="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

« أيها القرآنيون ما رأيكم في هذه الأدلة | د حسن عمر اذا تكرمت تتفضل هنا | أدخل لتعرف هل أنت مهرج أم لا ! »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #21  
غير مقروء 2011-06-29, 06:11 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي

اقتباس:
اما العلم فهو الغاية صهيب ص 3


العقل أساس الوسيلة والعلم الدّينى هو الغاية حسن عمر ص 6

هُما معاً لا إنّفصّال بينّهما ؟؟؟؟ حسن عمر ص6

فاقول ياستاذ عمر العقل عرفنا بربنا سبحانه فهل يقدم العقل علئ الرب ؟ صهيب ص 8
فكيف يقدم الذي يعتريه الخطء والنسيان واللبس علئ العلم الشرعي المنزل من الحكيم الخبير صهيب ص 8

العقل وسيلة فِهم وإدّراك و تِبيان آعطاه الله للأنسان دّون سائر المخلوقات ؟؟؟؟؟ حسن عمر ص 9

كلامك هذا ان العقل يتقدم للمعرفة يذكرني بقول القائل صهيب ص 10
اولا - اشكرك انك براتني من الكلمة التي نسبتها الي ( افضل )
ثانيا - هذا الشرع الذي قلت عنه محدودا اليس هو منزل من عند الخبير الحكيم وانه شرع متكامل ومتناسق وعقل بني ادم يعتريه النقص والجهل فكيف يقدم من صفاته النقص علئ من فيه صفات الكمال فالعقل يقول ليس من العقل تقديم الناقص علئ الكامل ؟!
صهيب ص 12


الشئ الذى تجهلهُ أنت والأخرين أن الشرع ما هو إلا وسيلة تأكيد لوجود الله أم العقل فهو الأساس على معرفة وجود الله حسن عمر ص 15

ان الشرع وسيلة تاكيد لوجود الله وان العقل هو الاساس لمعرفة وجود الله حسن عمر ص 18


فإن كُنت لا تعتبر العقل وهى آلية الفهّم الوحيدة للأنّسان ؟؟؟؟؟؟
فقدّم لنّا أنت أو غيرك وسيلة آخرى وتقدّم بِها حتى لا نّكون أصّحاب سّفه أو ضّلال أو تنّاقضّ ؟؟؟؟؟ حسن عمر ص 18


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر
عشان عارف إنّك تلميذ بليد والمصّدر الذى تتمسك بهِ غير كامل وكتبهُ بشر توارى تحت التُراب .
وترفضّ المصّدر الأول .الشئ الذى تجهلهُ أنت والأخرين أن الشرع ما هو إلا وسيلة تأكيد لوجود الله أم العقل فهو الأساس على معرفة وجود الله .
(العقل أساس الوسيلة والعلم الدّينى هو الغاية حسن عمر ص 6) مُكررة....................................... قد تكون بِجانب ما تراهُ مُنّاقضّاً

يبدّو أن لديك مُشكلة فى الفهم ؟؟؟؟؟؟؟


هذا حصّر 18 مُشاركة .................................................. ...........................................:لا:
اقتباس:
اما بالنسبة للاحاديث التي ذكرتها
فماادري ماثمرة هذا العلم بالنسبة لك اذا كنت اصلا كافرا بالسنة ومكذبا لتلك الاحاديث بكل حال ؟!

آى إنّك بِتلك الأجابة تُقر بإعتقادّك بِتلك الأحاديث ولا تنّكرها .

39 - سألت عليا كرم الله وجهه : هل عندكم من رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء سوى القرآن ؟ فقال : لا ، والذي فلق الحبة ، وبرأ النسمة ، إلا أن يعطي الله عبدا فهما في كتابه ، وما في الصحيفة ، قلت : وما في الصحيفة ؟ قال : العقل وفكاك الأسير ، وألا يقتل مؤمن بكافر
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: الإمام الشافعي - المصدر: اختلاف الحديث - الصفحة أو الرقم: 10/310
خلاصة حكم المحدث: ثابت
48 - قلت لعلي رضي الله عنه : هل عندكم شيء من الوحي إلا ما في كتاب الله ؟ قال : والذي فلق الحبة وبرأ النسمة ، ما أعلمه إلا فهما يعطيه الله رجلا في القرآن ، وما في هذه الصحيفة . قلت : وما في الصحيفة قال : العقل ، وفكاك الأسير ، وأن لا يقتل مسلم بكافر .
الراوي: أبو جحيفة السوائي (صحابي) المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3047
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
355 - تعلموا كتاب الله ، وتعاهدوه ، واقتنوه ، وتغنوا به ، فوالذي نفسي بيده ؛ لهو أشد تفلتا من المخاض في العقل
الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: صفة الصلاة - الصفحة أو الرقم: 125
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
363 - أن السنة مضت في العقل بأن في الصلب الدية
الراوي: سعيد بن المسيب المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 7/323
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
402 - الحجامة على الريق أمثل ، وفيها شفاء وبركة ، وتزيد في الحفظ وفي العقل ، فاحتجموا على بركة الله يوم الخميس ، واجتنبوا الحجامة يوم الجمعة ويوم السبت ويوم الأحد ، واحتجموا يوم الإثنين والثلاثاء ؛ فإنه اليوم الذي عافى الله فيه أيوب من البلاء ، واجتنبوا الحجامة يوم الأربعاء ؛ فإنه اليوم الذي ابتلى فيه أيوب ، وما يبدو جذام ولا برص إلا في يوم الأربعاء ، أو في ليلة الأربعاء
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3169
خلاصة حكم المحدث: حسن

هل عندكم من رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء سوى القرآن ؟ فقال : لا سّوى القُرآن
هذا ما نّقولهُ ونّؤمن بهِ وننادى لهُ فلماذا تُطلقون علينّا بِمنّكرى السُنّة ؟؟؟؟؟؟ مُجرد تساؤل
ولله جاوب يا مُحاور
رد مع اقتباس
  #22  
غير مقروء 2011-06-29, 10:50 PM
منكر السنة منكر السنة غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-20
المشاركات: 59
منكر السنة
افتراضي

أظن بأن هناك بعض الأخطاء في تحديد المفاهيم من خلال تتبعي لهذا الموضوع

أولا : الجدير المقارنة بين العقل والنقل وليس الشرع .... أي هل العقل أولا أم النقل.... وهذه هي الصياغة الصحيحة لموضوعكم...

ثانيا : الشرع = العقل + النقل ..... إذن لا مجال للمقارنة بين العقل والشرع...



إذا شئتم بإمكاني أن أساهم في موضوعكم وإلا فإني متابع
رد مع اقتباس
  #23  
غير مقروء 2011-06-30, 05:54 AM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي

يا د عمر ألم يقل اﻷمام علي "لا يقتل مؤمن بكافر" فكيف تفهم أنه ليس عنده سوى القرآن. طلّعها من القرآن!! مش موجوده. لو نظرت الى الحديث الذي بعده تجده يدور حول نفس الموضوع ولكن هناك اختلاف في السؤال؟ فالسؤال أصبح هل عندكم شيء من الوحي إلا ما في كتاب الله ؟ فالجواب كان لا؟ ومن الواضح أن السائل سأل عليا ﻷنه كانت هنلك طائفه تدعي أنه يوحى اليه و طائفه تدعي ان الرسول صلى الله عليه وسلم خصّ آل البيت بعلم خاص و لذلك كان السؤال و جاءت اﻹجابات كما جاءت



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
إنهً كِتاب الله المجيد فاليوم صّيام فبعد الأفطار إن شاء الله
د حسن أنا جديد في المنتدى وليست لي خلفيه عن أية نقاشات سابقه ولذلك اعذرني وأرجو أن يتسع صدرك ﻷسئلتي وان بدت سخيفه! ولكن فقط لكي أفهم . عندي سؤال وأرجو أن تجيبني عليه . اﻷقتباس أعلاه كان عن أي نوع من الصيام؟ وكيف تعرف أنه حان وقت اﻹفطار
رد مع اقتباس
  #24  
غير مقروء 2011-07-01, 07:49 AM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 1,122
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
هذا حصّر 18 مُشاركة .................................................. ...........................................:لا:

آى إنّك بِتلك الأجابة تُقر بإعتقادّك بِتلك الأحاديث ولا تنّكرها .ؤل
ولله جاوب يا مُحاور


مشاركة الدكتور عمر الاخيرة هي من اجمل مشاركاته لحد الان في هذا الموضوع
حيث انه لم يحتج بالعقل الذي يعتبره غاية واكتفئ بان يستدل علينا بالسنة التي لايعتبرها دليلا بل هو كافر ومكذب لها !
فاقول يا استاذ عمر
عقلك قد تناقض في هذا الموضوع !
ولذلك التزمت الصمت بسبب التناقض الذي حصل منك والذي لايمكنك دفعه

بينما اذا نظرنا الئ الشرع الحكيم وجدناه ثابت لايتغير متكامل لايعتريه النقص صادق ليس فيه كذب حق ليس فيه باطل صالح لكل زمان ومكان ولكل البشر
فمن كانت هذه صفاته كيف يكون وسيلة ولايكون الغاية ومن كانت هذه صفاته كيف يقدم عليه العقل الذي يعتريه الخطء واللبس والمرض والخرف والكذب والباطل
فالعقل يقول ان هذا خلاف المعقول والمعقول هو ان الشرع هو الغاية والعقل وسيلة والمعقول تقديم الغاية علئ الوسيلة
!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
آى إنّك بِتلك الأجابة تُقر بإعتقادّك بِتلك الأحاديث ولا تنّكرها .ؤل
ولله جاوب يا مُحاور
اما عن الاحاديث التي ذكرتها

فاقول
1- هذه الاحاديث كما ذكرت انك لاتؤمن بها وتكذبها
2- انت تعلم جيدا ان هذا الموضوع ليس له علاقة بالاحاديث التي ذكرتها ام ترئ انك في ضيق وتريد ان تجد لنفسك مخرج ؟
3- لاتظن ان منكري السنة يعجزون متبعي السنة بهذه الشبهات ان شئت بعد ان ننتهي من هذا الموضوع نفتح موضوع اخر عن الاحاديث التي ذكرتها وستجد الاجابة التي ستسرك !!
اما هذا الموضوع اريد ان نركز فيه علئ قضية العقل والنقل وبعد ان نحدد المرجع نمضي الئ قضية الصلاة !!
رد مع اقتباس
  #25  
غير مقروء 2011-07-04, 02:05 AM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 1,122
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري
افتراضي

يرفع للدكتور عمر
رد مع اقتباس
  #26  
غير مقروء 2011-07-05, 10:30 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي

اقتباس:
صّهيب قال
ولذلك التزمت الصمت بسبب التناقض الذي حصل منك والذي لايمكنك دفعه
أنّا لم ألتزم بالصّمت إلا حينّما قرأت تِلك
اقتباس:
د حسن أنا جديد في المنتدى وليست لي خلفيه عن أية نقاشات سابقه ولذلك اعذرني وأرجو أن يتسع صدرك ﻷسئلتي وان بدت سخيفه! ولكن فقط لكي أفهم . عندي سؤال وأرجو أن تجيبني عليه . اﻷقتباس أعلاه كان عن أي نوع من الصيام؟ وكيف تعرف أنه حان وقت اﻹفطار
مُشكلة المشاكل فى أن يظُن آى مُسلم أو يتوهم بإن الصّلاة أو الصّيام هما وليدة اليوم ...................................؟؟؟؟؟
لو سألت طِفلاً متى نبدأ الصّوم ومتى نُّفطر سوف يرد فوراً بأنهُ يبدأ من صلاة الفجر إلى صّلاة المغرب.
وحين تسأل ذات الطفل كيف عرفت وأنت طِفل لا تُدّرك شيئاً عن هذا الوقت فسيقول هذا ما شاهدتهُ أو ما يفعلهُ النّاس وإذا سألنّا النّاس من أين تعلمتمُ ذلك الصّيام أجابوا هذا عُرف سائد وظللنّا نسأل حتى نصّل إلى الرسّول الكريم . فإن سألنّا الرسّول الكريم كيف أقمت شريعة الصّيام سوف يرد من مؤمنين بِواحدّانية أتباع أبى إبراهيم الذى آمرنّى أنّا رسّول الله بالصّيام بِمثل ما صّام الذين من قبلى بالنّص القُرآنى الذى آتانّى من ربى يقول فيهِ (كُتب عليكم الصّيام كما كُتب على الذين من قبلِكمُ)؟؟؟؟ آيام معدُّودات .؟؟؟؟
اقتباس:
مشاركة الدكتور عمر الاخيرة هي من اجمل مشاركة لحد الان في هذا الموضوع
حيث انه لم يحتج بالعقل الذي يعتبره غاية
أنّا قولت العقل أساس الوسيلة والعلم الدّينى هو الغاية حسن عمر ص 6
هُما معاً لا إنّفصّال بينّهما ؟؟؟؟ حسن عمر ص6
العقل وسيلة فِهم وإدّراك و تِبيان آعطاه الله للأنسان دّون سائر المخلوقات ؟؟؟؟؟ حسن عمر ص 9
الشئ الذى تجهلهُ أنت والأخرين أن الشرع ما هو إلا وسيلة تأكيد لوجود الله أم العقل فهو الأساس على معرفة وجود الله حسن عمر ص 15
ان الشرع وسيلة تاكيد لوجود الله وان العقل هو الاساس لمعرفة وجود الله حسن عمر ص 18

فهل لى ايها الأخ الكريم أن تقتبس ما تراه تنّاقُضّاً وتكتب لى رقم صّفحة النّشر
أراك بِخير
رد مع اقتباس
  #27  
غير مقروء 2011-07-06, 03:13 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,831
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

أهلاً دكتور حسن
عودا حميداً
رد مع اقتباس
  #28  
غير مقروء 2011-07-06, 04:49 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي

الأخ الكبير أبى جِهاد الأنّصّارى
سلام الله عليك .

أهلاً وسهلاً بالرجل الأول .
لقد طالت ضِّيافتنّا عِنّدكم فنحنُ ممنّون للمُنّتدى ولك أنت شخصّياً .
رد مع اقتباس
  #29  
غير مقروء 2011-07-08, 06:42 AM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 1,122
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري
افتراضي

مرحبا بعودتك دكتور عمر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
أنّا قولت العقل أساس الوسيلة والعلم الدّينى هو الغاية حسن عمر ص 6

ان الشرع وسيلة تاكيد لوجود الله وان العقل هو الاساس لمعرفة وجود الله حسن عمر ص 18


الجملة الاولئ ذكرت فيها ان العقل وسيلة والشرع غاية
والجملة التي تليها
عكست الكلام حيث قلت ان الشرع والذي هو العلم الديني وسيلة لتاكيد وجود الله وان العقل هو الاساس لمعرفة وجود الله



علئ كل حال ان كنت ترئ ان العلم الشرعي غاية والعقل وسيلة وان الغاية مقدمة علئ الوسيلة
فلنتخطئ هذا المرحلة ولندخل في مسئلة الصلاة واذا كنت ترئ ان العقل مقدم علئ الشرع فلا اظن ستكون فائدة من الحوار لانه قد يتعذر ان نصل الئ شيء بسبب تفاوت العقول
رد مع اقتباس
  #30  
غير مقروء 2011-07-17, 05:06 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي

لِنتريث قليلاً .........................................
العقل هى الألية الوحيدة المُستركة عِنّد البشر جميعاً بِصّرف النّظر عن الدّين أو اللغة أو الجِنّس أو المكان .
والعقل وسيلة لِفهمّ الأشياء سواء دّينّية كانت أو عِلمية أو سِياسية أو ثقافية .
والله جعل الأنبياء والرُسّل والكتاب والوحىّ هى وسائل معرفة قوانين الله . وتِلك الوسائل حُجّبت إلا وسيلة واحدة .
واليوم لا وجودّ لِأنبياء أو رُسّل اللهم إلا من بعضّ الكُتب وقد يتشكك بِها البعضّ .؟؟؟؟؟
فلتحقيق العدّالة من الله جعل العقل هو القاسم المُشترك بين شعوب الأرضّ جميعاً . فبِهِ سوف يُحاسب من لم يرى رسّول أو نّبى أو كِتاب .
فالعقلمُفتاح المعرفة والمُخترعات والنّظُم .
اقتباس:
الجملة الاولئ ذكرت فيها ان العقل وسيلة والشرع غاية
حتى يكتمل المعنّى كاملاً لا بُدّ من إضّافة (عِنّد الأنسان المؤمن فقط) فالمؤمن غايتهُ الشرع عكس الغير مؤمن فغايتهُ تختلف !!!!!!
اقتباس:
ان الشرع وسيلة تاكيد لوجود الله
الكُتب التى أنّزلت من السماء توكيد لوجود الله حينما تُحفظ من قِبلهِ .
اقتباس:
عكست الكلام
أنت الذى فهمت ذلك فأنا لم أعكس .................................................. ...بل أنت عكست الفهّم
اقتباس:
فلنتخطئ هذا المرحلة ولندخل في مسئلة الصلاة
لا بُدّ من حسم الأمور .................................................. ..............فالعقل أساس المعرفة والفهمّ ويتقدم على الشرع ليس تقدُم عُلو بل تقدم معرفة
فكيف لى إن أحدد المسألة الأولى إذا وضّع أمامى كتابين فكيف أميز بينّهما !!!!! بين ما هو شرع وما بين غير شرع إلا بِوسيلة العقل الوحيدة التى أمتلكها ومعى جميع البشر.
فهنّا تقدم العقل على تحديد ما هو شرع أو غير شرع الذى يُطلق عليهِ تقدم للمعرفة فقط وليس تقدُم سّمّو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أمّا كلام الله الذى هو الشرع فهو فوق العقل من حيثُ المقدرة والحِكمة والأبداع والتفوق والأتزان والهيمنّة ؟؟؟؟؟؟ أرجوا أن تفهمّ قولى
اقتباس:
ولندخل في مسئلة الصلاة
لقد قُلت وتحدثت وآفضّت فى موضّوع الصّلاة وليكُن التكرار لِتعليم الشُطار فاأنّا لا آمل من معرفة ما بين سّطور كتاب الله
رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: د حسن عمر اذا تكرمت تتفضل هنا
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
من اخبر قريش ومواضيع اخرى موحد مسلم الشيعة والروافض 6 2020-06-06 04:31 AM
فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-13 04:31 PM
القول المبين في فلتات الانزع البطين موحد مسلم الشيعة والروافض 7 2020-03-05 05:41 PM
الامامة موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-17 06:13 AM
الفلسفة الرفضية واستعلاء الشيطان موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-10 07:55 AM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
عقارات تركيا ||| استقدام خادمات / عاملات ||| برجولات ||| سجاد صلاة ||| مقاول ترميم ||| ترافيان ||| العاب الاندرويد ||| نشر سناب ||| درويدي بلاي ||| شركة عزل اسطح بجدة ||| شركة عزل اسطح بجازان ||| العاب مهكرة ||| توريدات كهربائية و بترولية ||| تقوية شبكة المحمول ||| shoes for women ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| تصميم المواقع الالكترونية في العراق ||| شات الرياض ||| مكتب محامي ||| خدماتي ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| تصليح سيارات ||| تصميم موقع ||| نشر سناب

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd