رجم الزانى بين القرآن والسنة

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم
شيخي الكريم اعتذر عن سوء فهمي ولكن لم اجد منك اجابة شافية على تساؤلي عن
اذا كان تعبير الشيخ والشيخة يشمل ما دونهما اي من بلغ الحلم حتى يصبح شيخا وشيخة فلماذا اطلق الله تعالى عقاب الزناة دون الاشارة لعمر الانسان الزانية والزاني وهذه العبارة هي التي تدل على الكل وليس الشيخ والشيخة هي التي تدل على الكل والله اعلم
بارك الله بكم

الأخ الكريم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اعلم يرحمك الله أن هناك تباين فى المعنى بين لفظتى : الزان و الشيخ.
فالثانية تحصر الأمر فى المرحلة العمرية ، السن.
أما لفظة : الزان فهى لفظة عامة تشمل العديد من الفئات الذين يقعون فى هذه الفعلة الشائنة فمنهم :
الكبير / الصغير.
من بلغ الحلم / من دونه.
المحصن / غير المحصن.
الحر / العبد.
ولاشك أن وقوع جريمة الزنى من قبل هذه الفئات لا يتساوى فى الجرم. فكيف نساوى المحصن بغير المحصن؟ وكيف نساوى الحر بالعبد؟ وكيف نساوى من بلغ الحلم ممن هو دونه. ولهذا جاء النص القرآنى بالعقوبة العامة ( الجلد ) مع اللفظ العام. ولكن ليس كل من يزنى سيرجم ، وهذا الأمر تفصله السنة ، وليس كل من يزنى على درجة واحدة من العقاب!!!
ولهذا فإنه عندما جئ للنبى بحالة زنى فيها غلام - دون الحلم - بامرأة حرة محصنة قضى فيها بجلد ورجم المرأة المحصنة ، وجلد الغلام مائة جلدة وتغريبه عن البلد سنة.
فعن أبي هريرة وزيد بن خالد الجهني أن رجلا من الأعراب أتى رسول الله فقال: يا رسول الله، أنشدك الله إلا قضيت لي بكتاب الله، فقال الآخر -وهو أفقه منه-: نعم فاقض بيننا بكتاب الله وأذن لي. فقال: قل. قال: إن ابني كان عسيفا على هذا فزنى بامرأته، وإني أخبرت أن على ابني الرجم فافتديت منه بمائة شاة ووليدة، فسألت أهل العلم فأخبروني أن على ابني جلد مائة وتغريب عام، وأن على امرأة هذا الرجم. فقال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: والذي نفسي بيده لأقضين بينكما بكتاب الله، الوليدة والغنم رد عليك، وعلى ابنك جلد مائة وتغريب عام، واغد يا أنيس إلى امرأة هذا فإن اعترفت فارجمها )
متفق عليه وهذا اللفظ لمسلم.
فلو عملنا بالنص القرآنى الحالى الزانية والزانى فاجلدوا .. فقط ، انتفت قاعدة العدل ، لاختلاف حال فاعلى الجريمة.

[المفكر]

بارك الله بكم وفقهكم في الدين
فهمت منك ان الاية تشمل كل من هو زان
والاعتراض على هل يستوي عقاب من هو محصن مع الغير محصن
الاترى معي ان الله تعالى يبين ان دعت الحاجة للتفصيل
ومنها ما تفضلت به من الاستدلال من ايات الذكر الحكيم
وانه يكتفيبالحكم العام ان كان لايريد التخصيص
ومنا قطع يد السارق
فهل هي تقسم السارق حسب العمر
قد يقول قائل ماهو حد السرقة لينطبق عليه الحكم؟
هنا نحتاج تفصيل السنةوسيكون حتما ما تاتي به اقل من الحكم وليس اكبر منه كقطع الراس مثلا
وهنا ستكون السنة بتخفيف الجلد لحالات معينة لا للقتل او الرجم والله اعلم
ان هذا التمسك العجيب ببعض الاحاديث ومنها هذا الحديث الذي نسبوه لاية قرانية منسوخة وكل العجب كيف قالوا بهذا وهل ينسخ الله تعالى اية تدل على حكم يهم المسلمين ويامرهم ببقاء حكمها رغم نسخها اعتقد والله اعلم اننا يجب ان نعيد النظر بمثل هذه الاحاديث ليس نحن بل علماء الامة في القرن 21 اسوة بمن سبقهم من اهل القرون

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

بارك الله بكم وفقهكم في الدين
فهمت منك ان الاية تشمل كل من هو زان
والاعتراض على هل يستوي عقاب من هو محصن مع الغير محصن
الاترى معي ان الله تعالى يبين ان دعت الحاجة للتفصيل

لاشك ، ولكن هل أخبر ربنا وأعطانا العهود والمواثيق أن التفصيل سيكون داخل القرآن نفسه؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

الاترى معي ان الله تعالى يبين ان دعت الحاجة للتفصيل
ومنها ما تفضلت به من الاستدلال من ايات الذكر الحكيم
وانه يكتفيبالحكم العام ان كان لايريد التخصيص

لم أفهم قصدك جيداً ، أتقصد أن الحكم العام يكفى ، طالما أن الله لم يخصص؟
طيب إن كان هذا فأين العدل. أمراهق تضطرم بداخله نار الشهوة ، وهو يسمع عن النساء ما يسمع ، ويتعرض للفتن ما يتعرض ، يستوى إذا أخطأ مع رجل تزوج وذاق طعم النساء، وعلم أن هذه العملية لا تستحق كل هذا اللهاث ، وهو قد بردت شهوته ، وربما توقفت آلة العمل عنده كلياً أو جزئياً؟؟ هل يستويان عندك؟؟؟

فأخبرنى إذاً لماذا أمرنا الله بتقصير الصلاة فى السفر ، رغم أنه نفس الشخص المكلف؟؟ أليس لأن هناك مشقة لا يتعرض لها نفس الشخص وهو مقيم؟؟؟
خذ مثال قصر الصلاة عظة لك وقياس تقيس عليه.
قإذا فهمت هذا لن يكون عندك مجال للطعن أو الشبهة!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

الاترى معي ان الله تعالى يبين ان دعت الحاجة للتفصيل
ومنها ما تفضلت به من الاستدلال من ايات الذكر الحكيم
وانه يكتفيبالحكم العام ان كان لايريد التخصيص
ومنا قطع يد السارق
فهل هي تقسم السارق حسب العمر
قد يقول قائل ماهو حد السرقة لينطبق عليه الحكم؟
هنا نحتاج تفصيل السنةوسيكون حتما ما تاتي به اقل من الحكم وليس اكبر منه كقطع الراس مثلا

حد السرقة نفسه دليل على حجية السنة ، فالقرآن فعلاً لم يذكر حد السرقة ، فعند القرآنين سنسوى بين من يسرق قلم ومن يسرق دولة!!!!
كلاهما ستقطع يده بنص القرآن!!!!
هل هذا هو العدل؟؟
طيب ومن أين نقطع؟؟ من الكف أم من الكوع أم من الكتف؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

هنا نحتاج تفصيل السنةوسيكون حتما ما تاتي به اقل من الحكم وليس اكبر منه كقطع الراس مثلا

ومن قال أنه حتماً سيكون أقل من الحكم؟؟؟ ومن قال انه ليس فيه قطع الرأس لمن تكرر منه فعل السرقة مرات ومرات؟؟؟؟
وهذا مؤصل له فى كتب الفقه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

ان هذا التمسك العجيب ببعض الاحاديث ومنها هذا الحديث الذي نسبوه لاية قرانية منسوخة

بل العجب أن يأتى أناس بعد ألف وأربعمائة سنة يشككون فى أشياء لم يعاصروها ولم يعايشوها ، رغم أنه قد رواها من هم اثبت منهم فى الدين ، وأفضل منهم فى العلم ، وأقرب منهم لعصر النبى !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

وكل العجب كيف قالوا بهذا وهل ينسخ الله تعالى اية تدل على حكم يهم المسلمين ويامرهم ببقاء حكمها رغم نسخها اعتقد والله اعلم اننا يجب ان نعيد النظر بمثل هذه الاحاديث ليس نحن بل علماء الامة في القرن 21 اسوة بمن سبقهم من اهل القرون

من قال أن الحكم منسوخ؟؟!
الحكم ليس بمنسوخ بل ثابت ، بالسنة ، ولكنكم أنتم تكرهون السنة ، طيب مالنا نحن وما ذنبنا إذا كنتم تكرهون الرسول وسنته؟؟
إن هذا الحكم المنسوخ لفظه هو اختبار وابتلاء لكم ، أتؤمنون برسول الله إيماناً حقيقياً وبما جاء به فى السنة أم ستجعلون إيمانكم به مجرد ألفاظ جوفاء كالطبل الأجوف ، عارية عن أى مضمون؟؟
كالملحد الذى لا يريد إله للكون من أجل أن يعيث فى الأرض الفساد!!!
طيب لماذا يحملنا نحن أعباء شهواته؟؟؟!!!!

[المفكر]

اخي ابو جهاد اراك تتحامل على كل من يكلمك
اريد منك عنوان موقع لايدخله المتشيعة واحاورك بكل ما تريد باذن الله وان شئت برسائل بيني وبينك
لم اجد ردا منك ردا
وها انت تحكم عقلك
اذا كان الله يريد التفصيل هل يكله الى الغير؟
ان كان جوابك نعم
ولماذا فصل عندما يحتاج الامر للتفصيل؟
اكرر اريد وسيلة بيني وبينك
هدانا الله واياك للحق

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

اخي ابو جهاد اراك تتحامل على كل من يكلمك

يا سبحان الله!!
عضبت لنفسك؟؟
ولماذا أنت تحاملت على علماء الأمة ووصفتهم بالكذب على رسول الله وأنهم رووا أحاديث لم يقلها؟
أقول لك هات لى بينة على ما تقول؟؟
أراءكم ؟؟؟ ليست حجة. هذه شبهات ، وليست أدلة. هذا وصفى لها ، فلا تلزمنى بما تفهمه عقولكم ، ولا تجحد إذا فهمت ما لم تفهموه!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

اريد منك عنوان موقع لايدخله المتشيعة واحاورك بكل ما تريد باذن الله وان شئت برسائل بيني وبينك

هذا القسم مخصص لحوار منكرى السنة.
فتفضل هات ما عندك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

لم اجد ردا منك ردا

وأنا لم أجد منك دليلاً يسند شبهاتك!!
أنتم نفيتم الحديث!!! ما يثبت صحة آراؤكم؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

وها انت تحكم عقلك

بل اتبعنا ما جاءنا عن رسول الله قرآناً وسنة. وأنتم الذين تتأولون بشبهات عقلية غير صحيحة. وأنا أرد عليك من بجنس كلامك.
الحديث ثابت بإسناد إلى النبى ول رواته ثقات وعدول ، وهم أعلم منى ومنك ، وأغير منى ومنك على الدين ، واقرب عهداً من رسول الله فلماذا رددتم الحديث ؟؟ أليس لمجرد شبهات ( عقلية ؟؟؟ ) أعندك غيرها؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

اذا كان الله يريد التفصيل هل يكله الى الغير؟

عادى جداً ، وعندى إثبات على هذا من القرآن الكريم نفسه. إذا أردته جئتك به!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

ولماذا فصل عندما يحتاج الامر للتفصيل؟

لا يُسأل عما يفعل وهم يسألون ... لا معقب لحكمه ... فعال لما يريد أليس هذا قرآن تقرأه ، فهل تقتنع بحجتى منه أم لا؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

اكرر اريد وسيلة بيني وبينك

نعم نريد وسيلة تصحح عملية النفى المزعومة هذه عندكم؟
لماذا النفى وعلى أى شئ يعتمد؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

هدانا الله واياك للحق

وإياك.

[أبو جهاد الأنصاري]

وهذه بداية حوار جديد إذا أردت:
انت قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

ولماذا فصل عندما يحتاج الامر للتفصيل؟

أسألك : هل تعرف معنى التفصيل؟؟؟؟

[المفكر]

المحترم ابو جهاد
والذي خلقك وسواك وعدلك لااخشى فيما اعتقد به الا الذي خلقني وهذا الذي خلقك
ولاتظن في نفسك انك وصلت الى منتهى العلم
وكل الذي رباك عليه والدك هو الصحيح الذي انزله الله تعالى
واعلم ان هذا مكان عام يدخله من قد يفهم الكلام على غير وجهه ويروج له
وقد كتبت لك صفحة طويلة للرد على ماتفضلت به ثم مسحته
ان خلاصة ما اؤمن به امام الله تعالى
ان الله تعالى سيحاسبني على ما جاء في كتابه الكريم ولاغير ذلك
وان السنة دخلها ما دخلها نتيجة عوامل كثيرة
واني ادعوا اهل العلم مثلك جنابكم الى عقد مؤتمر لكبارهم وجامعاتهم الدينية للعمل على وزن الاحاديث كلها على كتاب الله تعالى
ورد كل ماسواه بغض النظر عن السند
واعلم ان السند قد اختلف باصحابه من سلاسل ذهبية وغيرها اهل التقييم لهذا السند انفسهم
فالثقة عند هذا هو ليس كذلك عند الاخر
واعتذر منكم جميعا ولن اكتب في هذا الموقع الا برد على متشيع
واتمنى ان تكون اكثر حكمة وتواضع بمخاطبتك للاخرين
والسلام عليكم

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

المحترم ابو جهاد
والذي خلقك وسواك وعدلك لااخشى فيما اعتقد به الا الذي خلقني وهذا الذي خلقك
ولاتظن في نفسك انك وصلت الى منتهى العلم
وكل الذي رباك عليه والدك هو الصحيح الذي انزله الله تعالى
واعلم ان هذا مكان عام يدخله من قد يفهم الكلام على غير وجهه ويروج له
وقد كتبت لك صفحة طويلة للرد على ماتفضلت به ثم مسحته
ان خلاصة ما اؤمن به امام الله تعالى
ان الله تعالى سيحاسبني على ما جاء في كتابه الكريم ولاغير ذلك
وان السنة دخلها ما دخلها نتيجة عوامل كثيرة
واني ادعوا اهل العلم مثلك جنابكم الى عقد مؤتمر لكبارهم وجامعاتهم الدينية للعمل على وزن الاحاديث كلها على كتاب الله تعالى
ورد كل ماسواه بغض النظر عن السند
واعلم ان السند قد اختلف باصحابه من سلاسل ذهبية وغيرها اهل التقييم لهذا السند انفسهم
فالثقة عند هذا هو ليس كذلك عند الاخر
واعتذر منكم جميعا ولن اكتب في هذا الموقع الا برد على متشيع
واتمنى ان تكون اكثر حكمة وتواضع بمخاطبتك للاخرين
والسلام عليكم

للأسف الشديد

المكابرة في الحق طريق إلى الضلال

عندما تشك فيمن نقلوا السنة فالأحرى أن تشك فيمن نقلوا القرآن لأنهم نفس الرجال

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر

المحترم ابو جهاد
والذي خلقك وسواك وعدلك لااخشى فيما اعتقد به الا الذي خلقني وهذا الذي خلقك
ولاتظن في نفسك انك وصلت الى منتهى العلم
وكل الذي رباك عليه والدك هو الصحيح الذي انزله الله تعالى
واعلم ان هذا مكان عام يدخله من قد يفهم الكلام على غير وجهه ويروج له
وقد كتبت لك صفحة طويلة للرد على ماتفضلت به ثم مسحته
ان خلاصة ما اؤمن به امام الله تعالى
ان الله تعالى سيحاسبني على ما جاء في كتابه الكريم ولاغير ذلك
وان السنة دخلها ما دخلها نتيجة عوامل كثيرة
واني ادعوا اهل العلم مثلك جنابكم الى عقد مؤتمر لكبارهم وجامعاتهم الدينية للعمل على وزن الاحاديث كلها على كتاب الله تعالى
ورد كل ماسواه بغض النظر عن السند
واعلم ان السند قد اختلف باصحابه من سلاسل ذهبية وغيرها اهل التقييم لهذا السند انفسهم
فالثقة عند هذا هو ليس كذلك عند الاخر
واعتذر منكم جميعا ولن اكتب في هذا الموقع الا برد على متشيع
واتمنى ان تكون اكثر حكمة وتواضع بمخاطبتك للاخرين
والسلام عليكم

ياااه !!!!
كل هذا لأنى سألتك عن معنى التفصيل؟؟؟؟؟
اه قد ادركت أن الأمر حجة فى نحر منكرى السنة ولا ريب فى هذا؟؟
وهل أنا تعاليت عليك ولا على غيرك؟؟ يحكم الله بينى وبينك يوم القيامة!
كلامك عن الحديث ملئ بالأعاجيب ولا أريد أن اقول كلمة حتى لا تقول أننى اسبك أو اشتمك ، فوالله الذى لا إله سواه ، لأقل كلمة تقال فى هذا الكلام هى كلمة الجهل!!!
لأنك لا تدرى شئ عن علم الحديث ولا عن منهج العلماء فى التحقيق وبخصوص شبهة اختلاف المحدثين فى الجرح والتعديل فهذا باب من العلم له قواعد وأصول مقننة ، وجهلك بها ليس بحجة على العلم!!
على كل حال أنا سالتك ما يكفى من الأسئلة عدا ( التفصيل !!!) فسأبدأ بما تيسر لى من الوقت أرد على اسئلتك سواء أجبت أنت أم لم تجب حتى لا يغتر الناس بما يقرأون لأهل البدع.

[محيي الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لنفرض ان "عباس" شخص متزوج وقع في الزنى مع امرأة اسمها " نور " , و لم يصرح اي شخص منهم بما فعل ... و لكن حصل انه شاهدهم اربعة اشخاص ,

فذهبوا الأربعة اشخاص للقاضي في الدولة الاسلامية "القادمة ان شاء الله" , سال القاضي كم عدد الشهود في القضية ؟ قيل له : هم أربعة .. و لكن توفي شخص منهم .. اذا هم ثلاثة احياء و واحد ميت ؟؟؟ !!

هل تقبل شهادة الثلاثة الأحياء و الرابع الميت ؟؟ ام يجلدوا الثلاثة لانهم وقعوا في القذف ؟؟

باجماع المسلمين لا تقبل شهادة هؤلاء ,

:::::::::::::::::::::

القصة السابقة تعتبر " حالة " للزنى .. لم تقبل فيها الشهادة لان واحد فقط ميت

ما بالك في "حكم حد رجم الزاني" الذي ورد في عدة روايات كل رواتها توفوا ..


::::::::::::::::::
فهل نقبل في "الحكم" ما لا نقبله في "حالة" ؟؟

......................

ثانيا :

الله تعالى قال في بداية سورة النور في تقريره لمسألة حد الجلد فقط لا غير :

"سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا آيَاتٍ"

و جائت في رواية البخاري على لسان عمر بن الخطاب رضي الله عنه :

"قد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول قائل لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله "

فمن اضع فوق الآخر كلمة الله "وفرضناها" , ام كلمة البخاري "فريضة أنزلها الله" ..؟؟؟؟

كيف احكم بالذي هو ادنى على الذي هو خير ؟؟

كيف احكم رواية على آية ؟؟

....................................


ثم رواية البخاري تتابع فتقول , انه كان هنالك آية و نسخت

اذا كانت الآية نسخت

فما فائدة قوله تعالى :

{ لا مبدل لكلمات الله} ؟؟؟؟

ثم الآية المزعومة المكذوبة تقول : (الشيخ و الشيخة اذا زنيا في ارجموهما البتة)
1 : يقول تعالى : ﴿ فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِّثْلِهِ ﴾ .. و انا كمسلم احفظ القرآن بحمد الله ,, اقول ان هذه الآية مكذوبة و لا تمت بصلة الى بنية القرآن الراقية

2 : هل هنالك في اي معجم عربي في العالم , كلمة الشيخ بمعنى : الثيب ؟؟؟؟؟

و الله تعالى في كتابه يجمع دائما بين الشيخ و الكبر في السن .. يقول تعالى :

( لانسقى حتى يصدر الرعاء وأبونا شيخ كبير )

"ثم لتبلغوا اشدكم ثم لتكونوا شيوخا ومنكم من يتوفى من قبل ولتبلغوا اجلا مسمى ولعلكم تعقلون"

فهل اصدق كلام الله ثم معاجم اللغة العربية .. ام اصدق كتب الفقه التي مرت بمراحل سياسية مضطربة بين دويلات اسلامية يذبح بعضها بعضا ؟؟

ملاحظة : و لا انفي مرور الامة الاسلامية بمراحل رخاء و عدل اسلامي جميل منذ وفاة حبيبنا محمد عليه افضل الصلاة و السلام

3 : الا يدعوا للدهشة , بعد كل تلك الشواهد طبعا , ان الآية المخترعة فيها كلمة البتة .. وهذه الكلمة لم ترد ابدا في كتاب الله ؟

.............................

ثالثا : يقول تعالى :

{ فإن آتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب}

فاذا كان العقاب هو الرجم حتى الموت .. فما هو "نصف" الرجم حتى الموت ؟؟


..........................

رابعا :

يقول الله تعالى : أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ

فانا اطيع رسول الله عليه افضل الصلاة و السلام

ثم يقول تعالى : إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللَّهُ وَلَا تَكُنْ لِلْخَائِنِينَ

و شرط طاعة الرسول ما طبق تلك الآية .. التي تامره بالحكم بكتاب الله .. فكيف له ان يتجرأ الرسول و يحكم بامر ليس في كتاب الله ؟؟ حاشاه عليه الصلاة و السلام

وهذا ينطبق على : حد الردة المزعوم و حد جلد شارب الخمر ..

........................

وقال الإمام النووي : "وأما خبر الواحد فهو ما لم يوجد فيه شروط المتواتر سواء كان الراوي له واحدا أو أكثر، واختلف في حكمه، فالذي عليه جماهير المسلمين من الصحابة والتابعين فمن بعدهم من المحدثين والفقهاء وأصحاب الأصول أن خبر الواحد الثقة حجة من حجج الشرع يلزم العمل بها ويفيد الظن ولا يفيد العلم "

^ في شرحه على مسلم ج1 ص131

كيف نهكم بقتل بشر برجمهم حتى الموت على ظن ؟؟؟

و الله تعالى يقول : ان الظن لا يغني من الحق شيئا

....................


شكرا و بانتظار ردكم ؟؟