أنصار السنة  
جديد المواضيع



للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | عيادات | معلوماتي | وادي العرب | حدث فى مثل هذا اليوم | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك

العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #81  
قديم 2014-03-07, 12:45 AM
اليقين في الله اليقين في الله غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-09-29
المكان: طنجة المغرب
المشاركات: 107
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل مشاهدة المشاركة
يا أبو عبيدة أمارة لقد أكثرت من أرائك الشخصية و تركت الحجة و البرهان
لماذا يذكر القران الأذان و النداء بشكل مختلف في نفس الأية
لماذا يقول تعالى إذا ناديتم و ليس إذا نادى المنادي و لماذا يسمي المسلمون المنادي بالمؤذن ويتركوا التسمية التي جاء كتاب الله
ما علينا النقاش بهذه الطريقة لن يصل بنا إلى نتيجة فتعالوا نغيرالطريقة و نحتكم لسنتكم و نرى ما تقول
تحتجون دائما علينا بسنتكم و أنها قالت والقران لم يقول دون وضع ما قالته سنتكم الموقرة فتعالوا نضعها تحت المجهر
- حدثنا محمود بن غيلان قال: حدثنا عبد الرزاق قال: أخبرنا ابن جريج قال: أخبرني نافع ان ابن عمر كان يقول كان المسلمون حين قدموا المدينة يجتمعون فيتحينون الصلاة ليس ينادى لها فتكلموا يوما في ذلك، فقال بعضهم اتخذوا ناقوسا مثل ناقوس النصارى، وقال بعضهم بل بوقا مثل قرن اليهود، فقال عمر أولا تبعثون رجلا ينادي بالصلاة، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يا بلال قم فناد بالصلاة
يا سلام عمر بن الخطاب هو من شرع الأذان و لا وحي يوحى و لا هوى و لا هم يحزنون و نلام و نجرم و بل و نخرج من الملة لأننا لا نؤمن بمثل هذه الرويات و عندما نقول أن سبب إنكارنا لهذه الأحاديث هو إختلافها مع القران يجيبونك بكل غلظة و ثقة يا أخي عن أي إختلاف تتحدث هذه فقط أوهامكم فمن هو شديد القوى جبريل أم عمر بن الخطاب
غريب امرك يا فضيل كيف تفتري و تقول ان عمر هو من شرع الاذان و في الحديث الذي اوردته الرسول صلى الله عليه و سلم كان حاضرا مع القوم يسمع اقتراحاتهم و اقر اقتراح عمر حين راه صائبا و هو لا ينطق عن الهوى.. ثم الم يامر الله تعالى نبيه بمشورة اصحابه في امورهم ام تنكر ذلك..
في نفس الحديث الذي ذكرت المسلمون الاوائل يتحينون الصلاة فبحثوا عن ما يسهل عليهم معرفة وقتها و ادائها و خصوصا انها فرضت مقرونة بوقتها و استحبت الجماعة فيها.. فاستشعارهم الحاجة لذلك و حرصهم و هم خير القرون مع وجود النبي بينهم على اقامتها في اكمل وجه ارضاءا لرب العالمين كان وراء اقرار الاذان..
لا ارى في الحديث اختلافا مع القران لان الاذان شرع من النبي و بامر منه.. و ما دخل جبريل بالامر!!!!
رد مع اقتباس
  #82  
قديم 2014-03-07, 01:34 AM
فضيل فضيل غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-14
المشاركات: 103
افتراضي

لتوضيح هذا الحديث يقول
- حدثنا محمود بن غيلان قال: حدثنا عبد الرزاق قال: أخبرنا ابن جريج قال: أخبرني نافع ان ابن عمر كان يقول كان المسلمون حين قدموا المدينة يجتمعون فيتحينون الصلاة ليس ينادى لها فتكلموا يوما في ذلك، فقال بعضهم اتخذوا ناقوسا مثل ناقوس النصارى، وقال بعضهم بل بوقا مثل قرن اليهود، فقال عمر أولا تبعثون رجلا ينادي بالصلاة، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يا بلال قم فناد بالصلاة
القرار بشأن الأذان حسب هذا الحديث كان بين الرسول و أصحابه و لا وجود لوحي إلاهي هنا فمنهم من إقترح إتباع النصارى و منهم من إقترح إتباع اليهود و أخير وقع الإختيار على إقتراح عمر فالسؤال كيف يوافق رسول الله على تشريع شيء يخص الدين بدون وحي إلاهي هناك إحتمالان أن النبي نطق عن الهوى و خالف القران وهذا مستحيل أو أن الأذان لا يدخل في الشريعة فقط إجتهاد لتسهيل مؤمورية المسلم و بالتالي لم يعد القران مطالب بذكر الأذان
- أبو عبيدة أمارة الاشياء التي ذكرت أراء شخصية لا دليل عليها قد يستهزء البعض منك و أنت على بعد أمتار منهم فقط بالهمس و الغمز ليس من الضروري أن يحدثوا أصواتا و نحن لا نعلم هل كان للمسملين حينها مسجد أم لا هذه فقط نظريات الاية صريحة الإستهزاء يخص الصلاة إتخدوها و ليس إتخدوه
الشيء الأكيد هو إستحالة إغفال القران أي شيء مشرع بالنسبة للصلاة
- اليقين في الله وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى هذا هو علاقة جبريل بالموضوع لا يوجد شيء يخص الدين شرعه الرسول من عنده كل شيء وحي من جبريل الذي هو القران و بحسب معتقدكم القران والحديث و هنا لم يعد لك إختيار سوى أن الرسول خالف أمر الله او أن الأذان لا يدخل في التشريع
- أما بالنسبة للصلاة فيجب الأخد بها كما جائت في القران فقط . تتحدثون كأن القران لم يذكر أوقات الصلاة و تركها للحديث عندما تقول الأية اقم الصلاة طرفي النهار و زلفا من الليل اليس هذا تحديد دقيق لوقتها عندما تذكر مختلف الأيات أن التسبيح يكون في العشي و الابكار بل حتى الجبال تسبح في العشي و الإشراق و عندما يذكرالقران العشاء و الفجر فقط كصلوات اليس هذا إقرار واضح و صريح بوجود صلاتين فقط . السجود واضح في القران هو الوقع أرضا و الركوع ليس حركة بل درجة من الطاعة و الخضوع و القران يخبرنا أن داوود سجد و هو راكع و أن الزكاة تأدى و صاحبها راكع اتردي ما تفسير الركوع الحالي هو تمثيل لحركة قطع الرأس في تعبير على أن المسملم مستعد أن تقطع رأسه في سبيل الله . عدد الركعات و السجدات هذه هي الطامة الكبرى جعلت تركيز المسملين في صلواتهم منصب على حركات معينة عوض التركيز على الصلاة نفسها. الصلاة تركها الله مفتوحة شروطها هي النظافة و القيام تلاوة القران و السجود والتسبيح و التكبير و أهم شيء الخشوع
- الغسل يكون قبل كل صلاة و لا يوجد وضوء و نواقضه لأانه أصلا لا يمكن للمسلم أن يحتفض بطهارته لصلاة أخرى
- التسبيح يكون بعد السجود و ليس أثنائه و قبله وَمِنَ اللَّيْلِ فَسَبِّحْهُ وَأَدْبَارَ السُّجُودِ
رد مع اقتباس
  #83  
قديم 2014-03-07, 02:16 PM
اليقين في الله اليقين في الله غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-09-29
المكان: طنجة المغرب
المشاركات: 107
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل مشاهدة المشاركة
- اليقين في الله وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى هذا هو علاقة جبريل بالموضوع لا يوجد شيء يخص الدين شرعه الرسول من عنده كل شيء وحي من جبريل الذي هو القران و بحسب معتقدكم القران والحديث و هنا لم يعد لك إختيار سوى أن الرسول خالف أمر الله او أن الأذان لا يدخل في التشريع
يا فضيل الرسول بشر لكنه معصوم عن الخطا و لا ينطق الا بحق... في جميع احواله في امور الدين و الدنيا و حتى حينما يغضب و نحن نعلم ان الغضب يفقد الانسان توازنه لكن النبي منزه عن ذلك فهو لا يقول الا الحق الذي اجراه الله على لسانه... الرسول البشر كان يعيش بين الناس و كانت له حياته الخاصة مع اهله... واجه مواقفا كثيرة اعطى فيها اراءه و توجيهاته الانية فكانت هديا من بعده... هل ننكر ذلك بحجة ان جبريل لم يتنزل عليه حينها... ام انك تظن انه قد يخطئ احيانا في امر و ينصح الناس بمفسدة او سوء و هو من كان خلقه القران... اليست الحياة اصلا معاملات و تراكم مواقف مثل تلك و جائت الاديان لتنظمها و تضع لها قوانينها ... فابطل حجتك الواهية ان الرسول خالف امر الله و ان الاذان لا يدخل في التشريع...
رد مع اقتباس
  #84  
قديم 2014-03-07, 02:33 PM
اليقين في الله اليقين في الله غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-09-29
المكان: طنجة المغرب
المشاركات: 107
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل مشاهدة المشاركة
- أما بالنسبة للصلاة فيجب الأخد بها كما جائت في القران فقط . تتحدثون كأن القران لم يذكر أوقات الصلاة و تركها للحديث عندما تقول الأية اقم الصلاة طرفي النهار و زلفا من الليل اليس هذا تحديد دقيق لوقتها عندما تذكر مختلف الأيات أن التسبيح يكون في العشي و الابكار بل حتى الجبال تسبح في العشي و الإشراق و عندما يذكرالقران العشاء و الفجر فقط كصلوات اليس هذا إقرار واضح و صريح بوجود صلاتين فقط . السجود واضح في القران هو الوقع أرضا و الركوع ليس حركة بل درجة من الطاعة و الخضوع و القران يخبرنا أن داوود سجد و هو راكع و أن الزكاة تأدى و صاحبها راكع اتردي ما تفسير الركوع الحالي هو تمثيل لحركة قطع الرأس في تعبير على أن المسملم مستعد أن تقطع رأسه في سبيل الله . عدد الركعات و السجدات هذه هي الطامة الكبرى جعلت تركيز المسملين في صلواتهم منصب على حركات معينة عوض التركيز على الصلاة نفسها. الصلاة تركها الله مفتوحة شروطها هي النظافة و القيام تلاوة القران و السجود والتسبيح و التكبير و أهم شيء الخشوع
- الغسل يكون قبل كل صلاة و لا يوجد وضوء و نواقضه لأانه أصلا لا يمكن للمسلم أن يحتفض بطهارته لصلاة أخرى
- التسبيح يكون بعد السجود و ليس أثنائه و قبله وَمِنَ اللَّيْلِ فَسَبِّحْهُ وَأَدْبَارَ السُّجُودِ
اتعقل ما تقول حقا !!!!
الصلاة تركها مفتوحة و عليه كل العبادات من صيام و زكاة و حج !!!!
مفتوحة لمن !!!!
اغلقتها في حق رسول الرسالة نفسه و فتحتها في حق اتباع الرسالة !!!!
اي منطق اعوج اعرج احول هذا !!!!
رد مع اقتباس
  #85  
قديم 2014-03-07, 02:40 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,960
افتراضي


أرجو وأن تقرأ ما كتبته لك من رد وهو :
فالحديث ليس هو مربط الفرس هنا !!!!!
الأذان(النداء للصلاة) تم وصار مشروعا منذ بداية الهجرة النبوية وحتى اليوم !!!
فالصيغة والطريقة للأذان قُررت وأقرها الرسول !!! ولا يقرر الرسول في الدين أمرا غير مشروع !!!معاذه
ثم لو وأن الله ولم يرد هذا الأمر لمنع المسلمين منهم !!! ولكن الله تعالى أقرها االنداء للصلاة وذكرها في كتابه مرتين :
1 . قوله تعالى : " وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا ذلك بأنهم قوم لا يعقلون " (المائدة )!!!
2 . و قوله تعالى : " ياأيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله وذروا البيع ذلكم خير لكم إن كنتم تعلمون " (الجمعة ) !!!
فالنداء للصلاة مذكور مرتين في الآيتين !!!
فهو إقرار من الله على صيغة الأذان ومشروعيته !!!!
وأيضا ونقطة مهمة !!!! وأنك (ولا مجال للإنكار ) فتعترف وأن النداء للصلاة : فمن قرره وصيغته فهي السنة !!! ولم يرد في صيغته في وحي القرآن !!!!! والقرآن قد أقره !!!! فهوشهادة للسنة ومشروعيتها !!! والدليل أن الله أقره!!!

ثم ولو كان الإستهزاء من الصلاة نفسها (كقولك) !!!!

فانظرللآية مرة أخرى :
قوله تعالى : " وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا ذلك بأنهم قوم لا يعقلون " (المائدة )!!!
1 . لو كان الاستهزاء من الصلاة لذكر الله الصلاة لوحدها !!!!!
2 . ثم ولو استهزأ اليهود من الصلاة لسمعهم المسلمون ، لأنهم لا يستطيعون رؤية أداء الصلاة إلا من قرب ومن محيط تواجد المسلمين(ربما سمعهم إمرأة ، صبي ، متخلف عن الصلاة لعذر) ، وهم يخشون المسلمين ولا يجرؤون على الاستهزاء أمامهم !!!!
3 . الاستهزاء كان عن بعد وهم في مأمن من سماع المسلمين ، ولأن الصوت يبلغ مسافة بعيدة !!!!!
4 . ثم والله قد أعلم المسلمين بأمر لا يعلموه !!!!! (وهواستهزاء اليهود من النداء) !!!!
ونضيف نقاط :
5 . الآية قررت مشروعية النداء للصلاة !!!
ثم :
6 . ثم الهمز واللمز والغمز في محيط الصلاة كان سيلحظه المسلمون(نساؤ ، أطفال، رجال متخلفون عن الصلاة) !!! ولا حاجة لله أن يذكره !!!
7 . نذكرك بالاية ( لو تقول علينا) !!!!
رد مع اقتباس
  #86  
قديم 2014-03-09, 05:11 PM
فضيل فضيل غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-14
المشاركات: 103
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليقين في الله مشاهدة المشاركة
يا فضيل الرسول بشر لكنه معصوم عن الخطا و لا ينطق الا بحق... في جميع احواله في امور الدين و الدنيا و حتى حينما يغضب و نحن نعلم ان الغضب يفقد الانسان توازنه لكن النبي منزه عن ذلك فهو لا يقول الا الحق الذي اجراه الله على لسانه... الرسول البشر كان يعيش بين الناس و كانت له حياته الخاصة مع اهله... واجه مواقفا كثيرة اعطى فيها اراءه و توجيهاته الانية فكانت هديا من بعده... هل ننكر ذلك بحجة ان جبريل لم يتنزل عليه حينها... ام انك تظن انه قد يخطئ احيانا في امر و ينصح الناس بمفسدة او سوء و هو من كان خلقه القران... اليست الحياة اصلا معاملات و تراكم مواقف مثل تلك و جائت الاديان لتنظمها و تضع لها قوانينها ... فابطل حجتك الواهية ان الرسول خالف امر الله و ان الاذان لا يدخل في التشريع...
أنا لم أقل أن الرسول خالف أمر الله بل من يدعي أنه شرع شيء بدون وحي هو من يقول ذلك بطريقة غير مباشرة فالأية صريحة وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى أي لا يشرع من تلقاء نفسه بل من وحي يعلمه جبريل إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى
عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى
من الإختلافات الجوهرية بين القران و الحديث هي قضية عصمة النبي كيف تقول أن هذا الأخير لا يخطأ و القران يعلنها صراحة إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُبِينًا لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُسْتَقِيمًا . لا يوجد أي بشر و نبي بما فيهم المسيح لا يخطأ . وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّهُ النَّاسَ بِمَا كَسَبُوا مَا تَرَكَ عَلَىٰ ظَهْرِهَا مِنْ دَابَّةٍ
رد مع اقتباس
  #87  
قديم 2014-03-09, 05:29 PM
فضيل فضيل غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-14
المشاركات: 103
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليقين في الله مشاهدة المشاركة
اتعقل ما تقول حقا !!!!
الصلاة تركها مفتوحة و عليه كل العبادات من صيام و زكاة و حج !!!!
مفتوحة لمن !!!!
اغلقتها في حق رسول الرسالة نفسه و فتحتها في حق اتباع الرسالة !!!!
اي منطق اعوج اعرج احول هذا !!!!
لا تحاول تأويل كلامي بالطريقة التي تريد الصلاة ليست كلها مفتوحة بل لها شروط و قواعد بينها القران بالتفصيل و التسلسل
1- الغسل أو التيمم حسب الظروف
2- أدائها في المسجد إن كان بالإمكان
3- الأوقات من ضوء الفجر إلى شروق الشمس ومن دلوكها إلى غسق الليل
4- بالتسلسل القيام و تلاوة القران السجود التسبيح الحمد الإستغفار ألخ
5- تقصير وقت الصلاة أثناء الحروب و ما شابه ذلك و أدائها راكبا أثناء السفر للخوف
ما تركه مفتوح هو الأيات التي تصلي بها و الدعاء و التسبيح و عدد السجدات ألخ عكس الصلاة الحالية التي تم تقيدها بحركات و اقوال و عدد سجدات معينة
رد مع اقتباس
  #88  
قديم 2014-03-09, 05:55 PM
فضيل فضيل غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-14
المشاركات: 103
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

أرجو وأن تقرأ ما كتبته لك من رد وهو :
فالحديث ليس هو مربط الفرس هنا !!!!!
الأذان(النداء للصلاة) تم وصار مشروعا منذ بداية الهجرة النبوية وحتى اليوم !!!
فالصيغة والطريقة للأذان قُررت وأقرها الرسول !!! ولا يقرر الرسول في الدين أمرا غير مشروع !!!معاذه
ثم لو وأن الله ولم يرد هذا الأمر لمنع المسلمين منهم !!! ولكن الله تعالى أقرها االنداء للصلاة وذكرها في كتابه مرتين :
1 . قوله تعالى : " وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا ذلك بأنهم قوم لا يعقلون " (المائدة )!!!
2 . و قوله تعالى : " ياأيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله وذروا البيع ذلكم خير لكم إن كنتم تعلمون " (الجمعة ) !!!
فالنداء للصلاة مذكور مرتين في الآيتين !!!
فهو إقرار من الله على صيغة الأذان ومشروعيته !!!!
وأيضا ونقطة مهمة !!!! وأنك (ولا مجال للإنكار ) فتعترف وأن النداء للصلاة : فمن قرره وصيغته فهي السنة !!! ولم يرد في صيغته في وحي القرآن !!!!! والقرآن قد أقره !!!! فهوشهادة للسنة ومشروعيتها !!! والدليل أن الله أقره!!!
ثم ولو كان الإستهزاء من الصلاة نفسها (كقولك) !!!!
فانظرللآية مرة أخرى :
قوله تعالى : " وإذا ناديتم إلى الصلاة اتخذوها هزوا ولعبا ذلك بأنهم قوم لا يعقلون " (المائدة )!!!
1 . لو كان الاستهزاء من الصلاة لذكر الله الصلاة لوحدها !!!!!
2 . ثم ولو استهزأ اليهود من الصلاة لسمعهم المسلمون ، لأنهم لا يستطيعون رؤية أداء الصلاة إلا من قرب ومن محيط تواجد المسلمين(ربما سمعهم إمرأة ، صبي ، متخلف عن الصلاة لعذر) ، وهم يخشون المسلمين ولا يجرؤون على الاستهزاء أمامهم !!!!
3 . الاستهزاء كان عن بعد وهم في مأمن من سماع المسلمين ، ولأن الصوت يبلغ مسافة بعيدة !!!!!
4 . ثم والله قد أعلم المسلمين بأمر لا يعلموه !!!!! (وهواستهزاء اليهود من النداء) !!!!
ونضيف نقاط :
5 . الآية قررت مشروعية النداء للصلاة !!!
ثم :
6 . ثم الهمز واللمز والغمز في محيط الصلاة كان سيلحظه المسلمون(نساؤ ، أطفال، رجال متخلفون عن الصلاة) !!! ولا حاجة لله أن يذكره !!!
7 . نذكرك بالاية ( لو تقول علينا) !!!!
لا يا أخي الحديث هو مربط الفرس فأنت عندما تحاول إثبات وجود أمر بتشريع الصلاة في الحديث و تعطي أياتين على ذلك فمن الطبيعي على كل باحث عن الحق و الحجة أن يتحقق من صحة الحديث ليوافقك الرأي و لكن عندما نصدم بأن عمر بن الخطاب هو من إقترح الاذان و ليس بوحي إلاهي فهنا يبقى إحتمالان فقط إما أن يكون الأذان إجتهاد بشري فقط لتسهيل المأمورية لمسلمين و هو بالمناسبة إقتراح جيد لكن لا يدخل في الشرع و إما أن يكون الحديث خطأ و بالتالي فإن الحديث بنفسه لم يثبت وجود تشريع للأذان.
و بعد تمعن في سورة الجمعة إنتبهت لشيء مهم وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا فمن أجل هذه العبارة نزلت هذه الأيات و لاحظ جيدا أنهم حينما رأوا التجارة كانوا خلف الرسول و هو قائم و بما أن الأية هنا لا تشير إلا قطع و ترك الصلاة فنستنتج أن المعني بالأمر هو أناس كانوا ينفضون من حول الرسول و هو قائم يقيم لهم الصلاة بالمفهوم الٌاقامة الحالي و النداء هو الإقامة بمفهومها الحالي و ليس الأذان
رد مع اقتباس
  #89  
قديم 2014-03-10, 12:58 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,960
افتراضي

السلام على من لتبع الهدى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل مشاهدة المشاركة
لا يا أخي الحديث هو مربط الفرس فأنت عندما تحاول إثبات وجود أمر بتشريع الصلاة في الحديث و تعطي أياتين على ذلك فمن الطبيعي على كل باحث عن الحق و الحجة أن يتحقق من صحة الحديث ليوافقك الرأي و لكن عندما نصدم بأن عمر بن الخطاب هو من إقترح الاذان و ليس بوحي إلاهي فهنا يبقى إحتمالان فقط إما أن يكون الأذان إجتهاد بشري فقط لتسهيل المأمورية لمسلمين و هو بالمناسبة إقتراح جيد لكن لا يدخل في الشرع و إما أن يكون الحديث خطأ و بالتالي فإن الحديث بنفسه لم يثبت وجود تشريع للأذان.
و بعد تمعن في سورة الجمعة إنتبهت لشيء مهم وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا فمن أجل هذه العبارة نزلت هذه الأيات و لاحظ جيدا أنهم حينما رأوا التجارة كانوا خلف الرسول و هو قائم و بما أن الأية هنا لا تشير إلا قطع و ترك الصلاة فنستنتج أن المعني بالأمر هو أناس كانوا ينفضون من حول الرسول و هو قائم يقيم لهم الصلاة بالمفهوم الٌاقامة الحالي و النداء هو الإقامة بمفهومها الحالي و ليس الأذان
انظر يا فضيل النداء للصلاة فقد شُرّع في عهد الرسول والله أقره في كتابه !!!!
وهل تظن الدين لعب لتلك الدرحة ؟؟؟ حتى إقرار الله للنداء للصلاة وبمشروعيته فصار وكأن الله - والعياذ بالله- يقرر أمورا ليست صحيحة كقولك وغير ملزمة !!!!!!!
ثم بالنسبة لذكرك للآية : "وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا " !!!!!
وهذا دليل أن الدين ليس بالهوى !!!!!!! فالمسلمون في بداية الإسلام لم يكونوا يعلمون أن الخطبة فرض من الصلاة !!!
فلهذا تصرفوا بطريقة ارتجالية مخالفة لحكم الخطبة في الحمعة(بدون علم) ولم يوافقهم الله عليها وأنزل الله قرآنا يصوب الطريق !!!
وفعلا وعندما عرف المسلمون الحكم الحق وعلموا أن الخطبة من فرض الجمعة فلم يتركوها بعد هذه الآية لليوم !!!!!
وهذا ودليل على مشروعية النداء للصلاة !!!فلو لم يوافقهم رسول الله !!!!ثم أنزل الله قرآنا بالتأييد (انتبه !!!فلم ينزل قرآنا بالمعارضة ) فهذا ودلالة على المشروعية !!!!!
ودليل لأنه
رد مع اقتباس
  #90  
قديم 2014-03-10, 04:10 PM
فضيل فضيل غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-14
المشاركات: 103
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
السلام على من لتبع الهدى
انظر يا فضيل النداء للصلاة فقد شُرّع في عهد الرسول والله أقره في كتابه !!!!
وهل تظن الدين لعب لتلك الدرحة ؟؟؟ حتى إقرار الله للنداء للصلاة وبمشروعيته فصار وكأن الله - والعياذ بالله- يقرر أمورا ليست صحيحة كقولك وغير ملزمة !!!!!!!
ثم بالنسبة لذكرك للآية : "وَإِذَا رَأَوْا تِجَارَةً أَوْ لَهْوًا انفَضُّوا إِلَيْهَا وَتَرَكُوكَ قَائِمًا " !!!!!
وهذا دليل أن الدين ليس بالهوى !!!!!!! فالمسلمون في بداية الإسلام لم يكونوا يعلمون أن الخطبة فرض من الصلاة !!!
فلهذا تصرفوا بطريقة ارتجالية مخالفة لحكم الخطبة في الحمعة(بدون علم) ولم يوافقهم الله عليها وأنزل الله قرآنا يصوب الطريق !!!
وفعلا وعندما عرف المسلمون الحكم الحق وعلموا أن الخطبة من فرض الجمعة فلم يتركوها بعد هذه الآية لليوم !!!!!
وهذا ودليل على مشروعية النداء للصلاة !!!فلو لم يوافقهم رسول الله !!!!ثم أنزل الله قرآنا بالتأييد (انتبه !!!فلم ينزل قرآنا بالمعارضة ) فهذا ودلالة على المشروعية !!!!!
ودليل لأنه
إعلم يا أبو عبيدة أنه لا توجد صلاة خاصة بالجمعة و لا خطبة هذه الصلاة من إختراع البشر لاحقا الأية تتحدث عن الصلاة من يوم الجمعة وليس صلاة الجمعة أي الصلاة العادية اليومية و كان هذا الحدث يقع في يوم الجمعة فقط لإنشغال الناس بالتجارة ذلك اليوم و بالتالي فالملاحظة التي وضعت لك هي الصحيحة النداء هو إقامة الصلاة العادية و لا يوجد تشريع للأذان لأن هذا الأخير غير مذكور في القران مذكورفقط في الحديث و حتى لو إعتبرنا صحة الحديث فيبقى إشتهاد بشري ليس شرع كونه جاء من إقتراح لعمر بن الخطاب و ليس وحي إلاهي
رد مع اقتباس
  #91  
قديم 2014-03-10, 06:38 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,960
افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل مشاهدة المشاركة
إعلم يا أبو عبيدة أنه لا توجد صلاة خاصة بالجمعة و لا خطبة هذه الصلاة من إختراع البشر لاحقا الأية تتحدث عن الصلاة من يوم الجمعة وليس صلاة الجمعة أي الصلاة العادية اليومية و كان هذا الحدث يقع في يوم الجمعة فقط لإنشغال الناس بالتجارة ذلك اليوم و بالتالي فالملاحظة التي وضعت لك هي الصحيحة النداء هو إقامة الصلاة العادية و لا يوجد تشريع للأذان لأن هذا الأخير غير مذكور في القران مذكورفقط في الحديث و حتى لو إعتبرنا صحة الحديث فيبقى إشتهاد بشري ليس شرع كونه جاء من إقتراح لعمر بن الخطاب و ليس وحي إلاهي
ليس الآن المجال للحوار بدعاويكم الباطلة في الصلوات !!!!!! سنصل لهذه النقطة في مرحلة لاحقة -إن شاء الله -!!!
ثم فأنت فأدعيت وفي مرة سابقة أن اليهود كانوا يسخرون من الصلاة وفندنا قولك !!!!!
وعموم النداء فهو لكل الصلوات !!!!! وليس لصلاة الجمعة في الآية الأخرى !!!!!
فكيف خصصت النداء فقط لصلاة الجمعة !!!!!!
وليس " االحديث المروي " هو الحجة (لم نصل بعد لنقاش الحديث) ولكن الحجة فهي لمشروعية النداء للصلاة من القرآن الكريم !!!!!
بل الحجة هي :
"وَإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ اتَّخَذُوهَا هُزُوًا وَلَعِبًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْقِلُونَ " (المائدة).
فهنا ذكر "النداء إلى الصلاة "!!!!!! وليس إقامة الصلاة!!!! ولا الصلاة نفسها !!!!
وهل رسول الله كان يقيم للصلاة ؟؟؟؟ ما دليلك ؟؟؟؟؟
ثم آتنا بصيغة إقامة الصلاة ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
رد مع اقتباس
  #92  
قديم 2014-03-10, 08:15 PM
اليقين في الله اليقين في الله غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-09-29
المكان: طنجة المغرب
المشاركات: 107
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل مشاهدة المشاركة
أنا لم أقل أن الرسول خالف أمر الله بل من يدعي أنه شرع شيء بدون وحي هو من يقول ذلك بطريقة غير مباشرة فالأية صريحة وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى أي لا يشرع من تلقاء نفسه بل من وحي يعلمه جبريل إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى
عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى
من الإختلافات الجوهرية بين القران و الحديث هي قضية عصمة النبي كيف تقول أن هذا الأخير لا يخطأ و القران يعلنها صراحة إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُبِينًا لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُسْتَقِيمًا . لا يوجد أي بشر و نبي بما فيهم المسيح لا يخطأ . وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّهُ النَّاسَ بِمَا كَسَبُوا مَا تَرَكَ عَلَىٰ ظَهْرِهَا مِنْ دَابَّةٍ
هل الرسول سيقر عمر على اقتراحه من تلقاء نفسه دون توجيه رباني. هل هذا ما فهمته من الحديث. الرسول في جميع اموره على الطاعة و الاستقامة لا يخرج قيد انملة عن التوجيه الرباني و لاتلزم من مغفرة الله له تعالى وقوع الذنب منه . و القضية ليست من اقترح لكن من شرع و المشرع في الدين هو المولى عز وجل. فالرسول قد اعتمد اراء اصحابه في الكثير من الامور بعد المشورة التي امره الله بها فهل نعيب عليه و نطعن في ذلك بحجة ان جبريل لم يوح له بها او لكونها اجتهادات اصحابه ثم ان الله تعالى اراد بذلك ان يؤسس النواة الفعلية لمبدا الشورى في الاسلام لان الوحي سينقطع يوما ولن يبقى للمسلمين الا مشورة بعضهم البعض حتى لا يجانبوا الصواب و حتى تبقى كلمتهم موحدة و شوكتهم قوية.
رد مع اقتباس
  #93  
قديم 2014-03-10, 08:47 PM
اليقين في الله اليقين في الله غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2013-09-29
المكان: طنجة المغرب
المشاركات: 107
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل مشاهدة المشاركة
لا تحاول تأويل كلامي بالطريقة التي تريد الصلاة ليست كلها مفتوحة بل لها شروط و قواعد بينها القران بالتفصيل و التسلسل
1- الغسل أو التيمم حسب الظروف
2- أدائها في المسجد إن كان بالإمكان
3- الأوقات من ضوء الفجر إلى شروق الشمس ومن دلوكها إلى غسق الليل
4- بالتسلسل القيام و تلاوة القران السجود التسبيح الحمد الإستغفار ألخ
5- تقصير وقت الصلاة أثناء الحروب و ما شابه ذلك و أدائها راكبا أثناء السفر للخوف
ما تركه مفتوح هو الأيات التي تصلي بها و الدعاء و التسبيح و عدد السجدات ألخ عكس الصلاة الحالية التي تم تقيدها بحركات و اقوال و عدد سجدات معينة
انا لا احاول تاويل كلامك انظر بنفسك للقواعد و الشروط التي وضعتها:
1- الغسل أو التيمم حسب الظروف: سنختلف على كيفية الغسل و التيمم والظروف...
2- أدائها في المسجد إن كان بالإمكان: اهناك الزام ام لا ثم كيف ستؤدى الجماعة و كل سيصلي ما يشاء من الركعات و يسجد ما شاء من السجدات... لا فائدة اذن من صلاة الجماعة و لا من المسجد...
3- الأوقات من ضوء الفجر إلى شروق الشمس ومن دلوكها إلى غسق الليل: و من شروق الشمس الى دلوكها الاتوجد صلاة هل ياثم المصلي في هذه الاوقات...
4- بالتسلسل القيام و تلاوة القران السجود التسبيح الحمد الإستغفار ألخ: عدد السجود اين الركوع هل القراءة سر ام جهر اين موضع القراءة و التسبيح و الاستغفار كيف نبدا كيف ننتهي...
5- تقصير وقت الصلاة أثناء الحروب و ما شابه ذلك و أدائها راكبا أثناء السفر للخوف: كيف سنقصر و ليس هناك حد للصلاة اصلا...
يظهر جليا انه و لا قاعدة من التي اوردت محكمة فكلها مفتوحة على الاجتهادات...
رد مع اقتباس
  #94  
قديم 2014-03-11, 12:49 AM
فضيل فضيل غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-14
المشاركات: 103
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

ليس الآن المجال للحوار بدعاويكم الباطلة في الصلوات !!!!!! سنصل لهذه النقطة في مرحلة لاحقة -إن شاء الله -!!!
ثم فأنت فأدعيت وفي مرة سابقة أن اليهود كانوا يسخرون من الصلاة وفندنا قولك !!!!!
وعموم النداء فهو لكل الصلوات !!!!! وليس لصلاة الجمعة في الآية الأخرى !!!!!
فكيف خصصت النداء فقط لصلاة الجمعة !!!!!!
وليس " االحديث المروي " هو الحجة (لم نصل بعد لنقاش الحديث) ولكن الحجة فهي لمشروعية النداء للصلاة من القرآن الكريم !!!!!
بل الحجة هي :
"وَإِذَا نَادَيْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ اتَّخَذُوهَا هُزُوًا وَلَعِبًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْقِلُونَ " (المائدة).
فهنا ذكر "النداء إلى الصلاة "!!!!!! وليس إقامة الصلاة!!!! ولا الصلاة نفسها !!!!
وهل رسول الله كان يقيم للصلاة ؟؟؟؟ ما دليلك ؟؟؟؟؟
ثم آتنا بصيغة إقامة الصلاة ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وَإِذَا كُنْتَ فِيهِمْ فَأَقَمْتَ لَهُمُ الصَّلَاةَ . أظن ان الاية واضحة و صريحة و حتى بدونها من تعتتقد انه سيقيم الصلاة في عصر الرسول !!!!!! و لم اخصص النداء ليوم الجمعة فقط إستنتجت من سياق ما كان يحدث يوم الجمعة قبيل الصلاة أن النداء هو الإقامة . أنت لم تفند ان اليهود كانوا يسخرون من الصلاة فالخطاب بالمؤنث و النداء للصلاة بالمذكر توقفت على مناقشتك في الأمر بعد إكتشافي الجديد في سورة الجمعة
و من الغريب أن تقول أن الحديث ليس بحجة صراحة لم أفهم قصدك . أنت تدعي أن الحجة على تشريع الإذان موجودة في الحديث فقط ثم تقول أنه ليس بحجة على العموم سأنتظر حتى تصل لمرحلة النقاش حوله
رد مع اقتباس
  #95  
قديم 2014-03-11, 12:59 AM
فضيل فضيل غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-14
المشاركات: 103
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليقين في الله مشاهدة المشاركة
هل الرسول سيقر عمر على اقتراحه من تلقاء نفسه دون توجيه رباني. هل هذا ما فهمته من الحديث. الرسول في جميع اموره على الطاعة و الاستقامة لا يخرج قيد انملة عن التوجيه الرباني و لاتلزم من مغفرة الله له تعالى وقوع الذنب منه . و القضية ليست من اقترح لكن من شرع و المشرع في الدين هو المولى عز وجل. فالرسول قد اعتمد اراء اصحابه في الكثير من الامور بعد المشورة التي امره الله بها فهل نعيب عليه و نطعن في ذلك بحجة ان جبريل لم يوح له بها او لكونها اجتهادات اصحابه ثم ان الله تعالى اراد بذلك ان يؤسس النواة الفعلية لمبدا الشورى في الاسلام لان الوحي سينقطع يوما ولن يبقى للمسلمين الا مشورة بعضهم البعض حتى لا يجانبوا الصواب و حتى تبقى كلمتهم موحدة و شوكتهم قوية.
أنا لست ضد مشاورة النبي لأصحابه فالقران نفسه يطلب منه ذلك لكن حينها لا يدخل ذلك في الوحي و الشرع و لا يلزم القران إثبات . ما هو التوجيه الرباني لا تلعب بالكلمات هناك إحتمالان لا ثالت لهما إما وحي علمه شديد القوى أو إقتراح البشر و أنا على فكرة لست ضد الأذان و أي إقتراح يسهل الصلاة للمسلمين
رد مع اقتباس
  #96  
قديم 2014-03-11, 01:38 AM
فضيل فضيل غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-14
المشاركات: 103
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليقين في الله مشاهدة المشاركة
انا لا احاول تاويل كلامك انظر بنفسك للقواعد و الشروط التي وضعتها:
1- الغسل أو التيمم حسب الظروف: سنختلف على كيفية الغسل و التيمم والظروف...
2- أدائها في المسجد إن كان بالإمكان: اهناك الزام ام لا ثم كيف ستؤدى الجماعة و كل سيصلي ما يشاء من الركعات و يسجد ما شاء من السجدات... لا فائدة اذن من صلاة الجماعة و لا من المسجد...
3- الأوقات من ضوء الفجر إلى شروق الشمس ومن دلوكها إلى غسق الليل: و من شروق الشمس الى دلوكها الاتوجد صلاة هل ياثم المصلي في هذه الاوقات...
4- بالتسلسل القيام و تلاوة القران السجود التسبيح الحمد الإستغفار ألخ: عدد السجود اين الركوع هل القراءة سر ام جهر اين موضع القراءة و التسبيح و الاستغفار كيف نبدا كيف ننتهي...
5- تقصير وقت الصلاة أثناء الحروب و ما شابه ذلك و أدائها راكبا أثناء السفر للخوف: كيف سنقصر و ليس هناك حد للصلاة اصلا...
يظهر جليا انه و لا قاعدة من التي اوردت محكمة فكلها مفتوحة على الاجتهادات...
1- يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُباً فَاطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مَّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ مَا يُرِيدُ اللّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـكِن يُرِيدُ لِيُطَهَّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
2- لا يوجد إلزام في القران على صلاة الجماعة ولكن حسب الأيات فالله يستحب أدائها في المساجد و في حالة الجماعة هناك إمام يصلي بهم وَإِذَا كُنْتَ فِيهِمْ فَأَقَمْتَ لَهُمُ الصَّلَاةَ فَلْتَقُمْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ مَعَكَ وَلْيَأْخُذُوا أَسْلِحَتَهُمْ فَإِذَا سَجَدُوا فَلْيَكُونُوا مِنْ وَرَائِكُمْ وَلْتَأْتِ طَائِفَةٌ أُخْرَىٰ لَمْ يُصَلُّوا فَلْيُصَلُّوا مَعَكَ . ويصلون ما صلى من سجدات و اقوال ...
3- لماذا سيأثم هل سيعاقب الله تعالى من يتقرب إليه و يصلي له أكثر مما ألزمه أنتم من منعتم الصلاة في أوقات معينة
4- وَلاَ تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلاَ تُخَافِتْ بِهَا وَٱبْتَغِ بَيْنَ ذٰلِكَ . فكل صلوات المسلمين الحالية عكس هذه الاية . لا يوجد عدد سجدات ذالك مربوط بطول و قصر السور فقد تكون 5 -7 -13 المهم هو الوقت . الركوع صفة و ليست حركة كيف سأدي الزكاة و أنا راكع !!!
الايات التي تدعو للتسبيح والحمد والإستغفار أدبار السجود اي بعده
- فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ ۚ إِنَّهُ كَانَ تَوَّابًا
- وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ الْغُرُوبِ وَمِنَ اللَّيْلِ فَسَبِّحْهُ وَأَدْبَارَ السُّجُودِ
- وَاذْكُرِ اسْمَ رَبِّكَ بُكْرَةً وَأَصِيلًا وَمِنَ اللَّيْلِ فَاسْجُدْ لَهُ وَسَبِّحْهُ لَيْلًا طَوِيلًا
الأيات التي تدعو للسجود مباشرة بعد تلاوة القران
- وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا ۚ إِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَٰنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا
- وَإِذَا قُرِئَ عَلَيْهِمُ الْقُرْآنُ لا يَسْجُدُونَ
5 - الصلاة مدتها حوالي45 دقيقة طرفي النهار و زلفا من اليل كما شرحت لك تلك الأوقات سابقا و بما أن الأية تذكر فوجين فقط فإن التقصير يكون للنصف فهل يعقل أن يطلب الله التقصير لصلاة مدتها 5 دقائق فتصبح دقيقتين و نصف هل 150 ثانية تستحق كل هذا العناء !!!!!!!
أريت كل شيء مفصل فهم كذبوا عليكم وأوهموكم أن الصلاة غير مفصلة في القران و جعلوكم تعرضون صلاة القران على الصلاة بصيغتها الحالية و العكس هو الأصح
رد مع اقتباس
  #97  
قديم 2014-03-11, 11:33 AM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,960
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل مشاهدة المشاركة
وَإِذَا كُنْتَ فِيهِمْ فَأَقَمْتَ لَهُمُ الصَّلَاةَ . أظن ان الاية واضحة و صريحة و حتى بدونها من تعتتقد انه سيقيم الصلاة في عصر الرسول !!!!!! و لم اخصص النداء ليوم الجمعة فقط إستنتجت من سياق ما كان يحدث يوم الجمعة قبيل الصلاة أن النداء هو الإقامة . أنت لم تفند ان اليهود كانوا يسخرون من الصلاة فالخطاب بالمؤنث و النداء للصلاة بالمذكر توقفت على مناقشتك في الأمر بعد إكتشافي الجديد في سورة الجمعة
و من الغريب أن تقول أن الحديث ليس بحجة صراحة لم أفهم قصدك . أنت تدعي أن الحجة على تشريع الإذان موجودة في الحديث فقط ثم تقول أنه ليس بحجة على العموم سأنتظر حتى تصل لمرحلة النقاش حوله
الإقامة ليست النداء!!!!
والنداء للصلاة يسمى مناداة !!!! والمناداة فهي مؤنث !!!!
وعليه فاتخذوا المناداة للصلاة هزوا !!!!
وأيضا فهناك أمر آخرففي زمن الرسول كان هناك أكثر من مسجد فكان أكثر من مناد للصلاة وأكثر من نداء!!!!!!
وجمع نداء فهو نداءات ، والنداءات مؤنث ، فاتخذوها هزوا !!!!!!
ثم قلنا لك وطلبنا منك : اذكرلنا صيغة الإقامة !!!!!
رد مع اقتباس
  #98  
قديم 2014-03-11, 05:49 PM
فضيل فضيل غير متواجد حالياً
كافر بالسنة
 
تاريخ التسجيل: 2014-02-14
المشاركات: 103
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

الإقامة ليست النداء!!!!!
ما هو دليلك من القران أن أعطيتك دليلي من القران من سورة الجمعة
QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752]
والنداء للصلاة يسمى مناداة !!!! والمناداة فهي مؤنث !!!!
وعليه فاتخذوا المناداة للصلاة هزوا !!!!
[/QUOTE]
و مرة أخرى ما هو دليلك من القران
QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752]
وأيضا فهناك أمر آخرففي زمن الرسول كان هناك أكثر من مسجد فكان أكثر من مناد للصلاة وأكثر من نداء!!!!!!
وجمع نداء فهو نداءات ، والنداءات مؤنث ، فاتخذوها هزوا !!!!!!
!!!!!
[/QUOTE]
و مرة ثالتة ما هو دليلك من القران
QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752]
ثم قلنا لك وطلبنا منك : اذكرلنا صيغة الإقامة !!!!!
[/QUOTE]
صيغة اللإقامة مفتوحة للإجتهاد ليست مشروطة بأقوال معينة فهي فقط لتنبيه المسلمين ببداية الصلاة فتكرار عبارة قوموا للصلاة حتى يسمع كل من في المسجد و يجتمعوا كافية
و في إنتظار مناقشة الأهم وقضية تشريع الصلاة من طرف عمر بن الخطاب
رد مع اقتباس
  #99  
قديم 2014-03-11, 07:17 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,960
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل مشاهدة المشاركة
ما هو دليلك من القران أن أعطيتك دليلي من القران من سورة الجمعة
QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752]
والنداء للصلاة يسمى مناداة !!!! والمناداة فهي مؤنث !!!!
وعليه فاتخذوا المناداة للصلاة هزوا !!!!
و مرة أخرى ما هو دليلك من القران
QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752]
وأيضا فهناك أمر آخرففي زمن الرسول كان هناك أكثر من مسجد فكان أكثر من مناد للصلاة وأكثر من نداء!!!!!!
وجمع نداء فهو نداءات ، والنداءات مؤنث ، فاتخذوها هزوا !!!!!!
!!!!!
[/QUOTE]
و مرة ثالتة ما هو دليلك من القران
QUOTE=أبو عبيدة أمارة;299752]
ثم قلنا لك وطلبنا منك : اذكرلنا صيغة الإقامة !!!!!
[/QUOTE]
صيغة اللإقامة مفتوحة للإجتهاد ليست مشروطة بأقوال معينة فهي فقط لتنبيه المسلمين ببداية الصلاة فتكرار عبارة قوموا للصلاة حتى يسمع كل من في المسجد و يجتمعوا كافية
و في إنتظار مناقشة الأهم وقضية تشريع الصلاة من طرف عمر بن الخطاب [/QUOTE]
رد مع اقتباس
  #100  
قديم 2014-03-11, 10:01 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المكان: بيت المقدس
المشاركات: 5,960
افتراضي



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل مشاهدة المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
الإقامة ليست النداء!!!!!
ما هو دليلك من القران أن أعطيتك دليلي من القران من سورة الجمعة
أولا الآية :
" يا أيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا إلى ذكر الله وذروا البيع ذلكم خير لكم إن كنتم تعلمون " ( الْجُمُعَةِ )
فهنا ذكر النداء لصلاة الجمعة وهو الصوت الجهوري لعامة المسلمين خارج المسجد !!!
وهذه الآية فهي جاءت لفرض صلاة الجمعة ( فاسعوا : هي أمر رباني )!!!
ثم النداء ليس الإقامة !!!
فالإقامة هي تنبيه لمن داخل المسجد أنه حان وقت البدء في الصلاة !!!
وقول الله تعالى : "وإذا كنت فيهم فأقمت لهم الصلاة " !!! فهنا "كنت فيهم" أي بينهم !!!!
النداء هو لدخول وقت الصلاة وللمصلين خارج المسجد !!!
ثم الآية والتي بعد الآية أعلاه بآية :
واذا رأوا تجارهً او لهوا انفضّوا اليها و تركوك قائماً " (الجمعة 11) .
فأولا هل قائم تعني إقامة !!!!
قائم معناهاَ واقف يخطب ( قائم : واقف !!!)
أما الذي يقيم الصلاة فيقال له مقيم (للصلاة ) !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل مشاهدة المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

والنداء للصلاة يسمى مناداة !!!! والمناداة فهي مؤنث !!!!
وعليه فاتخذوا المناداة للصلاة هزوا !!!!
و مرة أخرى ما هو دليلك من القران
على ماذا ؟!!! وعلى أن كلمة "المناداة" أنها : مؤنث ؟؟؟!!
غريب والله !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل مشاهدة المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

وأيضا فهناك أمر آخرففي زمن الرسول كان هناك أكثر من مسجد فكان أكثر من مناد للصلاة وأكثر من نداء!!!!!!
وجمع نداء فهو نداءات ، والنداءات مؤنث ، فاتخذوها هزوا !!!!!!
!!!!!
و مرة ثالتة ما هو دليلك من القران
قول الله :" في بيوت أذن الله أن ترفع ويذكر فيها اسمه يسبح له فيها بالغدو والآصال"
قوله تعالى: { وأن المساجد للّه فلا تدعوا مع اللّه أحداً}
قوله تعالى : " لَمَسْجِدٌ أُسِّسَ عَلَى التَّقْوَىٰ مِنْ أَوَّلِ يَوْمٍ أَحَقُّ أَنْ تَقُومَ فِيهِ ۚ فِيهِ رِجَالٌ يُحِبُّونَ أَنْ يَتَطَهَّرُوا ۚ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُطَّهِّرِينَ "
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل مشاهدة المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

ثم قلنا لك وطلبنا منك : اذكرلنا صيغة الإقامة !!!!!
صيغة اللإقامة مفتوحة للإجتهاد ليست مشروطة بأقوال معينة فهي فقط لتنبيه المسلمين ببداية الصلاة فتكرار عبارة قوموا للصلاة حتى يسمع كل من في المسجد و يجتمعوا كافية
سبحان الله !!!! فكل شيء مأثور عن رسول الله وحتى ولو اجتهادا!!! لم يجيزوه !!!
أما لأنفسهم ومن بنات الهوى والتحريف والتألي فهو شرع !!! وربما منزل !!!!
سبحان الله فقط !!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فضيل مشاهدة المشاركة
و في إنتظار مناقشة الأهم وقضية تشريع الصلاة من طرف عمر بن الخطاب
يا سيد فضيل :
أولا أنتم تحرفون في الكلام عيانا ثم تتابكون بزعم (الباطل) التحريف !!!
ثانيا عمر بن الخطاب لم يشرع الصلاة !!!!
ثالثا عمر بن الخطاب لم يشرع الأذان(النداء للصلاة)!!!
فقط حدث عمر بن الخطاب أنه رأى رؤيا في صيغة النداء للصلاة فأقره رسول الله !!!
ثم ولما كان توفيقا من اله والله رضي لإاقر مشروعيته !!!!
وقال أن من يهزأ من النداء للصلاة أو يسخر منه أو يتهكم عليه !! وثم فإنكاره أكبر !!! فهو لايعقل !!!
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
خمس قبل خمس ! فاطمه07 حوارات عامة 2 2020-02-06 03:04 PM
احرص على خمس لتكون من أهل ألجنه معاوية فهمي إبراهيم مصطفى السنة ومصطلح الحديث 0 2020-01-28 10:53 AM

 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 electric cars   شركة تنظيف خزانات بجدة   سباك في دبي   شركة مكافحة حشرات   معلم جبس   نقل عفش 
 صيانة غسالات اتوماتيك الدمام   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات اتوماتيك   صيانة غسالات المدينة المنورة   صيانة غسالات اتوماتيك المدينة المنورة   صيانة غسالات   تصليح غسالات دبي   تصليح ثلاجات دبي   تصليح غسالات الشارقة   تصليح ثلاجات في الشارقة   تصليح غسالات في عجمان   تصليح ثلاجات عجمان   صيانة غسالات جدة   صيانة غسالات   صيانة غسالات اتوماتيك   صيانة غسالات سامسونج جدة   صيانة غسالات اتوماتيك ال جي جدة   صيانة غسالات دايو الرياض   صيانة غسالات   صيانة غسالات اتوماتيك الرياض   صيانة غسالات سامسونج الرياض   صيانة غسالات ال جي الرياض   تصليح غسالات اتوماتيك شرق الرياض   صيانة غسالات اتوماتيك غرب الرياض   صيانة غسالات اتوماتيك شمال الرياض   سباك الرياض   رقم سباك بالرياض   سباك شمال الرياض   سباك غرب الرياض   سباك شرق الرياض 
 شركة تسليك مجاري   عزل اسطح أبها   عزل اسطح خميس مشيط   شركة تنظيف ابها   شركة تنظيف خميس مشيط   شركة مكافحة حشرات ابها   شركة مكافحة حشرات خميس مشيط   شركة مقاولات بجدة   تركيب كلادينج جدة 
 يلا شوت   yalla shoot   يلا شوت   يلا شوت   مشاهدة مباريات اليوم   يلا لايف 
 شركة كشف تسربات المياه بالاحساء   شركة عزل خزانات بالاحساء   شركة ترميم منازل بالاحساء   شركة عزل اسطح بالاحساء 
 عود كمبودي   تنسيق حدائق خميس مشيط   تنسيق حدائق القصيم   تنسيق حدائق جازان   جلسات خارجيه ابوظبى   شركه تنسيق حدائق ابوظبي   مظلات وشلالات ابوظبى   تنسيق حدائق جدة 
 مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر 
 Smm panel   ذهب و مجوهرات   Video views   شراء مشاهدات تويتر   شراء متابعين تويتر خليجيين   موسوعة   afw arabian استراتيجية التسويق بالمحتوي   العربية للاستشارات المالية   راس السنة في اسطنبول   شاهد الرياضيه   شركة كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   Jeddah translation office   تأجير مكاتب في الرياض   افضل شركة مكافحة حشرات بالرياض 
 توصيل ورد الرياض   كورة سيتي   شركة تنظيف خزانات بجدة   شركة مكافحة حشرات بجدة   شركة تنظيف منازل بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   شراء اثاث مستعمل بجدة   شركة الرائعون   شركة عزل خزانات   شركة عزل اسطح في الرياض   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح شينكو   شركة عزل خزانات بجدة   شركة عزل خزانات في مكة   شركة عزل خزانات المياه بالطائف   شركة تنظيف مكيفات بجدة   شركة تنظيف بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بتبوك 
 شراء متابعين انستقرام   شراء مشاهدات انستقرام   شراء لايكات انستقرام   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل عفش الكويت   شركة تنظيف في دبي   شراء اثاث مستعمل بالرياض   شركة تنظيف خزانات بجدة 
 شركة تنظيف منازل بجدة   شركة نقل عفش جدة   شركة غسيل خزانات بجدة   شركة مكافحة حشرات بجده   شركة نقل عفش بجده   شركة تنظيف بالبخار بالطائف 
 yalla shoot   يلا شوت   يلا شوت 
 كشف تسربات المياه بالخرج   شركة تمديد غاز مركزي بالرياض   شركة نقل وتخرين اثاث بالرياض   افضل شركة كشف تسربات المياه بالأحساء   شركة عزل اسطح بالرياض 
 yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Kora live 
 كورة لايف   kora live   kora goal   بي ان لايف   kooragoal   live kora 
 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة تنظيف بالرياض   تنظيف كنب بالرياض 
 شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج 
 Yacine TV APK V3.6   APKAXIS   توريدات كهرباء في مصر   كشافات فيليبس   شركة تنظيف بجازان   شركة نقل اثاث بجازان   شركة تنظيف مكيفات بجازان   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة عزل خزانات بجدة 
 صباغ في دبي   سباك في دبي   شركة مكافحة حشرات   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل عفش الكويت 
 شات قطر   شات بلاك بيري    سعودي توب 
صيانة يونيون اير  شركة تنظيف مكيفات بالرياض  شركة تنظيف منازل بالرياض ||  شركه تنظيف بالرياض   استضافة دوك موبايل   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء 
 محامي في الرياض   محامي بالرياض   محامي في الرياض  موثق   محامي في جدة   محامي في جدة   محامي السعودية   محامي في عمان الاردن 
 دوت سبورت   كورة سيتي   بث مباشر مباريات اليوم   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض 
متابعين تيك توك
شركة تنظيف خزانات بجدة || شركة تنظيف بجدة || شركة تنظيف بالبخار بجدة || شركة مكافحة حشرات بجدة || المهندسين للخدمات المنزلية
شركة صيانة افران بالرياض
 شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض  تنظيف مكيفات بالمدينة  شركة حور كلين للتنظيف 
 كشف تسربات المياه بالدمام   شركة كشف تسربات المياه بالدمام   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف   تركيب ساندوتش بانل   تركيب مظلات حدائق 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج 
 شركة عزل فوم بالرياض   شركة كشف تسريبات المياه بالرياض   شركة ترميم فلل بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   شركة تسريبات المياه بالرياض   شركة تنظيف منازل في جدة   شركة صيانة ونظافة بالرياض   عقارات العاصمة الإدارية   شركة تسويق عقاري في الغردقه   شركة تسويق عقاري بالغردقة   شركة صيانة ونظافة بالرياض   شركة صيانة ونظافة في الرياض   شقق للبيع في الغردقة 
دليل السياح | مباشر مصر دوت نت | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | شو ون شو | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2023 Jelsoft Enterprises Ltd