أنصار السنة  
جديد المواضيع





للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > حوار الأديان > رد شبهات الملاحدة العرب

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #221  
قديم 2011-07-03, 12:30 AM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي

له له له يا بطل !
جبت شيء عظيم ما جابه أحد !!

بس أحس انها صارت موضة قديمة .
http://www.zaadalm3ad.com/vb/showthread.php?t=1201


ما أحب أسوي كوبي ..


بس هذي القصة أعجبتني :

ويذكر أن ـ أمير المؤمنين ـ عمر بن الخطاب رضي الله عنه رفع إليه سارق استحق القطع , فأمر بقطع يده فقال : مهلاً يا أمير المؤمنين , فإنما سرقت بقدر الله , فقال : ونحن إنما نقطع بقدر الله …
__________________
- ( بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ) [الأنبياء : 18]
- ( وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا ) [الإسراء : 81 ]
( قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَآؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ ) [التوبة : 24 ]

اللهم سيفٌ لكَ ,ودرعٌ لنبيكَ صلى الله عليه وسلم

مدونتي الخاصة
صفحة الله أكبر على الفيس بوك
رد مع اقتباس
  #222  
قديم 2011-07-03, 12:49 AM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

كلام الشيخ عن الاحتجاج بالقدر , ولكننا نتكلم عن القدر بحد ذاته

هل فهمت الامر ...

أنا مثلا حتى ولو كنت أقول أن ذلك ظلم , فإني لا أؤمن به أصلا فضلا عن الاحتجاج به, ولكن من نظرة عامة نضع هذه النقاط دون لف حول موضوع الاحتجاج :) هل فهمت قصدي؟؟

الحقيقة حسب القرآن تقول : الله خلق أفعال العباد, الحديث يقول أن الله خلق للنار خلقا, وخلق للجنة خلقا... سواء حاججت على هذا أو لم أحاجج عليه, فهو يبقى ظلما.

فاذا قلت لي ياصديقي : لا يحق لي أن أحاجج فيما ليس لي فيه علم , فمثلا اذا قتلت , لمم أكن أعلم قبل ذلك أنني سأقتل , و قال الشيخ أنه ليس من حقي ذلك.

لكن هل لله الحق في أن يكتب علي فعلا لا أعرفه؟؟ هل له الحق في تقرير مصيري عن طريق الغيب , ثم يفرض علي ألا أعتبر ذلك ظلما؟؟

صدقني صديقي, موضوع المحاججة التي تكلم عنها الشيخ لا تحل المشكلة المنطقية. لأنني لا أتكلم عن المحاججة ولكني أتكلم عن الحقيقة بحسب القرآن .
رد مع اقتباس
  #223  
قديم 2011-07-03, 12:52 AM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
ويذكر أن ـ أمير المؤمنين ـ عمر بن الخطاب رضي الله عنه رفع إليه سارق استحق القطع , فأمر بقطع يده فقال : مهلاً يا أمير المؤمنين , فإنما سرقت بقدر الله , فقال : ونحن إنما نقطع بقدر الله
الحقيقة .. سمعت هذه القصة كثيرا.. لكنها من المنطق الاسلامي (الله خلق افعال العباد).. يمكن لأي شخص استعمالها كما استعملها آدم و موسى في محاججتهما المشهورة حسب الحديث النبوي.

الله قدر على السارق أن يسرق , وقدر على عمر أن يقطع يده, يعني أنه قدر على السارق أن يتألم بهذا القطع ولم يكن هناك مناص من أن يستسلم لقدره. وبالمثل قدر الله على الكافر أن يكفر , فلا مناص له من الخروج من نار الخلود... لسبب بسيط هو أن الله قدر له ذلك ولا يستطيع الخروج عن قدر الله (سواء بوعي أو بدون وعي بذلك)
رد مع اقتباس
  #224  
قديم 2011-07-03, 01:08 AM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي

السؤال: هل يمحو ويغير الله ما يكتبه على العباد ويكتب غيره، وهل يرد الدعاء شيئاً من القدر؟

الجواب: نعم، فالله تبارك وتعالى يقول: يَمْحُوا اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ [الرعد:39] ويقول النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ في الحديث الصحيح: { لا يرد القضاء إلا الدعاء } وهذا يحفزنا ويدفعنا للاجتهاد في طاعة الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى باستمرار، وأن نكثر من دعاء الله ونجتهد في طاعته، وندعوه سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى أن يجعلنا من السعداء، وأن نعمل بعمل أهل السعادة.

وقال تعالى : ( ما يفعل الله بعذابكم إن شكرتم وآمنتم ) , وقال تعالى : ( والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا ) ..

( ما يفعل الله بعذابكم إن شكرتم وآمنتم )

لاحظ أنه قال سبحانه : بعذابكم ,أي كان هنالك عذاب لكم ,لكن الله غيره عندما رآى أنك شكرت وآمنت .


وحتى يوم عرفة ,يوم العتق من النار :) اللهم أعتق رقابنا من النار ...
فهل يتم عتق رقابنا بلا كلمة العذاب ؟؟
__________________
- ( بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ) [الأنبياء : 18]
- ( وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا ) [الإسراء : 81 ]
( قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَآؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ ) [التوبة : 24 ]

اللهم سيفٌ لكَ ,ودرعٌ لنبيكَ صلى الله عليه وسلم

مدونتي الخاصة
صفحة الله أكبر على الفيس بوك
رد مع اقتباس
  #225  
قديم 2011-07-03, 01:47 AM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
لسؤال: هل يمحو ويغير الله ما يكتبه على العباد ويكتب غيره، وهل يرد الدعاء شيئاً من القدر؟

الجواب: نعم، فالله تبارك وتعالى يقول: يَمْحُوا اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ
محاولة لتبرير الكلام ... لكن عندي نقطة أخرى

اذا كان الله يمحو و يغير مايكتبه على عباده , هل كان يعلم قبل أن يمحو ويثبت أنه سيمحو و يثبت و يغير القدر؟؟ الجواب : نعم الله كان يعلم أنه سيمحو ويثبت ويغير ... اذن هو قدر أن العبد سيدعو له , وقدر عليه أن يمحو ويثبت و يغير ...

أم أن الله لم يكن يعلم؟ و بالتالي فعدم علمه جعل الدعاء و المحو غير موجود في علمه؟؟
رد مع اقتباس
  #226  
قديم 2011-07-03, 02:03 AM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
محاولة لتبرير الكلام ... لكن عندي نقطة أخرى

اذا كان الله يمحو و يغير مايكتبه على عباده , هل كان يعلم قبل أن يمحو ويثبت أنه سيمحو و يثبت و يغير القدر؟؟ الجواب : نعم الله كان يعلم أنه سيمحو ويثبت ويغير ... اذن هو قدر أن العبد سيدعو له , وقدر عليه أن يمحو ويثبت و يغير ...

أم أن الله لم يكن يعلم؟ و بالتالي فعدم علمه جعل الدعاء و المحو غير موجود في علمه؟؟
خطأ ,الإختيار للعبد .
__________________
- ( بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ) [الأنبياء : 18]
- ( وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا ) [الإسراء : 81 ]
( قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَآؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ ) [التوبة : 24 ]

اللهم سيفٌ لكَ ,ودرعٌ لنبيكَ صلى الله عليه وسلم

مدونتي الخاصة
صفحة الله أكبر على الفيس بوك
رد مع اقتباس
  #227  
قديم 2011-07-03, 04:21 AM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
خطأ ,الإختيار للعبد
يعني ياصديقي , حدث شيئ في الكون دون تقدير من الله (دعاء العبد) , هل هذا صحيح؟؟
رد مع اقتباس
  #228  
قديم 2011-07-03, 10:33 AM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة
يعني ياصديقي , حدث شيئ في الكون دون تقدير من الله (دعاء العبد) , هل هذا صحيح؟؟
كل شيء بتقدير الله ,فهو الذي أوجد الدعاء من أساسه .
لكن إختيار العبد للدعاء هو من إرادة العبد .

لذلك قال الله تعالى : ( وما تشاؤون إلا أن يشاء الله ) .

حيث أن الله شاء إيجاد الدعاء .
فكل ما يقع من إختيار للعبد داخل في مشيئة وتقدير الله .

