="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

« مجموعة رسائل للرد على غلمان منكرى السنة | النبيون يدكون معاقل منكرى السنة | وطء الزوجة »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #21  
غير مقروء 2011-09-25, 07:11 PM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
سؤال المناظرة:
ما الحكمة أن الله - جلت قدرته - أرسل النبيين؟
وهل ذلك السؤال بحاجةإلى مناظرة من الأساس !!!!!!
فالله هو من أرسل النبيين وهو من وضع السبب والحكمة من إرسالهم وعلمنا إياها فى كتابه ..
فأما سبب إرسالهم فهــــو ..
فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ
وأما الحكمة من إرسالهم فهـــــى ....
رُسُلاً مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ
وأما عن السؤال التمهيدى الذى تقول فيه ..
اقتباس:
وسنحتاج - قبل أن نجيب على هذا التساؤل - أن نجيب عن سؤال تمهيدى ألا وهو :
ما الفرق بين الرسول والنبى؟
فمن الواضح بأنك لست مدركا لأن سؤالك الأصلى يتحدث عن وظيفة من أرسلهم الله إلى الناس وهم رُسل ربك وذلك الأمر ليس به حاجة لتعريف النبى والرسول والفرق بينهم ..
وكى ننهى الموضوع نُجيبك عما أردت ..
النبى هو ذلك البشر الذى يتلقى كلمات الله المشتملة على أمور الدين كافة بطريق الوحى من الله إليه بإحدى طرق الوحى الثلاث التى علمنا إياها الله ـ وهذا النبى مأمور من ربه بإتباع ذلك الوحى الذى أوحى إليه منه وعدم مخالفته ..
أما الرسول ـ فالأمر يختلف بالنسبة له عن النبى ـ إذ أن الرسول هو من يُرسله الله إلى الناس لإبلاغ تلك الرسالة التى أُنزلت إليه من ربه وحذرة من التقوّل عليه فى أمر تلك الرسالة وعصمه من فتنة الناس وكيدهم له إبان تبليغه لتلك الرسالة كما أمر الناس بطاعة ذلك الرسول ..
فماذا بعـــــد ...
رد مع اقتباس
  #22  
غير مقروء 2011-09-25, 09:05 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
وأما الحكمة من إرسالهم فهـــــى ....
رُسُلاً مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ
السؤال كان عن الحكمه من ارسال اﻷنبياء وليس الحكمه من ارسال الرسل كما جاءت اجابتك


اقتباس:
وكى ننهى الموضوع نُجيبك عما أردت ..
النبى هو ذلك البشر الذى يتلقى كلمات الله المشتملة على أمور الدين كافة بطريق الوحى من الله إليه بإحدى طرق الوحى الثلاث التى علمنا إياها الله ـ وهذا النبى مأمور من ربه بإتباع ذلك الوحى الذى أوحى إليه منه وعدم مخالفته ..
أما الرسول ـ فالأمر يختلف بالنسبة له عن النبى ـ إذ أن الرسول هو من يُرسله الله إلى الناس لإبلاغ تلك الرسالة التى أُنزلت إليه من ربه وحذرة من التقوّل عليه فى أمر تلك الرسالة وعصمه من فتنة الناس وكيدهم له إبان تبليغه لتلك الرسالة كما أمر الناس بطاعة ذلك الرسول.
.
ياريت لو تأصّل للموضوع و تذكر اﻷدله من القرآن.

أمّا عن قولك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة


وعصمه من فتنة الناس وكيدهم له

لَقَدْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَأَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ رُسُلًا كُلَّمَا جَاءَهُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَىٰ أَنْفُسُهُمْ فَرِيقًا كَذَّبُوا وَفَرِيقًا يَقْتُلُونَ

فهذه اﻵيه تدل دلاله صريحه على أن الرسل غير معصومين من كيد الناس فبني اسرائيل قتلوا رسلهم. أما رسولنا فهو معصوم من الناس وهذا لا خلاف فيه

لي ملاحظات غير هذه على تعريفاتك ولكن أنتظر رد الشيخ أبي جهاد

رد مع اقتباس
  #23  
غير مقروء 2011-09-25, 11:11 PM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
السؤال كان عن الحكمه من ارسال اﻷنبياء وليس الحكمه من ارسال الرسل كما جاءت اجابتك
عندما يوحى الله إلى بشر برسالة فيكون ذلك البشر هو نبى الله ..
وعندما يُرسل الله ذلك النبى إلى الناس لإبلاغ رسالته إليهم فيكون عندها ذلك النبى المبعوث هو رسول الله ..
وسؤال الموضوع يدور عن الحكمة من إرسال النبى ـ أى الحكمة من إرسال الرسل إلى الناس !!
أعتقد واضح ..
اقتباس:
ياريت لو تأصّل للموضوع و تذكر اﻷدله من القرآن.
نحن لا نتحدث سوى بالقرآن وما ذكرته يوافق آيات الله ومن يستطيع إثبات غير هذا فليحاججنا به
اقتباس:
لَقَدْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَأَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ رُسُلًا كُلَّمَا جَاءَهُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَىٰ أَنْفُسُهُمْ فَرِيقًا كَذَّبُوا وَفَرِيقًا يَقْتُلُونَ
فهذه اﻵيه تدل دلاله صريحه على أن الرسل غير معصومين من كيد الناس فبني اسرائيل قتلوا رسلهم.
أخطأت التدبر سيد العباسى ـ فرسل بنى إسرائيل الذين قُتلوا على أيدى أقوامهم كانوا قد أبلغوهم برسالة ربهم من قبل مقتلهم .. تدبـــر جيدا الآية
كُلَّمَا جَاءَهُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَىٰ أَنْفُسُهُمْ (( تم إبلاغهم بالرسالة وأُقيمت حُجة الله عليهم ـ فماذا فعلوا ؟؟)) فَرِيقًا كَذَّبُوا وَفَرِيقًا يَقْتُلُونَ
فالرسل معصومون حتى إبلاغ الرسالة كاملة وبعدها يصبحون كباقى البشر ـ وذلك الأمر كان من الممكن حدوثه مع الرسول محمد بعد إبلاغه للرسالة .. إقـــرأ
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ
ولذا فإن عصمة رسول الله محمد وكباقى رسل الله تكون بحفظ الله له من كيد الناس حتى إتمام الرسالة ..
اقتباس:
لي ملاحظات غير هذه على تعريفاتك ولكن أنتظر رد الشيخ أبي جهاد
هات ما عندك فالشيخ أبوجهاد قد أقام موضوعه على أساس خاطئ حيث قد تصور ما تصورته أنت من أن بعث الله النبيين يختلف عن إرساله للرسل ـ ولذا فلن يقدم جديدا للموضوع سوى بعض المناوشات حول الإجابات المساقة للتغطية على موضوع المناظرة الأصلى !!!
رد مع اقتباس
  #24  
غير مقروء 2011-09-26, 01:27 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,831
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الشعار مشاهدة المشاركة
السلام عليكم اخواني الإعزاء
بالنسبة للفرق بين النبي والرسول لمقام سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو التالي:
نبوة سيدنا محمد هي علوم (آيات الغيبيات والقصص القرآني )
ورسالة سيدنا محمد هي تشريع وأحكام (أيات الأحكام)
فلهذا طلب منا سبحانه وتعالى طاعة سيدنا محمد من مقام الرسالة (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ) ولم يطلب سبحانه أبدا في كتابه طاعة سيدنا محمد من مقام النبوه.... فالرسالة تحتمل الطاعة أو عدمها ولكن النبوه تحتمل التصديق أو التكذيب.
فالله سبحانة وتعالى أرسل الأنبياء لتعليم الناس وبعد أن أصبح هناك قفزات في العلم و المعرفة أرسل الرسل للتشريع.
تحياتي للجميع.
أتخيل موقفك كمن يسير على أسلاك الكهرباء لا يريد أن يقع على أحدهما بينما يسير على الآخر!!!!
سلمك الله.
أنا لم أسأل عن رسالة النبى ورسالته ، أنا سألت عن معنى النبى ومعنى الرسول مطلقاً فأنا أتحدث هنا: وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّىٰ أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ [الحج:52]
من رسول ولا نبى أى أن هناك رسول وهناك نبى فما الفرق بين كليهما؟؟؟
رد مع اقتباس
  #25  
غير مقروء 2011-09-26, 01:41 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,831
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

[quote=الإبراهيمى;181851]
اقتباس:
وهل ذلك السؤال بحاجةإلى مناظرة من الأساس !!!!!!
اقتباس:

أرجو ألا تحاكمنى بجهلك!!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
فالله هو من أرسل النبيين وهو من وضع السبب والحكمة من إرسالهم وعلمنا إياها فى كتابه ..
فأما سبب إرسالهم فهــــو ..
فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ
وأما الحكمة من إرسالهم فهـــــى ....
رُسُلاً مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ

نبيون مبشرون ومنذرون ، ورسل مبشرون ومنذرون ، طيب لماذا التكرار أفلم يكن يكفى نوع واحد منهما؟؟!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة

فمن الواضح بأنك لست مدركا لأن سؤالك الأصلى يتحدث عن وظيفة من أرسلهم الله إلى الناس وهم رُسل ربك وذلك الأمر ليس به حاجة لتعريف النبى والرسول والفرق بينهم ..

يعنى ألا يحق لنا أن نتدبر القرآن ونبحث عن معنى كلمة نبى ومعنى كلمة رسول وعن الفرق بينهما؟؟
أرجو ألا تحجر على حوارى وتحاول أن تدافع عن دجهلك بإجهاض الموضوع واصفاً إياه بأنه لا يستحق ولا ... ولا ... فحتى الآن أنا لم أعلن عن مغذى المناظرة يا صاح!!!
لكن المشكلة التى وقعتم فيها أنكم حتى الآن لم تفلحوا أ تجيبوا عن معنى النبى والرسول والفرق بينهما لكى نستكمل المناظرة. أنا منتظر مشاهدة ما عندكم قبل أن أقدم أدلتى القرآنية !!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة

وكى ننهى الموضوع نُجيبك عما أردت ..
النبى هو ذلك البشر الذى يتلقى كلمات الله المشتملة على أمور الدين كافة بطريق الوحى من الله إليه بإحدى طرق الوحى الثلاث التى علمنا إياها الله ـ وهذا النبى مأمور من ربه بإتباع ذلك الوحى الذى أوحى إليه منه وعدم مخالفته ..
أما الرسول ـ فالأمر يختلف بالنسبة له عن النبى ـ إذ أن الرسول هو من يُرسله الله إلى الناس لإبلاغ تلك الرسالة التى أُنزلت إليه من ربه وحذرة من التقوّل عليه فى أمر تلك الرسالة وعصمه من فتنة الناس وكيدهم له إبان تبليغه لتلك الرسالة كما أمر الناس بطاعة ذلك الرسول ..
فماذا بعـــــد ...

فماذا بعد؟؟
نحن لم نبد بعد!!!
معنى كلامك أن النبى مع نفسه وليس له علاقة بالناس وهو يوحى إليه!!! بينما الرسول يبلغ الناس الرسالة!!
صح؟؟
طيب فما فائدة الأنبياء إذاً؟ فهناك الصالون والأولياء على هذه الشاكلة ، حتى الوح الذى ياتى الأنبياء - كما تقول - ليس له أية قيمة تشريعية!!!
تعريفات مختلة
فلننتظر ..
رد مع اقتباس
  #26  
غير مقروء 2011-09-26, 01:51 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,831
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

هذا تعريف الشعار :
اقتباس:
نبوة سيدنا محمد هي علوم (آيات الغيبيات والقصص القرآني )
ورسالة سيدنا محمد هي تشريع وأحكام (أيات الأحكام)


وهذا تعريف الإبراهيمى :
اقتباس:
النبى هو ذلك البشر الذى يتلقى كلمات الله المشتملة على أمور الدين كافة بطريق الوحى من الله إليه بإحدى طرق الوحى الثلاث التى علمنا إياها الله ـ وهذا النبى مأمور من ربه بإتباع ذلك الوحى الذى أوحى إليه منه وعدم مخالفته ..
أما
اقتباس:
الرسول ـ فالأمر يختلف بالنسبة له عن النبى ـ إذ أن الرسول هو من يُرسله الله إلى الناس لإبلاغ تلك الرسالة التى أُنزلت إليه من ربه وحذرة من التقوّل عليه فى أمر تلك الرسالة وعصمه من فتنة الناس وكيدهم له إبان تبليغه لتلك الرسالة كما أمر الناس بطاعة ذلك الرسول ..

طبعاً يوجد بينهما خلاف فى الفهم والتناول والتعبير وفى كل شئ!!
ليست هذه هى المشكلة ، فالخلاف قائم بين كثير من العلماء فى العديد من المسائل ، ولكن المشكلة أن تعريفيهما يصطدم مع القرآن الكريم. فالشعار كلامه بعيد عن المناظرة حيث خص الرسول بالحوار بينما أتحدث بشكل عام!!
فهو يصطدم مع تالقرآن فى : وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّىٰ أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ [الحج:52]
حيث ذكر فئتين : رسل وأنبياء. بينما هو يدمج الاثنين معاً.
بينما الإبراهيمى يزعم أن النبى لا قيمة له والوحى الذى يوحى إيه لا قيمة تشريعية له ولن ينتفع الناس به بحال!!!
وهذا عجيب ومخالف للقرآن : إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ [المائدة:44]
تأمل يحكم بها النبيون !!!
رد مع اقتباس
  #27  
غير مقروء 2011-09-26, 04:52 AM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

[QUOTE][SIZE="5"][QUOTE]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
بينما الإبراهيمى يزعم أن النبى لا قيمة له والوحى الذى يوحى إيه لا قيمة تشريعية له ولن ينتفع الناس به بحال!!!
[/QUOTEا
لاحول ولا قوة إلا بالله .........
ياسيد أبوجهاد ركـِّـــــز رجاءااا !!!
أين تجدنى قد قولت بأن النبى لا قيمة له وبأن الوحى الذى يوحى إليه لا قيمة تشريعية له ولن ينفع الناس بحال من الأحوال ـ وكيف لك أن تستنج ذلك المفهوم العجيب والغريب من تعريفى بينما أقول فيه بأن النبى مأمور من ربه بإتباع ذلك الوحى الذى أوحاه إليه !!!
فأنت قد ذكرت آية واحدة تبين بها إحدى مهام النبى فقط ((مهمة واحدة فقط من ضمن مهامه العديدة )) حيث تقول الآية ..
إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ ..
فبالله عليك ـ ألا تدخل تلك الآية تحت المفهوم الذى وضعته أنا للنبى عندما ذكرت بأنه يتبع ما يوحى إليه من ربه !!!!!!؟؟
بمعنى ـ هل أمر الله للنبيين بالحكم بين الناس بالكتاب لم يكن بموجب ذلك الوحى الذى أوحاه للنبيين ؟؟؟
بالطبع كان ذلك الأمر ضمن الوحى الإلهى الذى أُمر كل نبى بإتباعه ..
ولذلك فإن تعريفى للنبى جاء بصورة شاملة وواسعة إذ يدخل فيه كافة المهام الموكلة للنبى وهو ما عبرت عنه بإتباعه لما يوحى إليه من ربه ....
وهل تلك المهمة التى ذكرتها أنت وبموجب تلك الآية هى فقط الموكلة للنبيين ؟؟؟؟؟
بالطبع فإن هناك مهام عديدة أُخـــر كُلفوا وأُمروا بها من ربهم مثــــل ..
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ ... فتلك ضمن مهام النبى وتدخل ضمن إتباعه للوحى
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ .. وتلك كذلك من مهام النبى وتدخل ضمن إتباعه للوحى أيضا
وأما المهمة الشاملة والتى تندرج تحتها كافة المهام الأُخـــرى فهـــى تلقى الوحى من الله ..
إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ
ثم يأتى أمر الله لكل نبى بإتباع ما يوحى إليه من ربه ..
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ اتَّقِ اللَّهَ وَلا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَالْمُنَافِقِينَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا (1) وَاتَّبِعْ مَا يُوحَى إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا
فذلك هو النبى والنبيين وفقا لآيات الله ..
وأما ما يحاول السيد أبوجهاد تقديمه على أنه إختلاف وإصطدام لتعريفنا مع آيات الكتاب ـ فذلك لأنه تصور أن تعريف النبى يقتصر على بيان المهام المكلف بها !!
اقتباس:
طبعاً يوجد بينهما خلاف فى الفهم والتناول والتعبير وفى كل شئ!!
نعم ـ ومن الطبيعى جدا أن يحدث هذا ولكن شريطة ألا يخرج الفهم عن نصوص آيات الله إلى غيرها.. بمعنى أن يكون ذلك الإختلاف محدودا بحدود آيات الله ـ مثــــــال
ذلك التعريف الذى قدمته أنا لمفهوم النبى وكما رأينا موثقا بآيات الكتاب ـ ومع ذلك فلا يمكننى الجزم بأنه التعريف الجامع المانع لمفهوم النبى ..
وكذلك فإن تعريف السيد أحمد قد جاء موافقا كذلك لآيات الله وليس خارجا عنها ويمكن أن يضاف كلا التعريفين إلى بعضهما بلا أى غضاضة فى الأمر .. فالبفعل النبوة وكما ذكر الشغار تتأكد فى (آيات الغيبيات والقصص القرآني ) ــ بمعنـــى
عندما يقول الله لنبيه .. ذَلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ أَجْمَعُوا أَمْرَهُمْ وَهُمْ يَمْكُرُونَ
ثم يبعث الله نبيه إلى الناس بتلك الآيات التى تقص عليهم هذه الأحداث التى لم يعاصرها النبى بينما يقصها بكل دقة .. فتلك بيّنة واضحة على نبوءته وبأنه يتلقى تلك الأنباء التى يُخبر بها قومه من الله بالفعل ..
وكذلك الحال بالتسبة لأحوال الجنة والنار والملائكة وكافة الأمور الغيبية عندما يُخبر بها النبى فتكون أيضا برهانا على نبوته ..
وفى النهاية فإن تعريف السيد أحمد يوافق كذلك آيات الكتاب ..
واما بالنسبة لتعريفه للرسول الذى يقول فيه .. ورسالة سيدنا محمد هي تشريع وأحكام (أيات الأحكام)
فتلك كذلك توافق آيات الكتاب ولا تصطدم معها البتة وإن جاءت مختصرة بعض الشئ لمفهوم الرسول الواسع الذى تميزه بالأساس عملية الإبلاغ المأمور بها من ربة حيث لا تقتصر عملية البلاغ على إبلاغ التشريع والأحكام وإنما تتسع لتشمل كافة ما أُنزل إليه من ربه ..
وفى النهاية ننتظـــر إما تعريف صاحب الموضوع للنبى والرسول وكذا تقديم رؤيته حول السؤال الأساسى لموضوع المناظرة ـ أو الدخول فى
الموضوع الذى يود طرحه فليس من المنطقى أن نظل متوقفين عند ذاك الطرح لنلف وندور حوله بلا هدف !!!
رد مع اقتباس
  #28  
غير مقروء 2011-09-26, 08:54 AM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة

ذلك التعريف الذى قدمته أنا لمفهوم النبى وكما رأينا موثقا بآيات الكتاب ـ ومع ذلك فلا يمكننى الجزم بأنه التعريف الجامع المانع لمفهوم النبى
هذا كلام جميل جدا يا اﻹبراهيمي أتفق معك عليه. فالقرآن الكريم لم يأتي بتعريف محدد للنبي. ولكن الله دعا الناس للتدبر في القرآن. أفهام الناس ومداركهم تتفاوت وفي النهايه يقول الله "وَاتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ".

وبما أن الله لم يقطع في هذا اﻷمر فنقاشنا هو نقاش نظري تلبية لدعوة الله للتدبر في القرآن وكل ما يترتب عليه فهو نظري. ولو كان يترتب على الفرق بين النبي والرسول عمل منوط بنا لبين لنا الله هذا الفرق والله يقول " وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِلَّ قَوْمًا بَعْدَ إِذْ هَدَاهُمْ حَتَّىٰ يُبَيِّنَ لَهُمْ مَا يَتَّقُونَ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ "

والله سبحانه وتعالى في أمور اﻹعتقاد بين لنا كل ما نحتاج اليه. ملايين المسلمين عاشوا وماتوا من غير أن يفهموا الفرق بين الرسول والنبي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
فالرسل معصومون حتى إبلاغ الرسالة كاملة وبعدها يصبحون كباقى البشر ـ وذلك الأمر كان من الممكن حدوثه مع الرسول محمد بعد إبلاغه للرسالة .. إقـــرأ
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ


ولذا فإن عصمة رسول الله محمد وكباقى رسل الله تكون بحفظ الله له من كيد الناس حتى إتمام الرسالة ..



هذه هي اﻵيات من سورة آل عمرآن وفيها اﻵيه التي استشهدت بها

إِنْ يَمْسَسْكُمْ قَرْحٌ فَقَدْ مَسَّ الْقَوْمَ قَرْحٌ مِثْلُهُ وَتِلْكَ الْأَيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ النَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَيَتَّخِذَ مِنْكُمْ شُهَدَاءَ وَاللَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ 140 وَلِيُمَحِّصَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَيَمْحَقَ الْكَافِرِينَ 141 أَمْ حَسِبْتُمْ أَنْ تَدْخُلُوا الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَعْلَمِ اللَّهُ الَّذِينَ جَاهَدُوا مِنْكُمْ وَيَعْلَمَ الصَّابِرِينَ 142وَلَقَدْ كُنْتُمْ تَمَنَّوْنَ الْمَوْتَ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَلْقَوْهُ فَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ وَأَنْتُمْ تَنْظُرُونَ 143 وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ 144 وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تَمُوتَ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ كِتَابًا مُؤَجَّلًا وَمَنْ يُرِدْ ثَوَابَ الدُّنْيَا نُؤْتِهِ مِنْهَا وَمَنْ يُرِدْ ثَوَابَ الْآخِرَةِ نُؤْتِهِ مِنْهَا وَسَنَجْزِي الشَّاكِرِينَ 145 وَكَأَيِّنْ مِنْ نَبِيٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُوا لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَمَا ضَعُفُوا وَمَا اسْتَكَانُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ 146 وَمَا كَانَ قَوْلَهُمْ إِلَّا أَنْ قَالُوا رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَإِسْرَافَنَا فِي أَمْرِنَا وَثَبِّتْ أَقْدَامَنَا وَانْصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ

ياﻹبراهيمي من الواضح أن اﻵيه نزلت بعد معركه هزم فيها المسلمون واﻵيات كلها تتحدث عن قتال الكفار حتى نهايتها. انت تنسى أن قوله تعالى أفان مات أو قتل سبقتها إن . وإن أداة شرط لا يلزم معها تحقق الشرط ومثال هذا قوله تعالى "إن كان للرحمن ولد" فلا يلزم تحقق أو حتى احتمال القتل كما لا يلزم أن يكون للرحمن ولد. ولاحظ أن في اﻵيه استفهام وأداته الهمزه والغرض من اﻹستفهام هو اﻹستنكار والتوبيخ وهو استفهام لا يطلب جوابا ولكنه يستنكر عليهم فرارهم. اضف الى ذلك أن عطف قتل على مات تم بأداة العطف أو وهي تفيد اﻹختيار فلو مات الرسول فقط لتحقق الشرط (الذي لا يلزم أصلا) و"أو" تختلف عن "و". وأضف الى ذلك كله أن اﻵيه التي استشهدت بها نزلت في قتال يوم أحد وكانت اشاعه سرت بين المسلمين أن الرسول قد قتل فلذلك جاء السؤال اﻹستنكاري من الله يؤنبهم على فرارهم.

وبعدين كلامك يا إﻹبراهيمي يتعارض مع كلام الله تعالى. فالله لم يقل أن الرسول لم يقتل ﻷنه لم يبلغ الرساله بعد ولكنه قال ان الرسول لم يمت ﻷنه "وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَنْ تَمُوتَ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ" فالله ذكر العله ولو كانت هناك عله ثانيه لذكرها. فيجب علينا أن نتوقف ونسلم الى السبب الذي قدمه الله

والدليل على خطأ كلامك هو كلامك نفسه. فلو فرضنا أن كلامك صحيحا لكان أكبر دليل على عدم امكانية مقتل الرسول هو كلامك نفسه! ﻷن عند نزول هذه اﻵيه لم يكن الرسول يلغ الرسالة كاملة بعد. ولو كان كلامك صحيحا لعرفه الصحابه وعرفه الرسول ممّا يدفعني الى هذا التساؤل . من الواضح أن الصحابه لم يفهموا هذا الفهم الذي تدعيه والّا لما سرت بينهم هذه اﻹشاعه وردّدوها؟ والله سبحانه لم يكن ليقر المسلمين على معصيه أو فهم خاطيء فلو أن ماذهبت أنت اليه كان صحيحا لنزل القرآن بإرشاد المسلمين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
فالرسل معصومون حتى إبلاغ الرسالة كاملة وبعدها يصبحون كباقى البشر ـ وذلك الأمر كان من الممكن حدوثه مع الرسول محمد بعد إبلاغه للرسالة

هذا لا يزال كلامك ولا يزال فهمك أنت الذي أختلف أنا معه ولا يزيد عن كونه وجهة نظرك أنت لاتزيد عن ذلك ولا تنقص. ولا شك ياﻹبراهيمي أن رايي كذلك قد يصيب وقد يخطأ. وفي النهايه أنا أبسط فهمي لكتاب الله والشيخ جهاد يشرح فهمه للكتاب وأنت ياﻹبراهيمي ايضا تشرح لنا فهمك ونحن نتحاور لنتعلم
رد مع اقتباس
  #29  
غير مقروء 2011-09-26, 11:51 PM
سليمان 70 سليمان 70 غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-12-29
المشاركات: 232
سليمان 70
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الشعار مشاهدة المشاركة
السلام عليكم اخواني الإعزاء
بالنسبة للفرق بين النبي والرسول لمقام سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو التالي:
نبوة سيدنا محمد هي علوم (آيات الغيبيات والقصص القرآني )
ورسالة سيدنا محمد هي تشريع وأحكام (أيات الأحكام)
فلهذا طلب منا سبحانه وتعالى طاعة سيدنا محمد من مقام الرسالة (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ) ولم يطلب سبحانه أبدا في كتابه طاعة سيدنا محمد من مقام النبوه.... فالرسالة تحتمل الطاعة أو عدمها ولكن النبوه تحتمل التصديق أو التكذيب.
فالله سبحانة وتعالى أرسل الأنبياء لتعليم الناس وبعد أن أصبح هناك قفزات في العلم و المعرفة أرسل الرسل للتشريع.
تحياتي للجميع.
يا اخي الكريم
النبي محمد عليه من الله ربي السلام مات ........................ماشي ؟؟
و عندنا الآن القرءان الكريم الذي يزعمم اهل السنة انهم هم من نقلوه الى الناس ................ ماشي ؟؟
الآن ماذا يفعل القرءان عند اهل السنة ؟؟ غير انه كل حرف بحسنه ؟؟ .................. ماشي ؟؟
و الان السنة المزعومة نفسها غير موجودة الا بطون الكتب فقط و في قبور الموتي .................................. ماشي ؟؟؟


اذا هنا لابد ان يظهر دور و فعل و عمل النبي محمد بالقرءان من القرءان فقط ،، لكي يعرف ابو جمعة الانصاري ما الحكمة من ارسال الرسل و الانبياء الى الناس ،، خاصة بعد التحريف و التعتيم من اهل السنة على دور الانبياء و الرسل في حياة الناس و حل مكانه فلان و فلان ............. ماشي

و انظر الى هذا المثل من القرءان الكريم في نبي من انبياء الله
{أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِـي هَـَذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْماً أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِئَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى العِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْماً فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }البقرة259
و هذا الجواب على السؤال الموجه من السني ابو خليل الانصاري ............ هذا اذا فهم الدليل ؟؟

وهذا اول الدك في معاقل اهل السنة
رد مع اقتباس
  #30  
غير مقروء 2011-09-26, 11:55 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة

عندما يوحى الله إلى بشر برسالة فيكون ذلك البشر هو نبى الله ..
وعندما يُرسل الله ذلك النبى إلى الناس لإبلاغ رسالته إليهم فيكون عندها ذلك النبى المبعوث هو رسول الله ..

نحن لا نتحدث سوى بالقرآن وما ذكرته يوافق آيات الله ومن يستطيع إثبات غير هذا فليحاججنا به

كأني فهمت من كلامك أن وصف الرسول يذهب ويجيء وأن الرسول قد يكون رسولا لفترة من الزمن أثناء تبليغه للرساله أو نزول آيات عليه ثم بعد أن يبلغ يصبح نبيا حتى تأتيه رسالة ثانيه او آيات أخرى (بضم الهمزه) فيصبح رسولا وهكذا دواليك ثم يأتي عليه زمن في آخر حياته لا يكون رسولا وذلك لتأديته للرساله كاملة. ولعل هذا يتطبق على الرسول أكثر من غيره ﻷن القرآن نزل منجما.
أنا هذا الذي فهمته من كلامك فلا تغضب يا اﻹبراهيمي واذا كان فهمي خاطيء فصححه لي وياريت تذكر أدلتك لكي نتحاور
ياريت تذكر لنا دليلك على أن وصف الرسول يذهب و يجيء ؟

أنا أقول أن الرسول دائما رسول

ياﻹبراهيمي أنت تحاجننا بفهمك للقرآن ونحن نحاججك بفهمنا للقرآن. وعلى العموم ياﻹبراهيمي أنا أستفيد من نقاشاتي معك وأقرأ القرآن بتدبر أكثر
رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
اهل البيت وعلى رأسهم مهدي الشيعة سوف يقتلونك ايها السني يذبحون اهل السنة والجماعة بدون إستتابه ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-04-05 05:02 PM
بماذا حكم شيوخ الامامية الاثنى عشرية الشيعة على اهل السنة في العراق ومصر والشام والجزيرة العرب ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-03-14 04:38 PM
اول من دون السنة النبوية معاوية فهمي الإعجاز فى القرآن والسنة 0 2019-12-31 04:05 PM
لماذا كان أئمة أهل السنة يصفون الأشاعرة بإناث الجهمية ومخانيث المعتزلة؟ فلق الصبح المعتزلة | الأشعرية | الخوارج 1 2019-12-01 03:19 PM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
عقارات تركيا ||| استقدام خادمات / عاملات ||| برجولات ||| سجاد صلاة ||| مقاول ترميم ||| ترافيان ||| العاب الاندرويد ||| نشر سناب ||| درويدي بلاي ||| شركة عزل اسطح بجدة ||| شركة عزل اسطح بجازان ||| العاب مهكرة ||| توريدات كهربائية و بترولية ||| تقوية شبكة المحمول ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| تصميم المواقع الالكترونية في العراق ||| مكتب محامي ||| خدماتي ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| تصليح سيارات ||| تصميم موقع ||| نشر سناب

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd