أنصار السنة  
جديد المواضيع





للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 Online quran classes for kids 
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك


العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2011-06-30, 09:37 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 770
افتراضي الكتاب والحكمه

رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ ﴿البقرة: ١٢٩﴾
كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ ﴿البقرة: ١٥١﴾
هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ
لَقَدْ مَنَّ اللَّـهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ ﴿١٦٤﴾



فليعذرني اﻷخوه اذا كان قد تم هذا نقاش هذا الموضوع من قبل ولكن في هذه اﻵيات البينات المحكمات اللتي تكررت أربع مرات يخبرنا الله بأن رسوله صلى الله عليه وسلم قد أوتي شيئين اﻷول هو الكتاب و اﻵخر هو الحكمه و المعلوم من اللغه أن العطف يقتضي المغايره أي أن الكتاب شيء و الحكمة شيء آخر مختلف ومغاير. فمالحكمه التي أعطاها الله لرسوله؟ وما الحكمه التي علمها الرسول صلى الله عليه وسلم للمسلمين؟ نحن نقول أنها السنه وكل ما علم الرسول المؤمنين من تأويل وفقه وعبادات . هذه الحكمه (السنه) التي علمها الرسول صلى الله عليه وسلم للمؤمنين! فالمسلمين لم يكونوا يعرفون الكتاب ولم يكونوا يعرقون الحكمه فجاء الرسول صلى الله عليه وسلم و علمهم الكتاب وعلمهم الحكمه فما هي هذه الحكمه التي تعلموها؟ انها السنه النبويه.

وﻻحظوا أيها اﻷخوه أن المؤمنين قبل أن يتعلموا الكتاب والحكمه كانوا في ضلال مبين؟ فما هذه الحكمه التي قرنها الله بالكتاب وأعاد نفس اﻵيه 4 مرات! هل هو مجرد حشو كلام أم أن هذه الحكمه هي أمر عظيم جلل.

ما جواب القرآنيين؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 2011-07-01, 01:01 AM
نبيل الجزائري نبيل الجزائري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2008-07-10
المشاركات: 51
افتراضي

بسم الله
أولا - يوحي كلام الأخ بأن تفاسير العلماء من أهل السنة تجمع على أن الحكمة هي السنة بالمعنى الذي يفهمه اهل السنة منها . لكن لو عدنا لهذه التفاسير لوجدنا أنهم لا يجمعون على ما أوحى به كلام الأخ من أن الحكمة هي السنة . نجد مثلا في تفسير البغوي عن مجاهد أن الحكمة هي فهم القرآن ونجد فيه عن ابن قتيبة هي العلم والعمل هكذا بالتعميم دون تحديد ، ونجد فيه أنها الفقه ، وفيه أنها الأحكام والقضاء ، ونجد فيه "وقيل أنها السنة " . وهنا يتضح أن الحكمة هي السنة إنما هو رأي من جملة آراء لدى اهل السنة أنفسهم وليس حولها إجماع ، وفي تفسير الآلوسي نجد جمعا لعدد اكبر من هذه الآراء . يقول الآلوسي : " والحكمة أي وضع الأشياء مواضعها ، أو ما يزيل من القلوب وهج حب الدنيا ، أو الفقه في الدين ، أو السنة المبينة للكتاب أو الكتاب نفسه ، وكرر للتأكيد اعتناء بشأنه ، وقد يقال : المراد بها حقائق الكتاب ودقائقه وسائر ما أودع فيه ، ويكون تعليم الكتاب عبارة عن تفهيم ألفاظه ، وبيان كيفية أدائه ، وتعليم الحكمة الإيقاف على ما أودع فيه ، وفسرها بعضهم بما تكمل به النفوس من المعارف والأحكام؛ فتشمل الحكمة النظرية والعملية " . انتهى كلام الألوسي . إذن فلو أن أحد اهل السنة لم ير في الحكمة هي السنة لما كان في رأيه هذا ما يستغرب أو ينكر ، لأنه وارد في كتب القوم . فكون الحكمة هي السنة لا تقوم حجة على اهل السنة ممن يخالفون هذا التفسير فما بالك بمن هو خارج عنهم كالقرآنيين . القصد أن علماء أهل السنة لم يتفقوا على أن الحكمة هي السنة . بل هو رأي من بين آراء وتفسير من جملة تفاسير . وعليه فمن يزعم بأن الحكمة هي السنة إنما هو يحاجج لا بالكتاب الكريم بل بتفسيره للكتاب الكريم .

ثانيا : إن كانت الحكمة هي السنة اعتمادا على أحد التفسيرات ، وإن كان الكتاب شيء والحكمة شيء مختلف ومغاير حسب عبارة الأخ . إن كان هذا هكذا . فماذا يقول في قوله تعالى :

وَإِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاء فَبَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ سَرِّحُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ وَلاَ تُمْسِكُوهُنَّ ضِرَارًا لِّتَعْتَدُواْ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَقَدْ ظَلَمَ نَفْسَهُ وَلاَ تَتَّخِذُواْ آيَاتِ اللَّهِ هُزُوًا وَاذْكُرُواْ نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَمَا أَنزَلَ عَلَيْكُمْ مِّنَ الْكِتَابِ وَالْحِكْمَةِ يَعِظُكُم بِهِ وَاتَّقُواْ اللَّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ - البقرة 231 . لو كان الكتاب والحكمة شيئان متغايران لكنا وجدناه تعالى يقول : يعظكم بهما . لكنه قال يَعِظُكُم بِهِ فهذا القول يتنافى مع ما يزعمه الأخ من أنهما شيئان متغايران .

ثالثا : والدليل على أن الكتاب والحكمة ليسا متغايران كما هو تغاير الكتاب والسنة - كما يفهمها أهل السنة - قوله تعالى في سورة الإسراء: لَا تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ فَتَقْعُدَ مَذْمُومًا مَخْذُولًا (22) وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِنْدَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلَاهُمَا فَلَا تَقُلْ لَهُمَا أُفٍّ وَلَا تَنْهَرْهُمَا وَقُلْ لَهُمَا قَوْلًا كَرِيمًا (23) وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ وَقُلْ رَبِّ ارْحَمْهُمَا كَمَا رَبَّيَانِي صَغِيرًا (24) رَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَا فِي نُفُوسِكُمْ إِنْ تَكُونُوا صَالِحِينَ فَإِنَّهُ كَانَ لِلْأَوَّابِينَ غَفُورًا (25) وَآتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ وَالْمِسْكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَلَا تُبَذِّرْ تَبْذِيرًا (26) إِنَّ الْمُبَذِّرِينَ كَانُوا إِخْوَانَ الشَّيَاطِينِ وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِرَبِّهِ كَفُورًا (27) وَإِمَّا تُعْرِضَنَّ عَنْهُمُ ابْتِغَاءَ رَحْمَةٍ مِنْ رَبِّكَ تَرْجُوهَا فَقُلْ لَهُمْ قَوْلًا مَيْسُورًا (28) وَلَا تَجْعَلْ يَدَكَ مَغْلُولَةً إِلَى عُنُقِكَ وَلَا تَبْسُطْهَا كُلَّ الْبَسْطِ فَتَقْعُدَ مَلُومًا مَحْسُورًا (29) إِنَّ رَبَّكَ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَقْدِرُ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيرًا بَصِيرًا (30) وَلَا تَقْتُلُوا أَوْلَادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلَاقٍ نَحْنُ نَرْزُقُهُمْ وَإِيَّاكُمْ إِنَّ قَتْلَهُمْ كَانَ خِطْئًا كَبِيرًا (31) وَلَا تَقْرَبُوا الزِّنَا إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلًا (32) وَلَا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَنْ قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلَا يُسْرِفْ فِي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُورًا (33) وَلَا تَقْرَبُوا مَالَ الْيَتِيمِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ حَتَّى يَبْلُغَ أَشُدَّهُ وَأَوْفُوا بِالْعَهْدِ إِنَّ الْعَهْدَ كَانَ مَسْئُولًا (34) وَأَوْفُوا الْكَيْلَ إِذَا كِلْتُمْ وَزِنُوا بِالْقِسْطَاسِ الْمُسْتَقِيمِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا (35) وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا (36) وَلَا تَمْشِ فِي الْأَرْضِ مَرَحًا إِنَّكَ لَنْ تَخْرِقَ الْأَرْضَ وَلَنْ تَبْلُغَ الْجِبَالَ طُولًا (37) كُلُّ ذَلِكَ كَانَ سَيِّئُهُ عِنْدَ رَبِّكَ مَكْرُوهًا (38) ذَلِكَ مِمَّا أَوْحَى إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ وَلَا تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ فَتُلْقَى فِي جَهَنَّمَ مَلُومًا مَدْحُورًا (39)
إذن فهذه الآيات هي من الحكمة . فإن كانت الحكمة هي السنة وأنها والكتاب متغايران فكيف نفسر وجود آيات من الحكمة هي جزء من الكتاب ؟ فزعم الأخ أن الكتاب والحكمة شيئان متغايران بما يعني أننا لن نجد الحكمة في الكتاب ، تنفيه هذه الآيات التي وصل تعدادها سبع عشرة آية .

إذن لدى الأخ - من القرآنيين - ردود ثلاثة على زعمه : الرد الأول أن اهل السنة أنفسهم لا يجمعون على أن الحكمة هي السنة في تفاسيرهم . والثاني: ما قوله في جمعه تعالى بين الكتاب والحكمة في قوله : وَمَا أَنزَلَ عَلَيْكُمْ مِّنَ الْكِتَابِ وَالْحِكْمَةِ يَعِظُكُم بِهِ . والثالث : ما قوله في الآيات السبع عشرة التي وردت في سورة الإسراء وانتهت بقوله تعالى : ذَلِكَ مِمَّا أَوْحَى إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ . إن كانت الحكمة تغاير الكتاب فكيف يفسر الأخ وجودها في الكتاب ؟ . فليجب عليها بما يقوم حجة ودليلا عليهم .

والحمد لله
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 2011-07-01, 06:01 AM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 770
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الجزائري مشاهدة المشاركة
أولا - يو. نجد مثلا في تفسير البغوي عن مجاهد أن الحكمة هي فهم القرآن ونجد فيه عن ابن قتيبة هي العلم والعمل هكذا بالتعميم دون تحديد ، ونجد فيه أنها الفقه ، وفيه أنها الأحكام والقضاء ، ونجد فيه "وقيل أنها السنة " . وهنا يتضح أن الحكمة هي السنة إنما هو رأي من جملة آراء لدى اهل السنة أنفسهم وليس حولها إجماع ،
نعم حتى وان كانت الحكمه هي التقسيرأو الفقه ففي اﻵيات حجه على منكري السنه ﻷن الحكمه ليست القرآن .فالحكمه هي شيء أوحاه الله الى رسوله و علمه الرسول للمؤمنين. فلو قلنا أنه الفقه أو التفسير للزمك القول بأن الله أوحى الفقه أو التفسير الى رسوله والرسول علمه الى المؤمنين! وبما أن الرسول علمه للمومنين فاصبح ذلك العلم من السنه .فكأن السنه اليوم لا تحتوي على الفقه أو اﻷحكام و القضاء أو أسباب النزول. السنه شامله لكل هذه العلوم وللأسف منكري السنه فهمهم لها قاصر أشد القصور. ﻷن السنه هي كل ما بلغه رسول الله صلى عليه وسلم وعمله ورضيه حتى ما سكت عنه وأقره
وما نقلته عن كلام اﻷلوسي يرد عليه بنفس الرد كل ما بلغه رسول فهو يدخل تحت السنه


هل الرسول صلى الله عليه وسلم بلّغ هذه الحكمه أم لم يبلغها؟ اذا قيل ان الرسول لم يبلغ الحكمه فهذا كفر صريح ؟ واذا أقر القائل ان الرسول قد بلغ هذه الحكمه فالسؤال أين هي؟ أين تجد هذه الحكمه؟ الحكمه هي أمر آخر غير القرآن

واﻷمر اﻵخر هو ان دين القرآنيين يسقط و يتهاوى أمام هذه اﻻيات ﻷنهم يقولون كل ما لدينا هو القرآن وليس لدينا شيء سواه؟ ولهؤﻻء نقول أين الحكمه التي علمها الرسول للمؤمنين




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الجزائري مشاهدة المشاركة


ثالثا : والدليل على أن الكتاب والحكمة ليسا متغايران كما هو تغاير الكتاب والسنة - كما يفهمها أهل السنة - قوله تعالى في سورة الإسراء: لَا تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ فَتَقْعُدَ مَذْمُومًا مَخْذُولًا (22) وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِنْدَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلَاهُمَا فَلَا تَقُلْ لَهُمَا أُفٍّ وَلَا تَنْهَرْهُمَا وَقُلْ لَهُمَا قَوْلًا كَرِيمًا (23) وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ وَقُلْ رَبِّ ارْحَمْهُمَا كَمَا رَبَّيَانِي صَغِيرًا (24) رَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَا فِي نُفُوسِكُمْ إِنْ تَكُونُوا صَالِحِينَ فَإِنَّهُ كَانَ لِلْأَوَّابِينَ غَفُورًا (25) وَآتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ وَالْمِسْكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَلَا تُبَذِّرْ تَبْذِيرًا (26) إِنَّ الْمُبَذِّرِينَ كَانُوا إِخْوَانَ الشَّيَاطِينِ وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِرَبِّهِ كَفُورًا (27) وَإِمَّا تُعْرِضَنَّ عَنْهُمُ ابْتِغَاءَ رَحْمَةٍ مِنْ رَبِّكَ تَرْجُوهَا فَقُلْ لَهُمْ قَوْلًا مَيْسُورًا (28) وَلَا تَجْعَلْ يَدَكَ مَغْلُولَةً إِلَى عُنُقِكَ وَلَا تَبْسُطْهَا كُلَّ الْبَسْطِ فَتَقْعُدَ مَلُومًا مَحْسُورًا (29) إِنَّ رَبَّكَ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَقْدِرُ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيرًا بَصِيرًا (30) وَلَا تَقْتُلُوا أَوْلَادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلَاقٍ نَحْنُ نَرْزُقُهُمْ وَإِيَّاكُمْ إِنَّ قَتْلَهُمْ كَانَ خِطْئًا كَبِيرًا (31) وَلَا تَقْرَبُوا الزِّنَا إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلًا (32) وَلَا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَنْ قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلَا يُسْرِفْ فِي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُورًا (33) وَلَا تَقْرَبُوا مَالَ الْيَتِيمِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ حَتَّى يَبْلُغَ أَشُدَّهُ وَأَوْفُوا بِالْعَهْدِ إِنَّ الْعَهْدَ كَانَ مَسْئُولًا (34) وَأَوْفُوا الْكَيْلَ إِذَا كِلْتُمْ وَزِنُوا بِالْقِسْطَاسِ الْمُسْتَقِيمِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا (35) وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا (36) وَلَا تَمْشِ فِي الْأَرْضِ مَرَحًا إِنَّكَ لَنْ تَخْرِقَ الْأَرْضَ وَلَنْ تَبْلُغَ الْجِبَالَ طُولًا (37) كُلُّ ذَلِكَ كَانَ سَيِّئُهُ عِنْدَ رَبِّكَ مَكْرُوهًا (38) ذَلِكَ مِمَّا أَوْحَى إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ وَلَا تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ فَتُلْقَى فِي جَهَنَّمَ مَلُومًا مَدْحُورًا (39)
إذن فهذه الآيات هي من الحكمة . فإن كانت الحكمة هي السنة وأنها والكتاب متغايران فكيف نفسر وجود آيات من الحكمة هي جزء من الكتاب ؟ فزعم الأخ أن الكتاب والحكمة شيئان متغايران بما يعني أننا لن نجد الحكمة في الكتاب ، تنفيه هذه الآيات التي وصل تعدادها سبع عشرة آية .

نعم الحكمه في آية سورة اﻹسراء هي القرآن. الكلمات في القرآن تتأتي ولها معان كثيره بمعنى هنا و معنى آخر هناك مختلف وهذا لا يحتاج الى دليل ولو حاولنا تقصي ذلك واثباته لكنا كمن يحاول اثبات شروق الشمس. الله يقول "وَلَقَدْ آتَيْنَا لُقْمَانَ الْحِكْمَةَ" فهل آتاه الله القرآن. ﻷ بالتأكيد. فالحكمه هنا ليست القرآن بالتأكيد


الضمائر موضوع و اسع جدا وقد يأتي المفرد و يعني الجمع و يعني المثنى و ليست بحجه اطلاقا و اليك مثال قال فيه به و لم يقل بهم على الرغم من أن الحديث ليس عن شيء واحد

"قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَخَذَ اللَّهُ سَمْعَكُمْ وَأَبْصَارَكُمْ وَخَتَمَ عَلَىٰ قُلُوبِكُمْ مَنْ إِلَٰهٌ غَيْرُ اللَّهِ يَأْتِيكُمْ بِهِ ۗ انْظُرْ كَيْفَ نُصَرِّفُ الْآيَاتِ ثُمَّ هُمْ يَصْدِفُونَ"

واستطيع أن آتيك بأكثر من هذا
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 2011-07-01, 09:28 AM
نبيل الجزائري نبيل الجزائري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2008-07-10
المشاركات: 51
افتراضي

بسم الله

أولا- يقول الأخ :
اقتباس:
نعم حتى وان كانت الحكمه هي التقسيرأو الفقه ففي الآيات حجه على منكري السنه أن الحكمه ليست القرآن
ثم بعد أسطر عديدة نجده يقول :
اقتباس:
نعم الحكمه في آية سورة الإسراء هي القرآن.
وقد قال قبل أسطر عديدة :
اقتباس:
أين تجد هذه الحكمه؟ الحكمه هي أمر آخر غير القرآن
ثانيا - بشأن تعدد تفسيرات العلماء للحكمة وعدم اجماعها على أنها السنة نجد الأخ وضع كل التفسيرات في سلة واحدة واعتبر أنها كلها تدل على السنة - ولنلاحظ أن من بين هذه التفسيرات أن الحكمة هي الكتاب نفسه كما أورد ذلك الآلوسي - وبالتالي اتسع مفهوم السنة لدى الأخ إلى كل ما بلغه النبي - عليه الصلاة والسلام - بحيث أصبح الكتاب نفسه جزءا من السنة بهذا الفهم الواسع لكونه مما بلغه النبي . وهذا الفهم الواسع يبقى كما تفسيره للحكمة بأنها السنة مجرد رأي وتفسير لا تقوم به حجة على أحد ، فهو لا يزال يحاجج القرآنيين ويلزمهم بتفسير ورأي من بين تفسيرات وآراء . إنما الحجة آية محكمة واضحة لا لبس فيها . اما آية تحتمل أوجه فهم عديدة نجدها لدى علماء السنة أنفسهم ، ثم يختار الأخ من التفسيرات الموجودة تفسيرا يراه ملزما فهذا ما لا تقوم به حجة على أحد إلا أحدا ألزم نفسه بحجية العلماء الذين قالوا بأن الحكمة هي السنة . ولا احد من القرآنيين يقول بحجية احد منهم . فكيف تلزمهم تفسيراتهم وكيف تكون حجة عليهم ؟
ثالثا - بشأن وجود آيات من الحكمة ضمن الكتاب كما في سورة الإسراء ، والتي لم ينكر الأخ أنها حكمة وبالتالي ينقض كلامه بتغاير الكتاب والحكمة ، نجده يتحجج بقوله :
اقتباس:
الكلمات في القرآن تتأتي ولها معان كثيره بمعنى هنا و معنى آخر هناك مختلف وهذا لا يحتاج الى دليل ولو حاولنا تقصي ذلك واثباته لكنا كمن يحاول اثبات شروق الشمس.
وهذا تماما ما يقوله له القرآنيون ، يقولون بأن الحكمة تعني السنة إنما هي معنى من معانيها العديدة المتحملة وليس المعنى الوحيد ، فكيف تكون الحكمة = السنة حجة على أحد أيا كان وكأنها واضحة بذاتها لا اختلاف حولها ؟ إنما الحكمة هي السنة هو معنى من معاني الحكمة ولا يلزم إلا من تبناه . ويقول الأخ في نفس السياق :
اقتباس:
الله يقول "وَلَقَدْ آتَيْنَا لُقْمَانَ الْحِكْمَةَ" فهل آتاه الله القرآن. ? بالتأكيد. فالحكمه هنا ليست القرآن بالتأكيد
نعم هذا صحيح ، وبالتأكيد ليست السنة أيضا .
رابعا - بشأن مسألة : وَمَا أَنزَلَ عَلَيْكُمْ مِّنَ الْكِتَابِ وَالْحِكْمَةِ يَعِظُكُم بِهِ . نجد الأخ يرد عليها بقوله :
اقتباس:
الضمائر موضوع و اسع جدا وقد يأتي المفرد و يعني الجمع و يعني المثنى و ليست بحجه اطلاقا و اليك مثال قال فيه به و لم يقل بهم على الرغم من أن الحديث ليس عن شيء واحد "قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَخَذَ اللَّهُ سَمْعَكُمْ وَأَبْصَارَكُمْ وَخَتَمَ عَلَى قُلُوبِكُمْ مَنْ إِلَهٌ غَيْرُ اللَّهِ يَأْتِيكُمْ بِهِ
نعم وهذا صحيح لكنه لا يرد على ما يورده القرآنيون، لأنه كلام عام ، فالآية تقول يعظكم به مشيرة للكتاب والحكمة معا بضمير يفيد كونهما شيئا واحدا لا شيئان متغايران ، السؤال هنا الموجه للأخ هو إن كنت تزعم بتغايرهما فكيف تفسر هذه الإحالة والإشارة إلى أنهما شيء واحد ؟؟ فمسألة كون الضمائر بحث واسع لا ينفي الإشكال الذي تواجه به الآية زعم الأخ بتغاير الكتاب والحكمة بما هي السنة حسب فهمه للحكمة.
وبنفس المنطق نضيف: إن كان باب الضمائر بابا واسعا لا تقوم به حجة، فإن معاني الحكمة في الكتاب معان واسعة ولا يقوم معنى منها (الحكمة = السنة) بحجة على أحد .

الخلاصة أن الحكمة هي السنة إنما هو تفسير من بين تفسيرات وليس حجة إلا على من تبناه .

