="الأذكار           

 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض
 

إضافة رد

 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 2011-11-30, 03:08 PM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 1,123
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري
افتراضي رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء

قد اجبانك علئ جميع اشكالاتك ومع ذلك ترمينا باننا ضعفاء الحجة
هذه بعض المشاركات التي تهربت عنها ارنا حججك نريد علما لا كلاما فارغا !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة

كلامك هذا له وجه اذا اذا كان الاعراب متشابه فليس لنا ان نعطف علئ الابعد مع وجود الاقرب لكن الذي معنا مختلف فمعنا كلمة منصوبة بالفتحة و اخرئ مجرورة فكيف نعطف الفتح علئ الجر ؟ هذا مخالف للغة العربية
والعطف مع الفصل استعمله القران في مواضع اخر قال تعالئ ( وَلَوْلا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَكَانَ لِزَامًا وَأَجَلٌ مُسَمًّى )
وقد بينت لك ان هذا موجود في لغة العرب واستشهدت لك ببيت شعر لكنك مازلت تغمض عينيك عنه !

؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة
ثانيا- دليل اخر علئ الغسل في الاية الكريمة هو بيان الحد المطلوب يدل علئ الغسل ؛ لأن المسح المعروف لا يحد إلى الكعبين.فلو كان المسح المقصود هو المسح المعروف وهو إمرار اليد لما كان في التقييد بذكر الكعبين فائدة.
؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة

ثالثا- خالف الشيعة الاية في موضع اخر حيث يغسلون من المرفق الئ اليد بينما الاية الكريمة تبدء باليد قبل المرفق !!
محمد بن يعقوب ، عن محمد بن الحسن وغيره، عن سهل بن زياد، عن علي بن الحكم، عن الهيثم بن عروة التميمي ، قال سألت أبا عبد الله (ع) عن قول الله عز وجل:
(( فاغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق )) فقلت هكذا ومسحت من ظهر كفي إلى المرافق فقال ليس هكذا تنزيلها، إنما هي (( فاغسلوا وجوهكم وأيديكم من المرافق ..)) فقام ثم أمرّ يده من مرفقه إلى أصابعه " .
والغريب من الإمام أنه أنكر على الراوي زاعما بأن وضوئه خطأ على هذا النحو !!! فصحح له الإمام إن الآية ليست هكذا نزلت ، إنما نزلت (( من المرافق ))
[/SIZE][/COLOR]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة
عجيب امركم حقا واذا كان المسح الذي تريده انت فلماذا انكر النبي صلئ الله عليه عليهم
فالصحابة لم يتركوا الا جزاء يسيرا ومع ذلك انكر عليهم فكيف بالذي يترك اكثر رجله من غير مسح ؟
ثم أن المسح المراد به هنا الغسل الخفيف؛ لأن العرب تطلق على الغسل مسحا لأنه إمرار خفيف وهو موجود في اللغة، ومنه قوله تعالى ﴿فَطَفِقَ مَسْحًا بِالسُّوقِ وَالْأَعْنَاقِ﴾ يعني مر عليها قتلا على خفة، فالمسح يكون بمرور على خفة في المسح الذي هو من الغسل هو غسل خفيف وهو مستعمل عندهم حيث يقولون مثلا تَمَسَّحْتُ للصلاة إذا أراد أن يكون وضوؤه خفيفا
قال الهروي: أخبرنا الأزهري أخبرنا أبو بكر محمد بن عثمان بن سعيد الدارمي عن أبي حاتم عن أبي زيد الأنصاري قال: المسح في كلام العرب يكون غسلا ويكون مسحا، ومنه يقال للرجل إذا توضأ فغسل أعضاءه: قد تمسح؛ ويقال: مسح الله ما بك إذا غسلك وطهرك من الذنوب،
واليك سند الحديث لتعرف الصحابي الذي رواه
حدثنا الحسن بن محمد ، حدثنا عفان بن مسلم ، وسعيد بن منصور قالا : حدثنا أبو عوانة ، عن أبي بشر ، عن يوسف بن ماهك ، عن عبد الله بن عمرو قال : تخلف عنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفر سافرناه فأدركنا وقد أرهقتنا الصلاة صلاة العصر ، ونحن نتوضأ ، فجعلنا نمسح أرجلنا ، فنادى بأعلى صوته مرتين أو ثلاثا : « ويل للأعقاب من النار »

؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]زميلنا هل هذه الروايات من جهدك اذا كان كذلك فاسبحثها معك الواحدة بعد الاخرئ
واذا لم يكن بمعنئ نسخ ولصق فلا معنئ لمناقشتها اذا ؟
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 2011-12-02, 03:34 PM
محب العترة محب العترة غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-21
المشاركات: 415
محب العترة
افتراضي رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء

:سل:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

كلامك هذا له وجه اذا اذا كان الاعراب متشابه فليس لنا ان نعطف علئ الابعد مع وجود الاقرب لكن الذي معنا مختلف فمعنا كلمة منصوبة بالفتحة و اخرئ مجرورة فكيف نعطف الفتح علئ الجر ؟ هذا مخالف للغة العربية
والعطف مع الفصل استعمله القران في مواضع اخر قال تعالئ ( وَلَوْلا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَكَانَ لِزَامًا وَأَجَلٌ مُسَمًّى )
وقد بينت لك ان هذا موجود في لغة العرب واستشهدت لك ببيت شعر لكنك مازلت تغمض عينيك عنه !

================================================== =========================
* تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ) مصنف و مدقق
________________________________________

المسألة الثامنة والثلاثون: اختلف الناس في مسح الرجلين وفي غسلهما، فنقل الفقال في تفسيره عن ابن عباس وأنس بن مالك وعكرمة والشعبي وأبي جعفر محمد بن علي الباقر: أن الواجب فيهما المسح، وهو مذهب الإمامية من الشيعة. وقال جمهور الفقهاء والمفسرين: فرضهما الغسل، وقال داود الأصفهاني: يجب الجمع بينهما وهو قول الناصر للحق من أئمة الزيدية. وقال الحسن البصري ومحمد بن جرير الطبري: المكلف مخير بين المسح والغسل.

حجة من قال بوجوب المسح مبني على القراءتين المشهورتين في قوله { وَأَرْجُلَكُمْ } فقرأ ابن كثير وحمزة وأبو عمرو وعاصم في رواية أبي بكر عنه بالجر، وقرأ نافع وابن عامر وعاصم في رواية حفص عنه بالنصب، فنقول: أما القراءة بالجر فهي تقتضي كون الأرجل معطوفة على الرؤوس، فكما وجب المسح في الرأس فكذلك في الأرجل.

فإن قيل: لم لا يجوز أن يقال: هذا كسر على الجوار كما في قوله: جحر ضب خرب، وقوله
كبير أناس في بجاد مزمل
قلنا: هذا باطل من وجوه: الأول:أن الكسر على الجوار معدود في اللَّحن الذي قد يتحمل لأجل الضرورة في الشعر،وكلام الله يجب تنزيهه عنه.وثانيهما: أن الكسر إنما يصار إليه حيث يحصل الأمن من الالتباس كما في قوله: جحر ضب خرب، فإن من المعلوم بالضرورة أن الخرب لا يكون نعتاً للضب بل للجحر، وفي هذه الآية الأمن من الالتباس غير حاصل.
وثالثها: أن الكسر بالجوار إنما يكون بدون حرف العطف، وأما مع حرف العطف فلم تتكلم به العرب، وأما القراءة بالنصب فقالوا أيضاً: إنها توجب المسح، وذلك لأن قوله { وَٱمْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ } فرؤوسكم في النصب ولكنها مجرورة بالباء، فإذا عطفت الأرجل على الرؤوس جاز في الأرجل النصب عطفاً على محل الرؤوس، والجر عطفاً على الظاهر، وهذا مذهب مشهور للنحاة.

إذا ثبت هذا فنقول: ظهر أنه يجوز أن يكون عامل النصب في قوله { وَأَرْجُلَكُمْ } هو قوله { وَٱمْسَحُواْ } ويجوز أن يكون هو قوله { فٱغْسِلُواْ } لكن العاملان إذا اجتمعا على معمول واحد كان إعمال الأقرب أولى، فوجب أن يكون عامل النصب في قوله { وَأَرْجُلَكُمْ } هو قوله { وَٱمْسَحُواْ } فثبت أن قراءة { وَأَرْجُلَكُمْ } بنصب اللام توجب المسح أيضاً، فهذا وجه الاستدلال بهذه الآية على وجوب المسح، ثم قالوا: ولا يجوز دفع ذلك بالأخبار لأنها بأسرها من باب الآحاد، ونسخ القرآن بخير الواحد لا يجوز.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=4&tSoraNo=5&tAyahN o=6&tDisplay=yes&Page=11&Size=1&LanguageId=1


هذه ليست اقوالي انا لها ناقل فقط وهذا من جهدي المتواضع
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 2011-12-02, 03:41 PM
محب العترة محب العترة غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-21
المشاركات: 415
محب العترة
افتراضي رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

ثالثا- خالف الشيعة الاية في موضع اخر حيث يغسلون من المرفق الئ اليد بينما الاية الكريمة تبدء باليد قبل المرفق !!
محمد بن يعقوب ، عن محمد بن الحسن وغيره، عن سهل بن زياد، عن علي بن الحكم، عن الهيثم بن عروة التميمي ، قال سألت أبا عبد الله (ع) عن قول الله عز وجل:
(( فاغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق )) فقلت هكذا ومسحت من ظهر كفي إلى المرافق فقال ليس هكذا تنزيلها، إنما هي (( فاغسلوا وجوهكم وأيديكم من المرافق ..)) فقام ثم أمرّ يده من مرفقه إلى أصابعه " .
والغريب من الإمام أنه أنكر على الراوي زاعما بأن وضوئه خطأ على هذا النحو !!! فصحح له الإمام إن الآية ليست هكذا نزلت ، إنما نزلت (( من المرافق )) [/size][/color]
================================================== ========================
رواية الكافي (269) و التهذيب (270)، رواية و احدة، في سندها سهل بن زياد، ضعيف غال.

الروايه ضعيفه لاتحتاج الى تعليق
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 2011-12-02, 04:06 PM
محب العترة محب العترة غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-21
المشاركات: 415
محب العترة
افتراضي رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء

حدثنا الحسن بن محمد ، حدثنا عفان بن مسلم ، وسعيد بن منصور قالا : حدثنا أبو عوانة ، عن أبي بشر ، عن يوسف بن ماهك ، عن عبد الله بن عمرو قال : تخلف عنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفر سافرناه فأدركنا وقد أرهقتنا الصلاة صلاة العصر ، ونحن نتوضأ ، فجعلنا نمسح أرجلنا ، فنادى بأعلى صوته مرتين أو ثلاثا : « ويل للأعقاب من النار »
================================================== ======
هذا حديث احاد واحاديث الاحاد لاتنسخ القران
القران نزل بالمسح كما قال بن عباس وغيره
ثم ان النبي لم ينهى الصحابه عن المسح
ثانيا
ولو سلمنا بصحة الحديث
هل كان الصحابه يمسحون طيلة هذه الفتره ولايعلمون ان المسح خطأ حتى احبرهم النبي في هذه السفره التى لااعلم متى وفي اي عام

النبي لم يحبرهم ولم يكن يعلمهم الوضوء بشكل صحيح الا عندما سافر اذا والباقين من الصحابه الذين ماتوا على المسح هل صلاتهم باطله ومن يتحمل هذا
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 2011-12-05, 02:45 PM
محب العترة محب العترة غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-21
المشاركات: 415
محب العترة
افتراضي رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوتميم مشاهدة المشاركة
أولا وهي فائدة لك خارج الحوار
يجب عليك أن تتعلم خاصية الأقتباس المتعدد حتى لاتختلط الأمور
ثانيا : الحديث الذي أوردته ليس بالرقم الذي ذكرت وإنما حديث غيره ذكرته لك تماما

وهذا دليلك يدينك :

بعد ذلك ذكر غسل اليدين والراس والرجلين في قوله " فشرب وغسل وجهه ويديه وذكر رأسه ورجليه"
هنا غسل وليس مسح من ناحية
ومن ناحية أخرى هات كلمة :"وضوء أو توضأ " أو في معناه أنتظر ردك بعد أن ترد على ألأخ أبو صهيب الشمري حفظه الله
لا تنسى وضع رابط للبخاري حتى يكون حلا بيننا
والى الان لم يحضر بوتميم
هذه مشكلة من يتسرع
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 2011-12-05, 07:46 PM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 1,123
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري
افتراضي رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب العترة مشاهدة المشاركة
* تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ) مصنف و مدقق
________________________________________
المسألة الثامنة والثلاثون: اختلف الناس في مسح الرجلين وفي غسلهما، فنقل الفقال في تفسيره عن ابن عباس وأنس بن مالك وعكرمة والشعبي وأبي جعفر محمد بن علي الباقر: أن الواجب فيهما المسح، وهو مذهب الإمامية من الشيعة. وقال جمهور الفقهاء والمفسرين: فرضهما الغسل، وقال داود الأصفهاني: يجب الجمع بينهما وهو قول الناصر للحق من أئمة الزيدية. وقال الحسن البصري ومحمد بن جرير الطبري: المكلف مخير بين المسح والغسل.

هذا الكلام انما هو حجة عليك لانك نقلت عن جمهور الفقهاء والمفسرين فرض الغسل وهذا الذي ندين الله به والصحابة الذين ذكرت اسمائهم والذين كانوا يقولون بالمسح فقد تراجعوا الئ الغسل وقد نقلت لك كلام ابن حجر فارجع اليه


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب العترة مشاهدة المشاركة
حجة من قال بوجوب المسح مبني على القراءتين المشهورتين في قوله { وَأَرْجُلَكُمْ } فقرأ ابن كثير وحمزة وأبو عمرو وعاصم في رواية أبي بكر عنه بالجر، وقرأ نافع وابن عامر وعاصم في رواية حفص عنه بالنصب، فنقول: أما القراءة بالجر فهي تقتضي كون الأرجل معطوفة على الرؤوس، فكما وجب المسح في الرأس فكذلك في الأرجل.
SIZE][/COLOR]
هذا يدل انك جاهل ضيفنا لانك توا علمت ان هناك قراتان واحدة بالنصب واخرئ بالجر
وكان عليك ان تستدل علينا بقراة الجر لان ظاهرها ملائم لمذهبك اما قراءة النصب التي كنت تجادل عتها فهي ليست لك وانما عليك


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب العترة مشاهدة المشاركة
فإن قيل: لم لا يجوز أن يقال: هذا كسر على الجوار كما في قوله: جحر ضب خرب، وقوله
كبير أناس في بجاد مزمل
قلنا: هذا باطل من وجوه: الأول:أن الكسر على الجوار معدود في اللَّحن الذي قد يتحمل لأجل الضرورة في الشعر،وكلام الله يجب تنزيهه عنه.وثانيهما: أن الكسر إنما يصار إليه حيث يحصل الأمن من الالتباس كما في قوله: جحر ضب خرب، فإن من المعلوم بالضرورة أن الخرب لا يكون نعتاً للضب بل للجحر، وفي هذه الآية الأمن من الالتباس غير حاصل. [/SIZE][/COLOR]
هذا يدل علئ انك جاهلا باللغة العربية مرة اخرئ حيث انك تاتي بنقيض ما تريد اثباته وامثالك لايصلح ان يكون محاورا فعليك ان تتعلم قبل ان تتكلم وليس العكس
والدليل الذي كنت تطالبني به ابتداء ها انت قد اتيت به وقتلت نفسك بنفسك
فكلمة جحرُ تكون بالرفع لانها خبر لمبتدء محذوف تقديره هذا
وكلمة خرب تكون مرفوعة بضمة مقدرة منع من ظهورها
إشتغال المحل بحركة المجاورة.

اما قراءة الجر فجوابها نفس جواب الاحاديث التي فيها المسح واعيده مرة اخرئ
ثم أن المسح المراد به هنا الغسل الخفيف؛ لأن العرب تطلق على الغسل مسحا لأنه إمرار خفيف وهو موجود في اللغة، ومنه قوله تعالى ﴿فَطَفِقَ مَسْحًا بِالسُّوقِ وَالْأَعْنَاقِ﴾ يعني مر عليها قتلا على خفة، فالمسح يكون بمرور على خفة في المسح الذي هو من الغسل هو غسل خفيف وهو مستعمل عندهم حيث يقولون مثلا تَمَسَّحْتُ للصلاة إذا أراد أن يكون وضوؤه خفيفا
قال الهروي: أخبرنا الأزهري أخبرنا أبو بكر محمد بن عثمان بن سعيد الدارمي عن أبي حاتم عن أبي زيد الأنصاري قال: المسح في كلام العرب يكون غسلا ويكون مسحا، ومنه يقال للرجل إذا توضأ فغسل أعضاءه: قد تمسح؛ ويقال: مسح الله ما بك إذا غسلك وطهرك من الذنوب،


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب العترة مشاهدة المشاركة
ثالثا- خالف الشيعة الاية في موضع اخر حيث يغسلون من المرفق الئ اليد بينما الاية الكريمة تبدء باليد قبل المرفق !!
محمد بن يعقوب ، عن محمد بن الحسن وغيره، عن سهل بن زياد، عن علي بن الحكم، عن الهيثم بن عروة التميمي ، قال سألت أبا عبد الله (ع) عن قول الله عز وجل:
(( فاغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق )) فقلت هكذا ومسحت من ظهر كفي إلى المرافق فقال ليس هكذا تنزيلها، إنما هي (( فاغسلوا وجوهكم وأيديكم من المرافق ..)) فقام ثم أمرّ يده من مرفقه إلى أصابعه " .
والغريب من الإمام أنه أنكر على الراوي زاعما بأن وضوئه خطأ على هذا النحو !!! فصحح له الإمام إن الآية ليست هكذا نزلت ، إنما نزلت (( من المرافق )) [/size][/color]

رواية الكافي (269) و التهذيب (270)، رواية و احدة، في سندها سهل بن زياد، ضعيف غال.
الروايه ضعيفه لاتحتاج الى تعليق
اذا كانت هذه الرواية ضعيفة كما تدعي!
فلماذا الشيعة يغسلون من المرفق الئ اليد ؟
اسمع لمايقوله سماحة الشيخ العلامة والحبر الفهامة اية الايات وشيخ المشياخ عبد الحميد المهاجري فيمن يضعف حديث من الكافي
فيقول عن صاحب الزمان قال الكافي كافينا وقد عرض علئ القران الئ ان قال كل من يضعف حديث في الكافي انما الضعف في عقل القارئ
فانت علئ قول المهاجر عندك ضعف في عقلك وكذلك المراجع الكبار الذي ضعفوا احاديث في الكافي في عقولهم ضعف

http://www.youtube.com/watch?v=M4QRdQlDZOg
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب العترة مشاهدة المشاركة
حدثنا الحسن بن محمد ، حدثنا عفان بن مسلم ، وسعيد بن منصور قالا : حدثنا أبو عوانة ، عن أبي بشر ، عن يوسف بن ماهك ، عن عبد الله بن عمرو قال : تخلف عنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفر سافرناه فأدركنا وقد أرهقتنا الصلاة صلاة العصر ، ونحن نتوضأ ، فجعلنا نمسح أرجلنا ، فنادى بأعلى صوته مرتين أو ثلاثا : « ويل للأعقاب من النار »
================================================== ======
هذا حديث احاد واحاديث الاحاد لاتنسخ القران
القران نزل بالمسح كما قال بن عباس وغيره
ثم ان النبي لم ينهى الصحابه عن المسح
ثانيا
ولو سلمنا بصحة الحديث
هل كان الصحابه يمسحون طيلة هذه الفتره ولايعلمون ان المسح خطأ حتى احبرهم النبي في هذه السفره التى لااعلم متى وفي اي عام

النبي لم يحبرهم ولم يكن يعلمهم الوضوء بشكل صحيح الا عندما سافر اذا والباقين من الصحابه الذين ماتوا على المسح هل صلاتهم باطله ومن يتحمل هذا
هذا يدل علئ جهلك ايضا فان روايات الغسل عند اهل السنة جائت متواترة
وكذلك حديث الاحاد حجة عند اهل السنة اذا كان صحيحا ولاعبرة بمن ذهب الئ عدم حجيته
وتعليلاتك الاخيرة عليلة لاقيمة لها امام الذي ثبت في الكتاب والسنة
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 2011-12-05, 08:00 PM
مسلم مهاجر مسلم مهاجر غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2009-10-17
المكان: أنصـار السُنــة
المشاركات: 7,718
مسلم مهاجر مسلم مهاجر مسلم مهاجر مسلم مهاجر مسلم مهاجر مسلم مهاجر مسلم مهاجر مسلم مهاجر مسلم مهاجر مسلم مهاجر مسلم مهاجر
افتراضي رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء

شيخي الحبيب أبو صهيب
الموضوع أخذ اكثر من حقه وأنك اجبت بما فيه الكفايه اجبت جواب كافي وشافي
فقط أعلمني بعد هذه المشاركة اذا كنت تريدني اغلق الموضوع
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 2011-12-05, 08:36 PM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 1,123
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري
افتراضي رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مهاجر مشاهدة المشاركة
شيخي الحبيب أبو صهيب
الموضوع أخذ اكثر من حقه وأنك اجبت بما فيه الكفايه اجبت جواب كافي وشافي
فقط أعلمني بعد هذه المشاركة اذا كنت تريدني اغلق الموضوع

بارك الله فيكم اخي الحبيب انتم اصحاب الامر
واذا كان الخيار لي فساترك الموضوع من غير غلق لانه قد ياتي الضيف صاحب الموضوع اوبقية الضيوف بشيء يستحق الرد وكذلك اخواننا لمن اراد ان يعلق بشيء فيه نفع
جزاكم الله خيرا واحسن اليكم
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 2011-12-08, 06:35 PM
محب العترة محب العترة غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-11-21
المشاركات: 415
محب العترة
افتراضي رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة

هذا الكلام انما هو حجة عليك لانك نقلت عن جمهور الفقهاء والمفسرين فرض الغسل وهذا الذي ندين الله به والصحابة الذين ذكرت اسمائهم والذين كانوا يقولون بالمسح فقد تراجعوا الئ الغسل وقد نقلت لك كلام ابن حجر فارجع اليه

هذا يدل انك جاهل ضيفنا لانك توا علمت ان هناك قراتان واحدة بالنصب واخرئ بالجر
وكان عليك ان تستدل علينا بقراة الجر لان ظاهرها ملائم لمذهبك اما قراءة النصب التي كنت تجادل عتها فهي ليست لك وانما عليك

هذا يدل علئ انك جاهلا باللغة العربية مرة اخرئ حيث انك تاتي بنقيض ما تريد اثباته وامثالك لايصلح ان يكون محاورا فعليك ان تتعلم قبل ان تتكلم وليس العكس
والدليل الذي كنت تطالبني به ابتداء ها انت قد اتيت به وقتلت نفسك بنفسك
فكلمة جحرُ تكون بالرفع لانها خبر لمبتدء محذوف تقديره هذا
وكلمة خرب تكون مرفوعة بضمة مقدرة منع من ظهورها
إشتغال المحل بحركة المجاورة.
اما قراءة الجر فجوابها نفس جواب الاحاديث التي فيها المسح واعيده مرة اخرئ
ثم أن المسح المراد به هنا الغسل الخفيف؛ لأن العرب تطلق على الغسل مسحا لأنه إمرار خفيف وهو موجود في اللغة، ومنه قوله تعالى ﴿فَطَفِقَ مَسْحًا بِالسُّوقِ وَالْأَعْنَاقِ﴾ يعني مر عليها قتلا على خفة، فالمسح يكون بمرور على خفة في المسح الذي هو من الغسل هو غسل خفيف وهو مستعمل عندهم حيث يقولون مثلا تَمَسَّحْتُ للصلاة إذا أراد أن يكون وضوؤه خفيفا
قال الهروي: أخبرنا الأزهري أخبرنا أبو بكر محمد بن عثمان بن سعيد الدارمي عن أبي حاتم عن أبي زيد الأنصاري قال: المسح في كلام العرب يكون غسلا ويكون مسحا، ومنه يقال للرجل إذا توضأ فغسل أعضاءه: قد تمسح؛ ويقال: مسح الله ما بك إذا غسلك وطهرك من الذنوب،

اذا كانت هذه الرواية ضعيفة كما تدعي!
فلماذا الشيعة يغسلون من المرفق الئ اليد ؟
اسمع لمايقوله سماحة الشيخ العلامة والحبر الفهامة اية الايات وشيخ المشياخ عبد الحميد المهاجري فيمن يضعف حديث من الكافي
فيقول عن صاحب الزمان قال الكافي كافينا وقد عرض علئ القران الئ ان قال كل من يضعف حديث في الكافي انما الضعف في عقل القارئ
فانت علئ قول المهاجر عندك ضعف في عقلك وكذلك المراجع الكبار الذي ضعفوا احاديث في الكافي في عقولهم ضعف
http://www.youtube.com/watch?v=M4QRdQlDZOg

هذا يدل علئ جهلك ايضا فان روايات الغسل عند اهل السنة جائت متواترة
وكذلك حديث الاحاد حجة عند اهل السنة اذا كان صحيحا ولاعبرة بمن ذهب الئ عدم حجيته
وتعليلاتك الاخيرة عليلة لاقيمة لها امام الذي ثبت في الكتاب والسنة

الشكر لك زميلنا
نحن في حوار وينبغي في الحوار الحفاظ على الهدوء
انا نقلت لك حتى تعلم بان يوجد من يوافق راي الشيعه بعملية المسح وانكم مختلفين بين المسح والغسل
================================================== ===

وازيد من اقوال العلماء والمفسرين

* تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) مصنف و مدقق
{ يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى ٱلصَّلاةِ فٱغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى ٱلْمَرَافِقِ وَٱمْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى ٱلْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُباً فَٱطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَىۤ أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ أَوْ جَآءَ أَحَدٌ مِّنْكُمْ مِّنَ ٱلْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ ٱلنِّسَآءَ فَلَمْ تَجِدُواْ مَآءً فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَٱمْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِّنْهُ مَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـٰكِن يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ }
" ويل للأعقاب من النار أسبغوا الوضوء " ثم إن الله حدَّهما فقال: «إلَى الْكَعْبين» كما قال في اليدين «إلَى المْرَافِق» فدّل على وجوب غسلهما؛ والله أعلم. ومن قرأ بالخفض جعل العامل الباء، قال ابن العربي: ٱتفقت العلماء على وجوب غسلهما، وما علمت من رَدّ ذلك سوى الطَبري من فقهاء المسلمين، والرّافضة من غيرهم، وتعلق الطبري بقراءة الخفض.
قلت: قد رُوي عن ابن عباس أنّه قال: الوضوء غسلتان ومسحتان. وروى أن الحجاج خطب بالأهْوَاز فذكر الوضوء فقال: ٱغسلوا وجوهكم وأيديكم وٱمسحوا برءوسكم وأرجلكم، فإنه ليس شيء من ٱبن آدم أقرب من خبثه من قدميه، فاغسلوا بطونهما وظهورهما وعراقيبهما. فسمع ذلك أنس ابن مالك فقال: صدق الله وكذب الحجاج؛ قال الله تعالى { وَٱمْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلكُمْ } قال: وكان إذا مسح رجليه بلّهما، وروى عن أنس أيضاً أنه قال: نزل القرآن بالمسح والسنة بالغسل. وكان عِكرمة يمسح رجليه وقال: ليس في الرجلين غسل إنما نزل فيهما المسح. وقال عامر الشعبي: نزل جبريل بالمسح؛ ألا ترى أن التيمم يمسح فيه ما كان غسلاً، ويُلغي ما كان مسحاً. وقال قتادة: افترض الله غسلتين ومسحتين. وذهب ابن جرير الطبري إلى أن فرضهما التخيير بين الغسل والمسح، وجعل القراءتين كالروايتين؛ قال النحاس؛ـ ومن أحسن ما قيل فيه؛ أن المسح والغسل واجبان جميعاً؛ فالمسح واجب على قراءة من قرأ بالخفض، والغسل واجب على قراءة من قرأ بالنصب، والقراءتان بمنزلة آيتين. قال ٱبن عطية: وذهب قوم ممن يقرأ بالكسر إلى أن المسح في الرّجلين هو الغسل.
================================================== ===

* تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق
{ يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى ٱلصَّلاةِ فٱغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى ٱلْمَرَافِقِ وَٱمْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى ٱلْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُباً فَٱطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَىۤ أَوْ عَلَىٰ سَفَرٍ أَوْ جَآءَ أَحَدٌ مِّنْكُمْ مِّنَ ٱلْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ ٱلنِّسَآءَ فَلَمْ تَجِدُواْ مَآءً فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَٱمْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ مِّنْهُ مَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـٰكِن يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ }
حدثنا ابن الـمثنى، قال: ثنا ابن أبـي عديّ، عن داود، عن الشعبـيّ، قال: أمر أن يـمسح بـالصعيد فـي التـيـمـم ما أمر أن يغسل بـالـماء، وأهمل ما أمر أن يـمسح بـالـماء.

حدثنا ابن أبـي زياد، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا إسماعيـل، قال: قلت لعامر: إن ناساً: يقولون: إن جبريـل صلى الله عليه وسلم نزل بغسل الرجلـين، فقال: نزل جبريـل بـالـمسح.

حدثنا أبو بشر الواسطي إسحاق بن شاهين، قال: ثنا خالد بن عبد الله، عن يونس، قال: ثنـي من صحب عكرمة إلـى واسط، قال: فما رأيته غسل رجلـيه، إنـما يـمسح علـيهما حتـى خرج منها.
حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: «يا أيُّها الَّذِينَ آمَنُوا إذَا قُمْتُـمْ إلـى الصَّلاةِ فـاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وأيْدِيَكُمْ إلـى الـمَرَافِقِ وامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وأرْجُلَكُمْ إلـى الكَعْبَـيْنِ» افترض الله غسلتـين ومسحتـين.

حدثنا ابن حميد وابن وكيع، قالا: ثنا جرير، عن الأعمش، عن يحيى بن وثاب، عن علقمة أنه قرأ: «وأرْجُلِكُمْ» مخفوضة اللام.

حدثنا ابن حميد وابن وكيع، قالا: ثنا جرير، عن الأعمش، مثله.

حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا أبو الـحسن العكلـي، عن عبد الوارث، عن حميد، عن مـجاهد أنه كان يقرأ: «وأرْجُلِكُمْ».

حدثنا أبو كريب، قال: ثنا جابر بن نوح، قال: ثنا إسماعيـل بن أبـي خالد، قال: كان الشعبـيّ يقرأ: «وأرْجُلِكُمْ» بـالـخفض.

حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا أبـي، عن الـحسن بن صالـح، عن غالب، عن أبـي جعفر، أنه قرأ: «وأرْجُلِكُمْ» بـالـخفض.

ماريك بهذه الاقوال اليست موافقه لمذهب الشيعه
يعني الشيعه وبعض علماء السنه متفقون على المسح
==============================================
[SIZE="5"][COLOR="Magenta"]ولاباس بان نذكر بعض الاحاديث التى تشير للمسح[/

مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - مسند عثمان بن عفان (ر) - رقم الحديث : ( 319 )



‏- حدثنا : ‏محمد بن جعفر ‏ ‏، حدثنا : ‏ ‏سعيد ‏ ‏، عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏، عن ‏ ‏مسلم بن يسار ‏ ‏، عن ‏ ‏حمران بن أبان ‏ ‏، عن ‏ ‏عثمان بن عفان ‏ ‏(رضي الله عنه) : أنه ‏ دعا بماء فتوضأ ومضمض وإستنشق ثم غسل وجهه ثلاثاً وذراعيه ثلاثاً ثلاثاً ومسح برأسه وظهر قدميه ، ثم ضحك فقال : لأصحابه ألا تسألوني عما أضحكني فقالوا : مم ضحكت يا أمير المؤمنين قال : رأيت رسول الله ‏ (صلى الله عليه وسلم) ‏ ‏دعا بماء قريباً من هذه البقعة فتوضأ كما توضأت ثم ضحك ، فقال : ألا تسألوني ما أضحكني فقالوا : ما أضحكك يا رسول الله فقال : ‏ ‏إن العبد إذا دعا ‏ ‏بوضوء ‏ ‏فغسل وجهه حط الله عنه كل خطيئة أصابها بوجهه فإذا غسل ذراعيه كان كذلك وإن مسح برأسه ‏ ‏كان كذلك وإذا طهر قدميه كان كذلك. ‏
==================================================


مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 699 )



‏- حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏ ‏، عن ‏ ‏عبد خير ‏، عن ‏علي ‏‏(ر) ‏قال : كنت أرى أن باطن القدمين أحق بالمسح من ‏ظاهرهما ‏ ‏حتى رأيت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يمسح ‏ ‏ظاهرهما. ‏

وهاهم صحابيان يعلمان الصحابه الوضوء بالمسح واي صحابيان من الخلفاء الراشدين

وغيرهم من ابن عباس وعكرمه والشعبي الخ
كلهم يقولون بالمسح

الخلاصه انتم من خالف المسلمين لان الشيعه وكثير من علماء السنه يقولون بالمسح
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 2011-12-12, 06:20 AM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 1,123
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري
افتراضي رد: هل وضوء السنه مطابق لاية الوضوء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب العترة مشاهدة المشاركة

الشكر لك زميلنا
نحن في حوار وينبغي في الحوار الحفاظ على الهدوء
انا نقلت لك حتى تعلم بان يوجد من يوافق راي الشيعه بعملية المسح وانكم مختلفين بين المسح والغسل
[/SIZE][/COLOR]
طالما انك كما تدعي في حوار فمن الاصول ان ترد علئ ما طرح عليك قبل ان تذهب وتاتي بالمزيد من النسخ والصق
اذا اردت ان تستمر عليك ان تجيب علئ التالي وابتعد عن التكرار

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة

هذا الكلام انما هو حجة عليك لانك نقلت عن جمهور الفقهاء والمفسرين فرض الغسل وهذا الذي ندين الله به والصحابة الذين ذكرت اسمائهم والذين كانوا يقولون بالمسح فقد تراجعوا الئ الغسل وقد نقلت لك كلام ابن حجر فارجع اليه

هذا يدل انك جاهل ضيفنا لانك توا علمت ان هناك قراتان واحدة بالنصب واخرئ بالجر
وكان عليك ان تستدل علينا بقراة الجر لان ظاهرها ملائم لمذهبك اما قراءة النصب التي كنت تجادل عتها فهي ليست لك وانما عليك

هذا يدل علئ انك جاهلا باللغة العربية مرة اخرئ حيث انك تاتي بنقيض ما تريد اثباته وامثالك لايصلح ان يكون محاورا فعليك ان تتعلم قبل ان تتكلم وليس العكس
والدليل الذي كنت تطالبني به ابتداء ها انت قد اتيت به وقتلت نفسك بنفسك
فكلمة جحرُ تكون بالرفع لانها خبر لمبتدء محذوف تقديره هذا
وكلمة خرب تكون مرفوعة بضمة مقدرة منع من ظهورها
إشتغال المحل بحركة المجاورة.
اما قراءة الجر فجوابها نفس جواب الاحاديث التي فيها المسح واعيده مرة اخرئ
ثم أن المسح المراد به هنا الغسل الخفيف؛ لأن العرب تطلق على الغسل مسحا لأنه إمرار خفيف وهو موجود في اللغة، ومنه قوله تعالى ﴿فَطَفِقَ مَسْحًا بِالسُّوقِ وَالْأَعْنَاقِ﴾ يعني مر عليها قتلا على خفة، فالمسح يكون بمرور على خفة في المسح الذي هو من الغسل هو غسل خفيف وهو مستعمل عندهم حيث يقولون مثلا تَمَسَّحْتُ للصلاة إذا أراد أن يكون وضوؤه خفيفا
قال الهروي: أخبرنا الأزهري أخبرنا أبو بكر محمد بن عثمان بن سعيد الدارمي عن أبي حاتم عن أبي زيد الأنصاري قال: المسح في كلام العرب يكون غسلا ويكون مسحا، ومنه يقال للرجل إذا توضأ فغسل أعضاءه: قد تمسح؛ ويقال: مسح الله ما بك إذا غسلك وطهرك من الذنوب،

اذا كانت هذه الرواية ضعيفة كما تدعي!
فلماذا الشيعة يغسلون من المرفق الئ اليد ؟
اسمع لمايقوله سماحة الشيخ العلامة والحبر الفهامة اية الايات وشيخ المشياخ عبد الحميد المهاجري فيمن يضعف حديث من الكافي
فيقول عن صاحب الزمان قال الكافي كافينا وقد عرض علئ القران الئ ان قال كل من يضعف حديث في الكافي انما الضعف في عقل القارئ
فانت علئ قول المهاجر عندك ضعف في عقلك وكذلك المراجع الكبار الذي ضعفوا احاديث في الكافي في عقولهم ضعف
http://www.youtube.com/watch?v=M4QRdQlDZOg

هذا يدل علئ جهلك ايضا فان روايات الغسل عند اهل السنة جائت متواترة
وكذلك حديث الاحاد حجة عند اهل السنة اذا كان صحيحا ولاعبرة بمن ذهب الئ عدم حجيته
وتعليلاتك الاخيرة عليلة لاقيمة لها امام الذي ثبت في الكتاب والسنة
رد مع اقتباس
إضافة رد


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
واجباتي الفصل الثاني ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| بيع متابعين ||| FTS 2022 ||| موقع لزيادة متابعين وليكات ||| raafatjo WELCOME TO OUR SHOP ||| كيفية ربح من كتابة مقالات ||| أجهزة منزلية ||| شركة تنظيف ببريدة ||| شركة نقل عفش ||| زيت الحشيش الافغاني ||| حجز رحلات طيران وفنادق رخيصة ||| نقل عفش الكويت ||| وظائف شاغرة ||| تنكر مجاري ||| تسليك مجاري ||| تركيب شفاط ||| مدى السياحية لخدمات المعتمرين ||| حجزي اونلاين لحجز الفنادق ||| نقل عفش ||| التخلص من العفش القديم ||| امراض جلدية ||| احبار طابعات اتش بي ||| umrah badal عمرة البدل ||| نشر سناب ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل
كورة سيتي ||| جدول المباريات ||| مباريات اليوم||| بث مباشر ||| يلا شوت

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

ترحيل الشغاله خروج نهائي | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |