="الأذكار           

مكتبة دار الزمان
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
برنامج محاسبي سحابي لإدارة المخازن ||| دردشة صبايا العراق - شات صبايا عسل ||| سوق الجوالات ||| تنسيق حدائق ||| دردشة بغداديات - دردشة عراقية ||| خدماتي ||| ordinateur portable maroc ||| حقين شراء اثاث مستعمل ||| عقارات اسطنبول ||| شركة نقل عفش بجدة ||| whole foods beauty bag 2021 ||| أفضل و أسوأ موبايل بحسب تقييم المستخدمين ||| ايجار سيارات فى مصر ||| بيس 2022 ||| دردشة عراقية شات بغداديات جات عراقي ||| مركز طبي ||| تصليح طباخات ||| تصليح تلفونات ||| عدد يدوية وأكسسوارات ||| محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| جنة العطور ||| بحرية درويد ||| الفهرس الطبي ||| الصحة و الجمال ||| المدونة الرقمية ||| شدات ببجي ||| شركة نقل عفش بالقطيف ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| قصر الطيب ||| الاستثمار في تركيا ||| منتجات السنة النبوية ||| منتجات السنة النبوية


« الأحاديث والتشريع | القرآني الأول في الإسلام | هل كفر من تكلم عن الصحابة بسوء? »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #61  
غير مقروء 2012-06-19, 03:10 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,814
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي



الدكتور حسن عمر قال:
اقتباس:
وأين الحديث الذى قال فيهِ (تركت فيكم ما إن تمسكتم بهِ لن تضلوا بعدى أبداً كتاب الله فيه نبأ ما قبلكم .!! وحُكم ما بينكم .!! ما تمسك بهِ عدل.!! ومن إهتدى بهِ فقد هُدّى إلى الصِراط المستقيم .!! هو قول الفصل .!! ووووووووووووو .
لِماذا لم تتمسكوا بِهذا الحديث فقط؟؟ ولماذا تتركوه .!! ولماذا لا تسلطوا الأضواء عليهِ .!! ولماذا الأهمال فى ذِكرهِ!!
وهل فِعلاً صدر من فم
الرسول ؟؟ فإذا كان كتاب الله فقط .!! فلماذا الأخر.!!
هذا ما طلبت الرد عليهِ ؟!!


فرددت عليه:
اقتباس:
هل نتفق نحن وأنت على أن هذا الحديث حجة؟؟ ودليل ؟؟!! وبرهان؟؟!!
إجابتك : نعم / لا ..


فرد مشكورا قائلا :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
لا................................................ ...................................؟؟!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
الحُجة والدليل والبرهان هو كتـــــــــــــــــاب اللــــــه
هناك فرق أن يصف الرسول الكريم الذى أُنزل عليهِ هذا الكتاب بِهذا الكلام الرائع بِحُكم رؤيتهُ لِجبريل كدليل نُزول هذا الكتاب عليهِ
وتعتبرهُ أنت حديث ؟؟ تصفهُ بِقدسية تعلو كلام الله .!! وتعتبره أنت وحىّ مِن الله ؟؟ وأعتبرهُ أنا كلام الرسول مِن عِندياتهِ ورأيهُ الشخصى وفؤادهُ وقلبهِ بِمعرفتهُ لِعُلو هذا الكلام المنزل مِن السماء الذى يعلو فوق آى كلام حتى فوق كلام الرسول نفسهُ .!! وهو خارج الوحىّ؟!
فالرسول كأنسان له حق التعبير على ما يدور فى آعماقهِ مِن حب وكره وميول وأهواء ورغبات ووصف ورفض ما يراهُ هو .!!!
لكن كان هذا كُله تحت إطار كتاب الله .
فالخلط بين كلام الرسول البشرى وبين كلام الوحىّ أمر مرفوض ويجب على من يينتسب إلى مدارِسكم التفريق بين كلام الرسول الوحىّ وكلام الرسول الأنسان


فأجبته :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
حسنا ضع لنا حدا بين ما هو وحى وما هو ليس بوحى من كلام النبى ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة


ولكنه غاب ولم يرد بل أخذ يرد على مشاركات الأخوة الآخرين ويترك أصل الحوار بيننا !!!
فذكّرته :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
أعود وأذكر د حسن عمر بما ذكره فى الصفحة السابقة:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة

وأعود واذكر بسؤالى لك : ما هو هذا الحد الفاصل؟؟
وأعود - كذلك - فأؤكد على ما تفضلت بذكره من قضية مهمة ألا وهى : هل لديك إشكال فى أن يصح عن رسول الله بعض الأحاديث بصرف النظر عن دلالتها؟؟


وهنا أكدت له على أن يضع الحد الفاصل بين كلام الله وكلام الرسول حيث أنه لم يستبعد قبول كلام النبى بالكلية بناءً على ما ذكر سابقا وسألته :
اقتباس:
هل لديك إشكال فى أن يصح عن رسول الله بعض الأحاديث بصرف النظر عن دلالتها؟؟


فقال :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
من حقى أن ارد على آى مشاركة بِصرف النظر عن الشخص
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة

وأنا أحترك فيه هذه الرغبة بلا شك ولكن ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري مشاهدة المشاركة
وليس من حق محاورك السابق أن ترد على أسئلته أم من حقك فقط الهروب والرد على ما تشاء وتترك ما تشاء بلا رد؟؟!


فقال:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر مشاهدة المشاركة
.....
يا إستاذنا أنا محاور جيدلا يستقيم له لفظ الهروب وإن لم أرد فليس لِعدم وجود رد بل إما آحداث أو مشاكل أو قطع نِت أو مشاكل عمل وهى نفس مشاكل آى إنسان .

ورغم اتفاقى معه فى أعذاره وقبولى التام لها حيث أنى أتعرض لها كذلك ولكن كان على الأقل أنه جاء ورد مرة واثنين أن يرد على سابق أسئلتى!!! ولكنه لم يفعل للأسف الشديد!!
وأنا سوف أتراجع عن وصفى له بالتهرب احتراما لشخصه حتى وإن خالف الوصف الواقع
وأستطيع أن أحزر السبب الذى دفع الدكتور حسن على عدم الرد بل وربما ترك الحوار لآخر ثم ابتعد بعض الوقت حتى تضيع أسئلتى فى غياهب الجب أقول .. أستطيع أن أحزر سبب إعراض الدكتور حسن عن ذلك فى أنه إنسان ذكى .. حقيقى ذكى حيث لابد أنه لمس أننى اكتشتفت نقطة ضعف فى حواره وأننى وضعت له سؤالين سيكشفان فساد مذهبه وبطلانه!!
حيث أننى لما وجدت أنه لا يمانع من قبول بعض كلام النبى إذا ثبت صحته - وهذا مدار أحد سؤاليّ - ثم أنا أضم له سؤالا آخر ليكشف القضية أكثر ألا وهو مطالبتى إياه أن يضع لنا حداً يعرف به كلام الله من كلام النبى وأنا كنت على علم تام بأنه لن يتمكن من وضع ذاك الحد فى إطار السؤال الأول .. ولذا فقد آثر السكوت وربما الابتعاد ..
وها أنا ذا أوضح الأمر ...
عندما يقر المنكر للسنة بقبول بعض كلام النبى إذا ثبت بحديث صحيح مسند إليه فهذا يلزمه بأن يقب حديثا صحيح الإسناد يقول فيه النبى : ( قال الله .... كذا ) ثم يسوق ما نعرفه نحن اصطلاحا بالحديث القدسى .. والحديث القدسى معلوم أنه من كلام رب العالمين سبحانه وتعالى ولكن بلفظ النبى وليس كالقرآن حيث أنه ليس كل كلام الله قرآن بل كلام الله منه ما هو قرآن ومنه ما ليس بقرآن كالتوراة والإنجيل وكلامه لموسى والملائكة وغير ذلك .. وأنا لا أظن أن هناك منكرا للسنة مهما بلغ تطاوله على السنة أن يزعم أن كلام الله خارج القرآن ليس بحجة ولا بشرع !!!
وعليه فإذا ثبت الإسناد إلى النبى أنه قال ( قال الله ... كذا ) فى حديث قدسى فهذا إيجاب لمنكر السنة بوجود تشريع خارج القرآن الكريم ألا وهو الحديث القدسى صحيح الإسناد إلى النبى وهذا يسحبنا إلى ضرورة الإقرار بأمور :
1- ليس القرآن هو النص التشريعى الوحيد فى الإسلام بل هناك كلام آخر من كلام الله له نفس المرتبة التشريعية ألا وهو الحديث القدسى.
2- أن الحديث القدسى مرحلة وسط بين القرآن وبين السنة وهو بمثابة جسر بينهما ولاشك أن الجسر - عقلاً - لابد أن يرتكز على مرتكزين وإلا سقط!!!
3- أن ىلية تلقى الحديث القدسى هى نفس آلية تلقى الحديث النبوى الشريف.
4- أن من يقبل الحديث القدسى - أو على الأقل يضطر لقبوله - فهو بالتبعية مضطرا لقبول الحديث النبوى وأن من سيرفض هذا سيضطر لرفض ذاك.
5- وبهذا تثبت حجية السنة وضرورة قبول احاديث النبى كنص تشريعى أقل مرتبة من القرآن من حيث اللفظ ويتساوى فيه معه من حيث المعنى!!!
خالص تحياتى للدكتور حسن لفراسته وأرجو منه أن يتقب الحق لما سقناه وبيناه له من أدلة.
والحمد لله رب العالمين.
رد مع اقتباس
  #62  
غير مقروء 2012-06-20, 03:28 AM
الصورة الرمزية Yasir Muhammad
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,245
Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad
افتراضي

ألم أقل لك أن هذا الشخص شاذ عن البقية ؟ ويتعجب البعض من تركي المناقشة معه !
حسبنا الله ونعم الوكيل ..
رد مع اقتباس
  #63  
غير مقروء 2012-06-20, 03:37 AM
الصورة الرمزية Yasir Muhammad
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,245
Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم مشاهدة المشاركة
1...أما الآيات الواردة في طاعة النبي فهي تتكلم مع معاصروه ولا جدل إلا نفاق
2 أما عن الفتاوي فالقرآن أعطى ماهو حرام وما هو حلال والزيادة من رؤوس المجانين مبعدين الأمة عن أسس النهوض والإزدهار...
لماذا تهرب وتجيب بإجابات باهته ولا تملك أي ثبات ؟
لماذا تتدعون الشجاعة وقوة الحجة ثم عندما تناقشوننا تذهب كل تلك الشجاعة ؟

أين قوة منهجك ؟؟

أنا سألتك سؤالان لا ثالث لهما فـ:
الأول : الله أمرنا بطاعته ,وبطاعة نبيه ,فطاعة الله بقرآنه ,وطاعة نبيه بماذا ؟؟

ورددت على أن طاعته في حياته وأن الآية موجهة لمن هم معه ,ما هذا التخبط ؟
هل تدعي أن القرآن لا يصلح في هذا العصر ؟ غير ذلك ما هو دليلك على أن طاعته في حياته فقط ؟ أو أن طاعته مقتصره على اللذين عايشوه ؟

قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين .

بل خذ هذه الصاعقة :
( لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر وذكر الله كثيراً )


وسؤالي:
الثاني : هل القرآن أيضاً لا نأخذ منه الفتوى لأنه لم يتحدث عن قيادة المرأة ؟ أو عن تدخين السيجارة الكوبية ؟؟


ثم أجبتني قائلاً :
اقتباس:
أما عن الفتاوي فالقرآن أعطى ماهو حرام وما هو حلال والزيادة من رؤوس المجانين مبعدين الأمة عن أسس النهوض والإزدهار...
سؤالي كان واضح ومباشر ,أما عن عدم إمتلاكك للإجابه عنه فهذه مشكلتك ,ولا تجعلني أحمل عبء مشكلتك .

إما أن تجيب بشكل مباشر بلا تخبط ولا تهرب ولا تحوير السؤال أو سأعتبرك مجرد لا شيء كمن سبقوك ولا فائدة من الحوار معك ...
رد مع اقتباس
  #64  
غير مقروء 2012-06-20, 11:48 AM
الصورة الرمزية المستقيم
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
المستقيم
افتراضي

المشكلة أنكك تعتقد أن القرآن كله تشاريع ولا تفرق وتتناقض مع نفسك
طاعة الإنسان في حياته وهذه لغة عربية فصحى، أما في مماتة فيكون أسوة، وأنا على خطى الرسول في التوحيد الحق، والأخذ بالأسباب (العدل أي الحرية الإنسانية) ، وهذه هي الأصول، أما جعلت الفروع أصولا فذاك شأنك....

أما السؤال الثاني فهو من الفروع، وقد أجبتك عليه، والمحرمات في القرآن على رؤوس الأصابع، وكل شئ حلال ، والإشتغال بهذا العلم هو من مميزات اليهود لهذا وجدت السنة المزعومة حتى يتخيل إن السنة من العلوم وما هي بالعلم من شئ، حتى أن دعاة جهنم حصروا العلم في العلوم الشرعية، والله إن العين لتدمع من هذا ......
رد مع اقتباس
  #65  
غير مقروء 2012-06-20, 12:37 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم مشاهدة المشاركة
المشكلة أنكك تعتقد أن القرآن كله تشاريع ولا تفرق وتتناقض مع نفسك
طاعة الإنسان في حياته وهذه لغة عربية فصحى، أما في مماتة فيكون أسوة، وأنا على خطى الرسول في التوحيد الحق، والأخذ بالأسباب (العدل أي الحرية الإنسانية) ، وهذه هي الأصول، أما جعلت الفروع أصولا فذاك شأنك....
أما السؤال الثاني فهو من الفروع، وقد أجبتك عليه، والمحرمات في القرآن على رؤوس الأصابع، وكل شئ حلال ، والإشتغال بهذا العلم هو من مميزات اليهود لهذا وجدت السنة المزعومة حتى يتخيل إن السنة من العلوم وما هي بالعلم من شئ، حتى أن دعاة جهنم حصروا العلم في العلوم الشرعية، والله إن العين لتدمع من هذا ......
الى اﻵن لم تأت بدليل لحصرك بطاعة الرسول في حياته فقط. ولكنه قول من بنات أفكارك لا تستند فيه على دليل الّا اتباعا للظن والهوى. أما قولك بأن طاعة اﻹنسان في حياته فقط فقول غير صحيح ﻷن اﻹنسان يطاع في وصيته بعد أن يموت. ولا أدري لماذا ترمي اللغة العربية الفصحى بهذا البهتان.

وظاهر القرآن يلزمنا بطاعة الرسول واﻹلتزام بحكمه. وما كان يلزم المسلمين أن يؤمنوا به أو يحرمونه أيام الرسول يلزمهم يعد وفاته
رد مع اقتباس
  #66  
غير مقروء 2012-06-20, 12:47 PM
الصورة الرمزية المستقيم
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
المستقيم
افتراضي

الدليل واضح، فالآية التي تأمر بطاعة الله والرسول وأولي الأمرتنفي تماما الربط الذي تريدونه بين الطاعة والسنة فجادل بغيرها...أواترك
رد مع اقتباس
  #67  
غير مقروء 2012-06-20, 01:13 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 836
العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي العباسي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم مشاهدة المشاركة
الدليل واضح، فالآية التي تأمر بطاعة الله والرسول وأولي الأمرتنفي تماما الربط الذي تريدونه بين الطاعة والسنة فجادل بغيرها...أواترك
هذا فهمك أنت للآية وهو فهم في نظر خاطيء في نظر اﻷغلبية الساحقة من المسلمين.
ولماذا أترك؟ هذا دليل واضح وضوح الشمس.

كما أرى أنك لم تجب على أن الوصية تطاع بعد الوفاة ولم تأت بدليل من اللغة على أن الطاعة محصورة في حياة اﻹنسان فقط. أين الدليل من اللغة يا أبن اللغة الفصحى

رد مع اقتباس
  #68  
غير مقروء 2012-06-20, 01:19 PM
الصورة الرمزية المستقيم
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
المستقيم
افتراضي

يا إبن العرب مالك تدوروتدور، فالوصية كتبها حي يرزق بأخذه بالأسباب، فهل لك وصية من النبي أما ستقول رزية الخميس كمن أنت تعرفهم...
رد مع اقتباس
  #69  
غير مقروء 2012-06-20, 03:37 PM
الصورة الرمزية أبو جهاد الأنصاري
أبو جهاد الأنصاري أبو جهاد الأنصاري غير متواجد حالياً
أنصارى مختص بعلوم السنة النبوية
 
تاريخ التسجيل: 2007-07-22
المكان: الإسلام وطنى والسنة سبيلى
المشاركات: 11,814
أبو جهاد الأنصاري تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القرآن مشاهدة المشاركة
فليسأل كل واحد منكم نفسه هذا السؤال البريء : هل كان الرسول محمد عليه السلام سنّي ام كان قرآني ؟
النبى هو التأويل العملى للقرآن فأين أنتم من هذا التأويل؟؟!!
تمسكتم بالجسد وفقدتم الروح.
رد مع اقتباس
  #70  
غير مقروء 2012-06-20, 11:10 PM
الصورة الرمزية Yasir Muhammad
Yasir Muhammad Yasir Muhammad غير متواجد حالياً
طالب علم
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-06
المكان: الجزيرة العربية
المشاركات: 1,245
Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad Yasir Muhammad
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم مشاهدة المشاركة
المشكلة أنكك تعتقد أن القرآن كله تشاريع ولا تفرق وتتناقض مع نفسك
طاعة الإنسان في حياته وهذه لغة عربية فصحى، أما في مماتة فيكون أسوة، وأنا على خطى الرسول في التوحيد الحق، والأخذ بالأسباب (العدل أي الحرية الإنسانية) ، وهذه هي الأصول، أما جعلت الفروع أصولا فذاك شأنك....
أما السؤال الثاني فهو من الفروع، وقد أجبتك عليه، والمحرمات في القرآن على رؤوس الأصابع، وكل شئ حلال ، والإشتغال بهذا العلم هو من مميزات اليهود لهذا وجدت السنة المزعومة حتى يتخيل إن السنة من العلوم وما هي بالعلم من شئ، حتى أن دعاة جهنم حصروا العلم في العلوم الشرعية، والله إن العين لتدمع من هذا ......
هل هذا جواب ؟
إنها مجرد هرطقة بلا أدنى فائدة ,كلامي وسؤالي واضح وإلى الآن لم تجاوب وإنما تزيد هرطقةً على هرطقة .

ارجع لسؤالي الثاني وأجب ..
رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: القرآني الأول في الإسلام
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
كيف عالج الإسلام انتشار الأوبئة معاوية فهمي العيادة الصحية 0 2020-02-14 09:07 PM
بلاغة الكلمة في التعبير القرآني كتاب الكتروني رائع عادل محمد عبده كتب إلكترونية 0 2020-02-01 07:17 AM

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
بنك تجارة كابيتال - استثمار مع ضمانات ||| اشتراك بين سبورت | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب
موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة

*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
السنة النبوية | كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية | رحيق | أولاد مصر
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd