طاعة الرسول .. بين أهل السنة ومنكريها

[العباسي]

طبعا يا الإبراهيمي هذا فهمك أنت ورأيك أنت . وفهمك لا يساوي عندي شيئا مع احترامي لشخصك. وما الدليل على أن فهمك لهذه الآيات هو الحق. ملاين المسلمين على اختلاف مذاهبهم منذ البعثه عاشوا وماتوا ولم يقل أحد بمثل ما قلته. بل أنهم أجمعوا على حجية قول الرسول وهذا من سبيل المؤمنين يالإبراهيمي وهناك آيات تصرح بوجوب طاعة الرسول مطلقا ولكن تردها أنت بفهمك؟
اعتدادك برأيك وغرورك به يذكرني بغرور ابليس

[العباسي]

اكمالا لما سبق
فقد قال الله في القرآن على لسان ابليس "خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ" وهذا حق وقد أصاب ابليس في هذا الكلام ولا شك لأن الله يقول " خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ 14 وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ 15"
فمشكلة ابليس كانت في الفهم ولذلك اخطأ في الفهم عندما قاس " قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ"
وهذه هي مشكلتك أنت أيضا. الفهم.
افهام النلس للقرآن تتفاوت و تفسيرك للقرآن وفهمك ليس بحجه عليّ أو على أي أحد. كما أن فهمي و تفسيري ليس بحجه عليك أو على غيرك.

سؤالي الذي تتهرب من جوابه من قال بكلامك هذا من المسلمين من قبلك؟ هل جهلته أمة محمد كلها حتى جئت فبيّنته أنت . القرآن بيّن وواضح فكيف جهل كلامك هذا كل أمة محمد

[العباسي]

[QUOTE=الإبراهيمى;175377][SIZE=5]

وهل للرسول من الأساس أى كلام سوى ما جاء فى القرآن !!!!
لقد أثبتنا لك بأنه ما من رسول إلا ويتحدث فقط وحصرا بالرسالة المُكلف بإبلاغها .. أما وإن كان أى حديث آخر قد يصدر عن شخص النبى .. فذلك الحديث لا يعتبر صادرا عن رسول الله لإنه ليس من الرسالة المُرسل بها
وإنما يكون صادرا عن شخص النبى مُحمد مما يخرج ذلك الحديث عن حكم الآيات التى تأمر بطاعة الرسول .....

كلامك عجيب جدا وهو يخالف هذه الايات

وَقَالَ يَا قَوْمِ لَقَدْ أَبْلَغْتُكُمْ رِسَالَةَ رَبِّي وَنَصَحْتُ لَكُمْ وَلَٰكِنْ لَا تُحِبُّونَ النَّاصِحِينَ

أُبَلِّغُكُمْ رِسَالاتِ رَبِّي وَأَنَا لَكُمْ نَاصِحٌ أَمِينٌ

الواو في وأنا لكم ناصح أمين هي واو حاليه يعني في حال تبليغ الرساله أنا لكم ناصح أمين فهو ليس فقط رسول بل هو أيضا ناصح في نفس الوقت و في نفس الحاله
و يقول الله في آية ثالثه
أبَلِّغُكُمْ رِسَالاتِ رَبِّي وَأَنْصَحُ لَكُمْ

فالله أثبت للرسول أنه يبلغ وينصح في الآيه الأولى . وفي الآيه الثانيه والثالثه يثبت أنه رسول في حالة التبليغ وهو رسول في حالة النصح. فمعنى الآيتين (وأنا في حال تبليغ الرساله "وأنا رسول" أنا أنصح لكم) فكيف تدعي أن الرسول ليس له كلام سوى القرآن؟ أليس هو ينصح؟ ألم يكن رسولا عندما نصح. الله قال ان الرسول يبلغ وينصح

اضف الى ذلك كله أننا نقول بأن الرساله تشمل الوحي القرآني وغيره ولا نريد أن ندخل في هذه النقطه كي لا نشعب الحوار خصوصا أنها نوقشت في أماكن ثانيه

[الإبراهيمى]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

كلامك عجيب جدا وهو يخالف هذه الايات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

وَقَالَ يَا قَوْمِ لَقَدْ أَبْلَغْتُكُمْ رِسَالَةَ رَبِّي وَنَصَحْتُ لَكُمْ وَلَٰكِنْ لَا تُحِبُّونَ النَّاصِحِينَ

أُبَلِّغُكُمْ رِسَالاتِ رَبِّي وَأَنَا لَكُمْ نَاصِحٌ أَمِينٌ

الواو في وأنا لكم ناصح أمين هي واو حاليه يعني في حال تبليغ الرساله أنا لكم ناصح أمين فهو ليس فقط رسول بل هو أيضا ناصح في نفس الوقت و في نفس الحاله
و يقول الله في آية ثالثه
أبَلِّغُكُمْ رِسَالاتِ رَبِّي وَأَنْصَحُ لَكُمْ

فالله أثبت للرسول أنه يبلغ وينصح في الآيه الأولى . وفي الآيه الثانيه والثالثه يثبت أنه رسول في حالة التبليغ وهو رسول في حالة النصح. فمعنى الآيتين (وأنا في حال تبليغ الرساله "وأنا رسول" أنا أنصح لكم) فكيف تدعي أن الرسول ليس له كلام سوى القرآن؟ أليس هو ينصح؟ ألم يكن رسولا عندما نصح. الله قال ان الرسول يبلغ وينصح

نشير أولا إلى أن الآيات التى أوردها العباسى تتحدث عن رسل آخرين دون محمد عليه منّا الصلاة والتسليم .. وقد بينا هؤلاء الرسل فى مشاركتنا السابقة وذلك فى معرض الحديث عن مهمة رسل الله التى قد بُعثوا لأجلها ..
وردا على الأخ العباسى فى تساؤلاته التى يقول فيها ....

فكيف تدعي أن الرسول ليس له كلام سوى القرآن؟

ذلك ليس إدعاء .. بل هى حقيقة تؤكدها آيات الله البينات كما سبق وأوضحنا

أليس هو ينصح؟ ألم يكن رسولا عندما نصح. الله قال ان الرسول يبلغ وينصح

ليكن حديثك دقيقا عندما نتحدث بآيات الله .. فالرسول محمد لم يخبرنا ربنا بأنه قد بُعث لينصح قومه كما الرسل فى الآيات التى إستشهدت بها ..
فالآية الأولى تتحدث عن نبى الله ورسوله صالــح
والآية الثانية تتحدث عن نبى الله ورسوله هـــود
والآية الثالثة تتحدث عن نبى الله ورسوله نـــوح
وأما عن طريقة النصح تلك من الرسل لأقوامهم وما إن كانت من صلب الرسالة التى قد بُعثوا بها فما يكون لنا أن نجادل فى الله ورسله ونتقول على ربنا فيما ليس لنا به من علم .. فالرسالة التى بُعث بها هؤلاء الرسل ليست بين أيدينا كى نخوض فى الحديث عنها ..
والحق أننى لأعجب من ذلك المثال الذى جئتنا به والذى تود تطبيقه على رسولنا بينما هو ليس خاصا برسالته !!!! يمكنك إعادة تدبرك لآيات الكتاب لتأت بمهمة أُخرى يكون الله قد إختص بها رسوله كى يمكننا الرد عليك ..

اضف الى ذلك كله أننا نقول بأن الرساله تشمل الوحي القرآني وغيره

من هم الذين يقولون بأن الرسالة تشمل الوحى القرآنى وغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل هؤلاء الذين يقولون بذلك القول هم أعلم من الله بدينه !!!!!؟؟
وهل قولهم هذا يعتبر حُجة على الله ومن أساسيات ذلك الدين ؟؟ أم يقولون على الله ما لا يعلمون !!!!؟

ولا نريد أن ندخل في هذه النقطه كي لا نشعب الحوار خصوصا أنها نوقشت في أماكن ثانيه

على العكس تماما .. فتلك النقطة تمثل ركنا ركينا لذلك الحوار ..
فنحن نقول بأن طاعة الرسول تكون فى الرسالة التى يُبلغها .. أى تكون له فقط بوصفه رسول من الله !! ونحن نُجزم بأن تلك الرسالة هى القرآن حصـــراااا
وأنت تقول بأن الرساله تشمل الوحي القرآني وغيره !!!!!!!
وأنت .. أو أيا من منكم إن إستطعتم تقديم برهان أوحُجة أو بيّنة من عند صاحب تلك الرسالة يقول بأن رسالته الخاتمة قد شملت غير القرآن .. أو شملت القرآن وغيره بزعمك .. فنكون نحن على خطأ مُبين وسنلقى ربنا وقد فرطنا فى الكثير من ذلك الدين ..
وأما وإن لم تقدموا ذلك البرهان وتلك الحُجة والتى قد أسستم لمذهبكم بالبناء عليها .. فلتستغفروا الله ربكم على ما إتخذتم من دونه من شركاء قد شرعوا لكم من الدين مالم يأذن به الله !!!!!!
ننتظر ذلك البرهان .. ولكن
لتعلم بأن دين الله وشريعته يقوما على الحُجة والبرهان المُبينان .. وعلى ذلك فلا نريد كلاما على شاكلة (( أجمعت الأمة ـ هذا فهمك أنت ورأيك أنت ـ من قال بكلامك هذا من المسلمين من قبلك؟ـ ملاين المسلمين على اختلاف مذاهبهم منذ البعثه عاشوا وماتوا ـ اعتدادك برأيك وغرورك به يذكرني بغرور ابليس ))))
فلتعلم بأن ملايين الكلمات والتى على تلك الشاكلة لن تقدم أو تؤخر أمام حجة الله على العالمين (( هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ))
أما ذلك الكلام والذى لا يحمل أى حجة أو برهان إلهى فلا قيمة له أمام أحسن الحديث الذى رددته بدون أن تناقشه أو تتدبره ..
فأنت قد رددت آيات الكتاب والتى قد أوردتها بمشاركتى السابقة للتدليل على أن طاعة الرسل لا تخرج عن طاعة الرسالة التى يبلغونها عن ربهم .. حيث رفضت تلك الآيات هكذا وبل أى دليل ولمجرد أنها قد أهملت روايات البخارى ومسلم ومالك ولم تدرجها تحت مفهوم طاعة الرسول !!!!
وبالطبع كان عليك تناول تلك الآيات ومناقشتها وبحث وتقييم مدى صحة إستدلالى بها .. ولكن وفيما يبدو بأنك قد إرتأيت بأن البعد عن تلك الآيات برمتها وعدم التعرض لها من الأساس لهو أأمن وأسلم لمذهبكم !!!!!!
والآن ننتظر منكم جميعا التدليل على أن رسالة المصطفى الأمين تشمل الوحى القرآنى .. وغيره ...............

[العباسي]

ألأدله على وجوب طاعة الرسول موجوده في القرآن وتعرفها جيدا ولكنك تنكرها وتنكر مدلولها وسوف أجمعها لك اذا كن هذا ما تريد.
العجيب يالإبراهيمي أنك عندما تدّعي أن القرآن فقط هو الرساله وفيها فقط يبيّن الله رسالته وفرائضه تناقض نفسك. ففهمك القاصر الناقص لقوله تعالى "ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ" يقتح عليك بابا لا تستطيع سده. فالصلاه مذكوره في القرآن مائة مره وعندما نطالبك ببيان الصلاه من القرآن تقول لا خذوا بيانه من عرب الجاهليه الذين أخذوا بيانه من ابراهيم! أين بيان الأذان؟ وهل كان ابراهيم يتكلم العربيه لكي يعلم الأذان للعرب؟ ما بيان الزكاه وما هو النصاب فيها وما شروطها؟ ما الفرق بين الصلاه والصلاة على الميت مثلا في الهيئه؟ وعلى فكره الصلاه على الميّت مذكوره في القرآن ولكن بالنفي "ولَا تُصَلِّ عَلَىٰ أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا" ولكن أين الأمر بالصلاة على الأموات. عندما نسألك عن بيان هذه الأمور من القرآن بقدرة قادر تنقلب على عقبيك وفجأه يصبح القرآن ليس تبيانا لكل شىء و تحيلنا لكفار الجاهليه لبيان القرآن.
أنا أعلم أنك لن تجيب لأنك لا تستطيع الإجلبه. ولو رجعت الى التوراه والإنجيل وهما بزعمك غير محرفتين فلن تجد فيهم بيان الصلاه فكل ما فيها أن موسى و هارون و داوود و عيسى قد سجدوا وركعوا وأن موسى كان له مكانا يتوضأ فيه ويغسل وجهه ويده! اما بيان هذه الصلاه فغير موجوده في كتابك "المقدس". والأعجب أن صلاة المسيحين مختلفه عن صلاة اليهود وبينهما فتره بسيطه من الزمن . ولكن صلاتنا نحن أخذناها من ابراهيم عن طريق عرب الجاهليه وبيننا وبين ابراهيم من الزمن وقت طويل ونسيت أن الله يقول عن صلاة العرب "وومَا كَانَ صَلَاتُهُمْ عِنْدَ الْبَيْتِ إِلَّا مُكَاءً وَتَصْدِيَةً" والمكاء هو التصفير والتصديه هي التصفيق فهل صلاتك تصفيق و تصفير

[الإبراهيمى]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

ألأدله على وجوب طاعة الرسول موجوده في القرآن وتعرفها جيدا ولكنك تنكرها وتنكر مدلولها وسوف أجمعها لك اذا كن هذا ما تريد.

لاحول ولا قوة إلا بالله !!!!!!!!
وهل هناك خلاف لدينا حول وجوب طاعة الرسول كى تتحدى بدلائلها !!!!؟؟
لتعلم أخ العباسى بأن تلك الأدلة التى تتحدى بها والتى توجب طاعة الرسول هى بذاتها مانحاججكم بها ونلفت أنظاركم إليها .. بل ونتهمكم بعصيان ربكم لعدم إطاعتكم للرسول كأمر الله لكم ..
فمسألة طاعة الرسول المطلقة كقولك هى ما نتمسك بها ونحارب لأجلها وندعوكم إليها بينما تدعوننا نحن لعصيان الرسول وطاعة الرواة بديلا عن طاعته !!!
فأنتم قد حرفتم مفهوم طاعة الرسول وأخرجتموها عن سياقها التى أراده الله لها..
فالرسول كباقى رسل الله وقد أرسله برسالته إلى الناس آمرا هؤلاء الناس بطاعته .. فالطاعة إذا تكون فيما أُرسل به تصديقا لقول قوم نبى الله ورسوله صالح من المستضعفين الذين أطاعوه وكذلك من المُستكبرين الذين عصوه ........ إقـــرأ
قَالَ الْمَلأُ الَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا مِنْ قَوْمِهِ لِلَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا لِمَنْ آَمَنَ مِنْهُمْ أَتَعْلَمُونَ أَنَّ صَالِحًا مُرْسَلٌ مِنْ رَبِّهِ قَالُوا إِنَّا بِمَا أُرْسِلَ بِهِ مُؤْمِنُونَ (75) قَالَ الَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا إِنَّا بِالَّذِي آَمَنْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ (76)
فالطاعة هنا دائما وأبدا تكون لما أُرسل به الرسول وليست طاعة خاصة بشخص الرسول ذاته .
تلك هى الطاعة التى ستطاردكم وحتى قيام والساعة ليسألكم عنها بارئكم .. هلا تدبرتم تلك الآية
يَوْمَئِذٍ يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَعَصَوُا الرَّسُولَ لَوْ تُسَوَّى بِهِمُ الأَرْضُ
الله ربنا وربكم قد قرن معصية الرسول بالكفر !!!! فهل الرسول إله ورب كى يكفُر من عصاه ؟؟؟
بالطبع لا .. ولكنه يحمل رسالة الله إلى الناس .. ولذا فمن عصاه حكم الله عليه بالكفر .
ولأنه رسول الله فما يكون له أن يتحدث سوى برسالة ربه إلى الناس ... تدبروا قول ربكم
وَمِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آَذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آَيَةٍ لا يُؤْمِنُوا بِهَا حَتَّى إِذَا جَاءُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (25)
فهؤلاء الذين كفروا وعصوا الرسول هم من جحدوا بآيات ربهم وقالوا عنها أنها أساطير الأولين !!! فما حال من أطاع الرسول إذا ؟؟؟؟ لنقـــرأ
فَيَقُولُوا رَبَّنَا لَوْلا أَرْسَلْتَ إِلَيْنَا رَسُولاً فَنَتَّبِعَ آَيَاتِكَ وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (47)
فطاعة الرسول وتصديقه إذا تكون فى إتباع ما أُرسل به من ربه .. بينما عصيانه وتكذيبه يكونا فى الجحود والنكران للآيات التى قد أُرسل بها ..
فالرسول طاعته مطلقة كما تقولون ولكن بوصفه رسول الله .. والطاعة المُطلقة تلك نقصد بها طاعته فى كافة ما بلغ به عن ربه من آيات الكتاب ..
يَا بَنِي آَدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آَيَاتِي فَمَنِ اتَّقَى وَأَصْلَحَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ (35) وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (36)
أما ما يدور بخلدكم من أن الطاعة المُطلقة تكون له فى كل الأحوال وسواء كان فى حالة التبليغ عن ربه ((رســول منه)) أو فى حالة كونه النبى محمد الذى يتلقى الوحى ويتبعه وسوف يُسأل أمام ربه والذى يتحدث بلسانه هو وعن نفسه هو .. فذلك هو الشرك بعينه حيث جعلتم النبى محمد إله مثل الله تماما..
وبموجب تلك الطاعة والتى أحلتموها إلى السنة أصبح النبى محمد بمفهومكم يشارك ربه فى التشريع والأمر والنهى والحُل والتحريم .. وعلى الناس طاعته هو بشخصه من دون تفرقة ما إن كانت تلك الطاعة لرسالة وكلام الله أم لكلام النبى محمد عن نفسه هو وبذاته هو !!! وإنا لله وإنا إليه راجعون ......... !!!!!!
مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ (79)
فهل علمتم ماهية طاعة الرسول ورسل الله كافة !!!!
وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آَتَيْنَاهُ آَيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ (175) وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (176)
هل هناك طاعة لغير هذا القصص !!!؟؟
وَهَذَا كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ فَاتَّبِعُوهُ وَاتَّقُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (155) أَنْ تَقُولُوا إِنَّمَا أُنْزِلَ الْكِتَابُ عَلَى طَائِفَتَيْنِ مِنْ قَبْلِنَا وَإِنْ كُنَّا عَنْ دِرَاسَتِهِمْ لَغَافِلِينَ (156) أَوْ تَقُولُوا لَوْ أَنَّا أُنْزِلَ عَلَيْنَا الْكِتَابُ لَكُنَّا أَهْدَى مِنْهُمْ فَقَدْ جَاءَكُمْ بَيِّنَةٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ كَذَّبَ بِآَيَاتِ اللَّهِ وَصَدَفَ عَنْهَا سَنَجْزِي الَّذِينَ يَصْدِفُونَ عَنْ آَيَاتِنَا سُوءَ الْعَذَابِ بِمَا كَانُوا يَصْدِفُونَ (157)
هل علمتم لماذا أرسل الله برسوله إليكم يا أولوا الألباب ؟؟؟؟؟؟؟؟

العجيب يالإبراهيمي أنك عندما تدّعي أن القرآن فقط هو الرساله وفيها فقط يبيّن الله رسالته وفرائضه تناقض نفسك. ففهمك القاصر الناقص لقوله تعالى "

ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ" يقتح عليك بابا لا تستطيع سده. فالصلاه مذكوره في القرآن مائة مره وعندما نطالبك ببيان الصلاه من القرآن تقول لا خذوا بيانه من عرب الجاهليه الذين أخذوا بيانه من ابراهيم!

كان من المفترض أن تقدم دليلا إنتظرناه يقول بأن رسالة محمد تشمل القرآن وغيره كما زعمت !!! فلماذا أحجمت عنه وجئت لتلقى بشبهات لا تسمن ولا تُغنى من جوع ؟؟؟
وردا لتلك الشبهة نسألك .. هل الصلاة التى تتحدى بها كانت قد شُرعت من الله على المسلمين من خلال رسالة محمد !!!!؟
إن جئتنا بدليل يقول بأن الصلاة أول ما عرفها المسلمون كانت من خلال رسالة محمد فسنُقر لك بأن تلك الرسالة تشمل القرآن وغيره ..... ولكن ـ من أين لك بذلك الدليل !!!!؟؟
ألا ترى بأن المشكلة لديكم عويصة جدا وبحاجة إلى تفريغ العقول مما قد شابها من الكذب الذى أدخله عليه علمائكم !!!؟؟
أنت تُدرك تماما بأن الصلاة كانت فريضة الله على البشرية كافة وقد بين الله لنا منذ زمن إبراهيم بأن تلك هى صلاة المسلمين والتى أمرهم بالمحافظة عليها وإقامتها لله وحده ..
رَبَّنَا إِنِّي أَسْكَنْتُ مِنْ ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِنْدَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا الصَّلاةَ.....
بالطبع لا تروق لك تلك الآية التى تقضى على حجتكم !!!!!!!
المهم ... لتعلم بأن الصلاة لم تُشرع من خلال رسالة رسولنا محمد .. بل كانت قبلها بآلاف السنين وقد بُعث محمد بأمر ربه بالمحافظة عليها وإقامتها (( جعلها قائمة ومستقيمة لله وحده )) ولذلك فلم يرد وصف الصلاة بالقرآن لأنها كانت معروفة وبكافة تفاصيلها للجميع ولم تكن أبدا فى حاجة إلى بيان ..

أين بيان الأذان؟ وهل كان ابراهيم يتكلم العربيه لكي يعلم الأذان للعرب؟

آذان إيه ياراجـــل !!!؟؟ هل أصبح الآذان الذى كان يضعه الخلفاء الراشدين من ضمن رسالة محمد ؟؟؟؟ وهل لديك صيغة الآذان التى كانت يُنادى بها للصلاة على عهد رسول الله ؟؟؟ وهل إن نادى أحد على الصلاة بصيغة أُخرى غير التى تعرفها سيدخله الله جهنم وساءت مصيرا !!!!
الله قد شرع النداء للصلاة .. فتنادى للصلاة بأى صيغة تختارها شريطة أن لا تدعو مع الله أحد .. فهل تفعلون ذلك فى آذانكم الذى تحاجوننا به يا أخ العباسى .. هل لا تدعو (( لا تذكـــر )) مع الله أحدا عند ندائكم للصلاة بالمساجد !!!!!!؟؟ سأدعك لنفسك ..

ما بيان الزكاه وما هو النصاب فيها وما شروطها؟

تلك تجدها فقط فى الدين السنى ولا وجود لها فى دين الله !!!! إفتح موضوع خاص بالزكاة كى نثبت لكم ذلك ..

ما الفرق بين الصلاه والصلاة على الميت مثلا في الهيئه؟ وعلى فكره الصلاه على الميّت مذكوره في القرآن ولكن بالنفي "

ولَا تُصَلِّ عَلَىٰ أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا"

واضح بأن الوقت ليس كافيا بالنسبة لك كى ترتب أفكارك وتُراجع كلامك وتتدبر ما تقول به جيدا !!!!
ما دخل الصلاة التى سنها الله وفرضها على المسلمين بالدعاء وطلب الرحمة والمغفرة للأموات والتى سماها ربك صلاة عليهم كى تعقد مقارنة فيما بينهم !!!!!!؟؟؟
سامحنى أخ العباسى ... فأنا أعجب بشدة لتلك المشاركات وما تحتويها !!!!
ومع ذلك سأبين لك بإختصار .. لعل وعسى
خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِمْ بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاتَكَ سَكَنٌ لَهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
فالأمر إذا بالصلاة من الرسول على المؤمنون لم يأته من خارج القرآن وقد بين الله بأن مغذى تلك الصلاة هى الدعاء لهم بدليل قوله وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
وَلا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِإِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ (84)
الله هنا يوجه رسوله بعدم الصلاة على من مات من المنافقين لأنهم قد كفروا بالله ورسوله ..
والآبية تُبين بأن أمر الصلاة على الأموات كان معروفا للرسول وللناس بدليل أن الله قد وجههم إلى عدم الصلاة على أموات المنافقين ..
والأخ العباسى ذهب إلى أن كيفية الصلاة على الأموات كانت ضمن رسالة الرسول من خارج القرآن .......... وعليه الآن إثبات مذهبه الذى قال به
على الأخ العباسى تقديم الدليل على أن كيفية الصلاة على الأموات قد بلغها الرسول للمسلمين ضمن رسالته إليهم والتى كانت خارج القرآن (( يعنى السنة بالطبع ))
فما الحال إن لم يقدم دليله الذى بنى وأسس لمذهبه بالبناء عليه ... !!!!!؟؟
سأترك له الحكم على نفسه تلك المرة أيضا !!!

عندما نسألك عن بيان هذه الأمور من القرآن بقدرة قادر تنقلب على عقبيك

ما كان لم آمن بالله ورسوله أن ينقلب على عقبيه أبدااااا .. فذلك دأب من إتبعوا أولياء من دون الله فقط !!
ونحن الآن بإنتظار دليك الذى ستحكم به على نفسك لتتبين ما إن كنت قد أطعت رسول ربك فعلا .. أم عصيتموه وإنقلبتم على أعقابكم بموته وأطعتم الرواة والعلماء !!!!؟

وفجأه يصبح القرآن ليس تبيانا لكل شىء و تحيلنا لكفار الجاهليه لبيان القرآن.

سامحنى أيضا تلك المرة لذلك الجهل العجيب والمريب والذى إرتضيته لنفسك ظنا منك أنك وبإدعاءك إياه ستفلح فى الدفاع عن السنة !!!!
ما علاقة كيفية الصلاة والصلاة على الأموات ببيان القرآن وبأنه تبيان لكل شئ من عدمه !!!؟؟ حقيقة مستواك قل كثيرا كثيرا ويبدو بأنه ومع تأكدك لفقدان الحجة والبرهان سنرى منك الكثير !!!
إن قلت بأن الصلاة كانت شريعة جديدة لم تُفرض إلا من خلال رسالة محمد وأنه قد بلغها من خلال الرسالة الأُخرى خارج القرآن لكفرت بالله وبرسوله وبما أُنزل على رسوله ,, والأدهى والأمر بأن ذلك الجزء من الرسالة الذى تقول به سيخذلك ولن تجد به ما تصبوا إليه !!
أنا أعلم أنك لن تجيب لأنك لا تستطيع الإجلبه.
إجابة عن إيه يا عم العباسى !!!! بجد إنت راجل طيب ..
آتنا ما وعدتنا به من تلك الرسالة التى من خارج القرآن لنرى من هذا الذى أصدق من الله قيلا ...
ننتظـــرك ..

[Yasir Muhammad]

[QUOTE=الإبراهيمى;175377]

ليس الأمر كما فهمته تحديدا ولكن هناك صورة أُخرى هى ما قصدتها وسأحاول تقريبها لك ..
فنحن جميعنا نُقر ونؤمن بأن رسل الله جميعهم ما هم إلا رجالا قد أوحى الله إليهم ..

وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُوحِي إِلَيْهِمْ ..
فتلك الآية تحمل أمران يوضحان مقصدنا ..
فالأمر الأول هو أن الرسول رجل (( بشر مثلنا ))
الأمر الثانى هو ذلك الفارق الأوحد الذى قدره ربنا فيما بين الرسول وكذلك كافة الرسل وبين باقى البشر ألا وهو الوحـــــى .. وهذا ما تؤكده الآية التى تتحدث عن الرسول النبى محمد ..
قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ
فالآن قد أقررنا بأن الرسول هو بشر مما خلق الله .. وتلك بالطبع لا خلاف عليها
أما الذى نختلف فيه فهو الأمر الثانى من الآيات والذى يُحدد الفارق فيما بين الرسل وغيرهم من البشر والذى وضعه الله وبّينه ولسنا نحن من وضعناه والمتمثل فى .. يُوحَى إِلَيَّ
وذلك الذى أوحاه إليه ربه قد أمره بأن يُبلغه جميعه للناس ويتلوه عليهم ..
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ
وكذلك ..
كَذَلِكَ أَرْسَلْنَاكَ فِي أُمَّةٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهَا أُمَمٌ لِتَتْلُوَ عَلَيْهِمُ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ
هذا وقد علمنا ربنا بأن رسل الله ما بُعثوا إلا لإبلاغ رسالاته إلى الناس ..
مَا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَقْدُورًا (38) الَّذِينَ يُبَلِّغُونَ رِسَالاتِ اللَّهِ وَيَخْشَوْنَهُ وَلا يَخْشَوْنَ أَحَدًا إِلاَّ اللَّهَ
وكذلك ..
لِيَعْلَمَ أَنْ قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالاتِ رَبِّهِمْ
وبتدبر حال رسل الله يتبين لنا بأن تلك مهمتهم .. إبلاغ رسالة ربهم إلى الناس
فذلك نبى الله ورسوله نوح ..
قَالَ يَا قَوْمِ لَيْسَ بِي ضَلالَةٌ وَلَكِنِّي رَسُولٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ (61) أُبَلِّغُكُمْ رِسَالاتِ رَبِّي وَأَنْصَحُ لَكُمْ وَأَعْلَمُ مِنَ اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ (62)
وهذا نبى الله ورسوله هود
قَالَ يَا قَوْمِ لَيْسَ بِي سَفَاهَةٌ وَلَكِنِّي رَسُولٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ (67)أُبَلِّغُكُمْ رِسَالاتِ رَبِّي وَأَنَا لَكُمْ نَاصِحٌ أَمِينٌ (68)
فكذلك كان رسولنا ..
قُلْ إِنِّي لَنْ يُجِيرَنِي مِنَ اللَّهِ أَحَدٌ وَلَنْ أَجِدَ مِنْ دُونِهِ مُلْتَحَدًا () إِلاَّ بَلاغًا مِنَ اللَّهِ وَرِسَالاتِهِ
فتلك حال رسل الله كافة حيث بُعثوا من ربهم لإبلاغ رسالاته إلى أقوامهم ..
وقد بين الله لنا بأن رسوله النبى الأمى ليس له أن ينطق بغير الرسالة المُكلف بإبلاغها والمتمثلة فى التنزيل الكريم فقط ..
فَلا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ (38) وَمَا لا تُبْصِرُونَ (39) إِنَّهُ ((القرآن)) لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ (40) وَمَا هُوَ ((القرآن)) بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلاً مَا تُؤْمِنُونَ (41) وَلا ((القرآن)) بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلاً مَا تَذَكَّرُونَ (42) تَنْزِيلٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ ((القرآن)) (43) وَلَوْ تَقَوَّلَ ((الرسول)) عَلَيْنَا بَعْضَ الأَقَاوِيلِ (44) لأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ (45) ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ (46) فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ (47) وَإِنَّهُ ((القرآن)) لَتَذْكِرَةٌ لِلْمُتَّقِينَ (48) وَإِنَّا لَنَعْلَمُ أَنَّ مِنْكُمْ مُكَذِّبِينَ (49) وَإِنَّهُ ((القرآن)) لَحَسْرَةٌ عَلَى الْكَافِرِينَ (50) وَإِنَّهُ ((القرآن)) لَحَقُّ الْيَقِينِ (51) فَسَبِّحْ بِاسْمِ رَبِّكَ الْعَظِيمِ (52)
وعلى ذلك فإن الرسول لا يصدر منه أى حديث سوى حديث القرآن المُنزل من رب العالمين وقد حذره الله بموجب تلك الآيات البينات من إضافة أى قول من عنده ونسبته إلى الله ..
.. فهل لديكم شك بعد هذا البيان من أن الرسول كلامه فقط القرآن الذى هو رسالته من الله إلى الناس !!!!!!!؟؟؟
هل لدى أحدكم أى دليل أو برهان يقول بأن رسول الله قد بلغ الناس كلام من عنده هو ؟؟؟ .. للأسف .. فأنتم وبدون أن تشعرون تتهمون الرسول الأمين بأنه تقوّل على الله وأضاف إلى الرسالة أحاديث من عنده هو !!!!!!
والآن .. فقد أثبتنا بأن حديث الرسول جميعه لا يخرج عن الرسالة المنزلة من رب العالمين ..
وذلك هو ما نقصده من أن طاعة الرسول لا تخرُج أبدا عن طاعة الرسالة التى بلغها ..
وكذلك فإن عصيان الرسول لا يخرج عن تكذيب وعصيان الرسالة التى بلغها عن ربه .. وليس أدل على ذلك من آيات الله البينات التى تقول بهذا الأمر الخاص بالعصيان والتكذيب...
فَإِنْ كَذَّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِكَ جَاءُوا بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَالْكِتَابِ الْمُنِيرِ ..
فالآية توضح أن تكذيب الرُسل من قبل كان فيما جاءوا به من ربهم ولم يكن تكذيبا لأشخاصهم ..
فكذلك كان تكذيب الكفار لرسول الله .. حيث لم يكن سوى جحود ونكران لآيات الله التى بلغها الرسول
قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآَيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ
.... وكذلك الأمر بالنسبة لطاعة الرسول والتى لا تخرج عن طاعة الرسالة التى بلغها عن ربه ... لتتدبر تلك الآية جيدا
وَلَوْلا أَنْ تُصِيبَهُمْ مُصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ فَيَقُولُوا رَبَّنَا لَوْلا أَرْسَلْتَ إِلَيْنَا رَسُولاً فَنَتَّبِعَ آَيَاتِكَ وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (47) فَلَمَّا جَاءَهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِنْدِنَا ((القرآن)) قَالُوا لَوْلا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَى أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَى مِنْ قَبْلُ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ (48) قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (49)
.. الآن أعتقد بأن الأمر صار أكثر وضوحا وتأكيدا بأن طاعة الرسول وإتباعه يكون فى إتباع رسالته .. فهل كانت للرسول رسالة سوى آيات القرآن !!!!!؟؟؟
2 وهل للرسول من الأساس أى كلام سوى ما جاء فى القرآن !!!!
لقد أثبتنا لك بأنه ما من رسول إلا ويتحدث فقط وحصرا بالرسالة المُكلف بإبلاغها .. أما وإن كان أى حديث آخر قد يصدر عن شخص النبى .. فذلك الحديث لا يعتبر صادرا عن رسول الله لإنه ليس من الرسالة المُرسل بها.. وإنما يكون صادرا عن شخص النبى مُحمد مما يخرج ذلك الحديث عن حكم الآيات التى تأمر بطاعة الرسول ..............

بالنسبة للقرآن فأنت قلت حرفياً :
( الرسول هو القرآن ) ,وهذا خطأ ولا تبرر خطأك بجواب ضدك .. لأن القرآن هو الرسالة وليس الرسول ....



ثانياً :
أنت قلت :

.. الآن أعتقد بأن الأمر صار أكثر وضوحا وتأكيدا بأن طاعة الرسول وإتباعه يكون فى إتباع رسالته .. فهل كانت للرسول رسالة سوى آيات القرآن !!!!!؟؟؟
2 وهل للرسول من الأساس أى كلام سوى ما جاء فى القرآن !!!!
لقد أثبتنا لك بأنه ما من رسول إلا ويتحدث فقط وحصرا بالرسالة المُكلف بإبلاغها .. أما وإن كان أى حديث آخر قد يصدر عن شخص النبى .. فذلك الحديث لا يعتبر صادرا عن رسول الله لإنه ليس من الرسالة المُرسل بها.. وإنما يكون صادرا عن شخص النبى مُحمد مما يخرج ذلك الحديث عن حكم الآيات التى تأمر بطاعة الرسول ..............

كلامك يدل على أن كل ما ينطق به الرسول صلى الله عليه وسلم هو من أساس القرآن .
أي أن كلامه صحيح بما أنه مشتق من القرآن ..

وأنا إلا الآن متعجب من تهربك على الرد على هذه الآية التي نسفت منهجك :
( ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) [ النساء : 59 ] .


وهل ستقول الآن يا بطل أن كلام أولي الأمر هو في القرآن ؟؟؟!!!!

هل ستجد مهرباً من الحق ؟؟

[Yasir Muhammad]

سأضرب مثال في البداية :


عندما أقول :

أنا أرسلت فلاناً إلى مكة

عندها سأعلم أن هذا الشخص رسول ! لأني أرسلته بغض النظر هل قلت أنه رسول أم لا ..
فقد إستنتجنا هذا من المثال ...


لنأتي للآية :
قال تعالى : ( وكم أرسلنا من نبي في الأولين ) 6:الزخرف .

إذن نستنتج أن النبي هو "رسول" شاء أم أبا ..


مثال للتبسيط :
أحمد يأكل ...

نستنتج من هذا الكلام أن أحمد "حي" وليس ميتاً !!!

وهل يجب إن كان يأكل ألا يكون حياً ؟؟


مثال من القرآن :
قال تعالى : ( وما محمد إلا رسول )

ونستنتج أنه عندما نسمع هذه الآية : ( أطيعوا الرسول ) أي أنه نفس الشيء ( أطيعوا محمد ) ..
لأن محمد صلى الله عليه وسلم ما هو إلا رسول !!!



هل للمنطق بعد هذا سبيل !!!؟ فمالكم كيف تحكمون ؟؟

[العباسي]

ياالإبراهيمي
الصلاه ولا شك كانت مشروعه على كل الأمم السابقه وهذا لا خلاف عليه. الخلاف في البيان بمعنى أوقاتها وما يقال فيها وعدد ركعاتها ووضوءها وما الى ذلك.الخلاف في ادعائك وقولك بأن المشركين كانوا يصلون نفس الصلاه التي نصليها نحن وأن الرسول تعلمها منهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

رَبَّنَا إِنِّي أَسْكَنْتُ مِنْ ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِنْدَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا الصَّلاةَ.....
بالطبع لا تروق لك تلك الآية التى تقضى على حجتكم !!!!!!!

هذه ليست دليلا على أن كفار قريش كانوا يقيمون الصلاه لأن أول ذرية ابراهيم في مكه هو اسماعيل وأهله ودعوة ابراهيم أصابت اسماعيل والرسول ولا دليل من هذه الايه على أن كفار قريش كانو يصلون نفس صلاتنا هذه وخصوصا أن الله يقول "ومَا كَانَ صَلَاتُهُمْ عِنْدَ الْبَيْتِ إِلَّا مُكَاءً وَتَصْدِيَةً" وأنا كتبت لك هذه الآيه ولا أدري لماذا تجاهلتها وتصر على أن الرسول تعلمها من كفار قريش.
فلو كانت الصلاه معروفه ولا تحتاج لبيان لماذا نزل بيان التيمم والوضوء واوقاتها في آخر آيه من سورة المزمل "انَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَىٰ مِنْ ثُلُثَيِ اللَّيْلِ وَنِصْفَهُ وَثُلُثَهُ" ثم سورة هود "وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَٰلِكَ ذِكْرَىٰ لِلذَّاكِرِينَ". فبيان الصلاه وعدد ركعاتها غير موجود وكيف ومتى بتم تحديد الوقت بدقه مثلا.

سؤال آخر كم مره تصلي في اليوم وكم ركعه في كل صلاه وهل تصليها كما نصليها نحن؟

نرجع الى آية البيان "فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ 18 ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ 19" أنت دائما تحاجج بأن بيان القرآن على الله فكيف تحيلنا على كفار قريش لكي يعلموننا الصلاه.

أمّا موضوع الزكاه أن كنت تريد موضوعا منفصلا فسوف أفعل ان شاء الله ولكن سوف أمهلك وأمهل نفسي بعض الوقت لما بعد رمضان .احنا ورانا حاجه ادي احنا اعادين كما تقولون في مصر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

آذان إيه ياراجـــل !!!؟؟ هل أصبح الآذان الذى كان يضعه الخلفاء الراشدين من ضمن رسالة محمد ؟؟؟وهل لديك صيغة الآذان التى كانت يُنادى بها للصلاة على عهد رسول الله ؟؟؟ وهل إن نادى أحد على الصلاة بصيغة أُخرى غير التى تعرفها سيدخله الله جهنم وساءت مصيرا !!!!
الله قد شرع النداء للصلاة .. فتنادى للصلاة بأى صيغة تختارها شريطة أن لا تدعو مع الله أحد .. فهل تفعلون ذلك فى آذانكم الذى تحاجوننا به يا أخ العباسى .. هل لا تدعو (( لا تذكـــر )) مع الله أحدا عند ندائكم للصلاة بالمساجد !!!!!!؟؟ سأدعك لنفسك ..

دخيلك لا تدعني لنفسي نوّرني . ومن قال لك أن الأذان من وضع الخلفاء؟ بل هو توجيه من الرسول .سؤالي واذا كان من وضع الخلفاء هل أذنبوا أو أشركوا. من هذه الأسئله أرجوا أن لا تفهم اي سخريه أو استهزاء. أنا أريد أن أتعلم ما تعتقده أنت. جزء من صعوبة الحوار بالنسبه لي هو عدم معرفتي بعقيدة منكري السنه وتفاصيل العبادات فالاختلاف موجود بين الأشخاص منكم يكاد يكون كبيرا. مثلا أنا لم أكن أعرف أنك لا تؤمن بصلاة الجنازه .
الله يقول "وَإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ اتَّخَذُوهَا هُزُوًا وَلَعِبًا ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْقِلُونَ" وانت تقول أن هذه الآيه وهذا النداء ليس لها بيان والإنسان له أن يقول ما يشاء في النداء . ولكن الآيه دليل على أن النداء كان موجودا أيام الرسول وأن الله أقر رسوله على النداء. واذا كان النداء ليس من دين الله لما أنكر الله استهزائهم بالنداء

[الإبراهيمى]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

بالنسبة للقرآن فأنت قلت حرفياً :
( الرسول هو القرآن ) ,وهذا خطأ ولا تبرر خطأك بجواب ضدك .. لأن القرآن هو الرسالة وليس الرسول ....

سأسألك سؤل فى بداية ردى .. لماذا جميعكم تتهربون من التعرض للدلائل المقدمة بالموضوع وتصرون أن يأتى ردكم مجردا من أى دليل أو برهان يؤيد رأيكم !!!؟؟
لا سيد ياسر .. الرسول بالفعل لا يمثل سوى الرسالة المرسل بها .. هو القرآن فعلا ..
فالرسول فى حياته كان يُبلغ رسالة الله إلى الناس وقد أمرنا ربنا بطاعته .. وبعد مماته أصبح القرآن هو قول الرسول الذى يجب طاعته ..ولقد أوردت لكم العديد من الأدلة التى تؤكد ذلك الأمر إلا أنكم تستنكفون عن التعرض لها أو مناقشتها بينما تصرون على آراءكم التى تخلو من ثمة برهان أو دليل على صحتها !! والآن سأورد لك بعضا من هذه الدلالئل والتى عليك أن تتعرض لها وتناقشها قبل أن تأتينا برأيك الخاص البعيد عن آيات الله البينات ..
لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ ..
فالآية تقرر بأن الرسل لا يبلغون بأهوائهم وإنما بما أرسلهم الله من البينات والكتاب .. فهل تخرج طاعتهم عن طاعة ذلك الكتاب الذى أرسلهم الله به !!!؟؟
إِذْ جَاءَتْهُمُ الرُّسُلُ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ أَلا تَعْبُدُوا إِلاَّ اللَّهَ قَالُوا لَوْ شَاءَ رَبُّنَا لأَنْزَلَ مَلائِكَةً فَإِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ (14)
هؤلا الكافرون يعلمون بمهمة الرسل التى تجهلونها أنتم ويقرون بأن تصديق هؤلاء الرسل والإيمان بهم أو تكذيبهم والكفر بهم لا يخرج عن الإيمان أو الكفر بما أُرسلو به ..
وَاسْأَلْ مَنْ أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رُسُلِنَا أَجَعَلْنَا مِنْ دُونِ الرَّحْمَنِ آَلِهَةً يُعْبَدُونَ (45)
ربك يطلب إلى رسوله بأن يسأل الرسل الذين جاؤا من قبله !!!! فكيف سيسألهم الرسول وقد ماتوا ؟؟؟؟ بالطبع سيسأل الكتب التى أُرسلوا بها حيث أنها تُعبر عن حال هؤلاء الرسل جميعه ..
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مُوسَى بِآَيَاتِنَا إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ فَقَالَ إِنِّي رَسُولُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (46) فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِآَيَاتِنَا إِذَا هُمْ مِنْهَا يَضْحَكُونَ (47)
هل أتى موسى فرعون بغير آيات الله ورسالاته !!!!!!!!! تدبـــروا
فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقَدْ أَبْلَغْتُكُمْ مَا أُرْسِلْتُ بِهِ إِلَيْكُمْ
هل رسول الله هــود قد بلغ قومه بغير ما أرسله الله إليهم !!!! ؟؟؟
وَمَا أَرْسَلْنَا فِي قَرْيَةٍ مِنْ نَذِيرٍ إِلاَّ قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ (34)
هل هؤلاء المترفون كفروا بحديث رسلهم الخاص بهم أم برسالتهم التى أُرسلوا بها !!!!!؟؟
قَالَ أَوَلَوْ جِئْتُكُمْ بِأَهْدَى مِمَّا وَجَدْتُمْ عَلَيْهِ آَبَاءَكُمْ قَالُوا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ (24)
الكافرون يقرون بأن الهدى الذى جاء به رسلهم كان هو الرسالة التى أُرسلوا بها ..
وَقَالَ الَّذِينَ فِي النَّارِ لِخَزَنَةِ جَهَنَّمَ ادْعُوا رَبَّكُمْ يُخَفِّفْ عَنَّا يَوْمًا مِنَ الْعَذَابِ (49) قَالُوا أَوَ لَمْ تَكُ تَأْتِيكُمْ رُسُلُكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا بَلَى قَالُوا فَادْعُوا وَمَا دُعَاءُ الْكَافِرِينَ إِلاَّ فِي ضَلالٍ (50)
فهل البينات التى آتاكم بها رسولكم كانت ضمن آيات القرآن .. أم ضمن روايات البخارى ؟؟؟؟ هل ستجيب !!!!
والآن عليك أن تجيب سؤال ربك بدون تهرب ..
يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإِنْسِ أَلَمْ يَأْتِكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آَيَاتِي وَيُنْذِرُونَكُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَذَا
فهل أتاك رسولا منكم يقص عليك آيات ربك .. ؟؟
هل رأيت ذلك الرسول أو سمعته ..؟؟
هل أطعت هذا الرسول أم عصيته ..؟؟
وكيف أطعته بينما أنت لم تراه ولم تسمعه !!!!!!!؟؟ ننتظر إجابتك ففيها الرد على أصل الموضوع ..

كلامك يدل على أن كل ما ينطق به الرسول صلى الله عليه وسلم هو من أساس القرآن .
أي أن كلامه صحيح بما أنه مشتق من القرآن ..

ليس لأنه مُشتق من القرآن كقولك الذى تقول به تبعا لهواك .. وإنما لأنه لا يتحدث سوى بالقرآن حصرا !!!!
فكذلك كافة رسل ربك لا يتحدثون سوى بالرسالة التى أرسلوا بها دون زيادة أو نقصان ..

وأنا إلا الآن متعجب من تهربك على الرد على هذه الآية التي نسفت منهجك :
( ياأيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) [ النساء : 59 ] .
وهل ستقول الآن يا بطل أن كلام أولي الأمر هو في القرآن ؟؟؟!!!!
هل ستجد مهرباً من الحق ؟؟

وهل عدم فهمك لآيات ربك تعتبره دليلا يُبرر إتباع ما لم يأذن به الله !!!!
عندما تستشهد بإحدى الآيات فعليك أن لا تعضها وتستقطع منها الجزء الذى يُكملها ويثبت حكمها ..
فالآية كاملة تقرر بـ ...
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً (59)
وعلى ذلك فإن طاعة أولى الأمر الذين لديهم علم بالكتاب تكون مشروطة بما بينه الله ورسوله فى الكتاب ..
فطاعة ولى الأمر ليست مطلقة يا عم ياسر كطاعة الرسول بدليل إمكانية حدوث تنازع فى أى أمر حيث حكم الله حينها برد ذلك الأمر إلى القرآن .. أم تراك سترده إلى الله فى السماء وإلى الرسول فى قبره !!!!!!!
وأنوه هنا على أن المقصود باولى الأمر هنا هو من يعملون بكتاب الله فقط ويستنبطون الأحكام منه....... لنقرأ
وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً (83)

سأضرب مثال في البداية :
عندما أقول :
عندها سأعلم أن هذا الشخص رسول ! لأني أرسلته بغض النظر هل قلت أنه رسول أم لا ..

يا أخى أنت لست إله كى ترسل رسولا .. فهناك فارقا كبيرا فيما بين رسل الله الذى يرسلهم برسالاته وبين رسل البشر الذين يحملون رسالة بشرية إلى بعضا من الناس !! فلتدع عنك تلك الأمثلة التى تحاول بها تحدى آيات الله ..
فالله قد أسهب فى بيان مهمة الرسل فى كتابه .. فلتحاججنا بذلك إذا وتدع الأمثلة التى لن تصل بنا لشئ !!!!

لنأتي للآية :
قال تعالى : ( وكم أرسلنا من نبي في الأولين ) 6:الزخرف .
إذن نستنتج أن النبي هو "رسول" شاء أم أبا ..

وتلك لا خلاف عليها ..
فالنبى عندما يبلغ رسالة ربه (( عندما يرسله الله )) يكون هو بذاته الرسول .. ولكن لنلاحظ بأن النبى لا يبلغ سوى بأمر الله ..
بمعنى .. النبى يتلقى الوحى من الله ـ وإلى هنا ليس له أن يبلغه حتى يأتى أمر الله إليه .. .. إقرأ
فَاصْدَعْ بِمَا تُؤْمَرُ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (94)
فهنا صار النبى رسول الله يبلغ الناس بما أمره ربه ...... أعتقد واضحة

مثال للتبسيط :
أحمد يأكل ...
نستنتج من هذا الكلام أن أحمد "حي" وليس ميتاً !!!
وهل يجب إن كان يأكل ألا يكون حياً ؟؟

ربنا يهديك إنت وأحمد ...

مثال من القرآن :
قال تعالى : ( وما محمد إلا رسول )
ونستنتج أنه عندما نسمع هذه الآية : ( أطيعوا الرسول ) أي أنه نفس الشيء ( أطيعوا محمد ) ..
لأن محمد صلى الله عليه وسلم ما هو إلا رسول !!!

تلك رددنا عليها أكثر من مرة وقدمنا العديد من الأدلة التى تفصل بين الرسالة وشخص المُبلغ .. فالطاعة دائما وأبدا لذات الرسالة ولا علاقة لها بشخص الرسول وكلامه الخاص به ..
ولتعلم بأن محمد النبى كان له الكثير من الأحاديث التى يُحدث بها طوال حياته ولا أحد يعلم عنها شيئا لأنها لم تكن ضمن الرسالة المحفوظة من الله ..
ثم أن الله ربك يسألك .. يَا بَنِي آَدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آَيَاتِي فَمَنِ اتَّقَى وَأَصْلَحَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ (35) وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (36)
فهل سيسألك ربك عن أحاديث البخارى ومسلم و......
وهل سيحاججك ربك بأى كلام للرسول سوى آيات الرسالة التى قد قصها عليك !!!!!؟؟
أم أن رسولك لم يقص عليك آيات ربك .. وبالمناسبة .. من هو ذلك الرسول الذى قد قص عليك آيات الله !!!!!!؟؟؟
أجب يا سيد ياسر ..