كلمة سواء

[الإبراهيمى]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيور الظلام

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على نبي الهدى والرحمة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اسمحوا لي اخوتي اني ابدي اعجابي الشديد بالموضوعية في الطرح الت تتمتعون بها واسمحوا لي كذلك مشاركتكم في موضوعكم
قال تعالى : ( فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ تَحِلُّ لَهُ مِن بَعْدُ حَتَّىَ تَنكِحَ زَوْجاً غَيْرَهُ فَإِن طَلَّقَهَا فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَن يَتَرَاجَعَا إِن ظَنَّا أَن يُقِيمَا حُدُودَ اللّهِ وَتِلْكَ حُدُودُ اللّهِ يُبَيِّنُهَا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ [البقرة : 230]
فالنكاح متبادل ولا يجوز ان تجتمع المرأة وخالتها في عقد نكاح واحد تسري أحكام النكاح التي في الآية التي اوردها الأخوة في النقاش على الرجل ينكح المرأة وكذلك المرأة تنكح الرجل .

أهلا بك أخا محترما ومحاورا جادا
حضرتك تقول ..

ولا يجوز ان تجتمع المرأة وخالتها في عقد نكاح واحد

فعدم الجواز هنا يعنى التحريم بالقطع كقول الشافعى وغيره ..
وسؤالنا هنا .. هل يجوز أن نُحرم ما أحله الله ؟؟؟؟؟
فالآية وبعد أن حصرت محرمات الزواج أردفت صراحة بـ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ
فهل المرأة على عمتها أو خالتها ليست داخلة فى وراء ذلكم تلك ؟؟؟؟

والعبارة القرآنية ( لَا تُقَدِّمُوا ) بمعنى لا تتقدموا اي لا تكونوا امام كتاب الله ( بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ ) وأمام سنة رسوله ( وَرَسُولِهِ ) بمعنى كونوا خلف كتاب الله وسنة رسوله منقادين لتعليمهما

ولنا أن نسأل ،،
من أين لك بـ (سنة رسوله) والتى إستبدلتها بلفظ رسوله الوارد بالآية !!!!!؟؟؟
وهل يُعنى ذلك بأن لفظ الرسول الوارد بالقرآن يُقصد به سنة الرسول ؟؟؟ وما الدليل على ذلك ؟؟؟؟
ولك خالص الشكر والتحية ..

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

[SIZE=5
عندما أخطا النبى بتحريم ما أحل الله له .. [/SIZE]يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ
فهل إتبعه وأطاعه فى باقى المؤمنون فى ذلك التحريم الذى كان خارجا عن إطار الوحى ؟؟؟
بالطبع لم يحدث هذا لأن الله قد عاتب النبى بمفرده من دون باقى المؤمنين ..
..

من اين لك ان تحليل الحرام خطاء ؟

القران الذي تتشدقون باتباعه لم يقل بان تحليل الحرام خطاء وانما هو كفر وكذب علئ الله

قال تعالئ ( قُلْ أَرَأَيْتُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ لَكُمْ مِنْ رِزْقٍ فَجَعَلْتُمْ مِنْهُ حَرَامًا وَحَلَالًا قُلْ آللَّهُ أَذِنَ لَكُمْ أَمْ عَلَى اللَّهِ تَفْتَرُونَ )[يونس:59]

وقال تعالئ (وَلَا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَٰذَا حَلَالٌ وَهَٰذَا حَرَامٌ لِتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لَا يُفْلِحُونَ ) [النحل:116]

وبما انك تتجرء وتخطء النبي صلئ الله عليه وسلم فلماذا لاتمتلك الشجاعة وتبين فهمك الحقيقي للقران ؟

فاما انك تاتي بدليل ان تحريم الحلال من الخطاء المسامح فيه او انك تصرح بمعتقدك الحقيقي ؟؟؟؟

اما اهل السنة فعندهم تعزير وتوقير للنبي صلئ الله عليه وسلم فلايتجرؤن كما يتجرء مدعي الاسلام الذين ياخذون دينهم من احفاد القردة والخنازير وعبدة الطاغوت وينتصرون لهم
فالتحريم في اللغة ياتي بمعنئ المنع فالنبي صلئ الله عليه وسلم امتنع من الاستفادة عن شيء كان مباحا له !! [/COLOR]

[الإبراهيمى]

[

QUOTE]=المنطق;185604]
أخي الكريم تلك الآيات تقر فعلا بأن الرسول مطالب باتباع الوحي المنزل إليه... فهذه حقيقة مثبتة ولا يمكن الاختلاف عليها.

أهلا بك مُجددا وأشكرك لتلك الموضوعية والجدية والإلتزام الذى يليق بِأَتْبَاع صاحب الخُلق العظيم حقا ..
أما ما أعنيه من إيرادى لتلك الآيات التى تأمر الرسول بإتباع الوحى ـ فليس لإثبات هذا الإتباع فحسب ـ وإنما لقصرها الإتباع على ذلك الوحى ..
وبالطبع فإن مسألة إتباع النبى للوحى ليست محل خلاف بالفعل .. ولكننا نتسائل عن وجود أى إتباع آخر سوى الوحى بالنسبة للنبى !! وأرى كذلك بأننا نتفق على عدم وجود هذا الإتباع كما أرى من مشاركاتك التى تُقرر بها تلك الحقيقة .. فلنركــز إذا فى النقطة التالية

... ولكن هدفنا إثبات أن المسلمين مطالبون باتباع الوحي ومطالبون كذلك باتباع الرسول في اتباعه للوحي ... فهو قدوة لنا في اتباع الوحي ...

إذا وبحسب قولك فإن المسلمون وبعكس النبى ليسوا مُطالبون بإتباع الوحى ((وهو مانتفق عليه)) فحســب ـ وإنما مطالبون كذلك بإتباع ذات الكيفية التى من خلالها قد إتبع النبى ذلك الوحـــى ..
وبما أن الإتباع الأول للمسلمين لا خلاف حوله حيث ألزمهم الله صراحة به من خلال ما أوردنا من آيا ـ فيكون الحوار إذا عن الإتباع الآخــر المفروض عليهم ممثلا فى تقليد النبى فى كيفية إتباعه للوحى بإعتبار أن تلك الكيفية هى عين السنة التى أُمِر المسلمون بطاعتها وإتباعها تحت مفهوم طاعة الرســـول ..
ولنبدء من حيث مشاركتك التالية وما تلاها من تساؤل

ولكي أثبت ذلك يكفي التمعن في الآية التي طرحتها سالفا : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ
ألا ترى أننا إذا اعتمدنا رؤيتك للمسألة ستصبح الآية الكريمة : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ ليس لها أي قيمة مضافة حيث كان من الأولى أن تكون على هذه الصيغة فقط يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ لأنه بكل بساطة ياأخي طاعة الله هي التنزيل ... هل توجد طاعة لله خارج التنزيل ؟؟؟
يا أخي الكريم إذا كانت طاعة الله تختزل لوحدها اتباع الوحي ... فما هي القيمة المضافة من طاعة الرسول في الآية ؟؟؟

أرجو أن تجيب على هذا السؤال الحاسم ...

هو سؤال حاسم بالفعل وبحاجة لكثير من البحث والتدبر .. فلنبدأ بعون الله
تسأل عن القيمة المُضافة من الأمر بطاعة الرسول المتكررة كثير فى القرآن والواردة بتلك الآية كذلك وذلك ردا على قولنا بأن الرسول لا يُبلغ عن ربه سوى القرآن ـ وحيث أن القرآن قد أمرنا بطاعة الله ـ وأن طاعة الله تكون فيما أنزله إلينا ـ فما الفائدة إذا من طاعة الرسول الى تكررت فى العديد من الآيات !!!!
وأقـــول ـ
إن الأمر بطاعة الرسول يُمثل فى حقيقته الإلتزام والإيمان والعمل بكل كلمة بلغها الرســـول فيما بلغه من رسالة موحاة إليه من ربه ..
بمعنـــى ـ
لولا الأمر بطاعة الرسول من بعد الإيمان بصفته الرسولية لما كان هناك إلتزام بإتباع كتاب الله ..
فلمـــاذا !!
لأن الرســـول هو الذى بلغ للناس كل كلمة وكل آية وكل سورة من ذلك الكتاب ..
فأنت وأنا بفرض حياتنا على عهد الرسول سيأتى إلينا الرسول الذى قد آمنا به ليقرأ علينا بعضا من آيات الكتاب والذى قد آمنا كذلك بأنها من عند الله .. وقد بدأنا الرسول بقراءة تلك الآية مثلا .. قُلْ لا أَجِدُ فِي مَا أُوحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّمًا عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلاَّ أَنْ يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَمًا مَسْفُوحًا أَوْ لَحْمَ خِنْزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقًا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلا عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَحِيمٌ
فإلتزامنا بتلك المحرمات يمثل طاعة للرســول الذى بلغنا إياها بنفسه حيث لم نرى أو نسمع ذلك الوحى الذى حدّث بها ..
وكذلك الآية ..
قُلْ إِنِّي نُهِيتُ أَنْ أَعْبُدَ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ قُلْ لا أَتَّبِعُ أَهْوَاءَكُمْ قَدْ ضَلَلْتُ إِذًا وَمَا أَنَا مِنَ الْمُهْتَدِينَ (56) قُلْ إِنِّي عَلَى بَيِّنَةٍ مِنْ رَبِّي وَكَذَّبْتُمْ بِهِ مَا عِنْدِي مَا تَسْتَعْجِلُونَ بِهِ إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلَّهِ يَقُصُّ الْحَقَّ وَهُوَ خَيْرُ الْفَاصِلِينَ (57) قُلْ لَوْ أَنَّ عِنْدِي مَا تَسْتَعْجِلُونَ بِهِ لَقُضِيَ الأَمْرُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِالظَّالِمِينَ
فالذى بلغها إيانا هو رسول الله بذاته وعلى لسانه هو من بعد أن أوحاها ربه إليه ..
وعلى ذلك فإن إلتزامنا بتلك الأحكام والإرشادات والأوامر الواردة بها هو فى حقيقة الأمر طاعة لذلك الرسول الذى قدم تلك التعاليم بلسانه هو ..
ولننظر كذلك ..
قُلْ إِنَّمَا أَدْعُو رَبِّي وَلا أُشْرِكُ بِهِ أَحَدًا
فذكرنا لله وحده من دون شريك له هو طاعة لذلك الرسول الذى أمرنا بهذا
قُلْ صَدَقَ اللَّهُ فَاتَّبِعُوا مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
وعلى ذلك فإن إتباعنا لملة إبراهيم لم يكن إلا طاعة لرسول الله
قُلْ إِنَّ صَلاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (162) لا شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ (163) قُلْ أَغَيْرَ اللَّهِ أَبْغِي رَبًّا وَهُوَ رَبُّ كُلِّ شَيْءٍ
من الذى أرشدنا إلى ما فى الآيات وأمرنا بأن نكون من المسلمين ؟؟؟ هل هو الله ـ أم رســوله !!! فتلك هى طاعة الرســـول
والعديد والعديد من الآيات التى جرت على لسان الرسول الكريم والتى تحمل من الأوامر والتوجيهات والإرشادات والتى ما نتبعها إلا لطاعتنا لذلك الرسول الكريم الذى قد أمرنا بها ..
والخلاصـــــة ..
أن طاعة الرســول تتبلور فى الإلتزام بكافة الأوامــر الواردة بالقرآن والتى جرت على لسان الرسول موجها بها خطابه للمؤمنين ولكل من إستمع لذلك القول الكريم
ونلاحظ هنا ..
أن الرسول قد أطاع ربه بإمتثاله لتك الأوامر والأحكام التى أوحاها الله إليه ... بينما نحن قد أطعنا الرسول الذى بلغنا بتلك الأوامر والتوجيهات .. وتلك النتيجة هى ما عبر الله عنها بقــوله .. مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ الله
فتلك هى طاعـــة الرســول التى أمرنا الله بها ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ
ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ
فماذا عن طاعة الله إذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هنا الأمر يشمل كافة الأوامر والتوجيهات الواردة بالقرآن والموجهة من الله مباشرة للناس كافة ..
وبمطالعة آيات القرآن نجد بأن هناك آيات قد إختص الله بتوجيهها مباشرة لجميع الناس بما فيهم الرسول ..
وتلك الآيات هى ما عبر الله عنها بلفظ الكتــاب ..
بمعنى ـ كافة الآيات التى ذُكر فيها لفظ الكتاب المُنزل من عند الله يُقصد بها تلك الآيات التى تحمل أوامر الله للجميع الناس وهى ذات الأوامر التى فُرضت على البشرية جميعها من خلال كافة الكتب المُنزلة ..
ولكى يتضح المعنى أكثر يجب علينا أن نُفرق فيما بين المفهوم الشامل للقرآن والذى يشمل كافة ما أوحاه الله لرسوله كى يُبلغه للناس والذى عبر الله عنه بوصف الكتاب المبين
وبين المفهوم المُحدد للفظ الكتــاب فقط ـ حيث أن مفهوم الكتاب ينحصر فقط فى تلك الآيات التى تحمل دين الله الخالص المُشتمل على الأوامر الموجهة منه للكافة وكذا التشريعات والعبادات والعقائد .. فجميع تلك الأمور لا تتغير ولا تتبدل لدى الله حيث فرضها على كافة الأمم .. بمعنــــى
تلك العبادات التى نعلمها من صلاة وحج وصيام وصدقة مثلا ـ لم يفرضها الله بصفة خاصة على المسلمين من أتباع النبى الخاتم فحسب ـ وإنما قد فرضها على البشرية جميعها .. فذلك هو كتاب الله وكلماته التى لا تتغير ولا مُبدل لها ..
وكذلك التشريعات من المحرمات بكافة صورها كالطعام مثلا ـ فما حرّمه الله علينا هو بذاته ما حرمه على الذين من قبلنا ((أرجو ألا يأتينا أحد ليحاججنا بتحريم الله لبعض الطيبات على بنى إسرائيل لأن ذلك كان تحريما مؤقتا كجزاء لهم على بغيهم ))
فتلك المُحرمات قد أوردها الله فى الكتاب الذى لا يتبدل ولا يتغير والذى قد فرضه على كافة الأمم
وأيضا الأوامر التى وجهها الله إلينا من خلال كتابه هى بذاتها نفس الأوامر التى وُجهت من قبله سبحانه إلى كافة الأمم وشملها كتاب الله لكل من هذه الأمم
والخلاصــــة ..
أن مفهوم لفظ القرآن ليس مرادفا للفظ الكتاب أبدا ـ وذلك ما يتوه عن مُخيلتنا كثيرا ونخلط بدون عمد بين اللفظين
وإنما الكتاب هو جزء من هذا القرآن يحمل أوامر الله كافة لجميع الناس
وأما المفهوم المُرادف للقرآن فهو الكتــاب المُبيـــن ـ والكتاب الحكيم ـ النور المُبين
فلفظ الكتاب المُبين مثلا والذى ورد بالقرآن يحمل وصفا لهذا القرآن ومرادفا لمفهومه بعكس لفظ الكتــاب الذى يقتصر على جزء مُحدد فقط من القرآن ويحمل كافة أوامر الله وتوجيهاته كما أسلفنا
وأما القرآن ـ فإنه يشمل ذلك الكتاب الآمر والموجه والمُرشد لجميع الناس ـ وكذا العلم الإلهى الشامل الذى أراد لنا تعلمه ومعرفته ـ وكذا الحكمة التى أنزلها على رُسوله ليعلمها للناس ـ وكذلك أنباء الغيب التى أطلعنا عليها ـ وأيضا القصص التى تقص أحوال السابقين ـ فذلك هو ما أنزل الله على رسوله
وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا
وأنظر لهذا القرآن الكريم الذى يحوى بين آياته تفصيل الكتاب
وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآَنُ أَنْ يُفْتَرَى مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لا رَيْبَ فِيهِ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ
فانظروا كذلك ما يحويه هذا القرآن ..
نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآَنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ
ومن هذا يتضح لنا بأن القرآن الكريم يحوى آيات الكتاب التى تحمل كافة أوامر الله وإرشاداته إلينا ..... إقرأ
الر تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآَنٍ مُبِينٍ
فعند آيات الكتاب تلك تكمــن طاعـــة الله حيث تحمل تلك الآيات كافة الأوامر التى وجهها لنا الله
مثـــال لطاعـــة الله :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَوْفُوا بِالْعُقُودِ أُحِلَّتْ لَكُمْ بَهِيمَةُ الأَنْعَامِ إِلاَّ مَا يُتْلَى عَلَيْكُمْ غَيْرَ مُحِلِّي الصَّيْدِ وَأَنْتُمْ حُرُمٌ إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ مَا يُرِيدُ (1) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لا تُحِلُّوا شَعَائِرَ اللَّهِ وَلا الشَّهْرَ الْحَرَامَ وَلا الْهَدْيَ وَلا الْقَلائِدَ وَلا آَمِّينَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنْ رَبِّهِمْ وَرِضْوَانًا وَإِذَا حَلَلْتُمْ فَاصْطَادُوا وَلا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآَنُ قَوْمٍ أَنْ صَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَنْ تَعْتَدُوا وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلا تَعَاوَنُوا عَلَى الإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (2)
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالأَزْلامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ
فتلك هى طــاعة الله التى أمرنا بها والتى تجدها فى مثل تلك الآيات التى تحمل أوامر موجهة من الله مباشرة للناس كافة ..
وإلى هنا أكتفى مؤقتا على وعد بالعودة والرد على باقى ما حملته مُشاركة أخينا المُسلم الأمين مع نفسه وربه والذى أكرمنا به الله ليغنى تلك الحوارات بما حباه الله من عقل رزين متدبر جيد لآيات الكتاب المبين ..
ويمكن بالطبع لأخينا المنطق النعليق على ما يراه بتلك المشاركة لحين إكتمال ردنا ..

[طيور الظلام]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسول الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:
ولا يجوز ان تجتمع المرأة وخالتها في عقد نكاح واحد فعدم الجواز هنا يعنى التحريم بالقطع كقول الشافعى وغيره ..
وسؤالنا هنا .. هل يجوز أن نُحرم ما أحله الله ؟؟؟؟؟
فالآية وبعد أن حصرت محرمات الزواج أردفت صراحة بـ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ
فهل المرأة على عمتها أو خالتها ليست داخلة فى وراء ذلكم تلك ؟؟؟؟

هل ترى أن القرآن الكريم به فواصل ولا يعاضد بعضه بعضا فكم وضحت لك فكما أن النكاح من الزوج للزوجه هو في نفس الوقت عقد من الزوجة للزوج فعندما يقول عز وجل ( حرمت عليكم امهاتكم ) فهو كذلك يعني حرم عليكن ابنائكن .
واذا كانت المرأة تنكح زوجا غيره فيحرم عليها أت تجتمع في نكاح واحد مع عمتها وخالتها ... هل فهمت شيئا

اما بقية مشاركتي اظن انك لم تفهم ما اعني من اسقاط ارسالة والنبوة معا في آية واحدة الا اذا اردت ان تحصر الآي ة في الجيل الأول .

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيور الظلام

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على نبي الهدى والرحمة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اسمحوا لي اخوتي اني ابدي اعجابي الشديد بالموضوعية في الطرح الت تتمتعون بها واسمحوا لي كذلك مشاركتكم في موضوعكم
[/SIZE]

مرحبا بك أخي الكريم وتسرنا مشاركتك ... مرحبا بكل آرائك حتى تعم المنفعة بإذن الله.

تحية طيبة

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

وإلى هنا أكتفى مؤقتا على وعد بالعودة والرد على باقى ما حملته مُشاركة أخينا المُسلم الأمين مع نفسه وربه والذى أكرمنا به الله ليغنى تلك الحوارات بما حباه الله من عقل رزين متدبر جيد لآيات الكتاب المبين ..
ويمكن بالطبع لأخينا المنطق النعليق على ما يراه بتلك المشاركة لحين إكتمال ردنا ..[/SIZE]

شكرا أخي الكريم، هذا حقا من كرم أخلاقك ...

سانتظر اكتمال الرد قبل التعليق إن شاء الله ...

تحية طيبة ...

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

أن مفهوم لفظ القرآن ليس مرادفا للفظ الكتاب أبدا ـ وذلك ما يتوه عن مُخيلتنا كثيرا ونخلط بدون عمد بين اللفظين
وإنما الكتاب هو جزء من هذا القرآن يحمل أوامر الله كافة لجميع الناس
وأما المفهوم المُرادف للقرآن فهو الكتــاب المُبيـــن ـ والكتاب الحكيم ـ النور المُبين
فلفظ الكتاب المُبين مثلا والذى ورد بالقرآن يحمل وصفا لهذا القرآن ومرادفا لمفهومه بعكس لفظ الكتــاب الذى يقتصر على جزء مُحدد فقط من القرآن ويحمل كافة أوامر الله وتوجيهاته كما أسلفنا. هل يحل ﻷي شخص أن يتزوج اليوم من أخته

اﻹبراهيمي يصر على التخبط ومناقضة منهجة نفسه. فهو يأتي لنا بمفهومه وشرحه لكتاب الله. وفي دين اﻹبراهيمي هذا الشيء يحرم على رسول عليه وسلم فعله ! فكيف يجوز للإبراهيمي أن يفعل ما هو حرام على رسول الله . اذا كان الرسول لا يجوز له أن يشرح ويبيّن فكيف يجوز للإبراهيمي أن يشرح القرآن ويبيّنه ويحدثنا عن مفهومه.

أمّا عن تعليم الرسول الكتاب "بمعنى اﻷوامر والفرائض" وتوجيهاته فالعجيب أنه يخالف نقسه أيضا. إذ يزعم اﻹبراهيمي أن الرسول تعلم الصلاة "وهي من الفرئض واﻷوامر" ممن سبقوه وهم أناس نكرات لم يسمّهم الله في كتابه. فكيف يزعم اﻹبراهيمي من ناحية أن الرسول يعلم الناس الكتاب "الصلاة" ومن ناحية ثانية يقول بأن الرسول تعلّم هذا الكتاب "الصلاة" من الناس. ومن الذي يمنع هؤلاء الناس الذين علّموا الرسول أن يعلّموا غيره من المسلمين! وما الحاحة اذن للرسول؟ كيف عرف الرسول أن هؤلاء البشر أو اﻷعيان هم من يجب أن يتعلم منهم وخصوصا أن أسمائهم غير موجوده في القرآن, وهل أمر الله المسلمين بالصلاة قرابة المائة مرّة ثم يحيل أمرهم الى أناس محهولين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

وكذلك التشريعات من المحرمات بكافة صورها كالطعام مثلا ـ فما حرّمه الله علينا هو بذاته ما حرمه على الذين من قبلنا

لا يزال اﻹبراهيمي يتخبط ويتقول على الله. قل لنا يا ابراهيمي, أولاد آدم وحواء ألم يتزوجوا أخواتهم البنات من آدم وحواء؟ أخواتهم من اﻷم واﻷب. ياﻹبراهيمي لا تأتينا بتفسيراتك للقرآن! ولا تأتينا بهذا الكلام الساقط الذي يتبين تهاويه من أول وهله! ما هذه الجرأة على الله

[الإبراهيمى]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

من اين لك ان تحليل الحرام خطاء ؟
القران الذي تتشدقون باتباعه لم يقل بان تحليل الحرام خطاء وانما هو كفر وكذب علئ الله
قال تعالئ ( قُلْ أَرَأَيْتُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ لَكُمْ مِنْ رِزْقٍ فَجَعَلْتُمْ مِنْهُ حَرَامًا وَحَلَالًا قُلْ آللَّهُ أَذِنَ لَكُمْ أَمْ عَلَى اللَّهِ تَفْتَرُونَ )[يونس:59]

هل ذلك هو موضوع الحوار الذى نحن بصدده !!!!!
الحقيقة فإن الموضوعية والإلتزام الحوارى لصاحب هذا الموضوع قد أنسانا تلك العادة العجيبة المُتمكنة منكم والمتمثلة فى تشتيت الحوارات والخروج بها عن أصل موضوعاتها ـ وياليت ذلك يتم بعلم وفهم صحيح لدين الله ـ ولكنه إعتراض لأجل الإعتراض ليثبت به المعترض عدم اهليته للحوار !!!
فذلك الأمر الذى قد آثار حفيظتك وجعلك تتوهم بنفسك علما هو أبعد ما يكون عنك لا يحمل أى خطأ وإنما الخطأ تجده فيمن توهموا بأن كتاب الله أُنزل لأصحاب الأهواء والمذاهب !!
ذلك لأن من يُحرم حلالا بدون أن يتعمد قلبه الكذب على الله والإفتراء عليه فيكون قد وقع فى مُجرد خطا لا علاقة له بالكفر الذى تنادى به ـ أم أنك تتوهم بأن النبى قد تعمد بقلبه ذلك الخطأ وأنه أراد به تغيير شرع الله كذبا وإفتراءاا على ربه !!؟؟
إقرأ وتعلم دينك ...
وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُمْ بِهِ وَلَكِنْ مَا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا
ياتــرى فهمت حاجة !!!!!!!!!؟؟

[طيور الظلام]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد

السلام عليكم اجمعين

أخي الكريم الابراهيمي كان لي مشاركتين رديت على جزء من احدها ولم ترد على الآخر وهو بين يدي الله ورسوله وصوت النبي ولم ارى ردك على مشاركتي الأخيرة يهمني ردك كثيرا عليهما .

[الإبراهيمى]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنطق

أخي الكريم كل تلك الآيات صريحة ... تبين بأن الرسول لا يمكنه أن يغير في كتاب الله وأنه ملزم باتباع كتاب الله.
ولكن كما قلت لك سابقا اتباع كتاب الله أو اتباع الوحي عموما مسألة مختلفة تماما عن الوحي بذاته.
مثلا : ياأخي الكريم الصلاة تشريع إلهي ... لا يحق للرسول أن يحذف هذا التشريع.
لكنه في نفس الوقت يمتلك الصلاحية لتحديد كيفية الصلاة وتحديد أوقاتها مثلا ... فهل يعتبر هذا خروجا عن الوحي أم اتباعا للوحي ؟؟؟

إشكالية كبرى حوتها تلك المشاركة لم أكن أود التعرض لها من خلال ذلك الموضوع نظرا لتشعبها وحاجتها لمساحة عريضة من الحوارات وهى التى تخص موضوع الصــلاة !!!
ولكّنا سنُقصر الأمر هنا على تناول تلك المقولة الخطيرة والتى تُقرر فيها بأن ـ

الصلاة تشريع إلهي ... لا يحق للرسول أن يحذف هذا التشريع.
لكنه في نفس الوقت يمتلك الصلاحية لتحديد كيفية الصلاة وتحديد أوقاتها

وللحق فتلك المرة الأولى التى أتعرض فيها لذلك الرأى مما يحق لنا معه الســؤال عن البرهان الذى يملكه أخينا المهذب المنطق على تلك المقولة ..
نـريد تدليلا على أن الرسول قد أوكلت إليه مهمة تحديد كيفية الصلاة وتحديد أوقاتها وأنه يمتلك الصلاحية المطلقة لهذا الأمــر !!!!!!!

ونحن بطبيعة الحال ملزمون باتباع هذا القانون التنظيمي للصلاة الذي شرعه الرسول
أظن ياأخي بأن المسألة واضحة ....

ألا ترى بأن تلك الجملة عظيمة الخطــورة !!!!!!!
فلننظــــر دليلك أولا ـ ثم نتحدث

البرهان ياأخي : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ ولكن بعد أن تقتنع بما قدمته سالفا.

قدمت لك ماهية طاعة الرسول وكيفيتها بمشاركتى السابقة والتى تتلخص فى الإنصياع لكافة الأوامــر التى جرت على لسان الرسول وحيا من الله إليه .. وأنتظر تعليقكم ..

ياأخي الكريم الجهل بعلوم الحديث هي التي تجعل الناس إما يقدسون صحيحي البخاري ومسلم مثلا وهذا لايجوز شرعا وإما يستخفون
بها وهذا كذلك لا يجوز شرعا. فالناس عموما تميل إلى التطرف نظرا لجهلها.
فالبخاري نفسه والأئمة الذين سبقوه لم يتجرأ أحد منهم في وضع كتاب يضاهي كتاب الله ... وإنما وضعوا كتبا في خدمة كتاب الله.
والخلط يحدث خصوصا بسبب الجهل بعلم مصطلح الحديث وهذا يتحمل فيه العلماء جزءا من المسؤولية كذلك لأنهم لا يشرحون المسألة للعامة من الناس بكل وضوح.
ففي علم مصطلح الحديث ... عندما نقول حديث صحيح فهو يفيد أضعف الشك ولا يعني إطلاقا قطعي الثبوت.
لأن إجماع الأمة واضح في المسألة : القرآن الكريم وحده الذي يعتبر قطعي الثبوت وقطعي الدلالة.
كما أن معظم كبار العلماء لا يعتمدون إلا على المتواتر من الحديث في مسائل العقيدة وإذا لم يتعارض مع صريح نص قرآني.
فمثلا كبار العلماء كالألباني مثلا قاموا بتضعيف بعض الأحاديث من صحيح البخاري.

أنت تعلم بأن تلك المسألة خاضعة للأهواء !!! فمن يُضعف رواية ما تجد لها الكثيرين ممن يُصححونها ـ والعكس
وفى النهاية .. من وضع علم مصطلح الحديث هذا ـ ومن أمرنا بتعلمه ـ ومن جعله من علوم الدين ـ وهل سيحاججنا الله بموجب ذلك العلــــم ؟؟؟؟ فهــذا ما نقــول بـه ..

طبعا أخي الكريم نحن مطالبون باتباع الوحي ... والقرآن الكريم وحفظه الإلهي هو الضمانة لتحقيق التوازن بين مختلف التيارت حتى لا تطغى طائفة على أخرى وحتى لا يتم استغلال الدين ... فهذه من الحكم الإلهية في حفظ القرآن حتى يبقى شاهدا على الجميع.

وتلك كذلك ما نستمسك بها ونـرى بأن حفظ الدين هــو الضمانة الوحيدة لصحة المعتقد ـ وتلك ما نأخذها على السنة من حيث إختلاف القائمين على حفظها وإستحالة أن تتساوى مع القرآن من حيث حفظ الله له بقدرته اللامحدودة ..
أما السنة ـ فجميعنا يعلم تمام العلم بأنها مُجرد تشريعات بشرية خالصة خضعت فى معظمها للأهواء وإستحسان أصحاب المذاهب لبعضها ورفضه للبعض الآخــر !!

السنة النبوية الصحيحة يا أخي ليست غاية بحد ذاتها وإنما هي أداة تمكننا من الاتباع الصحيح لكتاب الله ...

هل تعتقد بأن الأمر بطاعة الرســول يُقصد به إتباع السنة النبوية الصحيحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما الدليل على ذلك الإعتقاد ؟؟؟ وهل دين الله الخالص من الممكن أن يبنى على مُجرد إستنتاجات وشُبهات وتوقعات قد تكون صحيحة وقد تكون خاطئة !!!
وإن كانت السنة النبوية الصحيحة تلك تعد ضمن دين الله الخالص ـ فلماذا لم يتكفل الله بحفظها جنبا إلى جنب مع كتابه ـ ولماذا لم ينص القرآن ولو تلميحا على إتباعها والعمل بها ـ ولماذا لم يُبلغها رسول الله لأمته كإبلاغهم للقرآن ؟؟؟
سامحنى أخــى ـ فالتساؤلات كثيرة وخطيرة حول هذا الطرح ـ فليس من المنطقى إتباع أمور وأوامر لم ينص الله عليها من دون براهين ودلائل قوية تبرر ذلك الإتباع !!!!
أخي الكريم لا أحد يجادل في أننا مطالبون باتباع التنزيل ...

أخي الكريم عندما نتحدث عن السنة النبوية الصحيحة فإنه من بين شروط صحتها وهذا باتفاق كبار علماء المسلمين عدم تعارضها مع نص قرآني صريح. وهذا مايسمى بعلم المتن ...

والله لا يعنيهم متن أو سند أو أى من كل هذه الأمـور !!!!
فالأمر مرجعه أولا وأخير هو إتباع الهـــوى ليس إلا !!
والدليـــــل ..
عندما نجد تعارضا فيما بين الآية والرواية فإن العلماء يحاولون رد ذلك التعارض بكافة الطرق المشروعة وغير المشروعة ـ وإذا لم تُفلح جهودهم فإنهم يتجهو إلى مقولة النسخ وبأن السنة الصحيحة المتواترة الثابته عن الرسول تنسخ النص القرآنى القطعى الثبوت ولا حول ولا قوة إلا بالله !!! فأى متن هذا قد إهتم به العلماء ؟؟
وإليك مثـــال :
تلك الآية التى إستدللت بها بمشاركتى السابقة والتى تعدد محرمات الزواج والتى ختمها الله بقوله ـ وأحل لكم ما وراء لكم ـ
فقد نُسخت تلك الجملة من الآية بذلك الحديث الذى حرّم الجمع بين المرأة مع عمتها او خالتها !!!
مثـال 2
الآية التى تحصر محرمات الطعام ..
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالأَزْلامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِينًا
فالجملة الأخيرة من الآية والتى يُقرر الله فيها بأنه قد اكمل لنا الدين قد نُسخت برواية تحريم الحمار الأهلى وكل ذى ناب من السبع حيث لم يكتمل الدين إلا من بعد تحريمهما!!!!
ـــــــــــــــــ
وأعتذر الآن عن إستكمال الرد لأعود بعد قليل للتواصل ..