لكل منكري السنة الأبطال ...

[د حسن عمر]

ما زالت قناعتى بأن الحوار مع الكبار يُفيد وآمتع . فليتفضّل أبا جِهاد

https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...8&postcount=27

https://www.ansarsunna.com/vb/showpos...&postcount=114

ليعلم الجميع أننى أتوافق مع آخى الأبراهيمى فى كُل توجاهتهُ .

[أبو جهاد الأنصاري]

طيب يا دكتور حسن أتحفنا بمفهومك لكلمة شاهد التى توقف عندها حمار صاحبك الإبراهيمى!!!!

[أبو جهاد الأنصاري]

ولا أنسى أن أذكر أنك لا توافقه البتة فى شأن صلاة الجمعة!!

[الإبراهيمى]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

بصراحة يا سيد إبراهيمى أنت معك حق أنا لا أتابع هذا الحوار جيداً لأنى لا أجد من الطرف الآخر ما يستحق أن أهتم به!!!

أفهم من هذا أنه ليس لديك ما تقوله !!!
حسنــــــا جدا وجعله الله فى ميزان حسناتك لأنه وفى الحقيقة فإن الإحجام عن الرد لهو خير من اللجوء للتحريف وأرجوا أن يتعلم باقى الأخوة من مسلككم هذا !!!

[الإبراهيمى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

ولا أنسى أن أذكر أنك لا توافقه البتة فى شأن صلاة الجمعة!!

لست أدرى عن توجه أخى د. حسن بشأن صلاة الجمعة وما إن كنت أوافقه فيها من عدمه !!!
أما أمر الجمعة بالنسبة لى فهى صلاة تؤدى بالشكل المتعارف عليه لدى أغلب المسلمون على البسيطة من ركعتان يسبقهما خطبة الجمعة ...
صحيح أن الخطبة فى كافة المساجد تسير على غير ما أراد الله لها من حيث نهيه سبحانه عن ذكر غير الله بالمساجد ولكنه من حيث مناسك الجمعة فلا خلاف لدىّ مطلقا لأن تلك هى الصلاة التى أراد لنا الله تعلمها ويكون الإعتراض على كيفيتها التى تعلمناها لهو إعتراض على قول الله ربنا .. أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُسَبِّحُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَالطَّيْرُ صَافَّاتٍ كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

ثم يتفاجئ لنا بأنك تُضمن ردك تلك الآيات التى نعلمها وأقررنا بها وبأنه يستحيل أن يُفهم منها معنى الرسول بغير النبى محمد !!!!!
وهل بإيرادك لتلك الآية تكون قد حليت ذلك الإشكال ..؟؟؟
هل بذلك تكون قد بينت لنا من هو الرسول الذى أرسله الله إلينا ليكون شاهدا علينا .. أم تكون قد صعّبت المسألة على نفسك أكثر !!!!!!!!!!؟؟؟
الآن عليك أن تضم تلك الآية التى أوردتها أنت إلى ذات الآية التى يدور حولها السؤال ثم توضح لنا كيف للرسول أن يرى أعمالنا إن كان قد توفاه الله !!!!؟؟
وغيرها كثيرا جدا من الآيات التى وبحسب قولك يستحيل أن يُفهم منها وصف الرسول لغير النبى محمد ــ وتلك لا تمثل أى خلاف ولا علاقة لها بما نسأل به !!
أنت بالطبع قد ظننت أنك وبإيرادك لتلك الإتهامات فقد أنهيت المسألة وأفدتنا بعلمك وفهمك وتدبرتك وأدواتك و....و....
ا

العجيب يا أيها الإبراهيمي اننا اذا فسّرنا الرسول بالقرآن كما انك تدعي إذن لوجب علينا القول بان القرآن يرى. هل رأيت افتراء على الله أعظم من هذا الإفتراء ؟ هل يقول بهذا الكلام عاقل ؟ في نقاشنا في موضوع آخر أنت تقرّ بأن الرسول فهم بأنه هو المعنيّ بكلمة رسول ولكنك اليوم تفهم هذه الكلمه بخلاف فهم الرسول وهذه بجاحه ما بعدها بجاحه. اليس هذا تكذيبا لرسول الله؟ وهذا الكذب ليس بشيء اذا قارناه بزعمه بان القرآن من عند الإنس والجن عندما قام يفتري على كلام الله خبط عشواء

كما فيهذه الصفحه والتي بعدها
https://www.ansarsunna.com/vb/showthr...=24064&page=11

" أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُسَبِّحُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَالطَّيْرُ صَافَّاتٍ كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ"

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

أما أمر الجمعة بالنسبة لى فهى صلاة تؤدى بالشكل المتعارف عليه لدى أغلب المسلمون على البسيطة من ركعتان يسبقهما خطبة الجمعة
ا

طبعا أنت تقر ولكنك لن تستطيع أن تجيب على كيفية تعلمها فكيفية النعلم وكيفية الصلاه لم تذكر في القرآن لكن أكيد أكيد الرسول تعلمها من قريش بالرغم من الله قال عن صلاة قريش "ومَا كَانَ صَلَاتُهُمْ عِنْدَ الْبَيْتِ إِلَّا مُكَاءً وَتَصْدِيَةً " فهل صلاة المسلمين مكاء و تصديه؟ وبعدين من أين اتيت بالخطبه وهي غير مذكوره في الآيات ولماذا تثبت الصلاه وتنكر النداء كما فعلت ذلك فبي نقاشات سابقه

[الإبراهيمى]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

العجيب يا أيها الإبراهيمي اننا اذا فسّرنا الرسول بالقرآن كما انك تدعي إذن لوجب علينا القول بان القرآن يرى. هل رأيت افتراء على الله أعظم من هذا الإفتراء ؟ هل يقول بهذا الكلام عاقل ؟ في نقاشنا في موضوع آخر أنت تقرّ بأن الرسول فهم بأنه هو المعنيّ بكلمة رسول ولكنك اليوم تفهم هذه الكلمه بخلاف فهم الرسول وهذه بجاحه ما بعدها بجاحه. اليس هذا تكذيبا لرسول الله؟ وهذا الكذب ليس بشيء اذا قارناه بزعمه بان القرآن من عند الإنس والجن عندما قام يفتري على كلام الله خبط عشواء

لن أقف عند تلك الكلمات ولن أطلب دليلك على أننى قد قولت ما تزعمه لأنك لن تستطيع ذلك ..
فقط ما أرجوه هو أن تعيد قراءة مشاركاتى جيدا وتتناولها بموضوعية لتبين للقارئ ما أخطأت به مع تقديم دليلك على ذلك الخطأ كذا تذكر لنا ما هو الصحيح بوجهة نظرك !!!
أما الإلتفاف على المشاركات بإيرادك لبعضا من إستنتاجاتك الغير منطقية ـ فذلك لن يجدى لك نفعا ولن تقنع أحد بما تود قوله ..
فأنت تقول بأننى قد قررت بأن القرآن يرى !!!! فهل تستطيع أن تقتبس لى ذلك القول لتحاججنى به .. أم أنه تشويش على الحقائق ليس إلا !!!؟؟؟

طبعا أنت تقر ولكنك لن تستطيع أن تجيب على كيفية تعلمها فكيفية النعلم وكيفية الصلاه لم تذكر في القرآن لكن أكيد أكيد الرسول تعلمها من قريش بالرغم من الله قال عن صلاة قريش "ومَا كَانَ صَلَاتُهُمْ عِنْدَ الْبَيْتِ إِلَّا مُكَاءً وَتَصْدِيَةً " فهل صلاة المسلمين مكاء و تصديه؟ وبعدين من أين اتيت بالخطبه وهي غير مذكوره في الآيات ولماذا تثبت الصلاه وتنكر النداء كما فعلت ذلك فبي نقاشات سابقة

لتفتح موضوعك عن الصلاة أولا ـ ثم بعدها لكل حادث حديث ...

[حفيد فائز القيرواني]

[QUOTE=الإبراهيمى;178840]

لن أقف عند تلك الكلمات ولن أطلب دليلك على أننى قد قولت ما تزعمه لأنك لن تستطيع ذلك ..
فقط ما أرجوه هو أن تعيد قراءة مشاركاتى جيدا وتتناولها بموضوعية لتبين للقارئ ما أخطأت به مع تقديم دليلك على ذلك الخطأ كذا تذكر لنا ما هو الصحيح بوجهة نظرك !!!
أما الإلتفاف على المشاركات بإيرادك لبعضا من إستنتاجاتك الغير منطقية ـ فذلك لن يجدى لك نفعا ولن تقنع أحد بما تود قوله ..
فأنت تقول بأننى قد قررت بأن القرآن يرى !!!! فهل تستطيع أن تقتبس لى ذلك القول لتحاججنى به .. أم أنه تشويش على الحقائق ليس إلا !!!؟؟؟

لتفتح موضوعك عن الصلاة أولا ـ ثم بعدها لكل حادث حديث ...

سيظل الضال يلف ويدور

قال الله تعالى: أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَاباً نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَراً رَّسُولاً

طلبوا منه أن ينزل عليهم كتابا فأعلنمهم أنه بشر رسولا
لو كان هو القرآن هل كانوا يطلبون كتابا آخر
ألا ترى أنكم مقعدين ذهنيا لاتملكون غير السفسطة عليكم من الله ما تستحقون

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

فتلك الجملة الأخيرة التى نقصدها مرة أُخرى هى .. الآيات التى تتحدث عن الرسول بخصوص ما حمله من شريعة .. فتلك الآيات جميعها يكون معنى الرسول الوارد بها هو النبى الرسول محمد ما دام حيا .. ثم يكون المعنى بعد وفاته هو الرسالة التى بلغها الرسول وهى بالطبع القرآن الكريم ..
ذلك ما حوته مشاركتى !!!!
ثم يتفاجئ لنا بأنك تُضمن ردك تلك الآيات التى نعلمها وأقررنا بها وبأنه يستحيل أن يُفهم منها معنى الرسول بغير النبى محمد !!!!!
اقتباس:
وهل هذا هو الإشكال العظيم الذى أغلق عليك فهمه؟؟؟
اقرأ :
وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ .... [التوبة:105]
وهل بإيرادك لتلك الآية تكون قد حليت ذلك الإشكال ..؟؟؟
هل بذلك تكون قد بينت لنا من هو الرسول الذى أرسله الله إلينا ليكون شاهدا علينا .. أم تكون قد صعّبت المسألة على نفسك أكثر !!!!!!!!!!؟؟؟
الآن عليك أن تضم تلك الآية التى أوردتها أنت إلى ذات الآية التى يدور حولها السؤال ثم توضح لنا كيف للرسول أن يرى أعمالنا إن كان قد توفاه الله !!!!؟؟

حبه حبه يالإبراهيمي انت تقول أن الرسول في بعض الايات تغير معناها ولم تعني محمد بن عبدالله وتعني شيئا آخر وهو القرآن أو الرساله أو البلاغ المبين أليس هذا صحيحا؟ طيب في هذه الآيات استبدل الرسول بالقرآن أو البلاغ المبين سوف تحصل على نتيجه ما أنزل الله بها من سلطان وهي بالتأكيد -لم يفهمها الرسول كفهمك أنت بل فهم الكلمه أنها تتحدث عنه لا عن غيره- . وبالضروره سوف ستحول المعنى الى أن القرآن يرى كما في آية "قل اعملوا" وأن القرآن من الإنس والجن في الآيه التي أوردتها في الموضوع الآخر.

أنا لا أدري كيف تستطيع فصل مدلول الكلمه عن سياق الجمله وكيف تستطيع القفز أو اللعب على الايات. يجب أن تلزم نفسك بمعنى الكلمه ثم تربطها بالآيه. فاذا قلت أن الرسول في هذه الآيه تعني القرآن طيب فسّر لنا الآيه كامله

أما عن موضوع الصلاه فتم فتح مواضيع سابقه لم تكن مشاركاتك فيها تغني ولا تسمن ولا اتوقع في هذا الموضوع الذي سوف أفتحه الّا هروبا كما تتهرب الآن

[أبو جهاد الأنصاري]

يا إبراهيمى ... يا دكتور حسن .................... سألتكما : ما مفهومكما لكلمة : شاهد ؟؟؟؟
لم أحظ بإجابة حتى الآن.
وواضح أن الإبراهيمى يريد أن يقتل الموضوع بكلامه :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

أفهم من هذا أنه ليس لديك ما تقوله !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

حسنــــــا جدا وجعله الله فى ميزان حسناتك لأنه وفى الحقيقة فإن الإحجام عن الرد لهو خير من اللجوء للتحريف وأرجوا أن يتعلم باقى الأخوة من مسلككم هذا !!!

يبدو أن الإبراهيمى قد شعر بعجزه واكتشف إفلاسه ، وتبين له قلة فهمه!!!
بعدما تمخض سابقاً كالجبل الذى تمخض فولد فاراً!!!!!
وأخذ يزعم أن أهل السنة سوف يبيتون ليلهم ويقضون نهارهم يتفكرون فى الكاااااارثة التى أتحفنا بها وأننا سوف نعجز عن إجابته!!!
الآن يا سيد إبراهيمى أجب طلبى وغلا سأعلن أمام الناس أنك أفلست عن إجابة سؤالى ، ثم بعدها أرد على الشبهة التى أثرتها وبأدلة قاااطعة من القرآن الكريم.
وسيعلم الذين ظلموا أى منقلب ينقلبون