="الأذكار           



*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
اشتراك بين سبورت | | | السنة النبوية | | | كوبون خصم | | | حياة المصريين | | | الأذكار | | | شركة تنسيق حدائق بجدة | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | موقع المرأة العربية | | | رحيق | | | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| Money Online - Weight Loss -Health & Fitness ||| افتار انستقرام ||| افضل موقع عطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| ليزر ملاي منزلي | | | نقل عفش الكويت | | | منتجات السنة النبوية | | | منتجات السنة النبوية | | | ما رأيكم | | | شركة نقل اثاث بالخبر


« مجموعة رسائل للرد على غلمان منكرى السنة | النبيون يدكون معاقل منكرى السنة | وطء الزوجة »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #41  
غير مقروء 2011-10-01, 07:31 AM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,812
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

واضح أن الجميع قد تواروا وتركوا افبراهيمى فى وجه المدفع!!
أو ربما هى خطة مشتركة متفق عليها مسبقاً لكى لا يظهر الاختلاف الكبير فيما بينهم!!!!
رد مع اقتباس
  #42  
غير مقروء 2011-10-02, 04:05 AM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
أولا أود التعليق على تعريف النبي والرسول. النعريف بسيط وسهل ولا يحتاج كل هذا التخبط وهذا الخوض الذي جاء به اﻹبراهيمي. فكل من أخبر عنه الوحي أنه نبي فهو نبي وكل من أخبر عنه الوحي أنه رسول فهو رسول. وأنا أعتقد بأن الجميع "و حتى الدكتور حسن " سوف يقبل هذا الكلام ويسلم به ويقف عنده الا ابليس واﻹبراهيمي.
ههههههههه .... أضحك الله سنك ((على رأى مشايخكم))
وهل بكلامك هذا تكون قد وضعت تعريفا للنبى وللرسول بحسب فهمك لكتاب الله !!!!!!؟؟؟؟؟
أنت تقول بأن ما أخبر القرآن عنه بأنه نبى فهــو نبى !!!
ومن أخبر القرآن عنه بأنه رســول فهـــو رسول !!!
فهل ذلك القول بحاجة إلى ســؤال أو نقاش أو يحتمل أى إختلاف كى يتوقف عنده إبليس !!!!
اطمئنك ـ فإن إبليس أبدا لن يتوقف عند قولك هذا لأنه فى أشد الحاجة إليه ليتوارى خلفه ذلك الفارق الكبير فيما بين النبى والرسول كى يتمكن كل من يريد إبتداع أى قول وينسبه إلى الرسول أن يفعل ذلك بلا حرج وبدون مراجعة من أحد ..
أما الإبراهيمى فلن يتوقف وحسب .. وإنما ستكون له وقفات ووقفات لإظهار الحق الذى حرف مفهومه العلماء والفقهاء بحيث رصرتم تحاجننا بما حفظتموه عتهم .. وأما قولك عن النبى والرسول ـ فلا علاقة له بتعريف النبى من حيث مهمته التى أختاره ربه لأجلها وكذا تلك المهمة الموكلة للرسول .. وكذا فإن قولك لا يقدم إجابة عن السؤال المطروح من قبل صاحب الموضوع !!

اقتباس:
وأمّا تخبّط اﻹبراهيمي فهو ليس حجه على أحد. ولماذا يريد اﻹبراهيمي أن يعرّف النبي و الرسول؟ هل كلّفنا الله بذلك؟
لا ـ لم يكلفنا الله بذلك .. ولكن كلفنا بها أبوجهاد !
اقتباس:
هل يترتب عليه شيء؟ الجواب لا ؟
بل يترتب عليه كثرا جدااا لمن تدبر وبحث عن ذلك الفارق والذى أقررت أنت به بباقى حديثك كما سنرى
اقتباس:
هناك بضع وعشرون نبيا ورسولا ذكرهم الله لنا في القرآن وطلب منا أن نؤمن بهم وانتهى اﻷمر. واذا لم يعلّمنا الوحي بنبؤة شخص أو رسالته فهذا العلم لا يلزمنا. ولكن كيف سيكفّر اﻹبراهيمي المسلمين اذا قبل إخبار الله وتعليمه لنا بمن هو نبي ورسول؟ لن يستطيع أن يكفر أحد اذا قبل بكلام الوحي و توقف عنده.
يا سيدنا حديثنا ليس عمن هو نبى ومن هو رسول ـ ولكنه عن مفهوم كلا منهم ووظيفته والفارق بينهم ..

اقتباس:
اﻹبراهيمي بكل يأس يحاول أن يأتي بتعريفات ظنيه لا تفيد القطع لكي يقوم بعد ذلك بناء على هذه التعريفات بتكفبر المسلمين.
لماذا لا تثبت لنا قولك هذا !!!!
وما هو وجه التكفير الذى ستثبته تلك التعريفات الظنية ؟؟
على العموم نحن ما زلنا فى بداية الطريق إنتظارا لبدء المناظرة لصاحب الموضوع ثم تحكم أقوالنا وآراءنا على كل منّا .
اقتباس:
العجيب باﻹبراهيمي أنك كنت تقول أن تبليغ اﻵيات وتبليغ القرآن هي تبليغ رسالة الله كما هو واضح من اقتباسي لكلامة تحت مباشرة. وعند تبليغ رسالة الله يصبح النبي رسولا . واﻵن بقدرة قادر تغير رأيك وأصبح تبليغ آيات القرآن ليس من الرساله. بل وأن بعض آيات القرآن نفسها ليست من للرساله كما قلت بأن آية اﻷسرى ليست فيها رسالة. وسوف أتكلم عن آية اﻷسرى في نهاية كلامي
"يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ"
الله أمر رسوله أن يبلغ ما أنزل اليه؟ ولفظ ما في قوله تعالى" بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ " هي اسم موصول شامل عام يشمل كل آية أنزلت من القرآن وهي دليل على أن كل آية نزلت هي رسالة بدليل قوله "فما بلّغت رسالته" فلا أدري هل أصبحت اله من دون الله لتقرر اي آيات الله رساله وأيها ليست برسالة؟ فكل آيه أنزلت على الرسول هي رساله يلزم أن يبلّغها ومن قال بأن آيه من القرآن ليست برساله فقد خالف صريح القرآن
العجيب يا العباسى والمدهش حقا هو ذلك الذى تقول به !!!!!
من أين جئت بمقولتى تلك التى تزعم بها خروج بعض آيات القرآن من مفهوم الرسالة التى بلغها الرسول ـ هل قلت أنا بهذا !!!!!!؟؟ لم يحدث !!
وإليك ما قولته ....
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى
نُذيدكم توضيحا .............
تلك الآيات التى يقول الله فيها لنبيه بـ قـل ـ لا علاقة لها البتة بتبليغ الرسالة أو حتى جزء واحد من الرسالة ـ لأن هذه الآيات موجهة للنبى كى يقولها لفئة مُحددة فقط وليس للناس كافة وفى منا سبات محددة كذلك كما تُصرح بذلك الآيات .. فأين إذا إبلاغ الرسالة التى يتوجب إبلاغها لجميع الناس ؟؟؟

ذلك ما قولت به ـ فأين إخراجى لبعض الآيات من الرسالة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حضرتك لم تقرأ مشاركتى جيدا ولذا فقد إستنتجت أمورا خاطئة جعلتك تذهب مسرعا منتشيا لتحاججنى بمفهومك الغريب وليس بمقولتى ..
والأعجب من هذا أن مشاركتى قد إشتملت على توضيح تلك النقطة تحديدا مرار وتكرارا وبشكل يستحيل معه هذا الفهم الغريب لها .. وسأعيد إقتباس ذات التوضيح مرة أخرى لعل وعسى ..
اقتباس:
اقتباس:
عندما يتلقى النبى أمرا من الله بأن يقول لأزواجه ونساءه ونساء المؤمنين توجيها ما ـ أو ليقول لأسراه أمرا ما ـ فإن ذلك النبى يمتثل لأمر الله ويقول قول الله لمن ذكرتهم الآيات التى أتت بـ ,, يا أيها النبى قل لأزواجك ـ قل للأسرى ـ قل لمن يسألك عن أمر ما (( يسألونك عن ـ قل كذا ...))
ولكن قول النبى بهذا التوجيه لأزواجه أو للأسرى شئ وإبلاغ الرسالة شئ آخر تماما وذلك هو ما أوقعك فى اللبس .............. ونوضِّــــــــــح
الله طلب من نبيه أن يقول لأزواجه وبناته ونساء المؤمنين بالآتى
يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا الأحزاب
وإلى هنا إنتهى الأمر وقام النبى بإخبارهم بما طلبه الله ..
والله كذلك طلب من نبيه بأن يقول لمن فى أيديه من الأسرى بالآتى إِنْ يَعْلَمِ اللَّهُ فِي قُلُوبِكُمْ خَيْرًا يُؤْتِكُمْ خَيْرًا مِمَّا أُخِذَ مِنْكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ
والنبى قد أخبرهم فعلا بذلك التوجيه إمتثالا لأمر ربه وإنتهى الأمر ...
والله كذلك طلب من نبيه بأن يقول للناس الذين يسألوه عن الساعة بـ
قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ تَكُونُ قَرِيبًا
وقد قال لهم النبى بذلك كأمر الله وإنتهى الأمر ..
ُوأمر الله نبيه كذلك بأن يقول لمن سأله عن الأهلة بـ
هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ
وقد قالها النبى لمن سأله عن الأهلة ..
ومئات الأمثلة من هذا القبيل أن يطلب الله من مُتلقى الوحى ((النبــى)) بأن يقول لبعضا من الناس كذا وكذ بحسب كل آية ـ وقد إمتثل النبى لأمر ربه وقال بما أمره به وإنتهى الأمـــر ..
ولكـــــــــــــن ....
وبما أن المُشار إليهم فى تلك الآيات هم فئة محددة فقط من دون باقى الناس وقد قيلت لهم تلك الإرشادات فى مناسبات معينة ومحددة ـ فقوله للأسرى مثلا يجب أن يكون للأسرى فقط كأمر الله ـ
فلماذا أتت تلك الأقوال التى قالها النبى لبعض الناس أو لأحدهم ضمن الرسالة الإلهية ويظل معمولا بها حتى قيام الساعة
فهل طلب الله من النبى أن يُبلغ تلك الأقوال للأمة قاطــبة عليهم ــ طبعا لم يحدث هذا !!
ولاحـــظ جيدا ..
الله طلب من النبى بأن يقول لمن فى أيديه من الأسرى ـ وأن يقول لأزواجه وبناته ونساء المؤمنين الذين عاصروه وتعاملوا معه ـ ولمن سأله عن الساعة ـ والأهلة ـ والمحيض ـ والأنفال ـ والروح ـ و....و....
فلماذا لم يلتزم النبى بأمر الله الذى حدد فئة معينة ومحددة بذلك القول وقال تلك الأقـوال لجميع الأمة بل وتلاها عليهم ليحفظوها ..
والأكثـــر من ذلك ..
هناك بعضا من الأقوال قالها الله لنبيه بصفة خاصة ولم يطلب منه بأن يقول تلك الأقوال لأى أحد ـ مثــــــل
فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّكَ عَلَى الْحَقِّ الْمُبِينِ (79) إِنَّكَ لا تُسْمِعُ الْمَوْتَى وَلا تُسْمِعُ الصُّمَّ الدُّعَاءَ إِذَا وَلَّوْا مُدْبِرِينَ (80) وَمَا أَنْتَ بِهَادِي الْعُمْيِ عَنْ ضَلالَتِهِمْ إِنْ تُسْمِعُ إِلاَّ مَنْ يُؤْمِنُ بِآَيَاتِنَا فَهُمْ مُسْلِمُونَ
ومثـــــل
إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
ومثــــل
وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ حِينَ تَقُومُ (48) وَمِنَ اللَّيْلِ فَسَبِّحْهُ وَإِدْبَارَ النُّجُومِ (49)
ومثــــل
ن وَالْقَلَمِ وَمَا يَسْطُرُونَ (1) مَا أَنْتَ بِنِعْمَةِ رَبِّكَ بِمَجْنُونٍ (2) وَإِنَّ لَكَ لأَجْرًا غَيْرَ مَمْنُونٍ (3) وَإِنَّكَ لَعَلى خُلُقٍ عَظِيمٍ (4)
فجميع تلك الآيات يُخاطب الله فيها نبيه بموجب خطاب خاص موجه لشخص النبى ولم يطلب الله من النبى بأن يقول هذا الخطاب لأحد كما فى الآيات السابقة ..
فكيف إذا وصلتنا تلك الأقوال بينما لم يطلب الله من النبى أن يُخبر بها أى أحد !!!!؟؟
بالطبع فقد وصلتنا عن طريق من أرسله الله إلينا ليتلو تلك الآيات جميعها بلا إستثناء ..

كَذَلِكَ أَرْسَلْنَاكَ فِي أُمَّةٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهَا أُمَمٌ لِتَتْلُوَ عَلَيْهِمُ الَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ
إنه رســــول الله يا ســادة الذى أمره ربه بأن يُبلغ كل ما أُنزل إليه من ربه ـ وسواء كان موجها لفئة بعينها أو لأحد بمفرده أو لشخص النبى فقط أو للناس كافة أو لأهل الكتاب أو .....أو.....
فالنبى عندما يأمره الله بأن يقول كذا وكذا لشخص ما أو فئة ما فإنه يقول ما أمره به ربه ..
ولكن من الذى أخبر جميع الناس بلا إستثناء بتلك الأقــــوال وبلغها إليهم وتلاها عليهم ..
إنه رســــول الله يا ســـادة

واضـح سيد العباسى !!!!!!!!!!!؟؟
فالنبى يقول لبعض الناس أو أحدهم بما يأمره به الله وفى مناسبات محددة ذكرها القرآن ..
ولكــــن الرســــول يُبلغ الأمة جمعـــاء بذلك القول ويتلوه عليهم ســواء بمناسبة أو بغير مناسبـــــــة ..
فذلك هو رســـول الله الذى بلّغ كل ما أُنزل إليه من ربه

فأين وجدتنى قد إستثنيت بعض الآيات من الرساله الإلهية بينما أؤكد على أن آية الأسرى التى تُحاجج بها وكذا كافة الآيات التى قالها النبى لفئات معينة كأمر الله قد وصلتنا ضمن الرسالة التى بلغها رسول الله .. لاحظ الملون بالأزرق
وعليه تكون آية الأسرى وكافة آيات الكتاب التى بدأت بـ قــل والتى قالها النبى لفئات معينة كأمر الله قد أُبلغت ضمن الرسالة الإلهية التى بلغها الرسـول بناء على أمر ربه بإبلاغ كل ما أنزل إليه منه ..
اقتباس:
والله ياﻹبراهيمي أن كذبك على الله عظيم وجرأتك على كتابه كبيره فقولك أن أيات الرسل مخصوصه بهم وما أمرهم الله به ينطبق عليهم فقط, ولكن ما أمر الله النبيين ينطبق على الكل. فكلامك هذا كذب واضح يتبين لكل من قرأ كتاب الله وقد وضعت لك آيات تبين عكس ما تقول. ولا أدري لما أتيت بآيتين فيهما " يا أيها الرسول" لتحاججنا بباطلك؟ رغم أن أحدهما تنطبق على الرسول وغيره. وبالرغم من أني أتيتك بآيتين و أستطيع أن آتي لك بأكثر منها.
ولكني سوف آتيك بآيه ثانيه فيها الخطاب يا أيها الرسل وفيها جاء الخطاب للرسول ولكن ليس فيها تبليغ رساله ولا يعمل عمل مخصوصا بالرسل ولكن أمرا عاديا يمكن أن ينطبق على ملايين المسلمين بل وأي انسان.
لا أدرى حقيقة ما إن كان هذا هو فهمك لمقالتى أم أنك تدعى عدم الفهم كى تجد ما تحاججنا به !!!
ـ أولا : ما قولته بشأن الآيات الموجهة للرســول تخرج منها آية ..
يَا أَيُّهَا الرُّسُلُ كُلُوا مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَاعْمَلُوا صَالِحًا إِنِّي بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ
حيث أن تلك الآية تتحدث عن أمر لا يخص الرسالة كقولك وإنما يخص بشرية هؤلاء الرسل ولذا فإن الأمر الوارد بها ينطبق على البشر عموما ـ وأنت بالطبع تفهم بأننى أقصد الآيات الموجهة للرســول بصفته رسول الله والتى تتحدث عن الرسالة وتبليغها حيث بالفعل لا تنطبق سوى على مُبلغ الرسالة فقط .. وأنت قد أقررت بالآية الأولى بينما تعترض على الآية الثانية التى تقول ..
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَٰذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَٰئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ
وقد قلت تعقيبا على تلك الآية بـ
اقتباس:
هذه هي اﻵيه كامله ياﻹبراهيمي أنا لا أدري لما تظن أن هذه اﻻيه لا تنطبق الّا على رسول الله . فمن الممكن أن يقال هذا ﻷي المؤمن. "يا أيها المؤمن لا يحزنك الذين يسارعون في الكفر>>>>......الى آخر اﻵيه"
وأقـــول لك بأن عدم تدبرك للآية هو ما جعلك تظن ذلك الفهم الخاطئ الذى وبالبناء عليه ترى أن الآية على حالتها من الممكن أن توجه إلى أيا من المؤمنين ... لماذا ؟؟؟
لأن الرســول وعندما بلغ القرآن آمن من آمن وسارع بالكفر من كفر وإنتهى الأمر ..
وبتلك الآية فإن الله يُرشد رسوله بعدم الحزن لمسارعة هؤلاء الناس بالكفر ..
فالقرآن عندما تنزل لم يكن يُطلق على هؤلاء كُفارا وإنما أُميين لعدم معرفتهم بالكتب السماوية ..
ولهذا فلم يكتسبوا وصف الكفار إلا لكفرهم بما أُنزل على محمد ـ ومن بعد كفرهم بالقرآن صاروا كُفارا وإنتهى الأمر ..
فكيف سيسارعون بالكفر مرة أُخرى عندما ستتلو عليهم آيات ربك إن كانوا هم أصلا قد كفروا بها من قبل !!!!!
ولذا فإنه لا يستقيم أن تنطبق الآية على أى بشر سوى الرسول الذى جاء بتلك الآيات وبلغها بينما سارع هؤلاء الناس بالكفر كوصف الآية .
اقتباس:
واﻵن أنت تقول لا وتفرّق بين آيات الله فتدعي أن بعض اﻵيات رساله وبعض اﻵيات ليست من الرساله . أنا لا أدري هل مستهين بهذه اﻵيه؟ مش ماليه عينك؟ آيه اﻷسرى رساله و غصبا عنك رساله! وحتى لو سلّمنا لك جدلا وأخذنا بإشتراطاتك العجيبه الغريبه العجيبه التي ما أنزل الله به من سلطان لكانت اﻵيه رسالة أيضا؟ أتعلم لماذا ؟ ﻷن الله يقول في آخرها "وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ" اذا اﻷسرى مش عاجبينك وكلام الله عنهم لا تعتبره رساله. فكلام الله عن نفسه رساله. بل هي أعظم رساله!! وهل جاء القرآن الّا ليتحدث ويعلّمنا عن الله. فآية اﻷسرى رسالة وأصبح النبي رسولا حسب زعمك ولكن الله يا أيها المفسر الجهبذ خاطب محمد بن عبدالله وقال عنه أنه نبي , وقال "يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ". يا ايها اﻹبراهيمي هل سنجد عندك ردا
سؤال جاوبني عليه ياﻹبراهيمي هل كلام الله عن نفسه في هذه اﻵيه (آية اﻷسرى) رساله أم لا؟ واذا كان كلام الله عن نفسه رساله فاﻵيه كلها رساله
رسالة ـ رسالة ـ رسالة ـ رسالة ـ عليّا الـ .... رسالة ـ رسالة
بس فيه رسالة أُخرى سأوجهها لك الآن ـ
إن لم تأتنى بذلك الإقتباس الذى أخرجت به تلك الآيات عن وصف الرسالة كتقولك علىّ فسيكون كل كلامك الذى وصمتنى به مردودا عليك ..
الآن ـ أنتظر منك أن تعرض لى إقتباس من أى من مشاركاتى أقول به أن آية الأسرى أو أيا من الآيات لا تدخل ضمن الرسالة !!!
اقتباس:
ونضع لك اﻵيه كاملة مرة ثالثة لتجيب يابراهيمي. لا يأخذك الغرور ولا تتكلف ما لم يكلفك الله فكيف تستطيع أن تقول أن هذه اﻵيه رسالة وتلك لا؟ هل قال الله بهذا؟ أم على الله تفترون؟
وننتظـــر أن تثبت زعمك بأننى أخرجت آية الأسرى أو سواها من وصف الرسالة ـ وإن أفلحت فى هذا سأعلن على الملأ بأننى على ضلال بيّن ـ وإن أخفقت ـ سأتركك لله فهو أعلم بما فى صدرك وما إن كنت قد تعمدت الكذب علىّ أم أن آلة الفهم قد إختلت لديك وصرت تتوهم أمورا لا وجه لها كى تجد ما ترد وتحاججنى به ..
وننتظــــــــر ....
رد مع اقتباس
  #43  
غير مقروء 2011-10-02, 04:46 AM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
واضح أن الجميع قد تواروا وتركوا الإبراهيمى فى وجه المدفع!!
وهل سيظل المدفع ساكنا هكذا ـ أين تلك القذائف النارية التى ستؤكد لنا بأن المدفع قادر على العمل !! ننتظــــــــــر ...
اقتباس:
أو ربما هى خطة مشتركة متفق عليها مسبقاً لكى لا يظهر الاختلاف الكبير فيما بينهم!!!
هى كذلك !!
المهم أن تجد أى وسيلة لإغلاق الموضوع الذى تهاوى من قبل أن يبدأ !!
وبالمناسبةـ فقد عرضنا مفهومنا للنبى والرسول مع بداية مشاركاتنا .. أنظــــــــــر
اقتباس:
النبى هو ذلك البشر الذى يتلقى كلمات الله المشتملة على أمور الدين كافة بطريق الوحى من الله إليه بإحدى طرق الوحى الثلاث التى علمنا إياها الله ـ وهذا النبى مأمور من ربه بإتباع ذلك الوحى الذى أوحى إليه منه وعدم مخالفته ..
أما الرسول ـ فالأمر يختلف بالنسبة له عن النبى ـ إذ أن الرسول هو من يُرسله الله إلى الناس لإبلاغ تلك الرسالة التى أُنزلت إليه من ربه وحذرة من التقوّل عليه فى أمر تلك الرسالة وعصمه من فتنة الناس وكيدهم له إبان تبليغه لتلك الرسالة كما أمر الناس بطاعة ذلك الرسول ..
والآن أنت تريد الحد الفاصل فيما بين النبى والرسول ..... حسنـــا
الحد الفاصل هو الطاعة ..
حيث أمر الله بطاعة الرسول المُبلغ دون النبى المتبع للوحى كسائر أنبياء الله
......
ويمكنك إعتبار المناظرة ثنائية إن عزمت على البدء ..
أو ـ يمكنك إعلان إفلاسنا وإقامة الحجة علينا وينتهى الأمر ..
وبالمناسبة .. يعلم الله بأننى ما قصدت أبدا إساءة لأيا من المتحاورين وإنما فقط إستنفارهم لأجل الحديث الجاد والمباشر لأجل محاولة وضع الأمور فى نصابها ..
رد مع اقتباس
  #44  
غير مقروء 2011-10-02, 06:26 AM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
لا ـ لم يكلفنا الله بذلك .. ولكن كلفنا بها أبوجهاد !
ياﻹبراهيمي النقاش لم ليبدأ اليوم لتتهم أباجهاد بأنه هو الذي كلّفك. دينك كلّه يعتمد على أساس واحد وهو الفرق بين النبي والرسول وهذا واضح ﻷي شحص يحاورك وقيام أبوجهاد بطرح الموضوع ما هو الّا نتاج طبيعي للفكره الأصليه التي تطرحها والنقاشات الكثيره التي جئت بها.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة

العجيب يا العباسى والمدهش حقا هو ذلك الذى تقول به !!!!!
من أين جئت بمقولتى تلك التى تزعم بها خروج بعض آيات القرآن من مفهوم الرسالة التى بلغها الرسول ـ هل قلت أنا بهذا !!!!!!؟؟ لم يحدث !!
وإليك ما قولته

لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

نُذيدكم توضيحا .............
تلك الآيات التى يقول الله فيها لنبيه بـ قـل ـ لا علاقة لها البتة بتبليغ الرسالة أو حتى جزء واحد من الرسالة ـ لأن هذه الآيات موجهة للنبى كى يقولها لفئة مُحددة فقط وليس للناس كافة وفى منا سبات محددة كذلك كما تُصرح بذلك الآيات .. فأين إذا إبلاغ الرسالة التى يتوجب إبلاغها لجميع الناس ؟؟؟
الكلام الذي وضعته لك باﻷخضر يعني أنك تخرج اﻵيه من الرساله!

أسئلك مرّة ثانيه هل آيه اﻷسرى رسالة أم ليست رساله؟ أم أنت لا تريد أن تجيب جواب واضحا تلزم نفسك به



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
ـ أولا : ما قولته بشأن الآيات الموجهة للرســول تخرج منها آية ..
يَا أَيُّهَا الرُّسُلُ كُلُوا مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَاعْمَلُوا صَالِحًا إِنِّي بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ
حيث أن تلك الآية تتحدث عن أمر لا يخص الرسالة كقولك وإنما يخص بشرية هؤلاء الرسل ولذا فإن الأمر الوارد بها ينطبق على البشر عموما ـ وأنت بالطبع تفهم بأننى أقصد الآيات الموجهة للرســول بصفته رسول الله والتى تتحدث عن الرسالة وتبليغها حيث بالفعل لا تنطبق سوى على مُبلغ الرسالة فقط
ياﻹبراهيمي النداء هنا اذن "يا أيها الرسل" وأنت تقرّ أن هذه اﻵيه لا تتحدث عن رساله قكيف تزعم اذن أن لفظ الرسول ورد فقط عند ايصال وتبيلغ الرساله وفقط في حالة تبليغ الرساله. فاذن النداء للرسل هنا لم يكن حال كونهم رسلا حسب تعريفك. فاذن ما تدعيه أنت -وأوردته لك في أسفل هذه الفقره- كلام ساقط غير صحيح. ووصف الرسول ملازم لهم في كل وقت سواء كانو يبلغون الرساله أم لا. ولفظ الرسول لا يسقط عنهم ﻷن الله خاطبهم في القرآن برسول رغم عدم تليغهم ﻷي رساله. فهم رسل عندما بأكلون الطعام وهم رسل عندما يمشون في اﻷسواق وهم رسل في جميع أحوالهم.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
ولم الغضب وأنت وقد عبرت عن مقصدى بأحسن ما يكون ..
نعم ـ ذلك تماما ما أقصده ـ فوصف الرسول وبالبلدى كدة يذهب ويجئ ـ صح
والرســول بالفعل يكون رسولا لفترة من الزمن أثناء تبليغه للرساله أو نزول آيات عليه ثم بعد أن يبلغ يصبح نبيا حتى تأتيه رسالة ثانيه او آيات أخرى (بضم الهمزه) أو يكون فى حالة إبلاغ للآيات التى سبق نزولها فيصبح رسولا وهكذا دواليك .. تمام تمام
والرســـول بالفعل يأتي عليه زمن في آخر حياته لا يكون رسولا وذلك لتأديته للرساله كاملة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
إلى هنا يتأكد لنا بأن معنى الرسول يرتبط وجودا وعدما بإبلاغ الرسالة فقططططط

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَٰذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَٰئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ

الى اﻵن لم تأتي ياﻹبراهيمي بدليل مقنع يؤيد ما زعمه أن الخطاب هنا ياأيها الرسول لا يمكن أن ينطبق الّا على الرسول وهو في ذلك يختلف عن الخطاب بيا أيها النبي الذي تزعم بأنه ينطبق على كل مسلم.
رد مع اقتباس
  #45  
غير مقروء 2011-10-02, 08:02 AM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

يما أنك أقررت بما لا يدع مجالا للشك بأن آية اﻷسرى رسالة فكيف يبلّغها النبي؟ اذن من المفروض يبّلغها الرسول. والخطاب يجب أن يكون يا أيها الرسول قل لمن في أيديكم من اﻷسرى. ان استعمال لفظ النبي في مقام الرساله دليل على بطلان كلامك وتعريفك للنبي وللرسول. وانت الذي سبق أن قررت أن النبي حين يبلّغ الرساله يصبح رسولا

وقد تبّين لك أن كلمة الرسول جاءت في غير مقام الرساله و كلمة النبي جاءت في مقام تبليغ الرساله فاذن هذا هو عكس ما ذهبت أنت اليه تماما فكلامك و تعريفاتك خاطئه وخصوصا هذا التعريف في اﻷسفل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
نعم ـ ذلك تماما ما أقصده ـ فوصف الرسول وبالبلدى كدة يذهب ويجئ ـ صح
والرســول بالفعل يكون رسولا لفترة من الزمن أثناء تبليغه للرساله أو نزول آيات عليه ثم بعد أن يبلغ يصبح نبيا حتى تأتيه رسالة ثانيه او آيات أخرى (بضم الهمزه) أو يكون فى حالة إبلاغ للآيات التى سبق نزولها فيصبح رسولا وهكذا دواليك .. تمام تمام



أما عن قضية تقوّلي عليك ورميك بما ليس فيك فان حصل هذا منّي فأنا آسف. وبما أنك أقررت بأن هذه اﻵيه رساله اﻵن فليس عندي سبب يدعوني أن أقول بأنك تقول أن بعض اﻵيات ليست من الرساله. وأنا أعتذر عن هذا البهتان الذي بدر مني . وهذا تم لعدم تدقيقي أو لوهم مني أو لتعطل آلة الفهم لدي
رد مع اقتباس
  #46  
غير مقروء 2011-10-02, 02:54 PM
الصورة الرمزية ام عبد الرحمن
ام عبد الرحمن ام عبد الرحمن غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-11-29
المكان: السعوديه المدينه المنوره
المشاركات: 255
ام عبد الرحمن
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

بارك الله فيك ياشيخ ابوجهاد
وجزاك الله خيرا واعانك الله وموافق بأذن الله
رد مع اقتباس
  #47  
غير مقروء 2011-10-02, 09:19 PM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
ي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
ما أنك أقررت بما لا يدع مجالا للشك بأن آية اﻷسرى رسالة فكيف يبلّغها النبي؟ اذن من المفروض يبّلغها الرسول. والخطاب يجب أن يكون يا أيها الرسول قل لمن في أيديكم من اﻷسرى.
من الواضح بأن الأمر ما زال ملتبسا !!!
سأختصر فى نقاط محدودة ..
ـ آية الأسرى وغيرها من الآيات التى جاء بها أمر الله للنبى بـ قـــل هى بالطبع آيات ضمن الرسالة الإلهية ..
ـ أما أمر الله للنبى بأن يقول للأسرى أو لأزواجه أو لسائليه بأمر ما ـ فإن أمر الله للنبى هنا ليس بتبليغ الرسالة للأمة جميعها وإنما لإرشاد بعض الفئات لأمور أمره بها الله ..
ـ والجميع يتفق معى بأن الرسالة الإلهية أُنزلت لجميع الناس وليس لفئة معينة .
ـ إذا فآية الأسرى مثلا وهى ضمن الرسالة قد أنزلت ليتعلمها الجميع ويعمل بها ..
ـ فهل ستقصر تبليغ تلك الآية على الأسرى الذين خاطبهم النبى بأمر ربه ؟؟؟
بالطبع لا ـ وإنما ستشمل عملية التبليغ الأمة جميعها .
ـ والنبى كما هو واضح من الآية لم يتحدث بما جاء فيها إلا للأسرى !!
فمن هو الذى بلّغ الأمة جميعها بتلك الآية ؟؟؟؟؟؟؟؟
إنه الرســول المأمور من ربه بعملية التبليغ لكل ما أنزل إليه منه ..
ذلك إختصار ما ذهبت إليه ..
والخلاصة ـ فإن تبليغ الرسالة يكون بتلاوة آيات الله على الكافة بلا تحديد أو تمييز ..
ولذلك فإن الآيات التى ورد بها لفظ قــل والموجه من الله إلى النبى لا تعنى تبليغ الرسالة للأمة جمعاء وإنما لإرشاد وتوجيه فئة محددة نصت عليها كل آية بأمور معينة أرادها الله وأمر نبيه أن يقولها لتلك الفئة ..
وأما التبليغ فيكون بتلاوة جميع الآيات على جميع الناس وبلا مناسبة سوى عملية التبليغ ذاتها..
والآيات موضوع النقاش تلك والتى وردت فيها لفظ قـــل تؤكد على ذلك الفارق الذى ذهبنا إليه بين النبى الذى يتبع الوحى وقال بما نصت عليه تلك الآيات للفئات المحددة بها ـ وبين الرســول الذى يبلغ آيات الله جميعها لجميع الناس بلا أى تحديد أو تمييز ..
وإلى هنا ننتظــــــر صاحب المناظرة ليبدأ مناظرته !!!!

رد مع اقتباس
  #48  
غير مقروء 2011-10-03, 06:47 AM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى مشاهدة المشاركة
ولذلك فإن الآيات التى ورد بها لفظ قــل والموجه من الله إلى النبى لا تعنى تبليغ الرسالة للأمة جمعاء وإنما لإرشاد وتوجيه فئة محددة نصت عليها كل آية بأمور معينة أرادها الله وأمر نبيه أن يقولها لتلك الفئة ..
وأما التبليغ فيكون بتلاوة جميع الآيات على جميع الناس وبلا مناسبة سوى عملية التبليغ ذاتها..
والآيات موضوع النقاش تلك والتى وردت فيها لفظ قـــل تؤكد على ذلك الفارق الذى ذهبنا إليه بين النبى الذى يتبع الوحى وقال بما نصت عليه تلك الآيات للفئات المحددة بها ـ وبين الرســول الذى يبلغ آيات الله جميعها لجميع الناس بلا أى تحديد أو تمييز ..
وإلى هنا ننتظــــــر صاحب المناظرة ليبدأ مناظرته
!!!![/SIZE][COLOR=DarkGreen][SIZE=7]
كيف لا يعني تبليغ اﻷمه جمعاء والله يقول "وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ" . عجيب فمثلا قولك هذا يعني أن قوله تعالى " يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا" جاء لفئه معينه وهذه مغالطه ﻷن اﻷمر بالحجاب نزل ليشمل كل النساء وهم نصف المجنمع أمّا النصف اﻵخر وهم الرجال فهم مأمورون باﻷمر بالمعروف والنهي عن المنكر فأنت اقررت بأننا كرجال داخلون تحت اﻷمر الذي أمر الله به نبيه فيجب عليك أن تأمر أهلك بالحجاب.

ومره ثانيه ياﻹبراهيمي اذا كنت تظن أن كلام الله عن اﻷسرى وأمره للنساء بالحجاب انما هو بلاغ موجه لفئه من الناس فانك تتغافل عن أن نهاية اﻵيه "وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا ونهاية آية اﻷسرى وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ فالكلام هنا عن الله وصفاته والرسول مأمور بتيلبغ هذا الجزء من اﻵيه ولا يقال أن الكلام عن الله وصفاته يتم تبليغه لفئه معينه بل هو للأمه جمعاء فلا أدري هل سهو منك أم أنك تتعامى عن هذا الجزء من اﻵيه الذي يدحض ما ذهبت اليه أن البلاغ هنا لفئه معينه فقط. واذا كان بلاغ هذا الجزء للأمه كلّها فان النبي يبلغ للأمه كلها وهو ما ينسف ما جئت به أنت

يا اٌﻹبراهيمي لقد أثبتنا لك أن الفارق بين لفظ النبي ولقظ الرسول لا يعني أبدا ما ذهبت اليه من فهم مغلوط . فهناك العديد من اﻷمثله التي جاء في الكلام عن الرسول من غير كلام عن رسالة وبلاغ وعمل مخصوص بالرسول كما تزعم أنت. وهناك العديد من اﻷمثله التي جاءت ﻵيات النبي وفيها تبليغ للأمه كلها. وهذا بنسف كل ما جئت به وخصوصا أنك تريد أن تبني على الفرق بين النبي والرسول أمرا سيؤدي الى تكفير للأمه. وبالطبع هناك أمثله أكثر على عدم خطأ ما قلته أنت أن الرسول لفظ مخصص بالنبي في حالة تبليغ رسالته

ان عدم تجاوز هذه النقطه وعدم اقرارك بخطأ قولك بصراحة رغم اﻷدله الكثيرة لن يدع مجالا ﻷي حوار بنّاء. فكل ما سوف يناقش سيتم التنازع فيه الى هذه النقطة. وهذا لا يخفى عليك
رد مع اقتباس
  #49  
غير مقروء 2011-10-03, 03:27 PM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي مشاهدة المشاركة
اقتباس:
ان عدم تجاوز هذه النقطه وعدم اقرارك بخطأ قولك بصراحة رغم اﻷدله الكثيرة لن يدع مجالا ﻷي حوار بنّاء.
وكيف سيكون الحوار بنّاء وأنت لا تفرق فيما بين النبى وبين من تحدثت عنه الآية وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ"
فالآية هنا تتحدث عمن أرسله الله للناس الكافة ـ أى الرســـــــــــول !!!
وذلك الرسول المقصود بالآية
وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ" هو الذى يبلغ هؤلاء الكافة ..
أما النبى فإنه وكأمر الله يقول بعض اإرشتدات والأوامر لفئات محددة ـ فذلك قول الله وليس قولنا نحن
رجااااء تدبر الايات أولا قبل تحكيم وجهة نظرنا على مفهومها ..
فأنت تصر على أن النبى كالرسول مأمور بتبليغ الرسالة على الرغم من كافة التوضيحات المساقى لك والتى تُقصر التبليغ للناس كافة على ذلك الذى أرسله الله ـ فهل لا تعلم بأن الذى أرسله الله هو رسول أم ستجادل فى تلك النقطة كذلك ؟؟
فضلا .. تدبروا القول !!
كيف لا يعني تبليغ اﻷمه جمعاء والله يقول "وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ" . عجيب فمثلا قولك هذا يعني أن قوله تعالى " يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا" جاء لفئه معينه وهذه مغالطه ﻷن اﻷمر بالحجاب نزل ليشمل كل النساء وهم نصف المجنمع أمّا النصف اﻵخر وهم الرجال فهم مأمورون باﻷمر بالمعروف والنهي عن المنكر فأنت اقررت بأننا كرجال داخلون تحت اﻷمر الذي أمر الله به نبيه فيجب عليك أن تأمر أهلك بالحجاب.
ومره ثانيه ياﻹبراهيمي اذا كنت تظن أن كلام الله عن اﻷسرى وأمره للنساء بالحجاب انما هو بلاغ موجه لفئه من الناس فانك تتغافل عن أن نهاية اﻵيه "وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا ونهاية آية اﻷسرى وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ فالكلام هنا عن الله وصفاته والرسول مأمور بتيلبغ هذا الجزء من اﻵيه ولا يقال أن الكلام عن الله وصفاته يتم تبليغه لفئه معينه بل هو للأمه جمعاء فلا أدري هل سهو منك أم أنك تتعامى عن هذا الجزء من اﻵيه الذي يدحض ما ذهبت اليه أن البلاغ هنا لفئه معينه فقط. واذا كان بلاغ هذا الجزء للأمه كلّها فان النبي يبلغ للأمه كلها وهو ما ينسف ما جئت به أنت
يا اٌﻹبراهيمي لقد أثبتنا لك أن الفارق بين لفظ النبي ولقظ الرسول لا يعني أبدا ما ذهبت اليه من فهم مغلوط . فهناك العديد من اﻷمثله التي جاء في الكلام عن الرسول من غير كلام عن رسالة وبلاغ وعمل مخصوص بالرسول كما تزعم أنت. وهناك العديد من اﻷمثله التي جاءت ﻵيات النبي وفيها تبليغ للأمه كلها. وهذا بنسف كل ما جئت به وخصوصا أنك تريد أن تبني على الفرق بين النبي والرسول أمرا سيؤدي الى تكفير للأمه. وبالطبع هناك أمثله أكثر على عدم خطأ ما قلته أنت أن الرسول لفظ مخصص بالنبي في حالة تبليغ رسالته
ان عدم تجاوز هذه النقطه وعدم اقرارك بخطأ قولك بصراحة رغم اﻷدله الكثيرة لن يدع مجالا ﻷي حوار بنّاء. فكل ما سوف يناقش سيتم التنازع فيه الى هذه النقطة. وهذا لا يخفى عليك
رد مع اقتباس
  #50  
غير مقروء 2011-10-03, 04:28 PM
الإبراهيمى الإبراهيمى غير متواجد حالياً
منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-05
المكان: مصر العربية
المشاركات: 383
الإبراهيمى
افتراضي رد: النبيون يدكون معاقل منكرى السنة

عفوااااا
فتلك إعادة للمشاركة السابقة التى حُفظت قبل تعديلها
[quote=العباسي;182889]
اقتباس:
ان عدم تجاوز هذه النقطه وعدم اقرارك بخطأ قولك بصراحة رغم اﻷدله الكثيرة لن يدع مجالا ﻷي حوار بنّاء.
وكيف سيكون الحوار بنّاء وأنت لا تفرق فيما بين النبى وبين من تحدثت عنه الآية وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ"
فالآية هنا تتحدث عمن أرسله الله للناس الكافة ـ أى الرســـــــــــول !!!
وذلك الرسول المقصود بالآية وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ" هو الذى يبلغ هؤلاء الكافة ..
أما النبى فإنه وكأمر الله يقول بعض اإرشتدات والأوامر لفئات محددة ـ فذلك قول الله وليس قولنا نحن
رجااااء تدبر الايات أولا قبل تحكيم وجهة نظرنا على مفهومها ..
فأنت تصر على أن النبى كالرسول مأمور بتبليغ الرسالة على الرغم من كافة التوضيحات المساقة لك والتى تُقصر التبليغ للناس كافة على ذلك الذى أرسله الله ـ فهل لا تعلم بأن الذى أرسله الله هو رسول ـ أم ستجادل فى تلك النقطة كذلك ؟؟
فضلا .. تدبروا القول !!
اقتباس:
فمثلا قولك هذا يعني أن قوله تعالى " يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا" جاء لفئه معينه وهذه مغالطه ﻷن اﻷمر بالحجاب نزل ليشمل كل النساء وهم نصف المجنمع أمّا النصف اﻵخر وهم الرجال فهم مأمورون باﻷمر بالمعروف والنهي عن المنكر فأنت اقررت بأننا كرجال داخلون تحت اﻷمر الذي أمر الله به نبيه فيجب عليك أن تأمر أهلك بالحجاب.
ومره ثانيه ياﻹبراهيمي اذا كنت تظن أن كلام الله عن اﻷسرى وأمره للنساء بالحجاب انما هو بلاغ موجه لفئه من الناس فانك تتغافل عن أن نهاية اﻵيه "وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا ونهاية آية اﻷسرى وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ فالكلام هنا عن الله وصفاته والرسول مأمور بتيلبغ هذا الجزء من اﻵيه
هنا قد صدقت وأصبت القول ـ فالرســـول فعلا مأمور بتبليغ ذلك الجزء من الآية وكذا جميع آيات الله ..
الرســـول وليـس النبـــى !!
طبعا ستتراجع عن مقولتك وتُصر على ما تقع به من خطأ تنسب به عملية التبليغ للنبى !!!
وطبعا سأضطر لإعادة ما سبق وشرحته مرارا وتكرارا .. ولكن تلك المرة لن أعيد الشرح ـ فقط سأطلب منك الدليل على تكليف النبى بتبليغ آيات الله بموجب آية على شاكلة تلك الآيات التى نسبت ذلك الأمر للرسـول مثل ..
فَهَلْ عَلَى الرُّسُلِ إِلاَّ الْبَلاغُ الْمُبِينُ ـ أو ـ يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ ـ أو ـ إِلاَّ مَنِ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا (27) لِيَعْلَمَ أَنْ قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالاتِ رَبِّهِمْ ـ أو ـ مَا عَلَى الرَّسُولِ إِلاَّ الْبَلاغُ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا تَكْتُمُونَ
فهل هناك آية ينسب الله بموجبها للنبى عملية تبليغ آياته للناس كافة ؟؟
ونكتفى بهذا ...
اقتباس:
ولا يقال أن الكلام عن الله وصفاته يتم تبليغه لفئه معينه بل هو للأمه جمعاء فلا أدري هل سهو منك أم أنك تتعامى عن هذا الجزء من اﻵيه الذي يدحض ما ذهبت اليه أن البلاغ هنا لفئه معينه فقط. واذا كان بلاغ هذا الجزء للأمه كلّها فان النبي يبلغ للأمه كلها وهو ما ينسف ما جئت به أنت
دع عنك تلك المغالطات التى أكثرت منها لأن الحوار لن يستقيم بالفعل طالما ستعتمد على تحريف مقالاتى والرد عليها وفقا لذلك التحريف !!
فأنت يمكن أن تكون مُحقا فى سردك هذا فى حالة واحدة ..
أن تتناول مقالتى الأخيرة والتى شملت إختصار ما طرحته سابقا وترد عليها نقطة بنقطة كى نتلافى إتهامى لك بالتقول على وكى يكون الحوار بنّاءا بالفعل ..
فأنا قد أوجزت مفهومى فى التالى ..
ـ آية الأسرى وغيرها من الآيات التى جاء بها أمر الله للنبى بـ قـــل هى بالطبع آيات ضمن الرسالة الإلهية ..
ـ أما أمر الله للنبى بأن يقول للأسرى أو لأزواجه أو لسائليه بأمر ما ـ فإن أمر الله للنبى هنا ليس بتبليغ الرسالة للأمة جميعها وإنما لإرشاد بعض الفئات لأمور أمره بها الله ..
ـ والجميع يتفق معى بأن الرسالة الإلهية أُنزلت لجميع الناس وليس لفئة معينة .
ـ إذا فآية الأسرى مثلا وهى ضمن الرسالة قد أنزلت ليتعلمها الجميع ويعمل بها ..
ـ فهل ستقصر تبليغ تلك الآية على الأسرى الذين خاطبهم النبى بأمر ربه ؟؟؟
بالطبع لا ـ وإنما ستشمل عملية التبليغ الأمة جميعها .
ـ والنبى كما هو واضح من الآية لم يتحدث بما جاء فيها إلا للأسرى !!
فمن هو الذى بلّغ الأمة جميعها بتلك الآية ؟؟؟؟؟؟؟؟
إنه الرســول المأمور من ربه بعملية التبليغ لكل ما أنزل إليه منه ..
ذلك إختصار ما ذهبت إليه ..
والخلاصة ـ فإن تبليغ الرسالة يكون بتلاوة آيات الله على الكافة بلا تحديد أو تمييز ..
ولذلك فإن الآيات التى ورد بها لفظ قــل والموجه من الله إلى النبى لا تعنى تبليغ الرسالة للأمة جمعاء وإنما لإرشاد وتوجيه فئة محددة نصت عليها كل آية بأمور معينة أرادها الله وأمر نبيه أن يقولها لتلك الفئة ..
وأما التبليغ فيكون بتلاوة جميع الآيات على جميع الناس وبلا مناسبة سوى عملية التبليغ ذاتها..
والآن عليك تناول ذلك الطرح سطر سطر لتبين ما به من مغالطات كل فى حينه ..
أما وان تفترض مفهوما محددا تستخلصه من مجموع تلك المقالة وتحاججنى به بينما لم أُصرح أنا بما قد تبادر إلى ذهنك ـ ففى تلك الحالة لن ننتهى بالفعل ولن نستطيع مغادرة تلك النقطة ..
فعليك أن تتناول نقاط المقالة بالتحليل والمراجعة وتتوقف عند كل خطا تراه لترد عليه فى حينه ..
رد مع اقتباس
إضافة رد


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
مفاتيح شارب شوتر | | | سوق سومة المفتوح ||| أخبار التقنية | | | شركة عزل اسطح بالرياض | | | شركة عزل فوم بالرياض | | | اعلانات مبوبة مجانية | | | مكياج عيون | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

Travel guide | | | Cheap flights | | | Best hotels

موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd