أريد إجابات من أحد القرآنيين - حوار -

[أم زكريا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

دعينا من الأشهرالحرم الآن لأننا لن نتفق وللقارئ حق الحكم على من هو الأصح، ولنركز على الآية القرآنية { الحج أشهر معلومات فمن فرض فيهن الحج فلا رفث ولا فسوق ولا جدال في الحج وما تفعلوا من خير يعلمه الله وتزودوا فإن خير الزاد التقوى واتقونِ يا أولي الألباب } (البقرة:197)
قلت
الله عز وجل يقول موسم الحج أشهر، فمن فرض على نفسه هذه الفريضة التي تدوم أيام فلا فسوق وأنت تقولين رحلة الحج أشهر،فما رأيك لوكانت الرحلة أطول من ذلك.....
لنفهم ذلك بالتعمق في معنى كلمة أو فعل "حج" إلى مكان ما، معناها زرته ووصلت إليه وصليت فيه فهل يعقل أنيقال حجيت بيت الله مدة أربعين يوما والآخر يقول حجيت بيت الله ستون يوما, بالعربي الحج فريضة مدتها أيام وليست رحلة.
ثم إن الآية واضحة "فمن فرض فيهن الحج " يعني يمكن أن تفرض على نفسك أداء فريضة الحج في أي وقت من هذه الأشهر....

أـتفق معك
يمكنك أن تختار أن تبدأ أداء الحج من أول شوال فما بعده من أيام "لتكون بذلك متمتعا بالعمرة إلى الحج" أو أن تقصر حجتك على أول عشرة أيام من شهر ذى الحجة أو قبلهم بأيام
و فى جميع الحالات تنتهى فريضة الحج بانتهاء عيد الأضحى و لا يمكنك انهاءها قبل ذلك
أما عن معنى كلمة "حج" فقد تداخل فى كلامك المعنى اللغوى بالمعنى الاصطلاحى
يحج معناها يتجه لمكان محدد-أى مكان- "و رحلة النصارى للقدس كان يطلق عليها حج أيضا" أما بمعناها الاصطلاحى الذى نحن بصدده الآن هو الفريضة التى فرضت على المسلمين فى "الأشهر المعلومات"
و هى ليست مجرد "رحلة" كما قلت و لكنها شعائر و عبادة , فليس كل من سافر لبيت الله يؤدى فريضة الحج,
و سامحنى إذا لم أتحر الدقة فى اختيار ألفاظى بين "رحلة الحج" و "موسم الحج" , ظننت الأمر أوضح من ذلك

[المستقيم]

كلام جميل، لكن أنا لم أفهم بعد، لماذا إذا كانت فرائض الحج تؤدى في العشر الأوائل من ذي الحجة فقط، يقول الله "الحج أشهر"
وما معنى الله يقول لك شهرذي القعدة شهر حج وأنت تقولين أريد أن أعتمر في هذا الشهر؟؟ وتضيفين أنا أتمتع بالعمرة إلى الحج، قولي أحج وكفاك إذا كان ما تذهبين إليه صحيحا.
هناك ملابسات غيرمفهومة في رؤيتكم لهذه الآيات ولا تصح إلا با ذهبنا إليه.

[أم زكريا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

كلام جميل، لكن أنا لم أفهم بعد، لماذا إذا كانت فرائض الحج تؤدى في العشر الأوائل من ذي الحجة فقط، يقول الله "الحج أشهر"
وما معنى الله يقول لك شهرذي القعدة شهر حج وأنت تقولين أريد أن أعتمر في هذا الشهر؟؟ وتضيفين أنا أتمتع بالعمرة إلى الحج، قولي أحج وكفاك إذا كان ما تذهبين إليه صحيحا.
هناك ملابسات غيرمفهومة في رؤيتكم لهذه الآيات ولا تصح إلا با ذهبنا إليه.

وأتموا الحج والعمرة لله فإن أحصرتم فما استيسر من الهدي ولا تحلقوا رءوسكم حتى يبلغ الهدي محله فمن كان منكم مريضا أو به أذى من رأسه ففدية من صيام أو صدقة أو نسك فإذا أمنتم فمن تمتع بالعمرة إلى الحج فما استيسر من الهدي فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام في الحج وسبعة إذا رجعتم تلك عشرة كاملة ذلك لمن لم يكن أهله حاضري المسجد الحرام واتقوا الله واعلموا أن الله شديد العقاب

الآية تجيب على سؤالك
و هذا أقصى ما يمكننى قوله
أما عن الحكمة من أداء جميع مناسك الحج فى العشرة الأوائل من ذى الحجة فيعلمها الله

هل اكتفينا من هذا الأمر و ننتقل لموضوع آخر؟ أم لديك إضافة؟

[المستقيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم زكريا

وأتموا الحج والعمرة لله فإن أحصرتم فما استيسر من الهدي ولا تحلقوا رءوسكم حتى يبلغ الهدي محله فمن كان منكم مريضا أو به أذى من رأسه ففدية من صيام أو صدقة أو نسك فإذا أمنتم فمن تمتع بالعمرة إلى الحج فما استيسر من الهدي فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام في الحج وسبعة إذا رجعتم تلك عشرة كاملة ذلك لمن لم يكن أهله حاضري المسجد الحرام واتقوا الله واعلموا أن الله شديد العقاب

الآية تجيب على سؤالك
و هذا أقصى ما يمكننى قوله
أما عن الحكمة من أداء جميع مناسك الحج فى العشرة الأوائل من ذى الحجة فيعلمها الله

هل اكتفينا من هذا الأمر و ننتقل لموضوع آخر؟ أم لديك إضافة؟

نحن لم ننتهي بعد ، وخصوصا هذه الآية تفضح كل شئ، فأغلب الأحاديث وضعت لتثبيت تأويل للقرآن ربما صحيح أوغلط، "وأتموا الحج والعمرة لله فإن أحصرتم" الحصر هنا في المكان أي في طريق إلى مكة، يعني إذا بلغتم مكة في غير وقت ما نويتم القيام به من عمرة أو حج ، بالنسبة ل"فمن تمتع بالعمرة إلى الحج " تعني من كان ينوي عمرة ووصل لمكة في أشهرالحج، ولا تعني البتة ما ذهب إليه السنيون، فهنا لم يقل تعالى "فمن تمتع بالعمرة في الحج" ، ثم ما معنى أن يقول الله لا رفث في أشهر الحج في الآية التالية " حتى لا تقولي نسخت، ويأتي أخرويقول تمتعوا بالعمرة في أشهرالحج ...

[أم زكريا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

نحن لم ننتهي بعد ، وخصوصا هذه الآية تفضح كل شئ، فأغلب الأحاديث وضعت لتثبيت تأويل للقرآن ربما صحيح أوغلط، "وأتموا الحج والعمرة لله فإن أحصرتم" الحصر هنا في المكان أي في طريق إلى مكة، يعني إذا بلغتم مكة في غير وقت ما نويتم القيام به من عمرة أو حج ، بالنسبة ل"فمن تمتع بالعمرة إلى الحج " تعني من كان ينوي عمرة ووصل لمكة في أشهرالحج، ولا تعني البتة ما ذهب إليه السنيون، فهنا لم يقل تعالى "فمن تمتع بالعمرة في الحج" ، ثم ما معنى أن يقول الله لا رفث في أشهر الحج في الآية التالية " حتى لا تقولي نسخت، ويأتي أخرويقول تمتعوا بالعمرة في أشهرالحج ...

لا تلزمنى بتفسيرك
لو كل شخص فسر القرآن برأيه لأصبح لكل منهم دين مختلف على اختلاف عقولهم
ثم أنت تقول أن الأحاديث "وضعت" ؟؟ من الذى وضعها؟ هل تنكر أن تكون الأحاديث الصحيحة كلام الرسول ؟

الله تعالى يقول {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} هل يمكنك أن تقول لى كيف حفظ الله الذكر؟ حفظ بالحروف و الألفاظ فقط؟؟ هل تقول لى أن قرآننا تم تحريفه معنويا لهذه الدرجة ؟ إذا قلت نعم فأنت تكذب الآية

[المستقيم]

أنت تتهربين من الأساس في مداخلتي "إلى الحج" ليس هي "من الحج" والعمرة في أشهرالحج خروج عن النص القرآني"فَلاَ رَفَثَ وَلاَ فُسُوقَ وَلاَ جِدَالَ فِي الْحَجِّ"

لو كل شخص فسر القرآن برأيه لأصبح لكل منهم دين مختلف على اختلاف عقولهم

وهل لك تفسيرالرسول للقرآن كاملا؟

ثم أنت تقول أن الأحاديث "وضعت" ؟؟ من الذى وضعها؟ هل تنكر أن تكون الأحاديث الصحيحة كلام الرسول ؟

أنا لا أنكر كل الأحاديث، أنكرفقط كتابتها وتوثيقها حتى صارت الأمة كل حزب بما لديه فرح ،كما أنكر كل الأحاديث التي تخالف ظاهرالنص القرآني.

الله تعالى يقول {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} هل يمكنك أن تقول لى كيف حفظ الله الذكر؟ حفظ بالحروف و الألفاظ فقط؟؟ هل تقول لى أن قرآننا تم تحريفه معنويا لهذه الدرجة ؟ إذا قلت نعم فأنت تكذب الآية

لو كان حفظ المعاني ما تشردمت الأمة

أطرحي موضوع آخرإن قدرت أن يكون أكثر إقناعا لي...

[أم زكريا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

أنت تتهربين من الأساس في مداخلتي "إلى الحج" ليس هي "من الحج" والعمرة في أشهرالحج خروج عن النص القرآني"فَلاَ رَفَثَ وَلاَ فُسُوقَ وَلاَ جِدَالَ فِي الْحَجِّ"

كيف تنفى هذه الآية "فَلاَ رَفَثَ وَلاَ فُسُوقَ وَلاَ جِدَالَ فِي الْحَجِّ" العمرة؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

وهل لك تفسيرالرسول للقرآن كاملا؟

الرسول عليه الصلاة و السلام فسر بعض الآيات
و ليس هذا ما قصدته , لم أقصد أن نبحث عن تفسير الرسول للقرآن
لكن من المعروف لأهل العلم أن هناك مدارس للتفسير لا يجرؤ كبار العلماء على تجاهلها
منها تفسير القرآن بالقرآن و تفسير القرآن بالحديث , و التفسير اللغوى , و تفسير بأسباب النزول
و لا يوافق أى أحد من العامة أو من العلماء على "التفسير بالرأى" أو "التفسير بالأهواء" بدون منهج علمى و بحثى واضح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

أنا لا أنكر كل الأحاديث، أنكرفقط كتابتها وتوثيقها حتى صارت الأمة كل حزب بما لديه فرح ،كما أنكر كل الأحاديث التي تخالف ظاهرالنص القرآني.
لو كان حفظ المعاني ما تشردمت الأمة
أطرحي موضوع آخرإن قدرت أن يكون أكثر إقناعا لي...

إذا كان مقياسك فى تفسير القرآن فهمك الخاص ,, فما هو مقياسك فى إنكار أو إقرار الحديث النبوى؟
و ما هى الأحاديث التى تجد فيها مخالفة للنصوص القرآنية؟ إذا وجدت حديث يشتبه عليك أنه مخالف لآية ما,, أليس من الممكن أن يكون السبب سوء فهمك للحديث أو للآية أو لكلاهما؟
ثم
فيما يخص "تشرزم الأمة"
اسمح لى لا يوجد خلافات عميقة بين طوائف المسلمين كالتى بين القرآنيين و كل طوائف المسلمين الأخرى , و أعود لأقول لك: ابحث عن الدين الذى أظهره الله على الدين كله
هل تجد شيعى أو صوفى أو أو ... يختلف معنا فى عدد الصلوات و مواقيتها و ركعاتها؟

و اعذرنى عن تأخرى فى الرد عليك كل هذا الفترة , و لتعلم أننى تأخرت لأننى أصبت بخيبة أمل و احباط عندما وجدت فى كلامك أنك تقول بتحريف القرآن تحريف معنوى ,, أرجو أن تراجع نفسك فى هذا أيضا , فى اعتقادك هذا تكذيب واضح للآية

[الشيخ ابو زكريا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
لا اريد التدخل في حواركم كونه بنسبه لي منتهي في قول الله تعالى
البقرة (آية:143): وكذلك جعلناكم امه وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا وما جعلنا القبله التي كنت عليها الا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه وان كانت لكبيره الا على الذين هدى الله وما كان الله ليضيع ايمانكم ان الله بالناس لرؤوف رحيم

البقرة (آية:143): وكذلك جعلناكم امه وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا وما جعلنا القبله التي كنت عليها الا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه وان كانت لكبيره الا على الذين هدى الله وما كان الله ليضيع ايمانكم ان الله بالناس لرؤوف رحيم
البقرة (آية:285): امن الرسول بما انزل اليه من ربه والمؤمنون كل امن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين احد من رسله وقالوا سمعنا واطعنا غفرانك ربنا واليك المصير
ال عمران (آية:32): قل اطيعوا الله والرسول فان تولوا فان الله لا يحب الكافرين

ال عمران (آية:32): قل اطيعوا الله والرسول فان تولوا فان الله لا يحب الكافرين يعني في طاعة للرسول وكمان كيف نطيع الرسول ؟؟؟؟ فقط في القرآن ام في الوحي (السنة والاحاديث اقصد)
ال عمران (آية:101): وكيف تكفرون وانتم تتلى عليكم ايات الله وفيكم رسوله ومن يعتصم بالله فقد هدي الى صراط مستقيم

انا بصراحه ارك يا المستقم اعوج ولست مستقيم الاستقامه من الدين والله وانت مبتعد عن الدين اساسا الله عز وجل امرنا في اتباع الرسول والي الامر منا وانت تخالف قول الله عز وجل فكر فقط في قول الله تعالى
البقرة (آية:151): كما ارسلنا فيكم رسولا منكم يتلو عليكم اياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمه ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون
قلي الان لماذا لا تاخذ الاحاديث من اين لنا التعلم الحكمه ؟؟؟؟ويعلمنا الكتاب ؟؟؟ويعلمنا مالم نعلم كما انت الان لا تعلم حاجه ؟؟؟؟

[المستقيم]

مازلنا في موضوع الحج، سأقولها لألف مرة، الله يقول لا رفث في أشهر الحج، وعمرة التمتع تحل الرفث في أشهرالحج ولازلنا نقول ما علاقة ذاك بذاك، سأقول لك الواقع، هذه العادة التمتع في أشهرالحج هي عادة جاهلية وثنية حرمت بنص الٱية البقرة:197 ،أما الآية التي سبقتها فهي تذنب فاعلها وتجبره على الكفارة، هل تعلمين أن عمرحرم المتعتين، زواج المتعة ومتعة الحج، أتظنين أن عمرلا يعلم حديث رسول الله ، ولماذا أخذتم العصا من الوسط ، أبقيتم على تحريمه لزواج المتعة وتركتم تحريمه متعة الحج........
لن أقع فيما وقع فيه اليهود والنصارى باتباع رهبانهم وكتبهم التفسيرية التلفيقية، هؤلاء حرفوا معاني كتبهم بعد أن عقلوها وليس بالمسلمين عنهم ببعيد...
أعتذر لضيق الوقت
شيخنا الجليل الحكمة تؤخد من رؤوس العقلاء وليس من كتب النقلاء، النبي علمنا منهج ....

[الشيخ ابو زكريا]

بسم الله الرحمن الرحيم

انت يا عم عمالك تلف ودور منت بتعترف في الصحابه الي نقلو لنا الدين وكيف تنكر بعضهم انت تناقض نفسك يا صاحبي ويدل على فهمك للعقيدة