والحمد لله
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 2011-07-01, 12:53 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 770
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الجزائري مشاهدة المشاركة

وبالتالي اتسع مفهوم السنة لدى الأخ إلى كل ما بلغه النبي - عليه الصلاة والسلام - بحيث أصبح الكتاب نفسه جزءا من السنة بهذا الفهم الواسع لكونه مما بلغه النبي . وهذا الفهم الواسع

أنا لم أقل هذا الكلام ولم أقل بأن التنزيل هو جزء من السنه فلا تقولني ما لم أقل. واذا فهمت من كلامي أني أقول بأن القرآن جزء من السنه فلا تثريب عليك في فهمك بأن الكتاب و الحكمه شيء واحد. والى اﻵن لم تأت بتفسير للحكمه في اﻵيات اﻷربع وخصوصا أن الحكمه أتت في موضع بما يدل على انه ليس القرآن. العجيب أن السنه عندك ليست بحجه و لكن عدم اجماع المفسرين حجه . واﻷلوسيي لم ينكر حجية السنه وان قلت أنه قال بأن الحكمه هي الكتاب فهو ممن عاش في القرنين التاسع عشر و العشرين فلا تحتج بما تفرد به أمام اﻷقدمين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الجزائري مشاهدة المشاركة
الخلاصة أن الحكمة هي السنة إنما هو تفسير من بين تفسيرات وليس حجة إلا على من تبناه .
نحن لا نتحدث في فراغ وحجية السنه ووجوب اتباعها لها أدله كثيره في الكتاب وفي العقل ولكن لا عجب ان أنكر البعض حجية السنه فهناك من أنكر وجود الله
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 2011-07-02, 04:14 PM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 371
افتراضي

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
فليعذرني اﻷخوه اذا كان قد تم هذا نقاش هذا الموضوع من قبل ولكن في هذه اﻵيات البينات المحكمات اللتي تكررت أربع مرات يخبرنا الله بأن رسوله صلى الله عليه وسلم قد أوتي شيئين اﻷول هو الكتاب و اﻵخر هو الحكمه
أهلا سيد عباسى .. نتمنى أن يكون حوارك مبناه الأساس العلمى القائم على الأدلة العقلية والنقلية وليس مجرد حالة من فرض المعتقد بالقوة ..
وأرحب بأخى نبيل الجزائرى بيننا مدافعا عن دين الله الخالص ..
يقول السيد العباسى بأن
رسوله صلى الله عليه وسلم قد أوتي شيئين اﻷول هو الكتاب و اﻵخر هو الحكمه وذلك وفقا لحديث الله ..
وبالطبع فإن آيات الله البينات المحكمات تؤكد ذلك الأمر ..
وأنا أسأله .. كيف إستبانت لك تلك النتيجة التى إنتهيت إليها معتمدا على أن تلك الآيات بينات بذاتها .. بينما قد إلتبس عليك فهم معنى الحكمة وذهبت لتأت به من تفسيرات البعض من المفسرين .. البعض وليس الكل ..
فالكل هو الذى يشكل ذلك الإجماع الذى تقولون به والذى نقر أنه ليس بحجة لا علينا ولا على كتاب ربنا .. ولكن ذلك الإجماع هو حجة عليكم أنتم ..
فأنتم من تقولون بالإجماع وذلك مذهبكم .. فما لنا وقد رأيناك تخالف أصول مذهبك وتحتج بما ليس بحجة ..
فالحكمة يمكن أن تكون هى السنة وفقا لمعتقد أهل السنة إن كانوا يجمعون على ذلك المعنى .. أما وأن القائلون بهذا المعنى لم يشكلوا إلا نسبة قليلة قد تكون أقل من تلك التى ذهب أصحابها إلى المعنى القائل بفهم أمور الدين ..
ولذلك ووفقا لما عليه أصول مذهبك ما يكون لك الإستشهاد بذلك المعنى ..
ولن أتعرض لباقى النقاط التى أفاض بها الأخ الجزائرى حتى لا نعود بالموضوع للخلف.. فقط أُشير لموافقتى إياه فيما ذهب إليه ..
ولكنى سأقصر مشاركتى لتكون ردا على ماجاء به صاحب الموضوع والذى يقول ..
اقتباس:
العجيب أن السنه عندك ليست بحجه

أعتقد بأن موضوعك عن معنى الحكمة وليس عن حجية السنة التى قد تثبت حال إثباتك لمعتقدك القائل بأن الحكمة هى السنة .. فلا تشتتنا رجاء ..
أما عن
اقتباس:
و لكن عدم اجماع المفسرين حجه
فعدم إجماع المفسرين ليس بحجة لنا ولا يعنينا ذلك الأمر الذى جعل دين الله كالشركة المساهمة فيما بين الله وإجماع الأمة ..
أما وإن كان ذلك الإجماع حجة .. فهو حجة عليك أنت .. فلا تستشهد بما يخالف أصول مذهبك حيث لم يُجمع علماءكم على أن الحكمة هى السنة .. فهذا ما قصده الأخ نبيل
اقتباس:
والى اﻵن لم تأت بتفسير للحكمه في اﻵيات اﻷربع

دعنى أصرح بالإشارة بأن محاورنا صاحب هذا الموضوع وفيما يبدوا بأنه على درجة من العلم والمعرفة بدينه إلى جانب معرفته بأصول مذهبه تمكنه من التفرقة فيما بين المقبول من الحديث وغير المقبول منه ..
وأسأله .. هل من المقبول الحديث عن آيات الله كما لو كانت رموز وشفرات تستعصى على الفهم وبحاجة إلى من يقوم بتفسيرها !!!؟؟؟
نحن جميعا سيد عباسى نسعى جاهدين لفهم المراد الصحيح والحقيقى لحديث ربنا والذى قد طالته يد المفسرين بالعبث والتحريف .. ولذا فما يكون لنا معاودة القول بتفسير القرآن إفتراءا وتكذيبا لوصف الله له بالمبيــــن ..
فدعنا نقول بمفهوم لفظ الحكمة وليس بتفسيرها ..
فالحكمة ككلمة تعرفها أنت وأنا والجميع.. وكما صرحت بها فى موضوع الوحى الثانى هىـــــ
اقتباس:
فالحكمة معناها معروف للكافة والتى لا يخرج عن فهم الأمور فهما سائغا غير مغلوط ووضعها فى نصابها الصحيح .... وعندما يكون الحديث عن الحكمة مقترنا بدين الله فيكون معناها معرفة الله حق معرفتة وعمل كل مايقرب العبد من ربه بإتباع أوامره وتجنب مانهى عنه سبحانه .. فذلك هو عين الحكمة ....

هذا هو معنى الحكمة والتى لا يخرج مفهومها لدى أحد الأشخاص عن ذلك المفهوم !!!!
ونلاحظ بأن الله لم يوحى لرسوله بمعنى أو مفهوم الحكمة لأن ذلك ليس من المفاهيم الغريبة عن لسان قومه من العرب .. وإنما ما أوحى به الله لرسوله وعلمه إياهــا فعــــــــلا .. هى الحكمــــــة ذاتــها ..
ولذلك فإن ما نذهب إليه ليس كما يقول صاحب الموضوع من أن ..
الكتاب و الحكمه شيء واحد.
وإنما قولنا هنا هو أن الحكمة أُنزلت على الرسول ضمن آيات القرآن .. ونكرر ..
ضمن آيات القرآن
ولذلك فإن مقولتك ..
اقتباس:
نعم الحكمه في آية سورة اﻹسراء هي القرآن
لهى كذلك مقولة خاطئة لا نعنيها .. فالحكمة ليست هى القرآن .. وإنما هى بعضا من القرآن .. فقد أنزلها الله على رسوله ضمن ما أنزله من آيات القرآن ودليلنا على ذلك هو آيات سورة الإسراء التى صرح الله بأنها (
ذَلِكَ مِمَّا أَوْحَى إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ )
ولذا فإن من يحاججنا بعدما تبين له ذلك بمقولة أن الكتاب والحكمة شئ واحد فيكون جديرا بعدم الرد عليه !
وأيضا يكون التساؤل عن معنى الحكمة التى أنزلها الله على رسوله لهو نوع من العبث ومحاولة الإنتصار لمذهب المحرفين والمبدلين لكلمات الله والذين إستبدلوا كلمة السنة النبوية مكان كلمة الحكمـــة ..
فالسنة أبدا لن تكون بمعنى الحكمة ..
فالسنة وكما ذهبتم هى ..
الطريقة .. السيرة .. العادة ..
وقد عرفها علماء الحديث بأنها كل ما نسب للرسول من قول أو فعل أو تقرير ..
فأين ذلك من معنى الحكمـــة !!!
أرأيت بأن القائلون بأن الحكمة تعنى السنة ما قصدوا سوى تبديل كلمات الله الذى لا مُبدل لكلماته !!!!
اقتباس:
وخصوصا أن الحكمه أتت في موضع بما يدل على انه ليس القرآن.
أين ذلك الموضع الذى يؤكد بأن الحكمة ليست من القرآن !!!! لماذا لا تبين مقولتك وتوثقها بدليلك .. أم ستعاود محاولات زملائك بفرض معتقدكم بالقوة وبلا دليل !!؟
اقتباس:
الكلمات في القرآن تتأتي ولها معان كثيره بمعنى هنا و معنى آخر هناك مختلف

نعم قد يحدث هذا .. ولكن ذلك يكون وفقا لمفهوم الآية وليس لما تهوى أنفسنا .. ويلاحظ أن المعنى الآخر لا يمكن أن يُطلق عليه وصف ( مختلــف ) كما ذهبت .. وإنما يكون معنى متقارب مع أصل الكلمة ..
ولكــــــن وفى النهــاية .. الحكمـــة هى الحكمـــة !!
هاتنا آية يختلف فبها مفهوم الحكمة عن ذات المفهوم فى آية أُخــرى !!!!؟؟
أما ما لم تنتبه إليه حضرتك والذى يتفق ومقولتك السابقة فهو كلمة (الكتـــاب) ..
ففى الوقت الذى قررت فيه إحتمال ذكر كلمة الحكمة فى القرآن بعدة مفاهيم .. وهو ما لن تجد دليلا عليه .. فقد تجاهلت الأمر ذاته بالنسبة لكلمة الكتـــاب والتى وردت فى القرآن بمفاهيم عدة ووفقا لمراد كل آية ..
فالكتاب كما يعنى قرآن الله المنزل على رسوله فهو يعنى كذلك الفرض (فريضة
الله وشريعته).. كتاب الله عليكم .. ويعنى أيضا التوراة كما يعنى الإنجيل و كذلك يعنى اللوح المحفوظ و..... وغيرها من المفاهيم والمعانى التى قصدها الله وبينها فى آياته ..
أما المعنى الوارد فى الآيات ..
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ ﴿البقرة: ١٢٩﴾ وذلك بالنسبة لكلمة الكتاب فلا يمكن أن يكون مقصودا منها القرآن لأن نبى الله إبراهيم لم يكن ليعلم بأن الله سينزل كتابا إسمه القرآن على ذلك الرسول من ذريته كما وأن دعاءه بـ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ قد سبقه القول بـ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ .. وبالطبع فإن آيات الله هى القرآن كما سماه ربنا
كما وأنه فى باقى الآيات التى إستشهد بها المحاور قد سبق القول بـ
يتلو عليهم آياته ـ آياتنا ـ بالقول بتعليم الكتاب والحكمة .. إليكم الآيات
كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ ﴿البقرة: ١٥١﴾
هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ
لَقَدْ مَنَّ اللَّـهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ ﴿١٦٤﴾

إذا فمن يقول بأن الحكمة هى شئ خارج عن القرآن فعليه أن يلتزم ذلك النهج بأن الكتاب كذلك هو شئ خارج عن القرآن لأن دعاء إبراهيم قد طلب فيه أولا من ربه أن يرسل فيهم رسول
يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ .. فإن كنا نتفق على أن آيات الله التى تلاها الرسول هى بذاتها القرآن الكريم .. فماذا يكون الكتاب إذا !!!!!!!؟؟؟ بالطبع وحسب مفهومكم فإن الكتاب يكون شيئا مغايرا وخارجا عن القرآن !!!!!! أليس كذلك سيد عباسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولذا فإن معنى كلمة الْكِتَابَ فى الآية هو فرض الله وشرائعه .. وليست تعنى القرآن
ولذلك فلم يحدث أبدا أن قال الله (ويعلمهم القرآن والحكمة) .. وإنما دائما وأبدا يقول الكتاب والحكمة
وبما أن فرض الله وشريعته التى فرضها على المؤمنون (الكتــاب) لم تخرج عن كتابه(القرآن الكريم) فكذلك كانت الحكمة التى علمها الله لكافة الرسل والأنبياء .. فلم تكن أبدا خارجة عن تلك الكتب التى أوحاها الله لرسله ..
ولذلك فإن قول الله لرسوله ..
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
فإنه وكما أن الموعظة لا تكون إلا من الله وبينها فى كتابه بدليل الآية ..
يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَتْكُمْ مَوْعِظَةٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَشِفَاءٌ لِمَا فِي الصُّدُورِ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ ــ وكذلك الآية .. وَلَقَدْ أَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ آَيَاتٍ مُبَيِّنَاتٍ وَمَثَلاً مِنَ الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلِكُمْ وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ ــ وتؤكدهما الآية
وَلَوْ أَنَّا كَتَبْنَا عَلَيْهِمْ أَنِ اقْتُلُوا أَنْفُسَكُمْ أَوِ اخْرُجُوا مِنْ دِيَارِكُمْ مَا فَعَلُوهُ إِلاَّ قَلِيلٌ مِنْهُمْ وَلَوْ أَنَّهُمْ فَعَلُوا مَا يُوعَظُونَ بِهِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَشَدَّ تَثْبِيتًا
فكذلك تكون الحكمة هى مما أنزلت على الرسول ووبينها الله فى كتابه وشملتها آياته وقد أمر الله رسوله أن يدعو إلى سبيل ربه بما تعلمه فى القرآن من الحكمة والموعظة الحسنة التى أنزلها ربه فى آيات مبينات كتلك التى أنزلها فى سورة الإسراء ..
أما ما لم يلتفت إليه صاحب الموضوع فى طرحه لمفهوم الحكمة والتى ذهب إلى أنها هى السنة التى أُنزلت على رسول الله ( وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا) فقد تجاهل المحاور أن الله قد حاجج المؤمنون جميعهم بما نُزل عليهم كذلك من الكتاب والحكمة ..وَلا تَتَّخِذُوا آَيَاتِ اللَّهِ هُزُوًا وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَمَا أَنْزَلَ عَلَيْكُمْ مِنَ الْكِتَابِ وَالْحِكْمَةِ يَعِظُكُمْ بِهِ ..
فالله ربك يحاجج الأمة قاطبة بأنه أنزل عليها الكتاب والحكمة .. فهل ستعاود القول بأن الكتاب هو القرآن والحكمة هى السنة .. أم أنهما مجتمعان أنزلهم الله علينا ضمن آيات القرآن !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم ستقول بأن الله قد أنزل علينا نحن السنة كذلك !!!؟
اقتباس:
نحن لا نتحدث في فراغ وحجية السنه ووجوب اتباعها لها أدله كثيره في الكتاب
ياسيدى .. قبل أن تتحدث عن تلك الأدلة الكثيرة التى تقول بحجية السنة ووجوب إتباعها من الكتاب يجدر بك أولا أن تثبت بأن دين الله وشريعته يتضمن من الأساس شئ يسمى بالسنة !!!!
اقتباس:
وفي العقل
ذلك العقل نستخدمه فى معرفة الله وشريعته وليس ليضع لنا شريعة بشرية نشركها بشريعة ربنا
اقتباس:
ولكن لا عجب ان أنكر البعض حجية السنه فهناك من أنكر وجود الله
والأعجب.. أن أهل تلك السنة التى شككت الكثيرين فى صحة رسالة محمد رسول الله لما تضمنته من تكذيب وتناقض مع آيات القرآن ومع العقل ذاته هم من من يقولون بهذا !!!!!!
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 2011-07-02, 06:24 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,099
افتراضي

اقتباس:
أهلا سيد عباسى .. نتمنى أن يكون حوارك مبناه الأساس العلمى القائم على الأدلة العقلية والنقلية وليس مجرد حالة من فرض المعتقد بالقوة
سأسوق قِصّة يعرفها أهل السُنّة معرفة مؤكدة.
حينّما وافقت قبائل العرب من قريش على وضّع الحجر الأسود داخل الكعبة فأختلفوا من من القبائل يحظى بِشرف نقل هذا الحجر فكل قبيلة ترى أنّها هى الأحق فى نيل شرف ذلك الفعل .
وكادّ أن يحدث إختلاف بينّ وبينّهم البعضّ والمعروف فى طبيعة القبائل أنّذاك العصّبية المُفرطة .
فأقترح الرسول بإن يأتى بِجلباب ووضّع عليهِ الحجر وأعطى طرف لِكل قبيلة بالأمساك بهِ وإنّتهى هذا النزاع فى تقديم حل يرتضّاه جميع الأطراف .
هذا ماحدث هو ما يُطلق عليهِ الحِكمة فى أن تحل النّزاع بِأقصّر الطُرق وأيسر الحلول دّون وقوع آى مُشحنات أو بغضّاء وأن يرتضّى الجميع عن قنّاعة بِقبول الحُكم .
فالرسّول الكريم حل هذا النّزاع بِحكمة عقلهِ .
تِلك الحِكمة (العقل) هى موجودة لدّى جميع البشر ويملكها كُل إنسان . ولكنّها نسبية بين شخص وآخر .حتى إننّا نُلاحظ بإن اأفراد يطلقوا هذا الأسم على من يمتاز بالهدّوء والسكينة وعدم العصّبية .
حتى إننّا فى ظروف كثيرة قدّ نّجد أشخاصّ عصّبى المزاج والتهور وفى مواقف مُعينّة هُم أنّفسهم ما تخرج الحِكمةمن أفواههم !!!!!!!! حتى يُقال لهم .
من أين أتيت بِتلك الحكمة وأنت فى الأصّل غائبة عنّك .!!!!!!!
وقد تعارف بين النّاس أن الحِكمة تلتمسها من من ثقلتهُ كُثرة التجارب وكُبر السن والرزانة فى القول وهؤلاء تجِدهم فى كُل قبيلة وكُل مُجتمع وكل شارع وكُل حارة وكل زنّقة كما قال مُعمر .
والحق أن تِلك الحِكمة ذات منّابع مُتعددة .
فالدّين هى اوّل منّابِعها .؟؟؟؟؟ووكُثرة السنين ؟؟؟؟وكثرب التجارب ؟؟؟؟ ورجاحة العقل .
ولِذلك قرر الله بإن تِلك الحِكمة هى الخير
(يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) [البقرة:269
فلم تكن الحِكمة هى السُنّة ولن تكون السُنّة هى الحِكمة ؟؟؟؟؟
ومن يتلكم بِذلك فقد أغلق عقلهُ وأحكم شيطانّهُ . ذلك النّصّ هو من قرر ذلك ليس أنّا ولا الأبراهيمى ولا آى احد يؤمن بِهذا الكتاب العظيم هو من قرر .
تِلك آى الحِكمة .......................؟؟؟؟؟
هو شئ لم يعطيه فقط للأنبياء بل آعطاهُ أيضّا للمؤمنين بل آعطاه أيضّاً للأنسان مهما كان دينّهُ أو لغتهً أو أرضّهِ

سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ [الأعراف:146]
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 2011-07-02, 08:02 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 770
افتراضي

[SIZE="5"][QUOTE=الإبراهيمى;171181]
اقتباس:
أ
أين ذلك الموضع الذى يؤكد بأن الحكمة ليست من القرآن !!!! لماذا لا تبين مقولتك وتوثقها بدليلك .. أم ستعاود محاولات زملائك بفرض معتقدكم بالقوة وبلا دليل !!؟

يا ابراهيمي لو قرأت ما كتبته لوجدته وأعيده لك هنا

الله يقول "وَلَقَدْ آتَيْنَا لُقْمَانَ الْحِكْمَةَ" فهل آتاه الله القرآن. ﻷ بالتأكيد. فالحكمه هنا ليست القرآن بالتأكيد
[SIZE=5]

أما عن قولك ان الحكمه في هذه اﻵيات اﻷربع جزء من القرآن فهات كلام المفسرين ولننظر ماذا قالوا سواء أهل السنه أو حتى المعتزله أو الشيعه

[QUOTE=الإبراهيمى;171181]
اقتباس:
[SIZE=5]
وأسأله .. هل من المقبول الحديث عن آيات الله كما لو كانت رموز وشفرات تستعصى على الفهم وبحاجة إلى من يقوم بتفسيرها !!!؟؟؟
نحن جميعا سيد عباسى نسعى جاهدين لفهم المراد الصحيح والحقيقى لحديث ربنا والذى قد طالته يد المفسرين بالعبث والتحريف .. ولذا فما يكون لنا معاودة القول بتفسير القرآن إفتراءا وتكذيبا لوصف الله له بالمبيــــن
العلوم كل العلوم تحتاج الى التوثيق و الى المصادر ويجب على من يتصدى ﻷي علم أن يكون مؤهلا وهذا شيء طبيعي. فهذا أولى في القرآن لكي لا يأتي كل من هب ودب ويقول خذوا عني دينكم. خذ مثلا الزمخشري على الرغم من اعتزاله الّا أنه مرجع معتبر في تفسير القرآن وان كان به من اﻷخطاء ما فيه. هذه نصيحتي لك اذا أردت تفسير القرآن اكتبه في كتاب و ضع اسمك الكامل عليه ومن يدري لعل معك الحق (وان كنت ﻻ أظن ذلك )

لن يأخذ أحد التفسير على يد شخص غير معروف خصوصا اذا خالف أمهات كتب التفسير.

[QUOTE=الإبراهيمى;171181]
اقتباس:
[SIZE=5]
نبى الله إبراهيم لم يكن ليعلم بأن الله سينزل كتابا إسمه القرآن
يابراهيمي اﻵيه التي تتحدث عنها نبي الله ابراهيم كان يدعو ربه وحتى لو لم يكن يعرف . هو كان يدعو مثل ما أدعوا أنا اللهم ارزقني عشرة أولاد. فليست هناك حجه في كلامك فهو قد لا يعرف أن الله سوف يبعث رسول أو قد يكون يعرف ﻷن ابراهيم رسول والله قد أخبره فلا يمكن الجزم [اي شيء

[QUOTE=الإبراهيمى;171181]
اقتباس:

من يقول بأن الحكمة هى شئ خارج عن القرآن فعليه أن يلتزم ذلك النهج بأن الكتاب كذلك هو شئ خارج عن القرآن لأن دعاء إبراهيم قد طلب فيه أولا من ربه أن يرسل فيهم رسول يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ .. فإن كنا نتفق على أن آيات الله التى تلاها الرسول هى بذاتها القرآن الكريم .. فماذا يكون الكتاب إذا !!!!!!!؟؟؟ بالطبع وحسب مفهومكم فإن الكتاب يكون شيئا مغايرا وخارجا عن القرآن !!!!!! أليس كذلك سيد عباسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



الكتاب هو القرآن ولماذا أقول بأنه شيء مغاير ومخالف للقرآن؟ ﻷا أدري لماذا تقوّلني وتفترض أنك تقرأ أفكاري. اشرح لي هذه النقطه كيف توصلت الى أنني أقول ان اﻻيات هي شىء مغاير للقرآن أو أين قلت أنا هذا الكلام وأنا أنتظر أسمع ردك

ممكن توثق كلامك وتأتينا بالمصادر فمن أين اتيت أن الحكمه هي جزء من القرآن؟ ماهي المصادر لكي نرجع لها
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 2011-07-03, 12:13 AM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 371
افتراضي

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة

يا ابراهيمي لو قرأت ما كتبته لوجدته وأعيده لك هنا
الله يقول "وَلَقَدْ آتَيْنَا لُقْمَانَ الْحِكْمَةَ" فهل آتاه الله القرآن. ﻷ بالتأكيد. فالحكمه هنا ليست القرآن بالتأكيد

ياسيدى تلك الحكمة التى آتاها الله لقمان وحديثنا عن الحكمة التى أنزلها على رسوله محمد وهل هى كانت ضمن آيات القرآن أم خارجة عنه !!
فنحن وإن كان حديثنا منصبا على القرآن فتكون الحكمة المقصودة هنا هى تلك التى أُنزلت على من تنزل عليه القرآن .
أما الآيات التى خص الله فيها لقمان بالحكمة فهى إن كانت تثبت شيئا فليس إلا خطأ معتقدكم القائل بأن الحكمة هى السنة النبوية وإلا يكون الله قد آتى لقمان السنة النبوية كذلك !!!! أليس كذلك سيد عباسى !!!!!؟؟
وحضرتك عندما تقول بأن
( الحكمه أتت في موضع بما يدل على انه ليس القرآن.) فيجب أن تكون الآية المستشهد بها مما تحدثت عن الحكمة المُنزلة على رسول الله وليست على أحد سواه حيث لم يتنزل القرآن سوى على الرسول .
اقتباس:
أما عن قولك ان الحكمه في هذه اﻵيات اﻷربع جزء من القرآن فهات كلام المفسرين ولننظر ماذا قالوا سواء أهل السنه أو حتى المعتزله أو الشيعه
تااااااااانى المفسرين سيد عباسى !!!!!!!!!!!!!
هب سيادتك بأن هؤلاء المفسرين قد أخطأو بيان تلك الحكمة بتصويرها للناس على أنها السنة النبوية .. فهل سيحمل عنكم المفسرين أوزاركم يوم القيامة على إشراككم للسنة بشريعة ربكم تصورا منكم أنها كانت مما أُنزل على رسول الله أم ستقولون..
رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلا
أما دليلى على مقولتى بأن الحكمة هى بعضا من آيات القرآن فهى آيات الحكمة ذاتها والتى ذكر الله صراحة بأن تلك الآيات هى مما أوحى الله لرسوله من الحكمة ..
فهل بعد أن يقول ربك لرسوله عقب بعض الآيات الموحاه له بأن ..
ذَلِكَ مِمَّا أَوْحَى إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ
هل بعد ذلك يكون لك أن تتساءل عن ذلك المفسر الذى قال بأن الحكمة هى بعضا من آيات القرآن !!!!؟؟ لتعلم سيد عباسى بأنه الحق وأحسن تفسيرا .
اقتباس:
العلوم كل العلوم تحتاج الى التوثيق و الى المصادر ويجب على من يتصدى ﻷي علم أن يكون مؤهلا وهذا شيء طبيعي. فهذا أولى في القرآن لكي لا يأتي كل من هب ودب ويقول خذوا عني دينكم.
عجيب تشبيهك للقرآن بباقى العلوم الدنيوية .. أرأيت ما أوصلتكم إليه السنة والدفاع عنها !!
لا سيدى .. القرآن ليس كغيره من العلوم البشرية الدنيوية والتى يناطح الإنسان لإكتشافها وتعلمها .. فتلك العلوم فى النهاية هى علوم متغيرة متطورة بتطور الإنسان .. أما القرآن فهو علم الله الذى علمه للإنسان والذى لا يتغير ولا يتبدل .. فهو فقط الحــــق الذى لا حق سواه ..
فذلك العلم هو المصدر والحاكم على باقى علوم البشر ..
ذلك العلم لا مصدر ولا موثق له سوى الله ذاته ..
فالقرآن وُجد قبل أن يوجد هؤلاء المفسرون الذين حكّمت آراءاهم على كتاب ربك .. فكيف بك تتحدث عن التوثيق والمصادر التى تريدها لتحكم وتتحكم فى آيات الكتاب ..
فالقرآن تنزل بالفعل لكل من هب لمعرفته ودب لتدبره .. ولم يتنزل خصيصا لمن جعلوه علم بشرى وحكّموا آراء البشر على بيان آياته ..
القرآن مبين بذاته سيد عباسى ولم يكلفك ربك سوى قراءته وتدبره .. فلم يحيلك إلى هؤلاء الأحبار والرهبان الذين يكتبون الكتاب بأيديهم .. حضرتك لست مصدقا لقول ربك وصفا لقرآنه بأنه الحق وأحسن تفسيرا !! فهل ستصدقنا نحن من دون أولياءكم الذين إتبعتموهم من دون الله ..!!!!؟؟
وربك وصف بعضا من آياته بأنها مما أوحاها لرسوله من الحكمة .. فكيف بك أنت وقد كذبت ربك وذهبت إلى أن تلك الحكمة التى أوحاها لرسوله هى السنة وذلك إتباعا لأولياءكم من دون الله !!!!؟؟؟ فهل تلك هى المصادر الموثقة التى إتبعتموها من دون الله !!!!؟؟؟
[quote] خذ مثلا الزمخشري على الرغم من اعتزاله الّا أنه مرجع معتبر في تفسير القرآن وان كان به من اﻷخطاء ما فيه. هذه نصيحتي لك اذا أردت تفسير القرآن اكتبه في كتاب و ضع اسمك الكامل عليه ومن يدري لعل معك الحق (وان كنت ﻻ أظن ذلك ) [/QUOTE
نعم .. تطلب منى أن أُكذب قول الله ربى وربكم وأقوم نيابة عنه(إنّا علينا بيانه) بتفسير كتابه الملئ بالألغاز والشفرات ثم أقول هذا من عند الله وما هو من عند الله لأشترى به ثمنا قليلا ..
ياسيد عباسى.. لتتوقف رجاءا عن مقولة تفسير القرآن .. فما تحسبونه هينا هو عند ربك عظيم
فنحن وإن قولنا بأن الحكمة هى بعضا من آيات الكتاب فليس ذلك تفسيرا للقرآن .. وإنما تصديقا له .. فذلك وللمرة الأخيرة
مِمَّا أَوْحَى إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
[quote=الإبراهيمى;171181]
اقتباس:
يابراهيمي اﻵيه التي تتحدث عنها نبي الله ابراهيم كان يدعو ربه وحتى لو لم يكن يعرف . هو كان يدعو مثل ما أدعوا أنا اللهم ارزقني عشرة أولاد. فليست هناك حجه في كلامك فهو قد لا يعرف أن الله سوف يبعث رسول أو قد يكون يعرف ﻷن ابراهيم رسول والله قد أخبره فلا يمكن الجزم [اي شيء
يا عم عباسى .ز لُتعيد قراءة المشاركة مرة أُخرى فيبدوا بأنك لم تتدبرها جيدا ..
فدعاء إبراهيم كان .. رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
والقول هنا بأن الكتاب المقصود فى الآية هو القرآن لا يستقيم خاصة مع ما سبقها من قوله فى الدعاء بـ يتلو عليهم آياتك ..
فـ يتلو عليهم آياتك .. أصبحت هى القرآن بعد تحقق الدعاء .. ثم ــ ويعلمهم الكتاب (واو) المغايرة التى تقولون بها .. إذا فالكتاب ليس مقصودا به القرآن حسب الفهم الذى تحاولون فرضه خاصة وأن تلاوة الآيات قد سبقت القول بتعليمهم الكتاب ..
فى النهاية فإن تلك الآيات وباقى الآيات الأربع تقول بأن مهمة الرسول هو أن يتلو عليهم آيات القرآن ويعلمهم الكتاب (الفرائض) التى جاءت فى آيات القرآن وكذلك يعلمهم الحكمة التى جاءت أيضا فى الآيات التى يتلوها عليهم
اقتباس:
الكتاب هو القرآن ولماذا أقول بأنه شيء مغاير ومخالف للقرآن؟ ﻷا أدري لماذا تقوّلني وتفترض أنك تقرأ أفكاري. اشرح لي هذه النقطه كيف توصلت الى أنني أقول ان اﻻيات هي شىء مغاير للقرآن أو أين قلت أنا هذا الكلام وأنا أنتظر أسمع ردك
كم قلت بأن الحكمة شئ مغاير وخارج عن القرآن وفقا لتفسيراتكم التى إعتمدت فيها على (واو) المغايرة .. فـ يتلو عليهم آياتك (تلك القرآن) ويعلمهم الكتاب .. لاحظ(واو) المغايرة ..
وهكذا ووفقا لمفهومكم فيكون الكتاب هو شئ مختلف عن القرآن وخارجا عنه .. ألستم تقولون ذلك بالنسبة للحكمة !!!!؟؟؟
وأُعيد عليك مفهوم لفظ الكتاب الذى ورد بالآيات .. فهو بالفعل لا يعنى القرآن.. وإلا كانت الآيات تقول .. يتلوا عليهم القرآن .. ويعلمهم القرآن ..
فالكتاب هنا لا يعنى القرآن .. وإنما يعنى فرائض وشرع الله الذى أُنزلت ضمن آيات القرآن كالحكمة تماما بتمام ..
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 2011-07-03, 01:48 AM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 770
افتراضي

