القرآني الأول في الإسلام

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم

هذا لا يعني ترك الحديث جملة وتفصيلا، ولكن يعني يأخذ منه ما وافق العقل والكتاب، والمرجو طرح لقب منكر السنة عني واستبداله ب "معتزلي"

عقل من تريد أن تتبع؟ عقلي أم عقلك؟ أليست العقول تتفاوت ؟ وما أدراك أن منطقك أو منطقي هو السليم؟ الا يمكن أن يكون منطقنا على خطأ؟ أم تريد أن تتبع منطق أرسطو؟ وكبف تقدم العقل على كلام الرسول ؟ هل معنى أنك تجد حرجا عقليا من بعض اﻷحاديث الصحيحة؟ ألم يقل الله

فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا


لاحظ أن كلمة حرج نكره والتنكير يفيد العموم واﻹطلاق. فأي حرج تجده في نفسك يدخلك تحت هذه اﻵية
وماذا تصنع اذا كان الحديث لا يوافق القرآن ولا يخالفه؟ وماذا تصنع اذا كان فهمك القاصر يظن أن الحديث يخالف القرآن وهو لا يخالفه؟ وكيف نصنع اذا قبل عقل معتزلي الحديث ورفضه عقل معتزلي آخر

[د حسن عمر]

وأين الحديث الذى قال فيهِ (تركت فيكم ما إن تمسكتم بهِ لن تضلوا بعدى أبداً كتاب الله فيه نبأ ما قبلكم .!! وحُكم ما بينكم .!! ما تمسك بهِ عدل.!! ومن إهتدى بهِ فقد هُدّى إلى الصِراط المستقيم .!! هو قول الفصل .!! ووووووووووووو .

لِماذا لم تتمسكوا بِهذا الحديث فقط؟؟ ولماذا تتركوه .!! ولماذا لا تسلطوا الأضواء عليهِ .!! ولماذا الأهمال فى ذِكرهِ!!
وهل فِعلاً صدر من فم الرسول ؟؟ فإذا كان كتاب الله فقط .!! فلماذا الأخر.!!
هذا ما طلبت الرد عليهِ ؟!!
فجاء الرد من الأخ العباسى وقال .
الله يقول في القرآن
وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ.

فما علاقة هذا الرد بِتلك الأستفسارات إلا عدم الموضوعية . وضعف المنطق والحُجّة .وهل احد أنكر طاعة الرسول ؟؟ وهل من إطاعة الرسول قبول آى شئ قد لا يكون قد قاله الرسول أصلاً.!! وهل إطاعة الرسول هى قبول ما قد يكون مضاداً لِكتاب الله ؟؟

كفاكم لعباً على طاعة الرسول. طاعة الرسول هى طاعة لله .على شرط أن يكون فِعلاً هذا ما قالهُ الرسول .!!!
أعد ما تتهرب بهِ مِن الأجابة .

لِماذا لم تتمسكوا بِهذا الحديث فقط؟؟ ولماذا تتركوه .!! ولماذا لا تسلطوا الأضواء عليهِ .!! ولماذا الأهمال فى ذِكرهِ!!
وهل فِعلاً صدر من فم الرسول ؟؟ فإذا كان كتاب الله فقط .!! فلماذا الأخر.!!

عاالله نجد إجابة

[العباسي]

قد أجبتك يا دكتور ولكنك لم تفهم كالعادة. من قال لك بأننا تركنا القرآن؟

أنا لا أعلم مدى صحة هذا الحديث ولكن الا يدعوا الحديث الذي أشرت اليه بطاعة القرآن ؟

يا دكتور اليست اﻵية اللتي أوردتها في القرآن؟ ألا تقول اﻵية وأطيعوا الرسول ؟ اليس المطلوب أن تطيع الرسول . وكيف تطيع الرسول ؟ أليس باتباع كلامه؟ وأين كلام رسول الله . ؟

أنت لك كلام في المنتدى تنكر طاعة الرسول بعد وفاته وتقول أنها غير واجبه, أليس كذلك؟

[المستقيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العباسي

عقل من تريد أن تتبع؟ عقلي أم عقلك؟ أليست العقول تتفاوت ؟ وما أدراك أن منطقك أو منطقي هو السليم؟ الا يمكن أن يكون منطقنا على خطأ؟ أم تريد أن تتبع منطق أرسطو؟ وكبف تقدم العقل على كلام الرسول ؟ هل معنى أنك تجد حرجا عقليا من بعض اﻷحاديث الصحيحة؟ ألم يقل الله

فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا


لاحظ أن كلمة حرج نكره والتنكير يفيد العموم واﻹطلاق. فأي حرج تجده في نفسك يدخلك تحت هذه اﻵية
وماذا تصنع اذا كان الحديث لا يوافق القرآن ولا يخالفه؟ وماذا تصنع اذا كان فهمك القاصر يظن أن الحديث يخالف القرآن وهو لا يخالفه؟ وكيف نصنع اذا قبل عقل معتزلي الحديث ورفضه عقل معتزلي آخر

العقل يقبح ويحسن والاعمال بالنيات بلا واسطة فقيه تائه عذرا لضيق الوقت

[أم معاوية]

اين صاحب الموضوع ؟؟؟!!!!
هل بهت ام اعجبه التشتيت !!!!؟؟؟؟

[د حسن عمر]

قد أجبتك يا دكتور ولكنك لم تفهم كالعادة.

يبدو أن إجابتك كانت بِضمير الغائب المستتر والمتخفى ؟؟ ولِذلك فِعلاً لم أفهم كالعادة . أم تقصد أنك قد جاوبت بِتلك .!!!!
وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَلَا تُبْطِلُوا أَعْمَالَكُمْ ؟؟
وكانت تِلك إجابة عن هذهِ الأسئلة .؟؟ فها هى الأسئلة ؟؟ للمرة الثالثة .
اقتباس:
وأين الحديث الذى قال فيهِ (تركت فيكم ما إن تمسكتم بهِ لن تضلوا بعدى أبداً كتاب الله فيه نبأ ما قبلكم .!! وحُكم ما بينكم .!! ما تمسك بهِ عدل.!! ومن إهتدى بهِ فقد هُدّى إلى الصِراط المستقيم .!! هو قول الفصل .!! ووووووووووووو .
لِماذا لم تتمسكوا بِهذا الحديث فقط؟؟ ولماذا تتركوه .!! ولماذا لا تسلطوا الأضواء عليهِ .!! ولماذا الأهمال فى ذِكرهِ!!
وهل فِعلاً صدر من فم الرسول ؟؟ فإذا كان كتاب الله فقط .!! فلماذا الأخر.!!
هذا ما طلبت الرد عليهِ ؟!!
طالما لا تستطيع الأجابة فلنترك هذا الأمر. لِمن هو أعلم مِنك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ

أنا لا أعلم مدى صحة هذا الحديث ولكن الا يدعوا الحديث الذي أشرت اليه بطاعة القرآن ؟

بِصرف النظر عن الحديث . طاعة القرآن لا تحتاج لِشئ يُشير إليهِ .
وطاعتك للقرآن هى طاعة لله فقط ؟؟ أما طاعة الرسول وقت كان حياً ؟؟ فالطاعة دائماً تكون للأحياء وليست للأموات .؟؟
أما إذا إعترفت أن الرسول حىٌ فى قبرهِ كما قالوا عليهِ ففى تِلك اللحظة يجب أن تُطيعهُ ؟؟ وإن لم تفعل فاأنت خارج ؟؟ خارج عن النص.!!

يا دكتور اليست اﻵية اللتي أوردتها في القرآن؟ ألا تقول اﻵية وأطيعوا الرسول ؟ اليس المطلوب أن تطيع الرسول

نعم ورب الكعبة لا بد مِن طاعة الرسول ؟؟ ذلك فى زمانهِ ؟؟ يوم تراه بإام عينك ؟؟
أما اليوم فهو ترك لك كِتاب هو هو الذى قالهُ لِقريش ؟؟ هو هو الذى قاله لِأبا جِهل ؟؟ هو هو الذى سمعهُ عمر فأسلم .؟؟ هو هو للذى قالهُ لِكسرى .؟؟ هو هو للذى قاله للجميع .

أما إم كُنت تريد طاعة للرسول فى أشياء هو فى الأصل لم يقلها وهو فى الأصل لم يفعلها وهو فى الأصل لم يقررها .!!!!
وهى فى الأصل مكذوبة عليهِ وهو (آى الرسول) حذرنا مِنها حينما قال (من كذب علىّ متعمداً فليتبوء مقعدهُ فى النار)؟؟؟
وأنت وغيرك تتشدقون بِطاعتهِ وتتجاوزون فى محبتهِ وتتعالى أصواتكم فى الدفاع عنهُ ومع ذلك أنتم أوّل المكذبين لهُ ؟!!!!!!
فلا تضعون آدنى إعتبار لهُ أن يكون كلامهُ صحيحاً وهو الصحيح فِعلاً ؟؟؟
وتقبلون له كلاماً لا يمكن بل المستحيل أن يكون قد خرج مِن فمهِ ومع ذلك تصدقوه .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! كبيرة العلامة التعجب لتعجبى مِنكم .
وتِلك عينة ( أيزنى المؤمن يارسول الله قال نعم أيسرق المؤمن يارسول الله قال نعم .................بقية الحديث
(ليزنى الرجل بِعشرة نسوة خير مِن أن يزنى بإمرآة جارهُ.................................بقية الحديث

أنت لك كلام في المنتدى تنكر طاعة الرسول بعد وفاته وتقول أنها غير واجبه, أليس كذلك؟

نعم هذا ما قلته سابقاً .
ولكن.!!!! هل تعتقد أن كتاب الله لم يُغطى ما قالهُ الرسول على مدار حياتهِ . أم أن الرسول أضاف مِن عِندياتهُ بأقوال وأفعال وشرع وآحكام لم تكن فى الأصل موجودة فى كِتاب الله فإن ءأمنتم بِذلك فإننى آخشى عليكم مِن عِقاب الله .
وقد تنطبق عليكم الأية (ويحسبون أنهم مُهتدون )
فكيف تؤمن بالله وتعتقد فى داخلك بأن كتابهُ غامض غير معروف ومجمل ومُبهم ويحتاج إلى من يوضحهُ ويُبيّنهُ ويُفسره وتريد منه الهداية ؟؟؟؟؟؟ هذا آمر عجيب عجائب الدنيا السبعة .


لا تغفل الأسئلة وأنت لم تجب.!! ياأستاذ العباسى

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وأين الحديث الذى قال فيهِ (تركت فيكم ما إن تمسكتم بهِ لن تضلوا بعدى أبداً كتاب الله فيه نبأ ما قبلكم .!! وحُكم ما بينكم .!! ما تمسك بهِ عدل.!! ومن إهتدى بهِ فقد هُدّى إلى الصِراط المستقيم .!! هو قول الفصل .!! ووووووووووووو .
لِماذا لم تتمسكوا بِهذا الحديث فقط؟؟ ولماذا تتركوه .!! ولماذا لا تسلطوا الأضواء عليهِ .!! ولماذا الأهمال فى ذِكرهِ!!
وهل فِعلاً صدر من فم الرسول ؟؟ فإذا كان كتاب الله فقط .!! فلماذا الأخر.!!
هذا ما طلبت الرد عليهِ ؟!!

هل نتفق نحن وأنت على أن هذا الحديث حجة؟؟ ودليل ؟؟!! وبرهان؟؟!!
إجابتك : نعم / لا ..

[د حسن عمر]

هل نتفق نحن وأنت على أن هذا الحديث حجة؟؟ ودليل ؟؟!! وبرهان؟؟!!
إجابتك : نعم / لا ..

لا................................................ ...................................؟؟!!
الحُجة والدليل والبرهان هو كتـــــــــــــــــاب اللــــــه
هناك فرق أن يصف الرسول الكريم الذى أُنزل عليهِ هذا الكتاب بِهذا الكلام الرائع بِحُكم رؤيتهُ لِجبريل كدليل نُزول هذا الكتاب عليهِ
وتعتبرهُ أنت حديث ؟؟ تصفهُ بِقدسية تعلو كلام الله .!! وتعتبره أنت وحىّ مِن الله ؟؟ وأعتبرهُ أنا كلام الرسول مِن عِندياتهِ ورأيهُ الشخصى وفؤادهُ وقلبهِ بِمعرفتهُ لِعُلو هذا الكلام المنزل مِن السماء الذى يعلو فوق آى كلام حتى فوق كلام الرسول نفسهُ .!! وهو خارج الوحىّ؟!
فالرسول كأنسان له حق التعبير على ما يدور فى آعماقهِ مِن حب وكره وميول وأهواء ورغبات ووصف ورفض ما يراهُ هو .!!!
لكن كان هذا كُله تحت إطار كتاب الله .
فالخلط بين كلام الرسول البشرى وبين كلام الوحىّ أمر مرفوض ويجب على من يينتسب إلى مدارِسكم التفريق بين كلام الرسول الوحىّ وكلام الرسول الأنسان ............................................وتِلك مشكلة وإشكالية كُبرى ظهرت نتيجتها فى منهجكم
بِوجود إختلافات جمة وتضادات أحياناً بين الوحىّ السماوى وبين السُنّة مما كان لها أثراً سلبياً أن نرى إختلافات وتضادا فى ذات المنهج (السُنّة)بين أحاديث وآحاديث وأقوال وأقول وأفعال وأفعال دليلاً ثابتا أن هذا الكلام لم يكن وحياً أو منزل مِن عِند الله .
(لو كان مِن عِند غير الله لوجدوا فيهِ إختلافاً كثيراً )

فلا وجود وعد مِن الله بإعطاء ما ينكر كلام الرسول أو ما تسمونهُ منكر للسنّة بِدخول جنات الأرض والسماء ؟؟ بل العكس هو الصحيح فقد وعدهم بِجهنم خالدين فيها .!!
فلا بد مِن التفريق بين رفضنا لِكلام نُسب للرسول زوراً وبُهتاناً وبِغير عِلم منهُ.!!ومخالفاً لصريح الوحىّ .!!
وبين كلام الرسول الشخصى على إعتبارهِ مِن الوحىّ المنزل وبين كلام الله .!!
لا بد مِن وجود خط فاصل بين الوحىّ وبين كلام الرسول الأنسان .

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

هناك فرق أن يصف الرسول الكريم الذى أُنزل عليهِ هذا الكتاب بِهذا الكلام الرائع بِحُكم رؤيتهُ لِجبريل كدليل نُزول هذا الكتاب عليهِ
وتعتبرهُ أنت حديث ؟؟ تصفهُ بِقدسية تعلو كلام الله .!!

كذبت !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وتعتبره أنت وحىّ مِن الله ؟؟

بل الله هو الذى اعتبره لا أنا : وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما أنزل إليهم .. وأن احكم بينهم بما أراك الله ولا تتبع أهواءهم .. فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيم شجر بينهم ثم لا يجدوا فى أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما .. واذكرن ما يتلى فى بيوتكن من كتاب الله والحكمة .. وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب
فاستعد لله بإجابتك عندما يسألك عن تلك الآيات أم أنها أيضا ليست حجة فى نظرك؟؟!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وأعتبرهُ أنا كلام الرسول مِن عِندياتهِ ورأيهُ الشخصى وفؤادهُ وقلبهِ بِمعرفتهُ لِعُلو هذا الكلام المنزل مِن السماء الذى يعلو فوق آى كلام حتى فوق كلام الرسول نفسهُ .!! وهو خارج الوحىّ؟!

يعنى لا قيمة له ولا محل له من الإعراب وغير ملزم لك!!!
هذه هى قيمة النبى عند منكرى السنة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

وهو خارج الوحىّ؟!

حسنا ضع لنا حدا بين ما هو وحى وما هو ليس بوحى من كلام النبى ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

فالرسول كأنسان له حق التعبير على ما يدور فى آعماقهِ مِن حب وكره وميول وأهواء ورغبات ووصف ورفض ما يراهُ هو .!!!

يااه معقولة النبى له حق التعبير ؟؟ ما هذا الكرم يا دكتور حسن؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

فالرسول كأنسان له حق التعبير على ما يدور فى آعماقهِ مِن حب وكره وميول وأهواء ورغبات ووصف ورفض ما يراهُ هو .!!!
لكن كان هذا كُله تحت إطار كتاب الله .

يا سلاااام منكرو السنة هم من يحدووا ما هو للرسول وما هو ليس له!!!
شوف الزمن ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

فالخلط بين كلام الرسول البشرى وبين كلام الوحىّ أمر مرفوض ويجب على من يينتسب إلى مدارِسكم التفريق بين كلام الرسول الوحىّ وكلام الرسول الأنسان ............................................وتِلك مشكلة وإشكالية كُبرى ظهرت نتيجتها فى منهجكم

اترك منهجنا جانبا نحن وللهالحمد نجيد التفرقة بين دقائق الأمور .. ولكن مطلوب منك الآن أمرين مهمين الأول :
أن تضع حداً بين كلام الله وكلام الرسول .. بين ما هو وحى وما هو ليس بوحى؟؟
الثانى : أريد الرجوع للحديث السابق هل عندك مشاكل فى بعض الأحاديث التى ثبت صحة إسنادها للنبى ؟؟
أمثال ما ذكرته أنت؟؟ بصرف النظر عن دلالته ..
يتبع ..

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

بِوجود إختلافات جمة وتضادات أحياناً بين الوحىّ السماوى وبين السُنّة مما كان لها أثراً سلبياً أن نرى إختلافات وتضادا فى ذات المنهج (السُنّة)بين أحاديث وآحاديث وأقوال وأقول وأفعال وأفعال دليلاً ثابتا أن هذا الكلام لم يكن وحياً أو منزل مِن عِند الله .

التعارض ظاهرى فقط وفى ذهنك أنت فقط!!
نحن عندنا منهج علمى لرد التعارض الظاهرى بين القرآن والقرآن أو بين القرآن والسنة أو بين السنة والسنة وليس خبط عشواء ومن لا يعرفه يجهله!!
وأسلوبك هذا يتطابق مع اسلوب الملاحدة الذين يردون القرآن بسبب مزاعم مشابهة لتعارض ظاهرى فى الآيات مثل قوله تعالى ليس عليك هداهم وقوله وإنك لتهدى إلى صراط مستقيم
!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

فلا بد مِن التفريق بين رفضنا لِكلام نُسب للرسول زوراً وبُهتاناً وبِغير عِلم منهُ.!!ومخالفاً لصريح الوحىّ .!!
وبين كلام الرسول الشخصى على إعتبارهِ مِن الوحىّ المنزل وبين كلام الله .!!

وهل تستطيع أن تفرق بين الاثنين : بين ما نسب غلى الرسول زورا وما نسب إليه صدقاً؟
ما هو منهجكم فى التفرقة بين صحة ما نسب إلى النبى . بصرف النظر عن المدلول؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

لا بد مِن وجود خط فاصل بين الوحىّ وبين كلام الرسول الأنسان .

ما هو هذا الخط الفاصل؟؟