتك لتغير محور الحديث فلن اسير خلف ماتريد
فانا هنا لاحاورك عن كيفية صلاتك انت وإلى الان لم تاتي بدليل على صحة ماتقول

تحياتي

رجاً عدم الفلسفه لان هذا يعتبر ضعف موقف من جانبك وليس اثبات انك على حق

[الإبراهيمى]

[quote=عبدالله المرشدي;162529]

اعطني دليل واحد على ان ابراهيم عليه السلام صلى الفجر ركعتين والظهر والعصر اربع
والمغرب ثلاث والعشاء اربع من القران

حاضر .. لك ما طلبت ..
عندما تقوم الساعة سنسأل نبى الله إبراهيم عن كيفية صلاته وآتيك بالدليل .. ولك تلك الآن
وَمَنْ يَرْغَبُ عَنْ مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلاَّ مَنْ سَفِهَ نَفْسَهُ
فهل تتهم الرسول بأنه رغب عن ملة إبراهيم !!!!!
ركز شوية أخ عبد الله وإعقل القول

وها انت تناقض نفسك وتقول انك لاتاخذ دينك الا من القران والان تقول انا اتعلم الصلاة
من اتباع ملة ابراهيم

عذرا .. أنت لا تدرى ما تقول سيد مرشدى ..
هل إتباع ملة إبراهيم ليست أمر قرآنى !!!!!!!!

ثم ذكرة ان اتباع وتقليد من سبقوك امر قراني وليس اتباع بالهوى
بل هو الاتباع بالهواى والجهل بحد ذاته

صدقت .. هو بالفعل كما ذكرت .. ولكن هل تسمى أمر الله لرسوله بإتباع ملة إبراهيم بالجهل كذلكQUOTE]

اثبت لنا ان نبيناء محمد قلد نبي الله ابراهيم وصلى كما صلى وبذات عدد الركعات من القران ..؟؟

عجيب أمرك .. وهل ملة أبينا إبراهيم لم تكن تشمل الصلاة !!!!!

فانا هنا لاحاورك عن كيفية صلاتك انت وإلى الان لم تاتي بدليل على صحة ماتقول

أنت لا يكفيك إتباع ملة إبراهيم ولا يروق لك ذلك الأمر .. أنت حر فى ذلك .. ولكن هذا هو معتقدى الذى أمرنى به ربى

رجاً عدم الفلسفه لان هذا يعتبر ضعف موقف من جانبك وليس اثبات انك على حق

دعك من هذا رجاءا .. فالأمر ليس بالهوى .. وبأن هذا الأمر يعجبك وذلك لا يروق لك .. فالأمر لله وليس لنا ..
مطلوب منك أن ترد على مشاركتى السابقة بالتفنيد الكامل .. جزئية جزئية .. وتبين لنا ما تعتبره مجرد فلسفة وكلام بالهوى وبالدليل ..
فلن ننحى آيات الله وبرهانه جانبا لمجرد أن الأمر لا يعجبك أو أنك تعتبر تلك الآيات مجرد فلسفة لا طائل منها ..
عليك تناول الأدلة التى ذكرتها لك والقائلة بأننا نتبع ملة إبراهيم كأمر الله لرسوله .. وترد على كل آية على حدة
ودمت بخير

[ريم الشاطي]

بارك الله فيك اخي مرشدي
نسال الله ان يحيي قلبه

[حفيد فائز القيرواني]

هذا مستوى منكر السنة

عندما تقوم الساعة سنسأل نبى الله إبراهيم عن كيفية صلاته وآتيك بالدليل .. ولك تلك الآن

[عبدالله المرشدي]

[quote=الإبراهيمى;162613]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المرشدي

حاضر .. لك ما طلبت ..
عندما تقوم الساعة سنسأل نبى الله إبراهيم عن كيفية صلاته وآتيك بالدليل .. ولك تلك الآن
وَمَنْ يَرْغَبُ عَنْ مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلاَّ مَنْ سَفِهَ نَفْسَهُ
فهل تتهم الرسول بأنه رغب عن ملة إبراهيم !!!!!
ركز شوية أخ عبد الله وإعقل القول

عذرا .. أنت لا تدرى ما تقول سيد مرشدى ..
هل إتباع ملة إبراهيم ليست أمر قرآنى !!!!!!!!

صدقت .. هو بالفعل كما ذكرت .. ولكن هل تسمى أمر الله لرسوله بإتباع ملة إبراهيم بالجهل كذلكQUOTE]

عجيب أمرك .. وهل ملة أبينا إبراهيم لم تكن تشمل الصلاة !!!!!

أنت لا يكفيك إتباع ملة إبراهيم ولا يروق لك ذلك الأمر .. أنت حر فى ذلك .. ولكن هذا هو معتقدى الذى أمرنى به ربى

دعك من هذا رجاءا .. فالأمر ليس بالهوى .. وبأن هذا الأمر يعجبك وذلك لا يروق لك .. فالأمر لله وليس لنا ..
مطلوب منك أن ترد على مشاركتى السابقة بالتفنيد الكامل .. جزئية جزئية .. وتبين لنا ما تعتبره مجرد فلسفة وكلام بالهوى وبالدليل ..
فلن ننحى آيات الله وبرهانه جانبا لمجرد أن الأمر لا يعجبك أو أنك تعتبر تلك الآيات مجرد فلسفة لا طائل منها ..
عليك تناول الأدلة التى ذكرتها لك والقائلة بأننا نتبع ملة إبراهيم كأمر الله لرسوله .. وترد على كل آية على حدة
ودمت بخير

والله انك اثبت للملاء بطلان ماتعتقد
عزيزي انا سئلتك سؤال واضح طلبت منك الدليل على ان ابراهيم صلى الفجر ركعتين
والظهر و العصر اربع
ثم تقول عندما تقوم الساعة نسئل نبي الله ابراهيم كيفية صلاته
فهل هذا حوار علمي ...!!!!

ام انه تطبير وضعف في الموقف ..!!
عزيزي اعتقد ان طلبي واضح
اثبت ان ابراهيم صلى الفجر اثنتين والظهر والعصر اربع
باية قرانية
وتقول اعقل القول
انت اعقل القول واتي بدليل بدل الهروب من الاسئله

ثم تقول ان اتباع ملة ابراهيم امر قراني
لكن انا لا احوارك في هذة النقطه فلا تهرب فالجميع يشاهد ماتكتب

ثم تقول هل ملة ابينا ابراهيم لم تكن تشمل الصلاة
وتحاول تثني الحوار بضعف موقفك وتحاول ان توهم المتلقي انك تتكلم بثقه
والحقيقه غير ذالك هي تشمل الصلاة لكن نحن نطلب منك دليل على ان صلاة ابراهيم
هي نفس صلاة نبينا محمد
الامر الثاني كيف تكون صلاة نبي الله ابراهيم هي نفس صلاة نبينا محمد وكيف يكون
نبينا محمد تعلم كيفية الصلاة من نبي الله ابراهيم علية السلام
مع العلم ان القران لم ينزل على ابراهيم ....؟؟؟ ومن اهم اركان الصلاة قرائة سورة الفاتحه فهل نبينا محمد ايضا تعلم ان قرائة سورة الفاتحه من نبي الله ابراهيم ..؟؟

ثم تطلب تفنيد مشاركت السابقه والرد عليها نقطه نقطه
والصحيح انني رددت على ماطرحت لكنك لازلة تحاول الهروب

اعود للسؤال الذي لم تجب عنه وهذا بالطبع يتنافى مع الحوار العلمي

اثبت صحة قولك بتباعك لملة ابراهيم بالاتي

ان نبينا محمد صلى كما صلى نبي الله ابراهيم..؟؟ وبذات عدد الركعات وبايات قرانية

الامر الثاني
اثبت ان نبي الله ابراهيم صلى كما نصلي
اية تثبت ان نبي الله ابراهيم صلى الفجر ركعتين ..؟؟
اية تثبت ان نبي الله ابراهيم صلى الظهر والعصر اربع ..؟؟
اية تثبت ان نبي الله ابراهيم صلى المغرب ثلاث والعشاء اربع ...؟؟

لااريد هروب من محور الحديث اجب بوضوح

او قل لا استطيع ان اثبت صحة اتباعي لملة ابراهيم


تحياتي

اعلم ان الجميع يتابعون هذا الحوار وانت ملزوم بالجواب على هذة الاسئله
حتى تبين لهم صحة معتقدك



ولاتحاول تغير مسار الحديث
اجب على الاسئله بدون الخروج عن محور الحديث ياعزيزي

[الإبراهيمى]

[

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله المرشدي

فهل هذا حوار علمي ...!!!!

جميل أخ عبد الله ..
ومن مقومات ذلك الحوار العلمى أن تقارع الحجة بالحجة ..
أنا قدمت الدليل على تطابق صلاة نبى الله إبراهيم مع صلاة خاتم النبيين وذلك وفقا لأمر الله لرسوله بإتباع ملة إبراهيم ..
وأنت قد قررت بالآتى .....

ثم تقول هل ملة ابينا ابراهيم لم تكن تشمل الصلاة
وتحاول تثني الحوار بضعف موقفك وتحاول ان توهم المتلقي انك تتكلم بثقه
والحقيقه غير ذالك هي تشمل الصلاة

فأنت تقر بأن بأن ملة إبراهيم التى أُمر رسول الله بإتباعها تشمل الصلاة ,,,,
فكيف بالله عليك تسأل بعد ذلك بأعجب ما سألت به .. الآتى ...

لكن نحن نطلب منك دليل على ان صلاة ابراهيم هي نفس صلاة نبينا محمد

ففى الوقت الذى تقر فيه بأن ملة إبراهيم التى أُمر الرسول بإتباعها تشمل الصلاة .. تعود لتطلب الدليل على أن صلاة ابراهيم هي نفس صلاة نبينا محمد !!!!!!
.. ثم تغضب منى إن طلبت منك أن تعقل القول ...!!!!

اثبت ان ابراهيم صلى الفجر اثنتين والظهر والعصر اربع
باية قرانية

إذا فأنت تصر على مطلبك ..
وهاك الإجابة مجددا ....
ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
وعليك أن ترد الدليل المقدم إليك .. وليس تجاهله !!!

ثم تقول ان اتباع ملة ابراهيم امر قراني

يبدو بأن ما أقدمه إليك من أدلة كان مفاجأة لم تتوقعها وجعلتك تتخذ من تجاهل الأدلة سبيلا للهرب من دلالتها ..
نعم .. إتباع ملة إبراهيم هو أمر قرآنى موجه من الله لرسوله ومن تبعه من المؤمنين ..
وذلك كان ردا على مقولتك ..

وها انت تناقض نفسك وتقول انك لاتاخذ دينك الا من القران والان تقول انا اتعلم الصلاة
من اتباع ملة ابراهيم

فهل أنت لا ترى بأن إتباع ملة إبراهيم بما فيها كيفية صلاته ليست أمر قرآنى ؟؟؟؟
رجاء سيد عبد الله ...
حاول أن ترد على كل دليل من الأدلة المقدمة وتفنيدها كى لا تشعرنى بأنك تكذب آيات الله إنتصارا لمعتقدك ..
فأنت تلقى سيول من الأسئلة بينما لا تكلف نفسك عناء قراءة أو مناقشة ما أقدمه من إجابات مدعمة بالبراهين الربانية ..

الامر الثاني كيف تكون صلاة نبي الله ابراهيم هي نفس صلاة نبينا محمد وكيف يكون
نبينا محمد تعلم كيفية الصلاة من نبي الله ابراهيم علية السلام
مع العلم ان القران لم ينزل على ابراهيم ....؟؟؟ ومن اهم اركان الصلاة قرائة سورة الفاتحه فهل نبينا محمد ايضا تعلم ان قرائة سورة الفاتحه من نبي الله ابراهيم ..؟؟

يــــااااااااه !!!!!!
ماذا تقول سيد مرشدى ..؟؟؟
.. ألم تسمع فى القرآن عن صحف إبراهيم ..
ألم تعى بأنه كان لكل نبى كتاب فيه ذكره وذكر قومه ..
ألم تصادفك الآيات التى تقرر بأن رسل الله يتلون على أقوامهم آيات ربهم ؟؟؟
.. أم أنك قد تخيلت بأن من أنزل القرآن لم ينزل كتب من قبله ..
تلك الكتب سيدى جميعها قد حوت ذكر ربك الذى كانوا يتلوه فى صلاتهم ..
أنت تشعرنى بأنه قبل الرسالة الخاتمة لم يكن هناك دين لله فى الأرض ولا احد يعبد الله أو يصلى له .. وكأن رسل الله السابقون كانوا لا يتلقون الوحى مثلهم مثل النبى الخاتم ..
أليس ذلك ؟؟؟؟
ـــــــــــ

ثم تطلب تفنيد مشاركت السابقه والرد عليها نقطه نقطه

وما زلت أرجو ذلك كى يستقيم الحوار وتتمكن من إثبات معتقدك ..

والصحيح انني رددت على ماطرحت لكنك لازلة تحاول الهروب

أتحداك إن كنت رددت على طرح واحد مما طرح عليك ..
غاية الأمر .. أنك تتجاهل المطروح لأنه لا يروق لك .. وتعتبر بأن تجاهلك وتهربك من مقارعة الدليل هو عين الإجابة

اعود للسؤال الذي لم تجب عنه وهذا بالطبع يتنافى مع الحوار العلمي
اثبت صحة قولك بتباعك لملة ابراهيم بالاتي
ان نبينا محمد صلى كما صلى نبي الله ابراهيم..؟؟ وبذات عدد الركعات وبايات قرانية

تانـــــــــى !!!!
ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
وتلك أيضا ..
وَمَنْ يَرْغَبُ عَنْ مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلاَّ مَنْ سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الآَخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ
..... إن لم يكن ذاك يكفيك .. فعليك أن ترده بالتفنيد ,, وليس بالتجاهل ..
ولاحظ أن أدلتى دائما وأبدا من كتاب صاحب ذلك الدين ..

الامر الثاني
اثبت ان نبي الله ابراهيم صلى كما نصلي
اية تثبت ان نبي الله ابراهيم صلى الفجر ركعتين ..؟؟
اية تثبت ان نبي الله ابراهيم صلى الظهر والعصر اربع ..؟؟
اية تثبت ان نبي الله ابراهيم صلى المغرب ثلاث والعشاء اربع ...؟؟

إثبت أنت بأن الرسول لم يطع ربه فى أمره له بإتباع ملة إبراهيم وصلى صلاة مغايرة لما كان عليها أتباع ملة إبراهيم ..
فالأمر الإلهى واضح فى أن الرسول مأمور بإتباع ملة إبراهيم .. وأنت أقررت بأن الملة تشمل كيفية الصلاة .. .. إذا المسألة محسومة
أما وإن كان لديك دليلا على أن رسول الله لم يتبع تلك الملة فى كيفية صلاته .. فعليك أن تأتنا بها الدليل الذى لم ولن تجده ...

لااريد هروب من محور الحديث اجب بوضوح

بل أنا الذى ألزمك بذلك ..
فقد قدمت ما طلبته من دليل .. فلا تتهرب بتجاهله كعادتك

او قل لا استطيع ان اثبت صحة اتباعي لملة ابراهيم

الرسول إتبع ملة إبراهيم .. (أنت لا تثق بهذا .. ذلك شأنك)
وأنا قد إتبعت الرسول ..
إذا .. فأنا قد أطعت ربى فيما أمرنى به ..
قُلْ صَدَقَ اللَّهُ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
... أخى عبد الله
فلتعلم بأنه قول فصل .. وما هو بالهزل ..
فيا أخى لا تظهر بمظهر المكذب بآيات الله لأجل رواية تلح على ذاكرتك وتتجاهل قول الله لأجلها ..
عليك أن ترد الآيات لمعنى مغاير لما ذهبت أنا إليه .. أو تقر بإتباع رسول الله لملة أبيه إبراهيم وبالتالى إتباعه له فى كيفية الصلاة ..
ودمت بخير

[حفيد فائز القيرواني]

إثبت أنت بأن الرسول لم يطع ربه فى أمره له بإتباع ملة إبراهيم وصلى صلاة مغايرة لما كان عليها أتباع ملة إبراهيم ..

هل من احد ينورني

ما هي ملة ابراهيم؟

أرجو أن يدلنا عليها أحد من القرآن الكريم وإلا سنلعن كل كذاب وقد لعن الله الكذابين

[الإبراهيمى]

تحياتى لأخى الجليل د/ حسن عمر المتابع للموضوع حاليا
ونأمل أن نراك دائما بكل الخير
..

[الإبراهيمى]

إذا أنت لا تعى ما هى ملة إبراهيم !!!!؟؟؟؟
فلم تدخلت فى الحوار إذا .. وما عساك أن تقدمه إثراءا للموضوع إن كنت تتساءل عن معنى ملة إبراهيم ؟؟
يمكنك أن توفر جهدك ووقتك وتبدأ فى توجيه لعناتك كما يحلو لك .. فلست اظنك تملك سواها ..
..
وحتى لا أكتم ما بينه الله فى كتابه ..

إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا لَسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ (159) مَنْ جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ عَشْرُ أَمْثَالِهَا وَمَنْ جَاءَ بِالسَّيِّئَةِ فَلا يُجْزَى إِلاَّ مِثْلَهَا وَهُمْ لا يُظْلَمُونَ (160) قُلْ إِنَّنِي هَدَانِي رَبِّي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ دِينًا قِيَمًا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (161) قُلْ إِنَّ صَلاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (162) لا شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ
.....................
ملة إبراهيم هى شرعته ومنهاجه التى عبد الله من خلال إتباعهم بصفة عامة والتى لم يبدلهم أو يحدث بهم ما لم يأمر به الله .. وهو ما كان عليه رسول ياحفيد القيروانى
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
فتلك .. قُلْ إِنَّ صَلاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
من ضمن ملة إبراهيم ..
فهل لك أن تثبت أنت بأن رسول الله لم يصلى كما صلى إبراهيم بينما هو متبعا لملته ..
.. هل لك أن تثبت بأن رسول الله لم يحج كحج إبراهيم ؟؟
هل ......
أم ترى بأن توجيه السباب واللعنات أسهل لك وأيسر من تقديم إجابة !!؟؟
لله الأمر من قبل ومن بعد ..