في هذه اﻵيه حديثنا هنا عن الحكمة التي أوتيت للقمان هكذا قال الله وعلى هذا يدور النقاش وليس الحكمه التي جاءت للرسول صلى الله عليه وسلم. لقمان آتاه الله الحكمه! فهل آتاه الله الحكمه من القرآن؟ أو آتاه الله بعض القرآن .لا يقول بهذا عاقل! ولو سلّمنا بكلامك فأنبياء الله جاءهم الفرآن ﻷن كلامهم مذكور في القرآن بل يلزمنا أن نقول أن فرعون وابليس لهم علم من القرآن ﻷن كلامهم جاء في القرآن والقرآن تكلم على لسانهم. أليس كلام ابليس في القرآن فهل نستطيع القول "ولقد أوتي ابليس القرآن" يا سبحان الله قبل قليل كنت تقول بأن ابراهيم وهو رسول الله لم يكن يعلم أن الله سوف ينزل القرآن ولكن فجاه لقمان عنده علم من القرآن . وحتى لو فرضنا صحة هذا الذي جئت به تفسير فهذه اﻵيات تكون مثل آية سورة اﻹسراء التي سلمنا بها ووالله يا ابراهيمي أسهل شيء عندي أن أسلّم بالحق. دعنا نتجاوز هذه النقطه اﻵن ﻷن عندي طلب ضروري أن تجيب عليه في آخر هذه المشاركه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
تااااااااانى المفسرين سيد عباسى !!!!!!!!!!!!!
نعم ياحبيبي ثاني و ثالث. وانت ايش قاعد تعمل مش قاعد تفسر القرآن ؟ يجب أن تأصّل الموضوع ؟ يعني بالمنطق أن تقول أن القرآن ميسر وبيّن و تقول أن الرسول علمه للمسلمين ثم تدعي أن لا أحد قبلك توصل الى هذا العلم ﻷنه لو صح كلامك هذا بأن المفسرين لم يعرفوه بطل القول بأن القرآن ميسر للذكر وأنه بيّن بذاته. اذا كيف يكون السهل اليسير البيّن مجهولا ﻷلف وكذا مئة سنه. أليس جهل
الناس بهذا التفسير ينسف ما تقرره بأن القرآن بيّن بذاته وينسف قوله تعالى (إنّا علينا بيانه) وقوله وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ

يتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ هذا عطف فعل على فعل. فالتغاير بين يتلو و يعلم والتغاير واضح بينهما وليس التغاير بين اﻵيات والكتاب ﻷن العطف لم يكن بين الكتاب وبين اﻵيات واذا كنت تجهل هذا فمن كبرى المصائب أن تتصدى لتفسير القرآن

أنا لا أطلب منك شيئا عجيبا أو غريبا لماذا ﻻ تكتب و تنشر هذا الكلام لماذا تدع اﻷفّاقين والكذابين يضلون الناس ولماذا تكتم اليبنات والهدى الست تدخل تحت قوله تعالى ".
إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَىٰ مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـٰئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّـهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ ﴿البقرة: ١٥٩﴾
والعجيب رغم أن الله بينه تزعم أن ﻻحد يعرفه فان كان
الله صادقا فانك كاذب وان كنت صادقا فان الله كاذب (والعياذ بالله)

يا ابراهيمي ما أطلبه منك سهل ويسيط قل لي من من المفسرين قال بأن الحكمه هو بعض القرآن؟ من أين جئت بهذا الكلام؟ أنا ﻻ أطلب صعبا و ﻻ عسيرا هو سؤال واحد فقط تجيبنا عليه ؟ واذا لم يقل به أحد من قبلك وكان هذا تفسيرك أنت لماذا ﻻتضع اسمك عليه و تنشره في كتاب


"أنا لن التفت الى أي نقاش قبل أن تذكر لي المصادر التي قالت بأن الحكمه هي بعض القرآن فمن حقنا أن نعرف مصدر هذا القول لكي نبحثه و نراجعه ونسأل"
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 2011-07-03, 10:21 AM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 371
افتراضي

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
في هذه اﻵيه حديثنا هنا عن الحكمة التي أوتيت للقمان هكذا قال الله وعلى هذا يدور النقاش وليس الحكمه التي جاءت للرسول صلى الله عليه وسلم. لقمان آتاه الله الحكمه! فهل آتاه الله الحكمه من القرآن؟ أو آتاه الله بعض القرآن .لا يقول بهذا عاقل!

ياسيدى تلك الآية عن حكمة لقمان تحاجج بها نفسك .. فهل تنزلت السنة النبوية على لقمان كذلك !!!!!؟؟؟
أما الحكمة التى آتاها الله لقمان فلم تكن فى القرآن ولم أقل بإفتراضك هذا .. وإنمـــــا
عندما نقول ونؤكد بأن الحكمة التى تنزلت على الرسول كانت ضمن الكتاب الذى تنزل عليه وهو هنا القرآن .. فتكون كذلك الحكمة التى تنزلت على باقى رسل الله كانت ضمن تلك الصحف والكتب التى أُنزلت عليهم .. أعتقد حديثى واضح !
وعليه تكون الحكمة التى آتاها الله لقمان كانت من الوحى المنزل عليه والذى لا علم لنا بمسماه .,
اقتباس:
ولو سلّمنا بكلامك فأنبياء الله جاءهم الفرآن ﻷن كلامهم مذكور في القرآن بل يلزمنا أن نقول أن فرعون وابليس لهم علم من القرآن ﻷن كلامهم جاء في القرآن والقرآن تكلم على لسانهم. أليس كلام ابليس في القرآن فهل نستطيع القول "ولقد أوتي ابليس القرآن" يا سبحان الله
ألا ترى بأنك تتحدث وترد على نفسك !!!!!!!
من أين لك تلك الفروض الشاذة ؟؟؟؟
ومن قال بأن كل من ذُكر إسمه فى القرآن يكون قد أُتى القرآن كذلك !!!!! رجاءا دعنا نركز فى موضوعك....
اقتباس:
قبل قليل كنت تقول بأن ابراهيم وهو رسول الله لم يكن يعلم أن الله سوف ينزل القرآن ولكن فجاه لقمان عنده علم من القرآن . وحتى لو فرضنا صحة هذا الذي جئت به تفسير فهذه اﻵيات تكون مثل آية سورة اﻹسراء التي سلمنا بها ووالله يا ابراهيمي أسهل شيء عندي أن أسلّم بالحق. دعنا نتجاوز هذه النقطه اﻵن ﻷن عندي طلب ضروري أن تجيب عليه
لم أتصور مطلقا أن يكون حوارك بمثل تلك الكيفية !!!
سأعتبر نفسى مسؤولا عن سوء الفهم الحادث معك تلك المرة ونتجاوز معا هذه الجزئية !!

اقتباس:
نعم ياحبيبي ثاني و ثالث. وانت ايش قاعد تعمل مش قاعد تفسر القرآن ؟
من الواضح بأنك لن تتنازل عن لفظ تفسير القرآن !!! لك ما شئت .. ولكن ليس لك أن ترمينى به .. فما أفعل سوى إمتثال لأمر ربى بتدبر القرآن وليس أبدا تفسيره !!
اقتباس:
يجب أن تأصّل الموضوع ؟ يعني بالمنطق أن تقول أن القرآن ميسر وبيّن و تقول أن الرسول علمه للمسلمين ثم تدعي أن لا أحد قبلك توصل الى هذا العلم ﻷنه لو صح كلامك هذا بأن المفسرين لم يعرفوه بطل القول بأن القرآن ميسر للذكر وأنه بيّن بذاته. اذا كيف يكون السهل اليسير البيّن مجهولا ﻷلف وكذا مئة سنه.
عذرا سيد عباسى .. حوارك بدأ يأخذ منحنى غريب لم أتوقعه بالفعل .. فلست أنا من قال بأن القرآن ميسر وبيّن وإنما قالها العليم الخبير !!
كما أننى لم أدعى بأن لا أحد قبلى قد توصل إلى ماتوصلت إليه بشأن تلك الحكمة التى تنزلت على الرسول !!
أما وأن المفسرين لم يتوصلوا لماهية الحكمة كما وضحناها ولم يعرفوا بها فذلك ليس بقولى وإنما من إستنتاجاتك الغريبة !!
فهذا الطبرى ..القول فـي تأويـل قوله تعالـى {ذَلِكَ مِمّآ أَوْحَىَ إِلَيْكَ رَبّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ وَلاَ تَجْعَلْ مَعَ اللّهِ إِلَـَهاً آخَرَ فَتُلْقَىَ فِي جَهَنّمَ مَلُوماً مّدْحُوراً }. يقول تعالـى ذكره: هذا الذي بـيّنا لك يا مـحمد من الأخلاق الـجميـلة التـي أمرناك بجميـلها، ونهيناك عن قبـيحها مِـمّا أوْحَى إلَـيْكَ رَبّكَ مِنَ الـحِكْمَةِ يقول: من الـحكمة التـي أوحيناها إلـيك فـي كتابنا هذا،
16852ـ حدثنـي يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، فـي قوله ذلكَ مِـمّا أوْحَى إلَـيْكَ رَبّكَ مِنَ الـحِكْمَةِ قال: القرآن.
وهذا القرطبى ... 39 {ذلك مما أوحى إليك ربك من الحكمة ولا تجعل مع الله إلها آخر فتلقى في جهنم ملوما مدحورا}
الإشارة بـ "ذلك" إلى هذه الآداب والقصص والأحكام التي تضمنتها هذه الآيات المتقدمة التي نزل بها جبريل عليه السلام. أي هذه من الأفعال المحكمة التي تقتضيها حكمة الله عز وجل في عباده، وخلقها لهم من محاسن الأخلاق والحكمة وقوانين المعاني المحكمة والأفعال الفاضلة.

وذلك البغوى .. 39 - " ذلك " الذي ذكرنا ، " مما أوحى إليك ربك من الحكمة " . وكل ما أمر الله به أو نهى عنه فهو حكمه .
وهذا فتح القدير ... - "ذلك مما أوحى إليك ربك من الحكمة" الإشارة إلى ما تقدم ذكره من قوله "لا تجعل" إلى هذه الغاية وترتقي إلى خمسة وعشرين تكليفاً، "مما أوحى إليك ربك": أي من جنسه أو بعض منه، وسمي حكمة لأنه كلام محكم، وهو ما علمه من الشرائع أو من الأحكام المحكمة التي لا يتطرق إليها الفساد. وعند الحكماء أن الحكمة عبارة عن معرفة الحق لذاته، و "من الحكمة" متعلق بمحذوف وقع حالاً أي كائناً من الحكمة، أو بدل من الموصول بإعادة الجار، أو متعلق بأوحى
كثير من مفسريكم إن لم يكن جميعهم قالو بمثل ما قولنا ..
فهل يمكن أن تأتى تفسيراتهم على ذلك المنوال ثم نفاجأ بهم فى مواضع أُخرى وقد إعتبروا أن الحكمة هى السنة !!!؟؟
فى نهاية الأمر وحتى لو أجمع كافة البشر على تفسير كلمة واحدة من كلمات القرآن على غير ما بينه الله وبوضوح لمعنى تلك الكلمة فإن تفسيرهم بتلك الحالة لن يكون أبدا بحجة على آيات الله المبينات ..
اقتباس:
أليس جهل الناس بهذا التفسير ينسف ما تقرره بأن القرآن بيّن بذاته وينسف قوله تعالى (
اقتباس:
إنّا علينا بيانه) وقوله وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ

المفاجأة التى أذهلتنى أنا شخصيا أن أغلب مفسريكم قالوا بنفس ما قررته أنا من أن الحكمة هى تلك الآيات البينات التى حملت عددا من الأوامر والنواهى .. وبالطبع فإن تلك الآيات هى آيات ضمن القرآن .. أم أنك تراها ضمن روايات السنة !!!!؟؟؟
أما جهل أحد من الناس أو حتى أغلب الناس أو جميعهم .. فليس إلا لأنهم قد إتخذوا هذا القرآن مهجورا !!!!

اقتباس:
أنا لا أطلب منك شيئا عجيبا أو غريبا لماذا ﻻ تكتب و تنشر هذا الكلام لماذا تدع اﻷفّاقين والكذابين يضلون الناس ولماذا تكتم اليبنات والهدى الست تدخل تحت قوله تعالى ".
اقتباس:

إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَىٰ مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـٰئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّـهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ ﴿البقرة: ١٥٩﴾
لا .. لا أدخل تحت حكم الآية لأننى لم أكتم ما أنزل الله من الآيات البينات والتى بينها للناس فى الكتاب .. أما عن تلك المفاهيم الخاطئة لكثير من الآيات .. فربك قد فرض على الجميع تدبر القرآن ليتوصلوا بأنفسهم إلى كمال ذلك الكتاب ..
أما حوارنا مع مخالفينا فليس إلا من باب التذكره والحث على إعمال العقل لفهم كتاب الله على الوجه الصحيح الذى تكفل ببيانه بعيدا عن أهواء البشر ..
اقتباس:
والعجيب رغم أن الله بينه تزعم أن ﻻحد يعرفه
لست أدرى من أين أتيت بزعمى هذا الذى يقول بأن لا أحد يعرف ما أقول به ..
على العموم فقد أتيتك بالمصادر الموثقة التى تؤمن بها والتى قالت بمقالتى ..
فسل كما يحلو لك ... ولكـــــــــــن
ليس قبل أن تقدم ما يلى .. فعلى الرغم من أنك صاحب الموضوع .. إلا أنك لم تقدم دليلا على مذهبك حتى الآن ..
دليلا ولو واحدا على إعتقادك بأن الحكمــــة هى السنــــة
ولاحظ بأن الله هو من أنزل تلك الحكمة وهو كذلك من عليه بيانها وليس المفسرين ..
لذلك عليك تقديم دليل من كتاب الله يقول بأن الحكمة هى السنة النبوية !!!
فنحن عندما قولنا بأن الحكمة التى ينزلها الله تكون ضمن آيات الكتب التى ينزلها الله على الرسل قدمنا دليلنا من القرآن .. ذلك مما أوحى إليك ربك من الحكمة
نريد أمثلة من تلك الحكمة التى أنزلها الله على رسوله من داخل كتب الرواة .. بإعتبار مذهبكم القائل بأنها هى السنة
اقتباس:
فان كان
الله صادقا فانك كاذب وان كنت صادقا فان الله كاذب (والعياذ بالله)

إنّا لله وإنّا إليه راجعون !!!!

رد مع اقتباس
  #12  
قديم 2011-07-03, 10:59 AM
سليمان 70 سليمان 70 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-12-29
المشاركات: 218
افتراضي

مرحبا

رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ ﴿البقرة: ١٢٩﴾

هنا ....... يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ .......

كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ ﴿البقرة: ١٥١﴾

وهنا ......... يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا .....

هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ

وهنا ........ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ .........

لَقَدْ مَنَّ اللَّـهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ ﴿١٦٤﴾

وهنا أيضا ........... يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ ........

الإخوة اهل السنة عباسي و نبيل و حسن و إبراهيم وو و و .........
حتى تعرفوا ما هي الحكمة ...... اقول لكم ..... و اقول لكم
لماذا مرة قال .......آياته .......... ؟؟
ومرة ......... آياتك ......... ؟؟
ومرة ......... آياتنا...... ؟؟

{وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً }الأحزاب34

وهنا قال ........ مِنْ آيَاتِ ......

تفضلوا مع الشكر
__________________
الحريـــة أجمـــل ما في الحياة :.:.:.:.:.:.:
الإسلام هو دين الهدى و الرحمة .............................. و القرءان هو ديني ............

ماذا أقول بمحمد
ماذا أقول بشأنه و جلاله ....... و هو الذي بلغ العلى بكماله
و الشمس إكشف الدجى بجماله ...... و بوصفه الخلق العظيم و لم يكن
عجبا فقد حسنت جميع خصاله ......... و لأجله لولا كعنوان العلى
فتبينوا يا سامعي أحواله ..... و لتسألوا المولى الجليل عن جاهه
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 2011-07-03, 11:27 AM
نبيل الجزائري نبيل الجزائري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2008-07-10
المشاركات: 51
افتراضي

بسم الله

قرأت ما يدور بين الإخوة من حوار أراه طريفا والحق يقال . كان أصل الموضوع أن الأخ العباسي زعم بأن الحكمة هي السنة في "ويعلمهم الكتاب والحكمة" ، وكان اعتماده أساسا على التغاير الذي يفيده العطف هنا ، فإن كان الكتاب هو القرآن فإن الحكمة إذن هي السنة . واعتبر هذه الآية حجة على القرآنيين في حجية السنة . فنبهته ببساطة إلى أمور ثلاثة . أولها أن تفسيره للحكمة بأنها السنة هو واحد من جملة تفسيرات متعددة ومختلفة لدى اهل السنة أنفسهم ، فهو إذن ليس تفسيرا ملزما لهم بحكم التزامهم بإجماع علمائهم ، إن كان ليس ملزما لهم هم كتفسير غير مجمع عليه لديهم ، فكيف يكون ملزما لغيرهم ؟؟ وكان الحق أن أكتفي بهذا الرد الذي يكفي لرد زعمه بحجية الآية على حجية السنة وإلزامها للقرآنيين . لكنني أضفت ردين يردان كلاهما لدى القرآنيين ، الثاني هو إن كانت واو العطف قد غايرت بين الكتاب والحكمة مما سمح للأخ بتفسير الحكمة بأنها غير الكتاب وبالتالي فهي ضرورة السنة ، فإن قوله تعالى يعظكم به ينفي هذا التغاير كما فهمه الأخ ، فاكتفى الأخ برد عام مفاده أن باب الضمائر في الكتاب باب واسع ، وهذا ينطبق على كل أبواب الكتاب ، وهذا لا يتعبر ردا بل هو تنبيه لأمر لا يخالفه فيه القرآنيون بأن باب الضمائر باب واسع . وأتى بآية تدل على تعقيد الباب واتساعه لكنه لم يرد مباشرة على قوله تعالى يعظكم به . وكان يكفي هذا الرد مع الرد الأول . لكن قلنا لنزد ردا ثالثا ونكتفي ، فأوردنا الآيات السبع عشرة من سورة الإسراء التي هي جزء من القرآن لا من السنة ، والتي صرح الله تعالى في نهايتها بأنها بعض من الحكمة دون لبس أو غموض ، وقلنا للأخ أن القرآنيين حين يزعمون بأن الحكمة هي من الكتاب وأنها ليست السنة فهذه الآيات دليلهم وحجتهم ، أما من يقول بأن الحكمة هي السنة وأنها تغاير الكتاب فسيجد نفسه في مشكلة مع هذه الآيات . فأتى الأخ ردا على هذا بقول عام أن معاني الحكمة في القرآن متعددة ، وأتى بمثال عن الحكمة المنسوبة للقمان وتساءل أهي القرآن . قلت له لا لكنها أيضا ليست السنة . وقد أعدت تنبيهه لهذا في ردي عليه . وحين رد على ردي لم يناقش أيا من الردود الثلاثة التي أوردتها عليه . بل قال فيما قال كلاما مفاجئا نصه :
اقتباس:
نحن لا نتحدث في فراغ وحجية السنه ووجوب اتباعها لها أدله كثيره في الكتاب وفي العقل ولكن لا عجب ان أنكر البعض حجية السنه فهناك من أنكر وجود الله
حين قرأت كلاما كهذا اكتفيت وقلت حان وقت الصمت عن هذا الموضوع .
ومر يومان كما احسب لأجد هذه المحاورة الطريفة بين الأخ العباسي والأخ الإبراهيمي . التي لم أجد فيها إضافة حقيقية إلا ملاحظة من الأخ الإبراهيمي يمكن جعلها ردا رابعا وذلك حين قال الأخ الإبراهيمي :
اقتباس:
دعاء إبراهيم كان .. رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
والقول هنا بأن الكتاب المقصود فى الآية هو القرآن لا يستقيم خاصة مع ما سبقها من قوله فى الدعاء بـ يتلو عليهم آياتك ..
فـ يتلو عليهم آياتك .. أصبحت هى القرآن بعد تحقق الدعاء .. ثم ــ ويعلمهم الكتاب (واو) المغايرة التى تقولون بها .. إذا فالكتاب ليس مقصودا به القرآن حسب الفهم الذى تحاولون فرضه خاصة وأن تلاوة الآيات قد سبقت القول بتعليمهم الكتاب ..
...
..الحكمة شئ مغاير وخارج عن القرآن وفقا لتفسيراتكم التى إعتمدت فيها على (واو) المغايرة .. فـ يتلو عليهم آياتك (تلك القرآن) ويعلمهم الكتاب .. لاحظ(واو) المغايرة ..
وهكذا ووفقا لمفهومكم فيكون الكتاب هو شئ مختلف عن القرآن وخارجا عنه .. ألستم تقولون ذلك بالنسبة للحكمة !!!!؟؟؟
لدى الأخ العباسي أربعة ردود ، وهي واضحة . ولا أدري حقا فيما كل هذا الحوار الطريف الذي يجري الآن . وما لم يرد عليها بوضوح فلا حاجة للتعليق فعلا .
الموضوع بوضوح هو زعم الأخ العباسي أن الحكمة هي السنة وأن الآية محل الاحتجاج هي حجة على القرآنيين في حجية السنة . الموضوع ليس هو الحكمة لدى القرآنيين أو نحو من هذا ، بل هو ما زعمه الأخ . ولديه أربعة ردود على هذا الزعم كررتها هنا ملخصة . فليجب عليها بوضوح . ولا حاجة لكل هذا الحوار الطريف .
والحمد لله
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 2011-07-03, 11:51 AM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 371
افتراضي

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الجزائري مشاهدة المشاركة
لدى الأخ العباسي أربعة ردود ، وهي واضحة . ولا أدري حقا فيما كل هذا الحوار الطريف الذي يجري الآن . وما لم يرد عليها بوضوح فلا حاجة للتعليق فعلا .
الموضوع بوضوح هو زعم الأخ العباسي أن الحكمة هي السنة وأن الآية محل الاحتجاج هي حجة على القرآنيين في حجية السنة . الموضوع ليس هو الحكمة لدى القرآنيين أو نحو من هذا ، بل هو ما زعمه الأخ . ولديه أربعة ردود على هذا الزعم كررتها هنا ملخصة . فليجب عليها بوضوح . ولا حاجة لكل هذا الحوار الطريف .
والحمد لله
أهلا سيد نبيل ..
هو بالفعل حوار طريف .. ولكن تلك هى طريقة محاورة أهل السنة
فهم لا يعنيهم الدلائل والبراهين المقدمة من داخل القرآن حيث لا يعتبرونها حجة أو دليل على أى شئ .. فحجتهم دائما وأبدا فى آراء العلماء والفقهاء شريطة أن توافق أمانيهم .. وإلا فلتلقى مصيرها المحتوم من التجاهل والتكذيب كما دلائلنا
ولذلك تجد نفسك مضطرا لتعيد وتزيد فى بيان تلك الدلائل .. ليس لمحاورك وإنما لمن قد يقرأ الموضوع وكى لا تتهم بالتقصير فى بيان الحق ..

................
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 2011-07-03, 01:02 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 770
افتراضي

العجيب يا أبراهيمي أنك تتأتي الى سورة اﻷسراء وتنقل تفسير الطبري والبغوي وقد قلت لك من قبل أنه لا اشكال وأن مسّلم لك أن آيه سورة اﻹسراء تتكلم عن القرآن وهذا موجود في احدى مشاركاتي ان كنت تقرأ كلامي. فلا الطبري ولا البغوي قالا هذا الكلان عن اﻵيات اﻷربع وسؤالي عن اﻵيات اﻷربع الموجوده في رأس المشاركه. فاما أن تقر بأنه لم يقل بقولك أحد من قبل في تفسيرها أو أن تأتينا بالمصدر لكي نتجاوز هذه النقطه. ولكنك لا تقر بما هو جلي وواضح.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 2011-07-03, 03:21 PM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 371
افتراضي

[QUOTE]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
العجيب يا أبراهيمي أنك تتأتي الى سورة اﻷسراء وتنقل تفسير الطبري والبغوي وقد قلت لك من قبل أنه لا اشكال وأن مسّلم لك أن آيه سورة اﻹسراء تتكلم عن القرآن وهذا موجود في احدى مشاركاتي ان كنت تقرأ كلامي. فلا الطبري ولا البغوي قالا هذا الكلان عن اﻵيات اﻷربع وسؤالي عن اﻵيات اﻷربع الموجوده في رأس المشاركه. فاما أن تقر بأنه لم يقل بقولك أحد من قبل في تفسيرها أو أن تأتينا بالمصدر لكي نتجاوز هذه النقطه. ولكنك لا تقر بما هو جلي وواضح.
نعم .. فأنت تسلم إذا بأن الحكمة المذكورة فى سورة الإسراء هى بالفعل تلك الآيات البينات التى أوحاها الله لرسوله ضمن آيات القرآن بينما يتمحور وجه إعتراضك حول الآيات الأربع الأُخرى والتى تتحدث عن وظيفة الرسول المتمثلة فى تلاوة آيات الله على قومه وتعليمهم للكتاب والحكمة .. فالحكمة فى تلك الآيات الأربع ليست هى الحكمة الأولى المنزله على الرسول ضمن الوحى القرآنى وإنما هى حكمة أُخرى مغايرة لها ومختلفة شكلا ومضمونا عنها !!!!!!!!
أليس ذلك ما تقصده سيد عباسى ؟؟؟؟
يعنــــــى .. ربك ينزل على رسوله عددا من آيات الكتاب تشمل بعضا من الأوامر والنواهى ومحاسن الأخلاق ثم يوجه رسوله ويعلمه بأن تلك الآيات هى مما أوحاها إليه من الحكمة .. ثم تأتى آيات أربع أُخرى تقر بأن من مهام الرسول أن يعلم المؤمنين الحكمة .. ولكن شريطة أن تكون تلك الحكمة التى سيعلمها لهم ليست هى الحكمة التى أوحاها إليه ربه فى القرآن وإنما يعلمهم حكمة أُخرى ألا وهى السنــــة !!!!!!!! ذلك ما تقولون به .. أليس كذلك ؟؟؟؟
...... فلتسمح لى إذن سيد عباسى بأن أُعلمك حكمة من تلك التى علمنا إياها رسول الله ..
وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آَيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا
ما رأيك سيد عباسى .. أليست تلك من الحكمة !!!



رد مع اقتباس
  #17  
قديم 2011-07-03, 05:14 PM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,099
افتراضي

لا بُدّ من الخروج من تِلك المُشاركات برؤية واضّحة لِمفهوم الحِكمة
فالتفسير القديم أن الحِكمة هى السُنّة لا يستقيم مع آفاق تجديد الخطاب الدّينى ؟؟؟؟
وهو تفسير خاطئ ومُعوج ومعيب .
والأصّرار على هذا التفسير هو قِمة التخلف مهما صّدر من عالم أو صّالح أو فقيه .
فالحِكمة تتعدد صّورها فجميع ما نّزل من كلام الله سواء فى القُرآن أو الأنجيل أو التوراة وما جاء فى صُّحف إبراهيم وزابور دّواود وما خاطب بهِ عِبادهِ سواء كانّوا أنبياء أو صّالحين ما هو إلا حِكمة نّزلت من صّاحب الحِكمة .
فمن يعتقد أن الرسّول مُحمد وما جاءهُ من الحِكمة لم تكن موجودة بِذاتها بين أضّلعهُ بل وهبهُ الله إياها عطاء غير مجذوذ
فمنذ بِدّاية الكون لم تكن تِلك الحِكمة معروفة أو يتغنّى بِها آى إنسان سواء كان نّيباً أو رسولاً أو صّالحاً بل علمها الله عن طريق ملائكتهِ وكلامهِ وشرائعهِ .
فهى ليست وليدة الأنسان بِذاتهِ بل هى مُكتسبة من صّاحب هذا الكون فقط ؟؟؟؟؟
فهو الحكيم بِذاتهِ فتِلك من عطاياهُ وتِلك من هدياهُ للبشرية جمعاء لم تُعطى لفصّيل بعينّهِ ولم تكن حِكراً على آمة أو شعب أو آرضّ أو لُغة أو دّين .
فهى للجميع جماعات كانّوا أو آفراد
ولا يُقتبس بِها منّهج فتُسمىّ بِأسمها .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) [البقرة:269
فِعلاً ما يتذكّر إلا أولى الألباب
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 2011-07-03, 05:31 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 770
افتراضي

يا ابراهيمي أنت لا تجاوب على سؤالي وواضح أنك لم تقرأ مداخلتي الّا أﻵن فلا أظن أنك قادر على الحوار
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 2011-07-04, 12:04 AM
سليمان 70 سليمان 70 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-12-29
المشاركات: 218
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
لا بُدّ من الخروج من تِلك المُشاركات برؤية واضّحة لِمفهوم الحِكمة
فالتفسير القديم أن الحِكمة هى السُنّة لا يستقيم مع آفاق تجديد الخطاب الدّينى ؟؟؟؟
وهو تفسير خاطئ ومُعوج ومعيب .
والأصّرار على هذا التفسير هو قِمة التخلف مهما صّدر من عالم أو صّالح أو فقيه .
فالحِكمة تتعدد صّورها فجميع ما نّزل من كلام الله سواء فى القُرآن أو الأنجيل أو التوراة وما جاء فى صُّحف إبراهيم وزابور دّواود وما خاطب بهِ عِبادهِ سواء كانّوا أنبياء أو صّالحين ما هو إلا حِكمة نّزلت من صّاحب الحِكمة .
فمن يعتقد أن الرسّول مُحمد وما جاءهُ من الحِكمة لم تكن موجودة بِذاتها بين أضّلعهُ بل وهبهُ الله إياها عطاء غير مجذوذ
فمنذ بِدّاية الكون لم تكن تِلك الحِكمة معروفة أو يتغنّى بِها آى إنسان سواء كان نّيباً أو رسولاً أو صّالحاً بل علمها الله عن طريق ملائكتهِ وكلامهِ وشرائعهِ .
فهى ليست وليدة الأنسان بِذاتهِ بل هى مُكتسبة من صّاحب هذا الكون فقط ؟؟؟؟؟
فهو الحكيم بِذاتهِ فتِلك من عطاياهُ وتِلك من هدياهُ للبشرية جمعاء لم تُعطى لفصّيل بعينّهِ ولم تكن حِكراً على آمة أو شعب أو آرضّ أو لُغة أو دّين .
فهى للجميع جماعات كانّوا أو آفراد
ولا يُقتبس بِها منّهج فتُسمىّ بِأسمها .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) [البقرة:269
فِعلاً ما يتذكّر إلا أولى الألباب

خروج غير موفق ...
او خروج افلاس من فهم صحيح لمراد الحكمة

ما هذا يا رجل؟؟ نريد اقوي من هذا العرض في الفكر

وتحية
__________________
الحريـــة أجمـــل ما في الحياة :.:.:.:.:.:.:
الإسلام هو دين الهدى و الرحمة .............................. و القرءان هو ديني ............

ماذا أقول بمحمد
ماذا أقول بشأنه و جلاله ....... و هو الذي بلغ العلى بكماله
و الشمس إكشف الدجى بجماله ...... و بوصفه الخلق العظيم و لم يكن
عجبا فقد حسنت جميع خصاله ......... و لأجله لولا كعنوان العلى
فتبينوا يا سامعي أحواله ..... و لتسألوا المولى الجليل عن جاهه
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 2011-07-04, 02:42 AM
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,099
افتراضي

الأخ سليمان .
اقتباس:
خروج افلاس من فهم صحيح لمراد الحكمة
أنّا لم أتطرق فى هذهِ المُشاركة لعرضّ مفهوم الحِكمة .
فالقُرآن عرضّها خير تعريف .
امّا ما قصّدتهُ أنّا
اقتباس:
فمنذ بِدّاية الكون لم تكن تِلك الحِكمة معروفة أو يتغنّى بِها آى إنسان سواء كان نّيباً أو رسولاً أو صّالحاً بل علمها الله عن طريق ملائكتهِ وكلامهِ وشرائعهِ .
أو
اقتباس:
فهى ليست وليدة الأنسان بِذاتهِ بل هى مُكتسبة من صّاحب هذا الكون فقط ؟؟؟؟؟
فهذا بعيد كُل البُعد عن مفهوم الحِكمة .

اقتباس:
ما هذا يا رجل؟؟ نريد اقوي من هذا العرض في الفكر
إن فهمت قصّدى ما قُلت ذلك .؟؟؟؟
الحِكمة عطاء من الله كالأيمان وبسط الجسّم والقُوة والصّبر والجّلد والهدّاية والعِلم والذكاء والحِلم والرحمة والمروءة
فهل لك تدّبُر قولى .

هذا ما لدّى فهل تتقدم أنت وتعرضّ الأقوى
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
قبلة اليهود أبو جهاد الأنصاري منكرو السنة 7 2021-01-21 02:33 PM
هل القرأني كافر موحد مسلم منكرو السنة 53 2020-04-13 10:32 PM
علي بن أبي طالب في دين الامامية الشيعة يحارب بأعضائه الجسدية الكرة الأرضية ويطير بها إلى السماء ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-03-15 08:01 PM
فبعد هذا نقول لعن الله الائمة موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-06 04:26 AM
من الاعلم علي ام الانبياء موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-02-13 06:20 PM

 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 سحب مجاري   translation office near me   كورة سيتي kooracity   زيوت امزويل AMSOIL   ايجار سيارات مع سائق في ماربيا   اشتراك شاهد رياضه   شركة تنظيف في رأس الخيمة   شركة تنظيف في دبي 24 ساعة   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر   معلم دهانات   برنامج محاماة   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض   ربح المال من الانترنت 
 برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   قطع غيار تشليح السيارات   يلا شوت   يلا شوت   yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Koora live   الحلوى العمانية 
 شركة تنظيف منازل بالرياض   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   زيادة متابعين تيك توك حقيقيين   يلا شوت   اهم مباريات اليوم   يلا شوت   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج   تصليح غسالات اتوماتيك   شركة مكافحة حشرات   شركة عزل خزانات بجدة   يلا لايف 
 Yalla shoot   شركة حور كلين للتنظيف 
 تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 
 شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   دكتور مخ وأعصاب   شركة صيانة افران بالرياض   شركة تنظيف منازل بخميس مشيط 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة عزل اسطح بجدة   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd