أريد إجابات من أحد القرآنيين - حوار -

[الشيخ ابو زكريا]

اكمل الموضوع لاكن انا شخصيا انتظرك في الغرفه للحوار ميك

[المستقيم]

عفوا لا أحبذ النقاش بالمايك لأنني بمكان عمل، لكن يمكنك التدخل بالمناقشة كتابيا..

[الشيخ ابو زكريا]

على العموم انا موجود في الغرفه وانتظر اي شخص للحوار واكمل غدا مع ام زكريا الموضوع ان شاء الله

[أم زكريا]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أسأل الله لى و لك الهداية و أن يجرى الحق على لسانك و ينفع به المسلمين
يبدو لى أنك قلت جميع ما عندك فيما يخص سؤالى
و عليه فلن أثقل عليك بالبحث على أدلة مقنعة - لأن أدلتك لم تكن كذلك
و الآن هو الوقت لإجابتى و لك أن تقتنع بها أو ترفضها
أولا ما هى الأشهر الحرم ؟
الأشهر الحرم كما بينها لنا رسول الله هى أربعة ذو القعدة و ذو الحجة و مــحرم و رجب - و هذا ما تعلمناه فى مدارسنا على إختلافها فكانت معلمتى "المسيحية" تعلمنا و نحن أطفال الأشهر الحرم باختصار "ذوذومـــر" و هذا فى مادة الدراسات الاجتماعية حتى لا يسأل سائل ما دخل المعلمة المسيحية بالأشهر الحرم.
و هى محرم فيها القتال منذ عهد سيدنا إبراهيم , و استمر ذلك عند العرب فى عصر الجاهلية و بعد الإسلام , و كانت هذه هى الأشهر التى يحج فيها الناس البيت قبل الإسلام "و منهم الحنفية الذين كانوا على دين سيدنا ابراهيم "
وَإِذْ بَوَّأْنَا لِإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ الْبَيْتِ أَنْ لَا تُشْرِكْ بِي شَيْئًا وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ (26) وَأَذِّنْ فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَىٰ كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِنْ كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ (27) سورة الحج
ثانيا ما هى أشهر الحج " أشهر معلومات"
هى شوال و ذو القعدة و عشرة أيام من ذى الحجة , و ذلك أيضا كما علمنا رسول الله و فى أى شهر بدأت رحلة الحج لا بد من الإنتهاء منها فى العاشر من ذى الحجة لأداء وقفة عرفة و النحر و باقى شعائر الحج
وأتموا الحج والعمرة لله فإن أحصرتم فما استيسر من الهدي ولا تحلقوا رءوسكم حتى يبلغ الهدي محله فمن كان منكم مريضا أو به أذى من رأسه ففدية من صيام أو صدقة أو نسك فإذا أمنتم فمن تمتع بالعمرة إلى الحج فما استيسر من الهدي فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام في الحج وسبعة إذا رجعتم تلك عشرة كاملة ذلك لمن لم يكن أهله حاضري المسجد الحرام واتقوا الله واعلموا أن الله شديد العقاب
الجزء الذى لونته فى هذه الآية لمن بدأ حجته فى شوال أو ذى القعدة ففيهما يقوم المسلم بالعمرة أما شعائر الحج من وقفة عرفة و رجم و غيرهما فتكون فى ذى الحجة
و كما ترى الصيغة واضحة جدا فى قوله فمن تمتع بالعمرة إلى الحج
دليل آخر على ما ذكرته : قول الله تعالى ليشهدوا منافع لهم ويذكروا اسم الله في أيام معلومات على ما رزقهم من بهيمة الأنعام فكلوا منها وأطعموا البائس الفقير
هذه الأيام المعلومات هى العشر الأوائل من ذى الحجة -إذا كنت تخالفنى فى هذا فحدد لى ما هى هذه الأيام-
بقى شىء بالغ الأهمية : الله يصف أشهر الحج بأنها "معلومات" و الأشهر التى ذكرتها أنت ليست معلومات لأحد كأشهر حج و ذلك كفيل بأن يجعل إجابتك خطأ بنسبة 100%
فإذا سألت أى طائفة -شيعية أو سنية أو مسيحية أو حتى ملحدة - ما هى أشهر الحج عند المسلمين سوف يقولون لك ما قلته أنا و ما ثبت عن رسول الله
يقول الله : هو الذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله وكفى بالله شهيدا و أنا أسألك ما هو الدين الذى أظهره الله على الدين كله؟ بالله عليك انظر لمليارات المسلمين من كل بقعة فى العالم و هم يتجهون للحج و العمرة و زيارة بيت الله الحرام , و اسألهم جميعا "ما مصادر الإسلام" سيقولون لك القرآن و السنة حتى مع إختلاف طوائفهم بين سنية و شيعية ,, كلهم يصلون بنفس الطريقة خمس صلوات يوميا فى المواعيد نفسها بنفس عدد الركعات و بقراءة الفاتحة فى كل ركعة ,, إذا لم يكن هذا هو الدين الذى أظهره الله فعن أى دين تتحدث هذا الآية؟
إنى أحسن فيك الظن , و ظنى فيك أنك تريد اتباع الحق و تريد رضا الله , و لذلك أريدك أن تعيد النظر فى منهجك ,, و ربما عدم إيمانك بالسنة راجع لجهلك بها
أريد أن أوضح لك أمرا
الله سبحانه و تعالى عندما أوحى لرسوله الكريم بالقرآن , لم يكن وحيه قاصر على كلمات بدون معنى. فكما أوحى له بالآيات و السور ألقى فى قلبه معنى كل حرف ,, لذلك كانت حياته عليه الصلاة و السلام تطبيقا لكل ما أنزل الله , فإذا أردت اتباع القرآن فاتبع أفضل من اتبعه و أفهم من فهمه
ما رأيته فى إجابتك لم يحمل أى دليل عقلى أو منطقى و لكن كان محاولة لتلفيق رد و تلفيق دلالات, و كأنك تلوى عنق النص القرآنى ليتماشى مع رأيك و أقسم بالله أنى لو كنت رأيت الحق فى منهجك لاتبعته , فهل أنت تتبع الحق إن كان فى منهج السنة؟؟
الآن إذا عندك تعليق على كلامى فتفضل و إذا عندك أى سؤال أو موضوع للحوار فتفضل
إذا لا يوجد عندك تعليق أو أسئلة أو مواضيع تحب مناقشتها فهل تسمح لى باختيار موضوع آخر للنقاش ؟

[المستقيم]

إجابتك تكاد تكون مقنعة لكن تحمل ما تحمله من التناقضات:
[type=856490] و استمر ذلك عند العرب فى عصر الجاهلية و بعد الإسلام ، و كانت هذه هى الأشهر التى يحج فيها الناس البيت قبل الإسلام "و منهم الحنفية الذين كانوا على دين سيدنا ابراهيم [/type]
[type=900181]ما هى أشهر الحج " أشهر معلومات" :هى شوال و ذو القعدة و عشرة أيام من ذى الحج
[/type]
هذا الشوال أنت لم تعترفي به قطا كشهر حرام ورغم أنفه جعلتيه شهرحج
ثم مال رجب حرم فيه القتال، أله حرمة زمنية لا علم لي بها؟
وضحي لي أرجوك هاتين النقطتين مع الشكر

[أم زكريا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

إجابتك تكاد تكون مقنعة لكن تحمل ما تحمله من التناقضات:
[type=856490] و استمر ذلك عند العرب فى عصر الجاهلية و بعد الإسلام ، و كانت هذه هى الأشهر التى يحج فيها الناس البيت قبل الإسلام "و منهم الحنفية الذين كانوا على دين سيدنا ابراهيم [/type]
[type=900181]ما هى أشهر الحج " أشهر معلومات" :هى شوال و ذو القعدة و عشرة أيام من ذى الحج
[/type]
هذا الشوال أنت لم تعترفي به قطا كشهر حرام ورغم أنفه جعلتيه شهرحج
ثم مال رجب حرم فيه القتال، أله حرمة زمنية لا علم لي بها؟
وضحي لي أرجوك هاتين النقطتين مع الشكر

نعم أنا لم أعترف أن شوال من الأشهر الحرم , و كذلك أنا لا أربط بين الأشهر الحرم و أشهر الحج فى الإسلام , فليس ضرورى أن تكون هى نفس أشهر الحج فى الجاهلية, "أو حتى فى الديانات السماوية السابقة للإسلام" هل تتفق معى؟
أما عن اعتبار رجب من الأشهر الحرم
فدعنا نفرق بين

1. مصدر المعلومة التى ذكرتها لك
2. و سبب اعتباره من الأشهر الحرم

أما عن مصدر المعلومة فهو الأحاديث النبوية الصحيحة مثل هذا الحديث
أن النبي صلى الله عليه وسلم خطب في حجته فقال إن الزمان قد استدار كهيئته يوم خلق الله السموات والأرض السنة اثنا عشر شهرا منها أربعة حرم ثلاث متواليات ذو القعدة وذو الحجة والمحرم ورجب مضر الذي بين جمادى وشعبان
الراوي: أبو بكرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 1947
خلاصة حكم المحدث: صحيح
و للعلم هناك 48 حديث صحيح يقول نفس المعلومة يمكنك البحث عنها فى هذا الموقع http://dorar.net
و بالنسبة لسبب اعتبار رجب أحد الأشهر الحرم فللأمانة هذا الأمر يحتاج منى بحث أكثر و إن كانت الإجابة متوفرة عندى و لكنى أريد البحث عن مصدرها أولا
و لكن أعتقد أننا متفقان مبدئيا أن الأشهر الحرم حرم فيها القتال من قبل الإسلام لقدوم الحجيج فيها إلى بيت الله - هل تتفق معى؟
و يبدو لى مبدئيا أن شهر رجب كان من الأشهر الذى يأتى فيه الحجيج للبيت رغم بعده عن ذو القعدة و ذو الحجة و محرم
جارى البحث الآن عن إجابة وافية و إن شاء الله سأبلغك بنتيجة بحثى فى أقرب وقت

[أم زكريا]

سبب تحريم القتال فى شهر رجب

منقول

وأما الحكمة من تحريم القتال فيها، فقد أوردها ابن كثير في تفسيره. قال: وإنما كانت الأشهر المحرمة أربعة: ثلاثة سرد، وواحد فرد، لأجل مناسك الحج والعمرة، فحرم قبل شهر الحج شهر وهو ذو القعدة، لأنهم يقعدون فيه عن القتال، وحرم شهر ذي الحجة لأنهم يوقعون فيه الحج ويشتغلون فيه بأداء المناسك، وحرم بعده شهر آخر وهو المحرم ليرجعوا فيه إلى أقصى بلادهم آمنين، وحرم رجب في وسط الحول لأجل زيارة البيت والاعتمار به لمن يقدم إليه من أقصى جزيرة العرب فيزوره ثم يعود إلى وطنه آمناً.

منقووول

[المستقيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم زكريا

سبب تحريم القتال فى شهر رجب

منقول

وأما الحكمة من تحريم القتال فيها، فقد أوردها ابن كثير في تفسيره. قال: وإنما كانت الأشهر المحرمة أربعة: ثلاثة سرد، وواحد فرد، لأجل مناسك الحج والعمرة، فحرم قبل شهر الحج شهر وهو ذو القعدة، لأنهم يقعدون فيه عن القتال، وحرم شهر ذي الحجة لأنهم يوقعون فيه الحج ويشتغلون فيه بأداء المناسك، وحرم بعده شهر آخر وهو المحرم ليرجعوا فيه إلى أقصى بلادهم آمنين، وحرم رجب في وسط الحول لأجل زيارة البيت والاعتمار به لمن يقدم إليه من أقصى جزيرة العرب فيزوره ثم يعود إلى وطنه آمناً.

منقووول

وشوال?????
دعينا لا نشتت الحوار، أنت قلت أن أصل التحريم هو الحج منذ سيدنا إبراهيم فلماذا تتناسين هذا الأصل ولا تربطين الأشهر الحرم بموسم الحج وما دخل العمرة بهذه الأشهر؟ لكان ذلك لصارت كل شهور السنة حرم،
أنت ترين أنك تتجاهلين عقلك لإرضاء قلبك.....

[أم زكريا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

وشوال?????
دعينا لا نشتت الحوار، أنت قلت أن أصل التحريم هو الحج منذ سيدنا إبراهيم فلماذا تتناسين هذا الأصل ولا تربطين الأشهر الحرم بموسم الحج وما دخل العمرة بهذه الأشهر؟ لكان ذلك لصارت كل شهور السنة حرم،
أنت ترين أنك تتجاهلين عقلك لإرضاء قلبك.....

ما علاقة شوال بالأشهر الحرم؟ لا علاقة

بسيطة جدا
دعنى أقسم الأمر على النحو التالى

1. قبل الإسلام:
   الحجيج يأتون للبيت الحرام فى رجب , و ذو القعدة , و ذو الحجة , و محرم "منهم المشركون و الصابئة و الحنفية و النصارى و اليهود" و منهم من يأتى لزيارة البيت أو الدعوة لدينه أو التجارة أو الشعر و الخطابة , فتم منع القتال فى هذه الأشهر كما منع من قبل على عهد سيدنا ابراهيم و سيدنا اسماعيل عليهم الصلاة و السلام , الفرق بين الحج و العمرة فى هذه الفترة غير معلوم لى , هل كانت هى نفس شعائر سيدنا ابراهيم؟ لا أعلم
2. بعد الإسلام
   الحج فى شوال و ذى القعدة و عشر أيام من ذى الحجة ,, و العمرة طوال العام ,, و تحريم القتال؟؟؟؟؟؟؟ يقول الله تعالى فيه آيات بينات مقام إبراهيم ومن دخله كان آمنا ولله على الناس حج البيت من استطاع إليه سبيلا ومن كفر فإن الله غني عن العالمين

--------------
إذن الأشهر الحرم لا تساوى أشهر الحج
و سؤالى لك عن ماهية الأشهر الحرم كان استدراكا بعد قولك أن أشهر الحج هى نفسها الأشهر الحرم - مع عدم موافقتى لهذا الكلام -
فلا يجب أن يكون شوال من الأشهر الحرم كى يكون من أشهر الحج , و ليس شرطا أن تكون أشهر الحج قبل الإسلام هى نفس أشهر الحج فى الإسلام

أرجو أن تكون اجابتى واضحة

[المستقيم]

دعينا من الأشهرالحرم الآن لأننا لن نتفق وللقارئ حق الحكم على من هو الأصح، ولنركز على الآية القرآنية { الحج أشهر معلومات فمن فرض فيهن الحج فلا رفث ولا فسوق ولا جدال في الحج وما تفعلوا من خير يعلمه الله وتزودوا فإن خير الزاد التقوى واتقونِ يا أولي الألباب } (البقرة:197)
قلت

أشهر الحج " أشهر معلومات"
هى شوال و ذو القعدة و عشرة أيام من ذى الحجة ، و ذلك أيضا كما علمنا رسول الله و فى أى شهر بدأت رحلة الحج لا بد من الإنتهاء منها فى العاشر من ذى الحجة لأداء وقفة عرفة و النحر و باقى شعائر الحج

الله عز وجل يقول موسم الحج أشهر، فمن فرض على نفسه هذه الفريضة التي تدوم أيام فلا فسوق وأنت تقولين رحلة الحج أشهر،فما رأيك لوكانت الرحلة أطول من ذلك.....
لنفهم ذلك بالتعمق في معنى كلمة أو فعل "حج" إلى مكان ما، معناها زرته ووصلت إليه وصليت فيه فهل يعقل أنيقال حجيت بيت الله مدة أربعين يوما والآخر يقول حجيت بيت الله ستون يوما, بالعربي الحج فريضة مدتها أيام وليست رحلة.
ثم إن الآية واضحة "فمن فرض فيهن الحج " يعني يمكن أن تفرض على نفسك أداء فريضة الحج في أي وقت من هذه الأشهر....