عموماً الكلام لذي تقوله مردود عليه ,لو أتعبت نفسك لدقيقة فقط :

http://www.kalemasawaa.com/vb/t11600.html

وإن شئت فمن هنا :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t14075.html

وإن شت فمن هنا :
http://www.resaltalislam.org/userfro...&MarkIndex=7&0

وما هذا الا يسير من ردود كثيرة لا أحصرها هنا .
__________________
- ( بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ) [الأنبياء : 18]
- ( وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا ) [الإسراء : 81 ]
( قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَآؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ ) [التوبة : 24 ]

اللهم سيفٌ لكَ ,ودرعٌ لنبيكَ صلى الله عليه وسلم

مدونتي الخاصة
صفحة الله أكبر على الفيس بوك
رد مع اقتباس
  #229  
قديم 2011-07-03, 02:24 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

تحية طيبة أيها الصديق .
اقتباس:
كل شيء بتقدير الله ,فهو الذي أوجد الدعاء من أساسه .
لكن إختيار العبد للدعاء هو من إرادة العبد .

لذلك قال الله تعالى : ( وما تشاؤون إلا أن يشاء الله ) .

حيث أن الله شاء إيجاد الدعاء .
فكل ما يقع من إختيار للعبد داخل في مشيئة وتقدير الله .
سأقوم هنا بسرد الحوار الذي دار بيني و بينك , حتى تعلم المغالطات التي سقطت فيها في كلامك .

اقتباس:
اقتباس:
أنت : الدعاء يرد القضاء و القدر
أنا : لكن الدعاء أيضا داخل في القضاء و القدر , أليس الله هو من قدر على العبد أن يدعو له؟
أنت : لا خطا, العبد هو من اختار الدعاء.ـ
أنا : اذن الله لم يقدر على العبد الدعاء
أنت : لا , اكل شيئ بتقدير الله , فهو الذي أوجد الدعاء من أساسه
و أسألك سؤالا : لماذا قلت انا أن الله هو من قدر الدعاء , فأنكرت ذلك قائلا : لا , العبد هو الذي اختار الدعاء... ثم عدت في النهاية لتقول أن الدعاء أيضا داخل في قدر الله.. (هذا يسمى دورة لا معنى لها في الحوار)., وهو نفس مافعله القرآن في الرد على الكافرين

الكفار : لو شاء الله ما أشركنا
القرآن : لقد كذبتم كما كذب الذين قبلكم, بل أنتم تتبعون الظن .

القرآن في النهاية يقول : فلوشاء لهداكم أجمعين .

هل رأيت انك استعملت نفس الاسلوب ؟؟ تنفي ما قلته , ثم بعد قليل تعود فتتبثه . وهذه كما قلت لك ثغرة منطقية في الحوار :) (ولكنك لا تريد ملاحظتها فهي واضحة)

و إلا ياصديقي اشرح لي ما الفرق بين "الله قدر للعبد أن يدعو له" التي قلتها أنا , و "الله قدر الدعاء للعبد" التي قلتها أنت؟؟؟ اخرج لي هذا الفرق حتى أعلم وجه الاختلاف ؟؟؟
رد مع اقتباس
  #230  
قديم 2011-07-03, 02:25 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
فكل ما يقع من إختيار للعبد داخل في مشيئة وتقدير الله
يعني أنني اذا اخترت أن أقتل فإن هذا الفعل داخل في مشيئة و تقدير الله؟؟؟

هل يعني هذا أنه لا يمكنني ألا أقتل إذا شاء و قدر الله أن اقتل؟؟؟
رد مع اقتباس
  #231  
قديم 2011-07-03, 02:50 PM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي

يبدو أن كلامي لم يكن واضحاً .

لا بأس سأعيده بطريقة أسهل للفهم .

الفعل : الدعاء .

الله وضع شيء اسمه دعاء .
لكن الله ما غصبنا على الدعاء , أي أنا بإرادتي دعوت الله .
لكن لاحظ ,مع أني أنا حر في الدعاء أي "أنه اختياري أن أدعو" ولم يفرض علي فرضاً .

لكن لم لأكن أدعو "بإرادتي" مالم يكن هنالك شيء اسمه دعاء أصلاً !

أفهمت ؟

مثال آخر :

الله وضع الإنتحار ,لكن هل قال لك انتحر ؟ وهل كتب لك أن تنتحر فرضاً عليك بلا إرادة منك .؟

خطأ !

أنت لك الإرادة الكاملة في الإنتحار من عدمه ,لكن الله هو الذي أوجد الإنتحار من أساسه .

أي مشيئتك تحت مشيئة الرب ,فلو لم يضع الإنتحار أصلاً لما استطعت ذلك .

وهو يحاسبك على الشيء الذي فعلته "بإرادتك" .

فقد وضع الإنتحار ,ولكنه لم يغصبك ولم يكتب عليك ظلماً أنك ستنتحر أو لن تنتحر !


فهمت أو أوضح أكثر ؟
__________________
- ( بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ) [الأنبياء : 18]
- ( وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا ) [الإسراء : 81 ]
( قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَآؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ ) [التوبة : 24 ]

اللهم سيفٌ لكَ ,ودرعٌ لنبيكَ صلى الله عليه وسلم

مدونتي الخاصة
صفحة الله أكبر على الفيس بوك
رد مع اقتباس
  #232  
قديم 2011-07-03, 02:52 PM
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,097
افتراضي

لكن انتبه ,فلم يتركنا هكذا بلا توجيه !

بل بين الأشياء التي لا يريد لنا أن نفعلها ,والأشياء التي أوجب علينا فعلها .

وهذه فكرة الأنبياء .

وحتى لا تكون على الله حجة .
__________________
- ( بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ) [الأنبياء : 18]
- ( وَقُلْ جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا ) [الإسراء : 81 ]
( قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَآؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ ) [التوبة : 24 ]

اللهم سيفٌ لكَ ,ودرعٌ لنبيكَ صلى الله عليه وسلم

مدونتي الخاصة
صفحة الله أكبر على الفيس بوك
رد مع اقتباس
  #233  
قديم 2011-07-03, 03:15 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
فهمت أو أوضح أكثر ؟
يعني مثلا لم يكتب الله على آدم أن يأكل على الشجرة , ولكن آدم هو من أكل من الشجرة؟؟

يعني مثلا أن الله لم يقدر علي المقتول أن يقتل على يدي , ولكن المقتول قتل على يدي بسبب اختياري أنا قتله؟ , فاذا لم أختر قتله , فهل كان سيبقى على قيد الحياة إذن؟؟ و ماذا تقول في قدره و أجله الذي انتهى على يدي ؟

حقيقة تحية لك صديقي على مجهودك في تبيان هذا الامر , ولكن محاولاتك هي بعيدة كثيرا عن الواقع و عن الحديث النبوي الذي يقول :

"ان الله اذا اراد بالعبد الجنة استعمله بعمل اهل الجنة ثم اماته على عمل من اعمال اهل الجنة ثم ادخله الله الجنة, و اذا اراد بالعبد النار استعمله بعمل أهل النار ثم أماته على عمل أهل النار ثم أدخله الله النار"

أنا أكلمك من وجهة نظر اسلامية (طريقة نظر الاسلام للقضاء و القدر) , و أنت تعطيني تبريرات شخصية من عندك تناقض تماما ماقاله القرآن و ماقاله النبي محمد..

لا أعلم حقا كيف تحاولون تغيير معاني الايات و الاحاديث , حتى تتناسق مع المنطق و العلم ... ولا اعلم حقا كيف قام الشيوخ و المفسرون بوضع فرق بين كلمة "مشيئة" وكلمة "إرادة"... وهما في الاصل كلمتان ذواتا معننى واحد.

تحياتي صديقي.
رد مع اقتباس
  #234  
قديم 2011-07-03, 03:22 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
بل بين الأشياء التي لا يريد لنا أن نفعلها ,والأشياء التي أوجب علينا فعلها .
ولهذا ياصديقي مازال شيوخ الاسلام في اختلاف لحد الان, حتى أن بعضهم يكفر الاخرين. وبعضهم يفتي فتاوى مضحكة للغاية من قبيل : "الجماع مع الميت و ارضاع الكبير , و اكراه الزوجة على الجنس و تحريم الكراسي و سياقة السيارات للنساء.".

صراحة لو تبعكم العالم في هذا الدين , لخربت الدنيا .

يعني مثلا : الله يريد لي كمسلم أن أحارب من عادى الله ورسوله , و أسبي زوجته و أدخل عليها مباشرة بعد قتل عائلتها و أجامعها بالاكراه ؟؟ ولا يريد لي مثلا أن أجامع فتاة برضاها ؟
رد مع اقتباس
  #235  
قديم 2011-07-03, 03:32 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

كن على يقين ياصديقي , سبب تركي للاسلام ليس كرها له ولا عداوة له , بل انني كنت قبل أربعة سنوات تقريبا , أبكي عندما أسمع كلام الطفلة التركية التي كانت تتحدث عن قصة النبي و معاناته في نقل الرسالة.

ولكن المشكلة بدأت مباشرة بعد هذه الفترة الايمانية ... حيث بدأت محافظا على الصلاة و قراءة القرآن (وحفظه كذلك)... و حتى بدأت في قراءة السيرة النبوية .. و أول بذرة شك بدأت مع هذه الاية من سورة الانفال (على ما أذكر):


اقتباس:
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُم مِّائَةٌ يَغْلِبُواْ أَلْفًا مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَفْقَهُونَ

الآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِن يَكُن مِّنكُم مِّائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُواْ أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ
صراحة , هذه الاية هي التي جعلتني أبدأ في قراءة القرأن قراءة نقدية .. قرأت في تلك الفترة عن حضارات ماقبل الميلاد. قرأت عن حضارة الفراعنة , و البابليين , وحضارات الشرق (الصين)... و الاغريق ... وبعد 4 سنوات تقريبا, بدأت أعتنق اللادينية تدريجيا رغم أنني كنت مازلت أدعو نفسي مسلما , بعد مدة تمتد بين 5 و 4 سنوات , اخترت في الصيف الماضي فقط أن لقب "لاديني" رغم أنني لم أكن مصدقا أنني أصبحت لادينيا.

كان شعورا غريبا عندما أطلقت لقد اللادينية على نفسي , فقد أحسست بشئ من الغرابة في عدم كوني مسلما (و أنا الان ألفت هذا الامر , فأصبحت الغرابة هي أن أكون مسلما) , لكني ما زلت حتى الان أعطي فرصة اخرى للاسلام لعلني مخطئ في حقه, ولكن الحقيقة أن كل ماتقولونه لي قد مر من قبل في خاطري , ولكنه يترك ثغرات منطقية لا يرتاح لها البال .

اقول لك في النهاية : سبب اللاأدرية , الالحاد و الربوبية , هو التفكير الذي يحتاج العرب اليه ... حتى ينهضو من سباتهم العميق... كما فكر من قبل ابن سينا, الرازي , الخوارزمي , ابن رشد, جابر بن حيان, الفارابي ...حتى قال عنهم شيوخ الاسلام أنهم كافرون

التفكير يوصلك الى الحقيقة, و الايمان الاعمى يوصلك الى لا شيئ.
رد مع اقتباس
  #236  
قديم 2011-07-03, 06:01 PM
محب القران محب القران غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-05-30
المشاركات: 385
افتراضي

هل تعرف يابافوميت ان اللا شي افضل منك بكثير

وانك مجرد حثاله لاتقدم ولاتؤخر

بشرني هل اخترعت الكهرباء بعد تركك للاسلام

ام اكتشفت علاج لتساقط الشعر او للصلع ام اكتشفت علاج لفيروس الكبد الوبائي

ام ستصبح رائد فضاء عن قريب

ياحشره
بدل ان تقول ان العلم هو طريق النجاح مثلا اصبح طريق النجاح هو ترك الدين والمبادئ

يانتن ما ذا فعل بك الدين هل عارض الدين اي علم

اعطيني قاليليو واحد في الاسلام

يامنفتح ياعاهر
رد مع اقتباس
  #237  
قديم 2011-07-03, 07:43 PM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

تحية طيبة .

اقتباس:
مجرد حثاله, ياحشره , يانتن , ياعاهر
اعلم ياصديقي أنك تساوي تماما ما تقوله , فكلام المرء يعكس شخصه.

لا أعرف أين تغيبت الادارة أم أن القلم مرفوع عن المسلمين في هذا المنتدى.


عموما شكرا على المشاركة ... :)
رد مع اقتباس
  #238  
قديم 2011-07-04, 12:22 AM
samernofal samernofal غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-15
المشاركات: 105
افتراضي

هل حقا تريد أن تعطي الاسلام فرصة ؟

اذا كنت كذلك .. فرأيي أن تضع جميع الأسباب التي أخرجتك من الاسلام على هياة نقاط ... ويتم مناقشتها حتى تقتنع ...

أو يمكنك سؤال شيخ مثل الشيخ العريفي عن مشاكلك ...

ودعني اخبرك شيئا ... لما أنك أردت اعطاء الاسلام فرصة أخرى ... فهذا دليل على ان قلبك غير مرتاح بلا دين وترى أن الدين صحيح ولكن الشيطان يلعب بعقلك ...
رد مع اقتباس
  #239  
قديم 2011-07-04, 01:59 AM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samernofal مشاهدة المشاركة
هل حقا تريد أن تعطي الاسلام فرصة ؟

اذا كنت كذلك .. فرأيي أن تضع جميع الأسباب التي أخرجتك من الاسلام على هياة نقاط ... ويتم مناقشتها حتى تقتنع ...

أو يمكنك سؤال شيخ مثل الشيخ العريفي عن مشاكلك ...

ودعني اخبرك شيئا ... لما أنك أردت اعطاء الاسلام فرصة أخرى ... فهذا دليل على ان قلبك غير مرتاح بلا دين وترى أن الدين صحيح ولكن الشيطان يلعب بعقلك ...
أولا تحية طيبة أيها الصديق.

الحقيقة , لست منزعجا من كوني لادينيا, بل بالعكس , أحس بنفسي أفعل فقط ما أراه خيرا لي ولغيري, و أتجنب فقط ما أراه شرا لي أو لغيرى ...ليس لأنني أخاف العذاب ,وليس لأني اريد الجنة ... هذا هو الفرق بيني وبين الكثير من المسلمين.

من جهة أخرى : أنا لا أرى بأن الدين صحيح.. بل بالعكس أنا أميل بنسبة 99 بالمئة إلى أن الدين من صنع الانسان, و عندما يترك الانسان دينه (سواء كان الاسلام أو المسيحية أو الهندوسية )... فإن نفسيته تكون مرتاحة مع بعض المخاوف التي رباها فيه المجتمع.. فليس من السهل التخلص من بعض العادات الاسلامية و المخاوف الاسلامية أيضا : فأنا مثلا رغم انني لاديني إلا أن عادة البسملة قبل الطعام , و الحمدلة بعد الطعام , و البسملة قبل النوم و قبل الدخول الى الحمام... كلها مازلت لم أتخلص منها.

هناك مثلا أشياء أخرى, فأنا معتاد على قراءة القرآن , ومازلت أقرؤه حتى الان , لكن باعتباره فقط ارثا أدبيا حضاريا فقط لاغير.

الشيطان لا يلعب بعقلي , لأنه ليس هناك أي شيطان : و الذي جعلني أرفض كل الاديان هو أنني عرفت عن تاريخها ما لاتعرفونه أنتم ياأصدقاء.

لقد عرفت لماذا يقول المصلون آمين في المسجد, ولا يقولون غير تلك الكلمة
عرفت لماذا اسم الجلالة الله , هو "الله" وليس غيره, وعرفت أصل الكلمة
عرفت مصدر اسطورة الملكين المعلقين ببابل
عرفت مصدر اسطورة الملك سليمان
عرفت مصدر اسطورة عيسى
عرفت معنى اسم ميكائيل (الذي لو عرف كاتب القرآن معناه لما أدخله بين الملائكة)
عرفت معنى كلمة يسوع وكلمة عيسى
عرفت مصدر اسطورة موسى
عرفت مصدر اسطورة الاسراء و المعراج


هذه نقط كثيرة لا يتسع المجال لذكرها, و من الصعب التخلص منها لأنها حقائق و نتائج علم تاريخ الاديان, و علم الاثار و علوم أخرى

الفرصة التي أعطيها للاسلام .. ليست لكي أقتنع به و أعتنقه, ولكن لكي أتفهم بأنه ديانة ادعاها نبيها لهدف انساني نبيل , وهو توحيد قبائل العرب ,و القضاء عن فكر متخلف كان يسود المنطقة . أنا أحاول اعطاء فرصة للاسلام حتى أنظر اليه نظرة ديانة مسالمة مثل البوذية أو الزرادشتية .

أنا لا أكره الاسلام, ولكني أكثر بعض ماجاء به (سبي, عبودية, انعدام حرية التفكير و العقيدة ... الخ)

و لهذا أقول : ان هي الا اساطير الاولين :)
رد مع اقتباس
  #240  
قديم 2011-07-04, 03:02 AM
baphomet baphomet غير متواجد حالياً
عضو لا دينى
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-14
المشاركات: 511
افتراضي

صديقي قلت في الرد الاخير أن المجال لا يتسع لكل ما جعلني أخرج من الاسلام .. ولكن هذه بعض الاسباب :

أول ما جعلني أعيد التفكير في القرآن ككتاب من عند الله هو هذه الاية من سورة الانفال الاية 65:
اقتباس:
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُم مِّائَةٌ يَغْلِبُواْ أَلْفًا مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَفْقَهُونَ

الآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِن يَكُن مِّنكُم مِّائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُواْ أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ
هذه أول ما فكرت فيه عندما كنت أحفظ القرآن , يمكنك التفضل ياصديقي لتشرح هذه الاية ... مع التركيز في الارقام و التخفيف. وهل الارقام تتناسب مع مفهوم التخفيف على المسلمين.

وكنت في هذه الفترة أقرأ السيرة النبوية , و حقيقة لم أكن أعرف بقصة بني قريظة وزواج محمد من صفية .. المهم عندما وصلت اليها قرأتها ولم أصدق القصة (لأني قلت أن رسول الله لن يفعل ذلك)... لكن صدمتي كانت لا توصف عندما اطلعت على كتب أخرى (سيرة ابن هشام مثلا).

و مما زاد حدة تشككي في الدين , الكثير من الاحاديث التي وجدتها في صحيحي البخاري و مسلم ... و لعل أبرزها في نظري هو الحديث : "من تعزى بعزاء أهل الجاهلية فأعضوه بهن أبيه ولا تكنوا".

حقيقة , من الصعب على انسان مثلي (أنا أعاني من عدم القدرة على نطق كلمات لها علاقة بالاعضاء الجنسية). قلت من الصعب على انسان مثلي أن يتقبل أن يكون هذا الكلام كلام الرجل الذي يعتبره قدوة له. لهذا قررت بعدها أن أكون قرآنيا .. و انكر السنة.

أصبحت أصلي الصلوات فقط وقتما أشاء ذلك (حسب مذهب القرآنيين , تصلي في أي وقت , لأن توقيت الصلاة جاء من السنة)... و أقرأ القرآن , ولا أؤمن بأي شيئ غير القرآن , لكني لم ألبث على هذا المذهب كثيرا حتى قرأت آيات من قبيل "و الشمس تجري لمستقر لها", "و اذا النجوم انكدرت" ,

ولا تنسى طبعا آية المواريث التي غفل فيها القرآن عن ذكر نصيب البنتين , و اكتفى فقط بالاشارة الى نصيب البنت الواحدة , و نصيب عدد فوق اثنتين... ثم تلك الحالات التي لايمكن فيها تطبيق آية المواريث (وهي حالات يقول شيوخ الاسلام بتطبيق العول فيها, مالا أعرف له أصلا).

هذا من جهة , لكني رغم كل هذا لم أخرج من الاسلام نهائيا, حتى بدأت في شراء كتب تاريخ الاديان باللغتين العربية و الانجليزية , وهذه هي بعض النقاط التي اعرفها الان :

1. قصة موسى هي صورة مطابقة لقصة سرجون البابلية .

2. اسطورة المسيح , تكررت قبل الميلاد في عدة شخصيات :

حورس ولد لعذراء , طلع نجم في الشرق عند مولده, بحضور ملوك ثلاثة , تكلم في المهد, شفى الابرص , أحيى الموتى , مات على الصليب , رفع الى السماء في اليوم الثالث من وفاته, و سيعود في آخر الزمان حسب الاساطير الفرعونية.
بوذا ولد لعذراء , زهد في الحياة , شفى الامراض , و رفع الى السماء
ميثرا ولد لعذراء , طلع نجم في الشرق عند مولده , بحضور ثلاثة ملوك, شفى الابرص و أحيى الموتى ,
كريشنا الهندوسي : ولد لعذراء , بحضور ثلاثة ملوك, أحي الموتى , شفى الاكمه و الابرص , مات على الصليب , رفع في اليوم الثالث الى السماء و سيعود في آخر الزمان


3. اسطورة الاسراء و المعراج , وقصة محمد رسول الاسلام

زرادشت دعا قومه الى عبادة الاله أهورامازدا, آذاه قومه و اخرجوه من بلده , فهاجر الى بلخ , حيث استقبله ملكها بحفاوة و آمن الملك و آمن معه كل سكان بلخ... في أحد الايام أعرج به الملاك الى السماء ليلا على ظهر البراق , رأى هناك الملائكة و القديسين , حتى اقترب من عرش الرب اهورامازدا... أنزل معه خمسة صلوات في اليوم و الليلة (تماما كقصة معراج محمد). و للعلم فزرادشت يقول : أنه لم ينزل أهورا مزدا أي نبي , سوى النبي زرادشت , لهذا لا يعترف الزرادشتيون بأي أنبياء غير النبي زرادشت.

4. أسطورة المخلص الموعود تكررت بشكل ممل في كل الميثولوجيات الدينية : المايا كانو يؤمنون بقدوم مخلص يخلصهم من عذاب الالهة, المسيحيون يؤمنون بمخلص يخلصهم . المسلمون يؤمنون بالمهدي المنتظر و المسيح عيسى, الاحمدية يقولون سيأتي أحمدي ليخلصنا, المصريون القدماء كانو يؤمنون بحضور حورس في آخر الزمان, كريشينا سيأتي في آخر الزمان ليحقق العدل .

5. في الميثولوجيا اليهودية . لم يكن سليمان الملك يكلم الحيوان , ولم يكن يركب الريح .. بل كان نبيا عاديا و ملكا عاديا ... لكن الاسلام تأثر ببعض القصص التي كانت تروج في الجزيرة العربية و بلاد فارس , و تمتلئ بأساطير عن أشخاص يملكون بساطا سحريا يجري في الريح , و عن خاتم سحري يعطي النبي القوة . الخ ... ولهذا وجدناها في الاسلام و التلمود , ولم نجدها في التوراة القديمة.

6. قام باحثان في الاثار, السيد فلنكلشتان و زلبرمان بالتنقيب في مدينة اورشليم (القدس) , و توصلا الى المعلومات التالية :

ليس هناك أية جفنة تعود الى القرن الذي من المفروض أن يعيش فيه الملك سليمان , وقالا بالحرف الواحد : في ذلك الزمن, كانت القدس قرية صغيرة , ولم تكن حتى حاضرة , ولم تشر أي مملكة معاصرة الى مملكة سليمان لا في وثائقها ولا في سجلاتها الداخلية و الخارجية .

كما أن الفراعنة , لم يشر منهم ولا ملك واحد (و لقد عرف علماء الاثار الكثير عن الملوك في ذلك الوقت بفضل السجلات).. لم يشر منهم ولا ملك واحد الى شخص يدعى صولومون يحكم مملكة اسرائيل .

7. قصة هاروت وماروت , ماهي الا اسطورة مستوحاة من الاساطير الهندوسية .

8. الاسماء : اسم ميكائيل : يعني "شبيه الاله"
اسم جهنم : تعني "وادي هينوم" , وهينوم وادي باسرائيل كان اليهود يلقون فيه جثث ضحايا الحروب و المجاعات
اسم يسوع وعيسى : يهوه هو الخلاص.
اسم الياس (الياهو) : الاله يهوه.
اسم زكريا : الله يتذكر (يعني نسي الله ثم تذكر).
اسم يحيائيل (يحيى) : يحيى الله .
اسم اليسع : معناه : الله الخلاص

و أشد مايضحكني من بين هذه الاسماء هي اسم أيوب : الذي يعني حرفيا : المضطهد



هناك أسماء غيرها كثيرة ...
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
تصلى نار حامية هي نار مهدي الامامية الاثنى عشرية فرقة شيعة سوف تصلى المخالفين للامامية الشيعية ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-03-25 07:23 AM
شجرة الزقوم التي ذكرت في القرآن الكريم معاوية فهمي إبراهيم مصطفى الإعجاز فى القرآن والسنة 0 2019-11-20 01:25 PM

 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
شركة صيانة افران بالرياض  كود خصم   yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live   yalla shoot 
 سحب مجاري   translation office near me   كورة سيتي kooracity   زيوت امزويل AMSOIL   ايجار سيارات مع سائق في ماربيا   اشتراك شاهد رياضه   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   معلم دهانات   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض   ربح المال من الانترنت 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   قطع غيار تشليح السيارات   يلا شوت   يلا شوت   الحلوى العمانية 
 شركة تنظيف منازل بالرياض   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   زيادة متابعين تيك توك حقيقيين   يلا شوت   اهم مباريات اليوم   يلا شوت   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج   تصليح غسالات اتوماتيك   شركة مكافحة حشرات   شركة عزل خزانات بجدة   يلا لايف 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   دكتور مخ وأعصاب 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd