الكتاب وماذا أيضاً ؟؟

[فضيل]

الكتاب هو القران و بما أرسلنا به رسلنا الكتب السابقة
لماذا في نظركم يترك ربنا عز جلاله موضوع شديد الأهمية بالنسبة للمسلمين مثل الوحي الثاني غامض في أيات قابلة لعشرات التأويلات ألا يستطيع أن ينزل أيات واضحة وصريحة كمثال
- إتبعوا ما أنزل إليكم من ربكم من كتاب و سنة
- إتبعوا هذا القران و سنة رسولي
- إتبعوا سنة رسولي تهتدوا ولنكمل لكم دينكم
هل معقول أن يترك الله تعالى المسملين في مثل هذه الحيرة هل هو دين يسر أم دين الألغاز

[عمر ايوب]

و بما أرسلنا به رسلنا الكتب السابقة

يلزمك دليل ، ف( رسلنا ) لا تخرج محمد
يعني ( و بما ارسلنا به رسلنا ) يندرج تحتها حتى النبي الكريم صل الله عليه و سلم

[فضيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

يلزمك دليل ، ف( رسلنا ) لا تخرج محمد
يعني ( و بما ارسلنا به رسلنا ) يندرج تحتها حتى النبي الكريم صل الله عليه و سلم

صحيح لا تخرجه و لكن لا تأكد ما ذهب إليه كاتب الموضوع و بما أن من وضع الأية جعلها دليل على وجود وحي ثاني فهو المطالب بالدليل و لست أنا فلم أقم سوى بتوضيح قبول الأية لعدة إحتمالات

[أبو عبيدة أمارة]

السلام على من اتبع الهدى
أولا السيد فضيل ننقل لك نصا من مشاركة الأخ أبو جهاد الأنصاري الأخيرة وحتى تعي على ماذا يدور الحديث :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

عندما يقول رب العالمين: الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا ... [ غافر : 70 ] فلا يمكن أن يكون الكتاب هو ذات الشئ الذى أرسل الله به رسله. لسببين الأول أن الواو تفيد المغايرة ، والثانى أنه لا فائدة من التكرار.
والصواب أن بين الكتاب وما أرسل الله به الرسل ، بينهما علاقة عموم وخصوص. فلا يجوز أن يكون كلا اللفظين عام ، كما لا يجوز أن يكون كلا اللفظين خاص ، بل أحدهما أعم وثانيهما أخص.

فهنا ذكر الأخ أبو جهاد الأنصاري الآية ( أو شطر الآية ) التي تتكلم عن شيئين مغايرين ، وعن شيئين أحدهما أشمل من الآخر !!!!!!
فقلت أولا :
[QUOTE=فضيل;297955]
الكتاب هو القران و بما أرسلنا به رسلنا الكتب السابقة
[QUOTE=فضيل;297955]
أولا : كلمة رسلنا !!! تشمل كل الرسل !!!!
هل هذا صحيح ؟؟ لا تستطيع أن تقول وأن فيها تحديد لرسل معينين !!!
ثانيا : هل تستطيع أن تجزم وأن ما أرسل الله به رسله (جميعهم) فقط الكتب ؟؟؟؟!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل

لماذا في نظركم يترك ربنا عز جلاله موضوع شديد الأهمية بالنسبة للمسلمين مثل الوحي الثاني غامض في أيات قابلة لعشرات التأويلات ألا يستطيع أن ينزل أيات واضحة وصريحة كمثال
- إتبعوا ما أنزل إليكم من ربكم من كتاب و سنة
- إتبعوا هذا القران و سنة رسولي
- إتبعوا سنة رسولي تهتدوا ولنكمل لكم دينكم
هل معقول أن يترك الله تعالى المسملين في مثل هذه الحيرة هل هو دين يسر أم دين الألغاز

أولا الوحي في غير القرآن فليس غامض بتاتا للمسلمين !!! فهو منقول عن رسول الله الصادق الأمين !!!
وثانيا : فالله لم يترك موضوع شديد الأهمية لعشرات التأويلات !!!!
بل ومثلا قال الله : " وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهى عنه فانتهوا "
ومثلا وثانيا فقال الله " مَّن يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ " النساء 80 )
فهنا طاعة مطلقة لرسول الله وبكل ماجاء به من رسالة !!!!!
ثالثا ولتوضيح الأمر ونحن نتحدث عن دين الإسلام !!!! :
فكثيرا من دين الإسلام (رسالة الإسلام ) ليس مذكورا في القرآن !!!
حضرتك طبعا مسلم ؟!!!
نسألك حاليا سؤالا خفيفا :
هل تسمع الآذان في المساجد وكل يوم خمس مرات وفي كل بلاد المسلمين ؟؟؟!!!
والآذان هو من دين الإسلام وهو مأثور من زمن البعثة النبوية !!! وصيغته غير مذكورة في القرآن !!!
وكذالك لا يوجد أمر بالصلاة ومثلا : نادوا للصلاة في وقتها !!!!
فكيف عرف المسلمين الآذان ومن شرعه لهم ؟؟؟؟!!!!

[عمر ايوب]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل

صحيح لا تخرجه

يعني الشيء الاخر الذي ارسل به ليس القران

و بما أن من وضع الأية جعلها دليل على وجود وحي ثاني فهو المطالب بالدليل

الاية صريحة في وجود وحي ثاني خارج القران لانه و بما ان الاية لا تخرج محمد من ( رسلنا ) فهذا يعني ان ( و بما أرسلنا ) ليس الكتاب لانه سبق و ذكر

و لست أنا فلم أقم سوى بتوضيح قبول الأية لعدة إحتمالات

توضيحكم لا يلزمنا هذا اولا اما ثانيا فيخص ما لونته لك ( احتمالات ) و هذا ما تريدنه اي ان تجعلوا الدين احتمالات و لذلك غرقتم في التخبطات

[الشريف أبو محمد الحسيني]

مقتبس من مشاركة المحاور الفاضل أبو عبيدة

[gdwl]هل تسمع الآذان في المساجد وكل يوم خمس مرات وفي كل بلاد المسلمين ؟؟؟!!!
والآذان هو من دين الإسلام وهو مأثور من زمن البعثة النبوية !!! وصيغته غير مذكورة في القرآن !!!
وكذالك لا يوجد أمر بالصلاة ومثلا : نادوا للصلاة في وقتها !!!!
فكيف عرف المسلمين الآذان ومن شرعه لهم ؟؟؟؟!!!![/gdwl]آمنت بالله رباً وبالإسلام ديناً وبمحمد صلوات ربي وسلامه عليه نبياً ورسولاً وبالقرآن الكريم كتاباً ودستوراً ومنهاجاً
رضي من رضي وغضب من غضب
حسبي الله على من يقول غير ذلك

[فضيل]

[QUOTE=عمر ايوب;297977]

يعني الشيء الاخر الذي ارسل به ليس القران
الاية صريحة في وجود وحي ثاني خارج القران لانه و بما ان الاية لا تخرج محمد من ( رسلنا ) فهذا يعني ان ( و بما أرسلنا ) ليس الكتاب لانه سبق و ذكر
توضيحكم لا يلزمنا هذا اولا اما ثانيا فيخص ما لونته لك ( احتمالات ) و هذا ما تريدنه اي ان تجعلوا الدين احتمالات و لذلك غرقتم في التخبطات

لست أنا من وضع هذه الأية حتى تتهمني بجعل الدين احتمالات و بالمناسبة هل هذا هو تفسير علماء السلف أم انكم دخلتم أيضا مع أصحاب الإحتمالات الأية لا تخص الحديث لا من قريب و لا من بعيد و لو إتبعنا منطقك فالكتاب يشمل أيضا جميع الرسل و هنا يلزمك تبيان كتب الوحي الثاني التي نزل على كل الأنبياء ما دام هذا ما إستنتجته من الأية ثم إن هذه الأخيرة تتحدث بصيغة الماضي و بالتالي قد تخرج نبينا من الخطاب أرئيت كم من إحتمال موجود في هذه الأية
و اتمنى ان تعلق على بقية ملاحظتي في المشاركة21

[فضيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

؟؟؟؟!!!!

عزيزي لا تخلط الأوراق فكلما حاورنا مسلم سني يجلب لنا حجة كيفية أداء الصلاة و الزكاة..في كل موضوع و عندما نفتح موضع يخص هذه المسأل يتهربون على العموم لنركز على صلب الموضوع
الأية جائت بصيغة الماضي عندما ذكرت ما أنزل على الرسل فهي ليس بالضرورة تشمل رسولنا و كما قلت لزميلك أين هي كتب السنة لبقيت الأنبياء عيسى مثلا
أنا لم اقل أن الأحاديث غامضة بل الغموض يكتنف الدلائل المزعومة على الوحي الثاني في القران لماذا لا يوجد دليل واضح و صريح و قاطع في القران كما بينت في المشاركة 21
أما الأمثلة التي وضعت فلا علاقة لها بوحي ثاني نعم طاعة الرسول واجبة هل يوجد مسلم ينكر هذا و لكن أين سيرة الوحي الثاني هنا أين مطالبة الله عز جلاله المسلمين بإتباع هذا الوحي أين إعتراض مشركي قريش وكفار اليهود و النصارى الذين لم يتركوا كبيرة ولا صغيرة إلا طعنوا فيها على وجود وحيين مختلفين

[عمر ايوب]

لست أنا من وضع هذه الأية حتى تتهمني بجعل الدين احتمالات

الم تقل (( و لست أنا فلم أقم سوى بتوضيح قبول الأية لعدة إحتمالات )) يعني الاية تقبل عدة احتمالات و هكذا ضاع الدين و اصبح مجرد احتمالات

و بالمناسبة هل هذا هو تفسير علماء السلف

هكذا يفعل منكر السنة حين يحاول تولية الدبر

و لو إتبعنا منطقك فالكتاب يشمل أيضا جميع الرسل و هنا يلزمك تبيان كتب الوحي الثاني التي نزل على كل الأنبياء ما دام هذا ما إستنتجته من الأية ثم إن هذه الأخيرة تتحدث بصيغة الماضي و بالتالي قد تخرج نبينا من الخطاب أرئيت كم من إحتمال موجود في هذه الأية

لا يا جميل فالاية قالت ( كتاب ) و لم تقل ( كتب )
فما هو الذي ارسل به محمد : ص: و باقي الرسل عليهم السلام غير الكتاب ؟؟؟

و اتمنى ان تعلق على بقية ملاحظتي في المشاركة21

لم افعل لامرين اولهما ان الاخ الفاضل ابو عبيدة اجابك و الثاني لكي لا اشثت الموضوع

[فضيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الم تقل (( و لست أنا فلم أقم سوى بتوضيح قبول الأية لعدة إحتمالات )) يعني الاية تقبل عدة احتمالات و هكذا ضاع الدين و اصبح مجرد احتمالات
هكذا يفعل منكر السنة حين يحاول تولية الدبر
لا يا جميل فالاية قالت ( كتاب ) و لم تقل ( كتب )
فما هو الذي ارسل به محمد : ص: و باقي الرسل عليهم السلام غير الكتاب ؟؟؟
لم افعل لامرين اولهما ان الاخ الفاضل ابو عبيدة اجابك و الثاني لكي لا اشثت الموضوع

يعني أنا من أولي الدبر أليس مخالفة السلف هو ما تنكرون علينا فلماذا لا تستشهد بهم ما هذا التناقض اين المصداقية حلال عليكم حرام علينا منطق عجيب و غريب عندما تخالفون السلف فإنكم تفتحون باب للإحتمالات و تضيعون الدين حسب منطقكم و على حسب منطقك فالدين كله ضياع في ضياع فلا تكاد تخلوا تفسيرات القران من قبل السلف من الإختلاف و بالتالي الإحتمالات و صدق بالله أنني لم أحاول شرح هذه الأية و إكتفيت فقط بذكر وجود الإحتمالات لتفنيد ما ذهبتم إليه لو أردت فهمها بشكل صحيح فيجب مراجعة النصوص قبلها وبعدها و كل أيات القران التي تعالج نفس الموضوع فالقران يشرح نفسه و ليس السلف الذين أضاعوا الدين حسب منطقك