="الأذكار           

 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

إضافة رد

 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 2011-07-03, 10:21 AM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
في هذه اﻵيه حديثنا هنا عن الحكمة التي أوتيت للقمان هكذا قال الله وعلى هذا يدور النقاش وليس الحكمه التي جاءت للرسول صلى الله عليه وسلم. لقمان آتاه الله الحكمه! فهل آتاه الله الحكمه من القرآن؟ أو آتاه الله بعض القرآن .لا يقول بهذا عاقل!

ياسيدى تلك الآية عن حكمة لقمان تحاجج بها نفسك .. فهل تنزلت السنة النبوية على لقمان كذلك !!!!!؟؟؟
أما الحكمة التى آتاها الله لقمان فلم تكن فى القرآن ولم أقل بإفتراضك هذا .. وإنمـــــا
عندما نقول ونؤكد بأن الحكمة التى تنزلت على الرسول كانت ضمن الكتاب الذى تنزل عليه وهو هنا القرآن .. فتكون كذلك الحكمة التى تنزلت على باقى رسل الله كانت ضمن تلك الصحف والكتب التى أُنزلت عليهم .. أعتقد حديثى واضح !
وعليه تكون الحكمة التى آتاها الله لقمان كانت من الوحى المنزل عليه والذى لا علم لنا بمسماه .,
اقتباس:
ولو سلّمنا بكلامك فأنبياء الله جاءهم الفرآن ﻷن كلامهم مذكور في القرآن بل يلزمنا أن نقول أن فرعون وابليس لهم علم من القرآن ﻷن كلامهم جاء في القرآن والقرآن تكلم على لسانهم. أليس كلام ابليس في القرآن فهل نستطيع القول "ولقد أوتي ابليس القرآن" يا سبحان الله
ألا ترى بأنك تتحدث وترد على نفسك !!!!!!!
من أين لك تلك الفروض الشاذة ؟؟؟؟
ومن قال بأن كل من ذُكر إسمه فى القرآن يكون قد أُتى القرآن كذلك !!!!! رجاءا دعنا نركز فى موضوعك....
اقتباس:
قبل قليل كنت تقول بأن ابراهيم وهو رسول الله لم يكن يعلم أن الله سوف ينزل القرآن ولكن فجاه لقمان عنده علم من القرآن . وحتى لو فرضنا صحة هذا الذي جئت به تفسير فهذه اﻵيات تكون مثل آية سورة اﻹسراء التي سلمنا بها ووالله يا ابراهيمي أسهل شيء عندي أن أسلّم بالحق. دعنا نتجاوز هذه النقطه اﻵن ﻷن عندي طلب ضروري أن تجيب عليه
لم أتصور مطلقا أن يكون حوارك بمثل تلك الكيفية !!!
سأعتبر نفسى مسؤولا عن سوء الفهم الحادث معك تلك المرة ونتجاوز معا هذه الجزئية !!

اقتباس:
نعم ياحبيبي ثاني و ثالث. وانت ايش قاعد تعمل مش قاعد تفسر القرآن ؟
من الواضح بأنك لن تتنازل عن لفظ تفسير القرآن !!! لك ما شئت .. ولكن ليس لك أن ترمينى به .. فما أفعل سوى إمتثال لأمر ربى بتدبر القرآن وليس أبدا تفسيره !!
اقتباس:
يجب أن تأصّل الموضوع ؟ يعني بالمنطق أن تقول أن القرآن ميسر وبيّن و تقول أن الرسول علمه للمسلمين ثم تدعي أن لا أحد قبلك توصل الى هذا العلم ﻷنه لو صح كلامك هذا بأن المفسرين لم يعرفوه بطل القول بأن القرآن ميسر للذكر وأنه بيّن بذاته. اذا كيف يكون السهل اليسير البيّن مجهولا ﻷلف وكذا مئة سنه.
عذرا سيد عباسى .. حوارك بدأ يأخذ منحنى غريب لم أتوقعه بالفعل .. فلست أنا من قال بأن القرآن ميسر وبيّن وإنما قالها العليم الخبير !!
كما أننى لم أدعى بأن لا أحد قبلى قد توصل إلى ماتوصلت إليه بشأن تلك الحكمة التى تنزلت على الرسول !!
أما وأن المفسرين لم يتوصلوا لماهية الحكمة كما وضحناها ولم يعرفوا بها فذلك ليس بقولى وإنما من إستنتاجاتك الغريبة !!
فهذا الطبرى ..القول فـي تأويـل قوله تعالـى {ذَلِكَ مِمّآ أَوْحَىَ إِلَيْكَ رَبّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ وَلاَ تَجْعَلْ مَعَ اللّهِ إِلَـَهاً آخَرَ فَتُلْقَىَ فِي جَهَنّمَ مَلُوماً مّدْحُوراً }. يقول تعالـى ذكره: هذا الذي بـيّنا لك يا مـحمد من الأخلاق الـجميـلة التـي أمرناك بجميـلها، ونهيناك عن قبـيحها مِـمّا أوْحَى إلَـيْكَ رَبّكَ مِنَ الـحِكْمَةِ يقول: من الـحكمة التـي أوحيناها إلـيك فـي كتابنا هذا،
16852ـ حدثنـي يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، فـي قوله ذلكَ مِـمّا أوْحَى إلَـيْكَ رَبّكَ مِنَ الـحِكْمَةِ قال: القرآن.
وهذا القرطبى ... 39 {ذلك مما أوحى إليك ربك من الحكمة ولا تجعل مع الله إلها آخر فتلقى في جهنم ملوما مدحورا}
الإشارة بـ "ذلك" إلى هذه الآداب والقصص والأحكام التي تضمنتها هذه الآيات المتقدمة التي نزل بها جبريل عليه السلام. أي هذه من الأفعال المحكمة التي تقتضيها حكمة الله عز وجل في عباده، وخلقها لهم من محاسن الأخلاق والحكمة وقوانين المعاني المحكمة والأفعال الفاضلة.

وذلك البغوى .. 39 - " ذلك " الذي ذكرنا ، " مما أوحى إليك ربك من الحكمة " . وكل ما أمر الله به أو نهى عنه فهو حكمه .
وهذا فتح القدير ... - "ذلك مما أوحى إليك ربك من الحكمة" الإشارة إلى ما تقدم ذكره من قوله "لا تجعل" إلى هذه الغاية وترتقي إلى خمسة وعشرين تكليفاً، "مما أوحى إليك ربك": أي من جنسه أو بعض منه، وسمي حكمة لأنه كلام محكم، وهو ما علمه من الشرائع أو من الأحكام المحكمة التي لا يتطرق إليها الفساد. وعند الحكماء أن الحكمة عبارة عن معرفة الحق لذاته، و "من الحكمة" متعلق بمحذوف وقع حالاً أي كائناً من الحكمة، أو بدل من الموصول بإعادة الجار، أو متعلق بأوحى
كثير من مفسريكم إن لم يكن جميعهم قالو بمثل ما قولنا ..
فهل يمكن أن تأتى تفسيراتهم على ذلك المنوال ثم نفاجأ بهم فى مواضع أُخرى وقد إعتبروا أن الحكمة هى السنة !!!؟؟
فى نهاية الأمر وحتى لو أجمع كافة البشر على تفسير كلمة واحدة من كلمات القرآن على غير ما بينه الله وبوضوح لمعنى تلك الكلمة فإن تفسيرهم بتلك الحالة لن يكون أبدا بحجة على آيات الله المبينات ..
اقتباس:
أليس جهل الناس بهذا التفسير ينسف ما تقرره بأن القرآن بيّن بذاته وينسف قوله تعالى (
اقتباس:
إنّا علينا بيانه) وقوله وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ

المفاجأة التى أذهلتنى أنا شخصيا أن أغلب مفسريكم قالوا بنفس ما قررته أنا من أن الحكمة هى تلك الآيات البينات التى حملت عددا من الأوامر والنواهى .. وبالطبع فإن تلك الآيات هى آيات ضمن القرآن .. أم أنك تراها ضمن روايات السنة !!!!؟؟؟
أما جهل أحد من الناس أو حتى أغلب الناس أو جميعهم .. فليس إلا لأنهم قد إتخذوا هذا القرآن مهجورا !!!!

اقتباس:
أنا لا أطلب منك شيئا عجيبا أو غريبا لماذا ﻻ تكتب و تنشر هذا الكلام لماذا تدع اﻷفّاقين والكذابين يضلون الناس ولماذا تكتم اليبنات والهدى الست تدخل تحت قوله تعالى ".
اقتباس:

إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَىٰ مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـٰئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّـهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ ﴿البقرة: ١٥٩﴾
لا .. لا أدخل تحت حكم الآية لأننى لم أكتم ما أنزل الله من الآيات البينات والتى بينها للناس فى الكتاب .. أما عن تلك المفاهيم الخاطئة لكثير من الآيات .. فربك قد فرض على الجميع تدبر القرآن ليتوصلوا بأنفسهم إلى كمال ذلك الكتاب ..
أما حوارنا مع مخالفينا فليس إلا من باب التذكره والحث على إعمال العقل لفهم كتاب الله على الوجه الصحيح الذى تكفل ببيانه بعيدا عن أهواء البشر ..
اقتباس:
والعجيب رغم أن الله بينه تزعم أن ﻻحد يعرفه
لست أدرى من أين أتيت بزعمى هذا الذى يقول بأن لا أحد يعرف ما أقول به ..
على العموم فقد أتيتك بالمصادر الموثقة التى تؤمن بها والتى قالت بمقالتى ..
فسل كما يحلو لك ... ولكـــــــــــن
ليس قبل أن تقدم ما يلى .. فعلى الرغم من أنك صاحب الموضوع .. إلا أنك لم تقدم دليلا على مذهبك حتى الآن ..
دليلا ولو واحدا على إعتقادك بأن الحكمــــة هى السنــــة
ولاحظ بأن الله هو من أنزل تلك الحكمة وهو كذلك من عليه بيانها وليس المفسرين ..
لذلك عليك تقديم دليل من كتاب الله يقول بأن الحكمة هى السنة النبوية !!!
فنحن عندما قولنا بأن الحكمة التى ينزلها الله تكون ضمن آيات الكتب التى ينزلها الله على الرسل قدمنا دليلنا من القرآن .. ذلك مما أوحى إليك ربك من الحكمة
نريد أمثلة من تلك الحكمة التى أنزلها الله على رسوله من داخل كتب الرواة .. بإعتبار مذهبكم القائل بأنها هى السنة
اقتباس:
فان كان
الله صادقا فانك كاذب وان كنت صادقا فان الله كاذب (والعياذ بالله)

إنّا لله وإنّا إليه راجعون !!!!

رد مع اقتباس
  #12  
قديم 2011-07-03, 10:59 AM
سليمان 70 سليمان 70 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-12-29
المشاركات: 232
سليمان 70
افتراضي

مرحبا

رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ ﴿البقرة: ١٢٩﴾

هنا ....... يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ .......

كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ ﴿البقرة: ١٥١﴾

وهنا ......... يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا .....

هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ

وهنا ........ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ .........

لَقَدْ مَنَّ اللَّـهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ ﴿١٦٤﴾

وهنا أيضا ........... يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ ........

الإخوة اهل السنة عباسي و نبيل و حسن و إبراهيم وو و و .........
حتى تعرفوا ما هي الحكمة ...... اقول لكم ..... و اقول لكم
لماذا مرة قال .......آياته .......... ؟؟
ومرة ......... آياتك ......... ؟؟
ومرة ......... آياتنا...... ؟؟

{وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً }الأحزاب34

وهنا قال ........ مِنْ آيَاتِ ......

تفضلوا مع الشكر
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 2011-07-03, 11:27 AM
نبيل الجزائري نبيل الجزائري غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2008-07-10
المشاركات: 51
نبيل الجزائري
افتراضي

بسم الله

قرأت ما يدور بين الإخوة من حوار أراه طريفا والحق يقال . كان أصل الموضوع أن الأخ العباسي زعم بأن الحكمة هي السنة في "ويعلمهم الكتاب والحكمة" ، وكان اعتماده أساسا على التغاير الذي يفيده العطف هنا ، فإن كان الكتاب هو القرآن فإن الحكمة إذن هي السنة . واعتبر هذه الآية حجة على القرآنيين في حجية السنة . فنبهته ببساطة إلى أمور ثلاثة . أولها أن تفسيره للحكمة بأنها السنة هو واحد من جملة تفسيرات متعددة ومختلفة لدى اهل السنة أنفسهم ، فهو إذن ليس تفسيرا ملزما لهم بحكم التزامهم بإجماع علمائهم ، إن كان ليس ملزما لهم هم كتفسير غير مجمع عليه لديهم ، فكيف يكون ملزما لغيرهم ؟؟ وكان الحق أن أكتفي بهذا الرد الذي يكفي لرد زعمه بحجية الآية على حجية السنة وإلزامها للقرآنيين . لكنني أضفت ردين يردان كلاهما لدى القرآنيين ، الثاني هو إن كانت واو العطف قد غايرت بين الكتاب والحكمة مما سمح للأخ بتفسير الحكمة بأنها غير الكتاب وبالتالي فهي ضرورة السنة ، فإن قوله تعالى يعظكم به ينفي هذا التغاير كما فهمه الأخ ، فاكتفى الأخ برد عام مفاده أن باب الضمائر في الكتاب باب واسع ، وهذا ينطبق على كل أبواب الكتاب ، وهذا لا يتعبر ردا بل هو تنبيه لأمر لا يخالفه فيه القرآنيون بأن باب الضمائر باب واسع . وأتى بآية تدل على تعقيد الباب واتساعه لكنه لم يرد مباشرة على قوله تعالى يعظكم به . وكان يكفي هذا الرد مع الرد الأول . لكن قلنا لنزد ردا ثالثا ونكتفي ، فأوردنا الآيات السبع عشرة من سورة الإسراء التي هي جزء من القرآن لا من السنة ، والتي صرح الله تعالى في نهايتها بأنها بعض من الحكمة دون لبس أو غموض ، وقلنا للأخ أن القرآنيين حين يزعمون بأن الحكمة هي من الكتاب وأنها ليست السنة فهذه الآيات دليلهم وحجتهم ، أما من يقول بأن الحكمة هي السنة وأنها تغاير الكتاب فسيجد نفسه في مشكلة مع هذه الآيات . فأتى الأخ ردا على هذا بقول عام أن معاني الحكمة في القرآن متعددة ، وأتى بمثال عن الحكمة المنسوبة للقمان وتساءل أهي القرآن . قلت له لا لكنها أيضا ليست السنة . وقد أعدت تنبيهه لهذا في ردي عليه . وحين رد على ردي لم يناقش أيا من الردود الثلاثة التي أوردتها عليه . بل قال فيما قال كلاما مفاجئا نصه :
اقتباس:
نحن لا نتحدث في فراغ وحجية السنه ووجوب اتباعها لها أدله كثيره في الكتاب وفي العقل ولكن لا عجب ان أنكر البعض حجية السنه فهناك من أنكر وجود الله
حين قرأت كلاما كهذا اكتفيت وقلت حان وقت الصمت عن هذا الموضوع .
ومر يومان كما احسب لأجد هذه المحاورة الطريفة بين الأخ العباسي والأخ الإبراهيمي . التي لم أجد فيها إضافة حقيقية إلا ملاحظة من الأخ الإبراهيمي يمكن جعلها ردا رابعا وذلك حين قال الأخ الإبراهيمي :
اقتباس:
دعاء إبراهيم كان .. رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
والقول هنا بأن الكتاب المقصود فى الآية هو القرآن لا يستقيم خاصة مع ما سبقها من قوله فى الدعاء بـ يتلو عليهم آياتك ..
فـ يتلو عليهم آياتك .. أصبحت هى القرآن بعد تحقق الدعاء .. ثم ــ ويعلمهم الكتاب (واو) المغايرة التى تقولون بها .. إذا فالكتاب ليس مقصودا به القرآن حسب الفهم الذى تحاولون فرضه خاصة وأن تلاوة الآيات قد سبقت القول بتعليمهم الكتاب ..
...
..الحكمة شئ مغاير وخارج عن القرآن وفقا لتفسيراتكم التى إعتمدت فيها على (واو) المغايرة .. فـ يتلو عليهم آياتك (تلك القرآن) ويعلمهم الكتاب .. لاحظ(واو) المغايرة ..
وهكذا ووفقا لمفهومكم فيكون الكتاب هو شئ مختلف عن القرآن وخارجا عنه .. ألستم تقولون ذلك بالنسبة للحكمة !!!!؟؟؟
لدى الأخ العباسي أربعة ردود ، وهي واضحة . ولا أدري حقا فيما كل هذا الحوار الطريف الذي يجري الآن . وما لم يرد عليها بوضوح فلا حاجة للتعليق فعلا .
الموضوع بوضوح هو زعم الأخ العباسي أن الحكمة هي السنة وأن الآية محل الاحتجاج هي حجة على القرآنيين في حجية السنة . الموضوع ليس هو الحكمة لدى القرآنيين أو نحو من هذا ، بل هو ما زعمه الأخ . ولديه أربعة ردود على هذا الزعم كررتها هنا ملخصة . فليجب عليها بوضوح . ولا حاجة لكل هذا الحوار الطريف .
والحمد لله
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 2011-07-03, 11:51 AM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الجزائري مشاهدة المشاركة
لدى الأخ العباسي أربعة ردود ، وهي واضحة . ولا أدري حقا فيما كل هذا الحوار الطريف الذي يجري الآن . وما لم يرد عليها بوضوح فلا حاجة للتعليق فعلا .
الموضوع بوضوح هو زعم الأخ العباسي أن الحكمة هي السنة وأن الآية محل الاحتجاج هي حجة على القرآنيين في حجية السنة . الموضوع ليس هو الحكمة لدى القرآنيين أو نحو من هذا ، بل هو ما زعمه الأخ . ولديه أربعة ردود على هذا الزعم كررتها هنا ملخصة . فليجب عليها بوضوح . ولا حاجة لكل هذا الحوار الطريف .
والحمد لله
أهلا سيد نبيل ..
هو بالفعل حوار طريف .. ولكن تلك هى طريقة محاورة أهل السنة
فهم لا يعنيهم الدلائل والبراهين المقدمة من داخل القرآن حيث لا يعتبرونها حجة أو دليل على أى شئ .. فحجتهم دائما وأبدا فى آراء العلماء والفقهاء شريطة أن توافق أمانيهم .. وإلا فلتلقى مصيرها المحتوم من التجاهل والتكذيب كما دلائلنا
ولذلك تجد نفسك مضطرا لتعيد وتزيد فى بيان تلك الدلائل .. ليس لمحاورك وإنما لمن قد يقرأ الموضوع وكى لا تتهم بالتقصير فى بيان الحق ..

................
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 2011-07-03, 01:02 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي

العجيب يا أبراهيمي أنك تتأتي الى سورة اﻷسراء وتنقل تفسير الطبري والبغوي وقد قلت لك من قبل أنه لا اشكال وأن مسّلم لك أن آيه سورة اﻹسراء تتكلم عن القرآن وهذا موجود في احدى مشاركاتي ان كنت تقرأ كلامي. فلا الطبري ولا البغوي قالا هذا الكلان عن اﻵيات اﻷربع وسؤالي عن اﻵيات اﻷربع الموجوده في رأس المشاركه. فاما أن تقر بأنه لم يقل بقولك أحد من قبل في تفسيرها أو أن تأتينا بالمصدر لكي نتجاوز هذه النقطه. ولكنك لا تقر بما هو جلي وواضح.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 2011-07-03, 03:21 PM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي

[QUOTE]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
العجيب يا أبراهيمي أنك تتأتي الى سورة اﻷسراء وتنقل تفسير الطبري والبغوي وقد قلت لك من قبل أنه لا اشكال وأن مسّلم لك أن آيه سورة اﻹسراء تتكلم عن القرآن وهذا موجود في احدى مشاركاتي ان كنت تقرأ كلامي. فلا الطبري ولا البغوي قالا هذا الكلان عن اﻵيات اﻷربع وسؤالي عن اﻵيات اﻷربع الموجوده في رأس المشاركه. فاما أن تقر بأنه لم يقل بقولك أحد من قبل في تفسيرها أو أن تأتينا بالمصدر لكي نتجاوز هذه النقطه. ولكنك لا تقر بما هو جلي وواضح.
نعم .. فأنت تسلم إذا بأن الحكمة المذكورة فى سورة الإسراء هى بالفعل تلك الآيات البينات التى أوحاها الله لرسوله ضمن آيات القرآن بينما يتمحور وجه إعتراضك حول الآيات الأربع الأُخرى والتى تتحدث عن وظيفة الرسول المتمثلة فى تلاوة آيات الله على قومه وتعليمهم للكتاب والحكمة .. فالحكمة فى تلك الآيات الأربع ليست هى الحكمة الأولى المنزله على الرسول ضمن الوحى القرآنى وإنما هى حكمة أُخرى مغايرة لها ومختلفة شكلا ومضمونا عنها !!!!!!!!
أليس ذلك ما تقصده سيد عباسى ؟؟؟؟
يعنــــــى .. ربك ينزل على رسوله عددا من آيات الكتاب تشمل بعضا من الأوامر والنواهى ومحاسن الأخلاق ثم يوجه رسوله ويعلمه بأن تلك الآيات هى مما أوحاها إليه من الحكمة .. ثم تأتى آيات أربع أُخرى تقر بأن من مهام الرسول أن يعلم المؤمنين الحكمة .. ولكن شريطة أن تكون تلك الحكمة التى سيعلمها لهم ليست هى الحكمة التى أوحاها إليه ربه فى القرآن وإنما يعلمهم حكمة أُخرى ألا وهى السنــــة !!!!!!!! ذلك ما تقولون به .. أليس كذلك ؟؟؟؟
...... فلتسمح لى إذن سيد عباسى بأن أُعلمك حكمة من تلك التى علمنا إياها رسول الله ..
وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آَيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا
ما رأيك سيد عباسى .. أليست تلك من الحكمة !!!



رد مع اقتباس
  #17  
قديم 2011-07-03, 05:14 PM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي

لا بُدّ من الخروج من تِلك المُشاركات برؤية واضّحة لِمفهوم الحِكمة
فالتفسير القديم أن الحِكمة هى السُنّة لا يستقيم مع آفاق تجديد الخطاب الدّينى ؟؟؟؟
وهو تفسير خاطئ ومُعوج ومعيب .
والأصّرار على هذا التفسير هو قِمة التخلف مهما صّدر من عالم أو صّالح أو فقيه .
فالحِكمة تتعدد صّورها فجميع ما نّزل من كلام الله سواء فى القُرآن أو الأنجيل أو التوراة وما جاء فى صُّحف إبراهيم وزابور دّواود وما خاطب بهِ عِبادهِ سواء كانّوا أنبياء أو صّالحين ما هو إلا حِكمة نّزلت من صّاحب الحِكمة .
فمن يعتقد أن الرسّول مُحمد وما جاءهُ من الحِكمة لم تكن موجودة بِذاتها بين أضّلعهُ بل وهبهُ الله إياها عطاء غير مجذوذ
فمنذ بِدّاية الكون لم تكن تِلك الحِكمة معروفة أو يتغنّى بِها آى إنسان سواء كان نّيباً أو رسولاً أو صّالحاً بل علمها الله عن طريق ملائكتهِ وكلامهِ وشرائعهِ .
فهى ليست وليدة الأنسان بِذاتهِ بل هى مُكتسبة من صّاحب هذا الكون فقط ؟؟؟؟؟
فهو الحكيم بِذاتهِ فتِلك من عطاياهُ وتِلك من هدياهُ للبشرية جمعاء لم تُعطى لفصّيل بعينّهِ ولم تكن حِكراً على آمة أو شعب أو آرضّ أو لُغة أو دّين .
فهى للجميع جماعات كانّوا أو آفراد
ولا يُقتبس بِها منّهج فتُسمىّ بِأسمها .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) [البقرة:269
فِعلاً ما يتذكّر إلا أولى الألباب
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 2011-07-03, 05:31 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي

يا ابراهيمي أنت لا تجاوب على سؤالي وواضح أنك لم تقرأ مداخلتي الّا أﻵن فلا أظن أنك قادر على الحوار
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 2011-07-04, 12:04 AM
سليمان 70 سليمان 70 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-12-29
المشاركات: 232
سليمان 70
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
لا بُدّ من الخروج من تِلك المُشاركات برؤية واضّحة لِمفهوم الحِكمة
فالتفسير القديم أن الحِكمة هى السُنّة لا يستقيم مع آفاق تجديد الخطاب الدّينى ؟؟؟؟
وهو تفسير خاطئ ومُعوج ومعيب .
والأصّرار على هذا التفسير هو قِمة التخلف مهما صّدر من عالم أو صّالح أو فقيه .
فالحِكمة تتعدد صّورها فجميع ما نّزل من كلام الله سواء فى القُرآن أو الأنجيل أو التوراة وما جاء فى صُّحف إبراهيم وزابور دّواود وما خاطب بهِ عِبادهِ سواء كانّوا أنبياء أو صّالحين ما هو إلا حِكمة نّزلت من صّاحب الحِكمة .
فمن يعتقد أن الرسّول مُحمد وما جاءهُ من الحِكمة لم تكن موجودة بِذاتها بين أضّلعهُ بل وهبهُ الله إياها عطاء غير مجذوذ
فمنذ بِدّاية الكون لم تكن تِلك الحِكمة معروفة أو يتغنّى بِها آى إنسان سواء كان نّيباً أو رسولاً أو صّالحاً بل علمها الله عن طريق ملائكتهِ وكلامهِ وشرائعهِ .
فهى ليست وليدة الأنسان بِذاتهِ بل هى مُكتسبة من صّاحب هذا الكون فقط ؟؟؟؟؟
فهو الحكيم بِذاتهِ فتِلك من عطاياهُ وتِلك من هدياهُ للبشرية جمعاء لم تُعطى لفصّيل بعينّهِ ولم تكن حِكراً على آمة أو شعب أو آرضّ أو لُغة أو دّين .
فهى للجميع جماعات كانّوا أو آفراد
ولا يُقتبس بِها منّهج فتُسمىّ بِأسمها .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) [البقرة:269
فِعلاً ما يتذكّر إلا أولى الألباب

خروج غير موفق ...
او خروج افلاس من فهم صحيح لمراد الحكمة

ما هذا يا رجل؟؟ نريد اقوي من هذا العرض في الفكر

وتحية
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 2011-07-04, 02:42 AM
الصورة الرمزية د حسن عمر
د حسن عمر د حسن عمر غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-04-27
المكان: مصر
المشاركات: 4,308
د حسن عمر
افتراضي

الأخ سليمان .
اقتباس:
خروج افلاس من فهم صحيح لمراد الحكمة
أنّا لم أتطرق فى هذهِ المُشاركة لعرضّ مفهوم الحِكمة .
فالقُرآن عرضّها خير تعريف .
امّا ما قصّدتهُ أنّا
اقتباس:
فمنذ بِدّاية الكون لم تكن تِلك الحِكمة معروفة أو يتغنّى بِها آى إنسان سواء كان نّيباً أو رسولاً أو صّالحاً بل علمها الله عن طريق ملائكتهِ وكلامهِ وشرائعهِ .
أو
اقتباس:
فهى ليست وليدة الأنسان بِذاتهِ بل هى مُكتسبة من صّاحب هذا الكون فقط ؟؟؟؟؟
فهذا بعيد كُل البُعد عن مفهوم الحِكمة .

اقتباس:
ما هذا يا رجل؟؟ نريد اقوي من هذا العرض في الفكر
إن فهمت قصّدى ما قُلت ذلك .؟؟؟؟
الحِكمة عطاء من الله كالأيمان وبسط الجسّم والقُوة والصّبر والجّلد والهدّاية والعِلم والذكاء والحِلم والرحمة والمروءة
فهل لك تدّبُر قولى .

هذا ما لدّى فهل تتقدم أنت وتعرضّ الأقوى
رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: الكتاب والحكمه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
قبلة اليهود أبو جهاد الأنصاري منكرو السنة 7 2021-01-21 02:33 PM
هل القرأني كافر موحد مسلم منكرو السنة 53 2020-04-13 10:32 PM
علي بن أبي طالب في دين الامامية الشيعة يحارب بأعضائه الجسدية الكرة الأرضية ويطير بها إلى السماء ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-03-15 08:01 PM
فبعد هذا نقول لعن الله الائمة موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-03-06 04:26 AM
من الاعلم علي ام الانبياء موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-02-13 06:20 PM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
أجهزة منزلية ||| شركة تنظيف ببريدة ||| شركة نقل عفش ||| زيت الحشيش الافغاني ||| حجز رحلات طيران وفنادق رخيصة ||| نقل عفش الكويت ||| وظائف شاغرة ||| تنكر مجاري ||| تسليك مجاري ||| تركيب شفاط ||| مدى السياحية لخدمات المعتمرين ||| حجزي اونلاين لحجز الفنادق ||| نقل عفش ||| التخلص من العفش القديم ||| دعاء للمريض ||| امراض جلدية ||| احبار طابعات اتش بي ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| umrah badal عمرة البدل ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| بيع متابعين ||| نشر سناب ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل
كورة سيتي ||| جدول المباريات ||| مباريات اليوم||| بث مباشر

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

ترحيل الشغاله خروج نهائي | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |