="الأذكار           

مكتبة دار الزمان

 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 

إضافة رد

 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 2012-07-24, 10:37 PM
الصورة الرمزية الشيخ ابو زكريا
الشيخ ابو زكريا الشيخ ابو زكريا غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-02-09
المكان: الولايات المتحدة الامريكية
المشاركات: 544
الشيخ ابو زكريا الشيخ ابو زكريا الشيخ ابو زكريا الشيخ ابو زكريا الشيخ ابو زكريا الشيخ ابو زكريا الشيخ ابو زكريا الشيخ ابو زكريا الشيخ ابو زكريا الشيخ ابو زكريا الشيخ ابو زكريا
افتراضي

لماذا لا تدعو النصارى لدين الله والتوحيد بدل ما تفسد عقول الناس بمعتقد جديد ومبتدع مفضوح العقيده؟؟
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 2012-07-25, 01:29 AM
السيف الصقيل السيف الصقيل غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-10
المكان: المكتبة
المشاركات: 138
السيف الصقيل
افتراضي

اقتباس:
ماهي مرجعيتنا عند الاختلاف ؟؟؟ هي بحد ذاتها إشكالية ... لأنك تفترض وجود مرجعية مطلقة يتم اللجوء والاحتكام إليها ... في حين لاوجود لمرجعية مطلقة ... فهل تستطيع أن تدلني على مرجعية لم يختلف عليها البشر يوما من الأيام؟؟؟
أيها الإخوه الأفاضل من خلال متابعة ردود المدعو الفارابي في هذا الموضوع و في غيره يتضح أنه مؤمن بمبدأ نسبية الحقيقه !!
و هو مبدأ تبنته اللبراليه الحديث و هذا المبدأ قديم نشأ قبل الميلاد !!!!!! و لعلمائنا الأفاضل جهود في فضحهم و كشف عظيم جهلهم !و كشف رحلة الضياع التي يُبحرون فيها !!!
فمبدأ ( نسبية الحقيقه ) و هو مبدأ فلسفي يرى أنَّ كلَّ وجهاتِ النظر صحيحةٌ شرعيةٌ متساوية، وأنَّ كل الحقائق نسبيةً إلى الفرد. وهذا يعني أن كلَّ الأوضاعِ الأخلاقية، والأنظمةِ الدينية، والأشكال الأدبية، والحركاتِ السياسية؛ حقائقٌ نسبية للفرد و هذا المبدا أنشأه الفيلسوف بروتاغوراس ما قبل الميلاد !!!
فنسبيةُ الحقيقة تقتضي أنْ ليس هناك أحد يقول أن منهجي وطريقي هو المنهج الصحيح الوحيد فليس عندهم صواب مطلق

و الرد عليهم بكل بساطه إذا كانت الحقيقةُ نسبيةٌّ؛ فإن عبارة "كل حقيقة نسبية" تعتبر عبارة مطلقة، والنسبيةُ ترفض المطلق، فالعبارة متناقضة في ذاتها، وعليه فإن مبدأ "كل حقيقة نسبية" باطل !!!
كما نقول لهم إن ما كان حقاً لديك ليس حقاً لدي: فالحق لدي أن النسبية باطلة، فإذا قلت لي: لا، هذا ليس صحيحاً. فهذا يلغي المبدأ الذي قررتْه النسبية، وعليه فإن النسبية باطلة.وإذا قلتَ: نعم. وأقررت بقولي، فالنسبية باطلة.
وإذا قلتَ: إن ذلك حقاً عندي فقط أن النسبية باطلة، فإن هذا يعني أنني أعتقد ببطلان النسبية، وإذا كان اعتقادي صحيحاً، فكيف يمكن أن تكون النسبية صحيحة !!!!

أرأيتم فالنسبيه تحمل التناقض الذاتي !!!!!

و قد رد على هؤلاء علمائنا الجهابذه و منهم الإمام العلم الجهبذ الفيلسوف المتفنن العابد الزاهد ابن حزم الظاهري عليه سحائب الرحمات فقال في كتابه الفصل ( قال رحمه الله: « ويقال - وبالله التوفيق - لمن قال هي حقٌ عند من هي عنده حق، وهي باطلٌ عند من هي عنده باطل: إن الشيء لا يكون باعتقاد من اعتقد أنه حق، كما أنه لا يبطل باعتقاد من اعتقد أنه باطل، وإنما يكون الشيء حقاً بكونه موجوداً ثابتاً، سواء اعتُقد أنه حق، أو اعتقد أنه باطل. ولو كان غير هذا لكان معدوماً موجوداً في حال واحد في ذاته، وهذا عين المحال.
وإذا أقروا بأن الأشياء حق عند من هي عنده حق، فمن جملة تلك الأشياء التي تُعتَقد أنها حق عند من يعتقد أن الأشياء حق بطلانُ قولِ من قال إن الحقائق باطلة، وهم قد أقروا أن الأشياء حق عند من هي عنده حق. وبطلان قولهم من جملة تلك الأشياء، فقد أقروا بأن بطلان قولهم حق !!، مع أن هذه الأقوال لا سبيل إلى أن يعتقدها ذو عقل البتة، إذ حسُّه يشهد بخلافها. وإنما يمكن أن يلجأ إليها بعض المتنطِّعين على سبيل الشغب. وبالله تعالى التوفيق
» انتهى

و رد عليهم الإمام ابن الجوزي في تلبيس إبليس فقال ( فيقال لهم: أقولكم صحيح؟ فسيقولون: هو صحيح عندنا، باطل عند خصمنا. قلنا: دعواكم صحة قولكم مردودة، وإقراركم بأن مذهبكم عند خصمكم باطل شاهد عليكم ! ومن شهد على قوله بالبطلان من وجه فقد كفى خصمه بتبيين فساد مذهبه » انتهى

فآمل من الإخوه تصليط الجهود على هذه النابته السخيفة و ابراز جهود علمائنا الإجلاء في نسف أباطيلهم و كشف خزعبلاتهم و خرافاتهم خاصه كما قلت أن اللبراليه الحديثه تبنت هذه الفكر بل الأصح الخرافه و الله الموفق !!
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 2012-07-25, 01:45 PM
الفارابي الفارابي غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-20
المشاركات: 148
الفارابي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ ابو زكريا مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحوار لموضوع ليس موضوع اساسا اهل السنه لا يحمي ولا يدافع عن دين نبيه المصطفى والاسلام ليس بدين الدفاع والضعف بل القوه واقول للمخالفين لشرع الله ونبيه انت تعترف انك تهاجم الاسلام وتعرف انك مخالف

يبدو أنني لاقيت استحسانا لدى بعض الشيوخ ... لكن دعنا من المجاملات ودعنا نعرض مالدينا للقارئ ليكون على دراية من أمره ... ولتعلم بأن كلماتك ستظل شاهدة عليك مادمت لم تقدم الحجة على صدقها :
أولا : أنا لم أهاجم الإسلام كما تدعي بل دعوتك لتثبت لي صحة منهجك ... وأنا مازلت أنتظر ... فإن كنت تعتقد أن منهجك هو الممثل الوحيد والرسمي للإسلام وجب عليك تقديم الحجة على ذلك ... لأنه يمكنني أن أدعي نفس الادعاء ولكنني أخشى الله جل وعلا وأعلم أنما أوتيت من العلم إلا قليلا ...
ثانيا: أنا مخالف لمنهجك كما أنك مخالف لمنهجي ... لذا فلنضع تحت الدراسة أسس كل منهج ولنترك الحكم للقارئ فنحن في ساحة فكر ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ ابو زكريا مشاهدة المشاركة
اذا نقول لماذا لا تتبع شرع الله اساسا ولماذا تشن هجوم على دين الله وانت تعلم ان دين الله قوي وقلعه محصنه انا سوف انسف معتقدك عن بكرت ابيه في سؤال واحد
أثبت لي أن منهجك يمثل شرع الله كما تدعي ... هذا هو هدف الحوار ...
طبعا دين الله متين وصراطه مستقيم وإلا لاستأثرت طائفة برقاب المسلمين وتسلطت عليهم باسم الدين ... لكن حكمة الله جل جلاله اقتضت أن يكون بعضنا شهداء على بعض إلى أن تقوم الساعة فيحكم بين عباده ... وإذ ذاك لن تنفع طائفة كثرتها ولا جبروتها ... فالملك لله الجبار العليم...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ ابو زكريا مشاهدة المشاركة
انا سوف انسف معتقدك عن بكرت ابيه في سؤال واحد
السؤال اذا منهج السنه منهج باطل او غير المنهج الذي تعتنقونه عن المصطفى كيف تحج وتعتمر وتزور بيت الله الحرام الذي يحكمه اهل السنه اليس الله هو من حذرك في كتابه ان لا تتبع الكافرين ان كنا كافرين في نظرك
لماذا التسرع ... الحكمة ضالة صاحبها : سأجعل آيات الله تجيبك فقد حذرك الله أن تقول مثل قولك هذا :أَجَعَلْتُمْ سِقَايَةَ الْحَاجِّ وَعِمَارَةَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ كَمَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ
المسألة الأهم وحتى يزهق الباطل فالتكفير وظيفة إلهية من اختصاصاته سبحانه وتعالى فهو الذي يحكم بالكفر ولا يشاركه في حكمه أحد...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ ابو زكريا مشاهدة المشاركة
واوضح السؤال مره اخره انت تذهب للعمره صح وتلبس ملابس الاحرام اريد دليل على ان يجب ان تحرم بملابس متل الملابس الي يلبسوها اهل السنه في الحج والعمره
وماذا لو لم ألبس ملابس الإحرام على شكلها الحالي هل ستبطل تأديتي لفريضة الحج ؟؟؟ أريد الدليل القاطع والحجة الدامغة من كتاب الله ... أما إن أردت أن تستدل بأسلوب آخر فعليك أن تثبت لي صحة منهجك أولا وذا هو لب الموضوع ....
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ ابو زكريا مشاهدة المشاركة
او اجعله اسهل لعقلك ان تستوعب قصدي وهو
كيف تزور الحرم ولا يحكمه مخالف مثلكم ومنهجكم واذا منهجكم الصح لماذا انتم اقل عدد ولماذا انتم لا تحكمون الحرم وتديرون اموره؟؟؟؟؟ ولماذا علمائكم لا يصلون فينا في الحرم بيت الله
والله كنت تترك الأولى كانت أسهل ...
أتعتقد أن من يحج بيت الله هو ضيف أهل السنة هل هذا ماتقصده ... اطمئن فنحن ضيوف الرحمن ولسنا ضيوف أحد ... فهذا بيت الله وليس بيت حاكم بيت الله ...
.........
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 2012-07-25, 01:51 PM
الفارابي الفارابي غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-20
المشاركات: 148
الفارابي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ ابو زكريا مشاهدة المشاركة
لماذا لا تدعو النصارى لدين الله والتوحيد بدل ما تفسد عقول الناس بمعتقد جديد ومبتدع مفضوح العقيده؟؟
لكل مقام مقال ... وماأدراك ... أما أن أفسد عقول الناس فهذا مما تدعيه ... وأنا أعرض عليك الحوار لنضع في الميزان المناهج المتبعة وللقارئ حرية الحكم والاختيار ...
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 2012-07-25, 02:38 PM
الفارابي الفارابي غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-20
المشاركات: 148
الفارابي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
أيها الإخوه الأفاضل من خلال متابعة ردود المدعو الفارابي في هذا الموضوع و في غيره يتضح أنه مؤمن بمبدأ نسبية الحقيقه !!
و هو مبدأ تبنته اللبراليه الحديث و هذا المبدأ قديم نشأ قبل الميلاد !!!!!! و لعلمائنا الأفاضل جهود في فضحهم و كشف عظيم جهلهم !و كشف رحلة الضياع التي يُبحرون فيها !!!
فمبدأ ( نسبية الحقيقه ) و هو مبدأ فلسفي يرى أنَّ كلَّ وجهاتِ النظر صحيحةٌ شرعيةٌ متساوية، وأنَّ كل الحقائق نسبيةً إلى الفرد. وهذا يعني أن كلَّ الأوضاعِ الأخلاقية، والأنظمةِ الدينية، والأشكال الأدبية، والحركاتِ السياسية؛ حقائقٌ نسبية للفرد و هذا المبدا أنشأه الفيلسوف بروتاغوراس ما قبل الميلاد !!!
فنسبيةُ الحقيقة تقتضي أنْ ليس هناك أحد يقول أن منهجي وطريقي هو المنهج الصحيح الوحيد فليس عندهم صواب مطلق
و الرد عليهم بكل بساطه إذا كانت الحقيقةُ نسبيةٌّ؛ فإن عبارة "كل حقيقة نسبية" تعتبر عبارة مطلقة، والنسبيةُ ترفض المطلق، فالعبارة متناقضة في ذاتها، وعليه فإن مبدأ "كل حقيقة نسبية" باطل !!!
كما نقول لهم إن ما كان حقاً لديك ليس حقاً لدي: فالحق لدي أن النسبية باطلة، فإذا قلت لي: لا، هذا ليس صحيحاً. فهذا يلغي المبدأ الذي قررتْه النسبية، وعليه فإن النسبية باطلة.وإذا قلتَ: نعم. وأقررت بقولي، فالنسبية باطلة.
وإذا قلتَ: إن ذلك حقاً عندي فقط أن النسبية باطلة، فإن هذا يعني أنني أعتقد ببطلان النسبية، وإذا كان اعتقادي صحيحاً، فكيف يمكن أن تكون النسبية صحيحة !!!!
أرأيتم فالنسبيه تحمل التناقض الذاتي !!!!!
و قد رد على هؤلاء علمائنا الجهابذه و منهم الإمام العلم الجهبذ الفيلسوف المتفنن العابد الزاهد ابن حزم الظاهري عليه سحائب الرحمات فقال في كتابه الفصل ( قال رحمه الله: « ويقال - وبالله التوفيق - لمن قال هي حقٌ عند من هي عنده حق، وهي باطلٌ عند من هي عنده باطل: إن الشيء لا يكون باعتقاد من اعتقد أنه حق، كما أنه لا يبطل باعتقاد من اعتقد أنه باطل، وإنما يكون الشيء حقاً بكونه موجوداً ثابتاً، سواء اعتُقد أنه حق، أو اعتقد أنه باطل. ولو كان غير هذا لكان معدوماً موجوداً في حال واحد في ذاته، وهذا عين المحال.
وإذا أقروا بأن الأشياء حق عند من هي عنده حق، فمن جملة تلك الأشياء التي تُعتَقد أنها حق عند من يعتقد أن الأشياء حق بطلانُ قولِ من قال إن الحقائق باطلة، وهم قد أقروا أن الأشياء حق عند من هي عنده حق. وبطلان قولهم من جملة تلك الأشياء، فقد أقروا بأن بطلان قولهم حق !!، مع أن هذه الأقوال لا سبيل إلى أن يعتقدها ذو عقل البتة، إذ حسُّه يشهد بخلافها. وإنما يمكن أن يلجأ إليها بعض المتنطِّعين على سبيل الشغب. وبالله تعالى التوفيق
» انتهى
و رد عليهم الإمام ابن الجوزي في تلبيس إبليس فقال ( فيقال لهم: أقولكم صحيح؟ فسيقولون: هو صحيح عندنا، باطل عند خصمنا. قلنا: دعواكم صحة قولكم مردودة، وإقراركم بأن مذهبكم عند خصمكم باطل شاهد عليكم ! ومن شهد على قوله بالبطلان من وجه فقد كفى خصمه بتبيين فساد مذهبه » انتهى

فآمل من الإخوه تصليط الجهود على هذه النابته السخيفة و ابراز جهود علمائنا الإجلاء في نسف أباطيلهم و كشف خزعبلاتهم و خرافاتهم خاصه كما قلت أن اللبراليه الحديثه تبنت هذه الفكر بل الأصح الخرافه و الله الموفق !!


يسرني أن تلقى الفلسفة استحسانا لدى البعض ... لكن كان من المستحسن على السيف الصقيل ألا يقحم ابن حزم في مسائل أكل عليها الدهر وشرب ... فالمسألة التي تحدث عنها لم تعد مسألة فلسفية بل أصبحت مسألة مستقلة تدخل في علم المنطق الاحتمالي fuzzy logic ...

لذا وجب علي أن أوضح بعض المفاهيم المغلوطة في طرح السيف الصقيل :



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
]
و الرد عليهم بكل بساطه إذا كانت الحقيقةُ نسبيةٌّ؛ فإن عبارة "كل حقيقة نسبية" تعتبر عبارة مطلقة، والنسبيةُ ترفض المطلق، فالعبارة متناقضة في ذاتها، وعليه فإن مبدأ "كل حقيقة نسبية" باطل !!!
كما نقول لهم إن ما كان حقاً لديك ليس حقاً لدي: فالحق لدي أن النسبية باطلة، فإذا قلت لي: لا، هذا ليس صحيحاً. فهذا يلغي المبدأ الذي قررتْه النسبية، وعليه فإن النسبية باطلة.وإذا قلتَ: نعم. وأقررت بقولي، فالنسبية باطلة.
وإذا قلتَ: إن ذلك حقاً عندي فقط أن النسبية باطلة، فإن هذا يعني أنني أعتقد ببطلان النسبية، وإذا كان اعتقادي صحيحاً، فكيف يمكن أن تكون النسبية صحيحة !!!!
الخطأ الأول : "كل حقيقة نسبية" لا تعتبر عبارة منطقية وهذا خطأ شائع ... فأهل الاختصاص يعلمون بأن العبارة المنطقية هي كل مسألة تقبل إما الصحة أو الخطأ ولا تقبل بالحل الثالث الذي ظل مجهولا إلى القرن العشرين حيث برهن العالم الرياضي Kurt Gödel عن وجود مسائل لا يمكن الحسم فيها إطلاقا ...

من بين تلك المسائل التي لا يمكن الحسم فيها ما تقدمت به : ف "كل حقيقة نسبية" مسألة منطقية لا تقبل الخطأ ولا تقبل الصواب وبالتالي فإنها ليست عبارة منطقية وهي بالتالي لا تحمل أي تناقض ذاتي ...


وهذه المسألة تشبه المسألة التي وضعها العالم الرياضي الشهير CANTOR والتي تتعلق بمجموعة المجموعات ... أي هل المجموعة التي تضم كل المجموعات تعتبر مجموعة بحد ذاتها أم لا ... فهذه كذلك من المسائل التي لا يمكن الحسم فيها رياضيا ومنطقيا ...




الخطأ الثاني :
بما أن السيف الصقيل أحالنا إلى مسألة فلسفية فكان عليه لزاما أن يعتمد المنهج والطرح الفلسفي وبالتالي وجب عليه أن يقدم لنا تعريفا لمفهوم الحقيقة قبل أن يستعمله ... ونحن ننتظر فهل يستطيع ذلك ؟؟؟؟ أم أنه مضطر أن يعرف الحقيقة بشكل نسبي ؟؟؟

أنا أتحداك أيها السيف الصقيل أن تعرف لنا الحقيقة تعريفا مطلقا ....

............
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 2012-07-25, 04:00 PM
السيف الصقيل السيف الصقيل غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-10
المكان: المكتبة
المشاركات: 138
السيف الصقيل
افتراضي

اقتباس:
لكن كان من المستحسن على السيف الصقيل ألا يقحم ابن حزم في مسائل أكل عليها الدهر وشرب ... فالمسألة التي تحدث عنها لم تعد مسألة فلسفية بل أصبحت مسألة مستقلة تدخل في علم المنطق الاحتمالي fuzzy logic .
فعلا أكل عليها الدهر و شرب و هي فكره بائده لكن ما الحيله ؟!!! فما زال لها أتباع و انصار أقرب مثال عندنا هو أنت و قد ناصرها فلاسفه معاصرون ا من أمثال ( ديكارت ) و ( كانط ) و هو الموقف الذي تبناه البراغماتيون و أبرزهم جون ديوي و ليم جيمس و تشارلز بيرس طبعا و لبراليه العرب فهم مقلده يفكرون بعقول غيرهم يتقبلون طرح أسيادعم الغربيون كمسلمات !!!!

اقتباس:
الخطأ الأول : "كل حقيقة نسبية" لا تعتبر عبارة منطقية وهذا خطأ شائع ... فأهل الاختصاص يعلمون بأن العبارة المنطقية هي كل مسألة تقبل إما الصحة أو الخطأ ولا تقبل بالحل الثالث الذي ظل مجهولا إلى القرن العشرين حيث برهن العالم الرياضي Kurt Gödel عن وجود مسائل لا يمكن الحسم فيها إطلاقا ...

من بين تلك المسائل التي لا يمكن الحسم فيها ما تقدمت به : ف "كل حقيقة نسبية" مسألة منطقية لا تقبل الخطأ ولا تقبل الصواب وبالتالي فإنها ليست عبارة منطقية وهي بالتالي لا تحمل أي تناقض ذاتي ...


وهذه المسألة تشبه المسألة التي وضعها العالم الرياضي الشهير CANTOR والتي تتعلق بمجموعة المجموعات ... أي هل المجموعة التي تضم كل المجموعات تعتبر مجموعة بحد ذاتها أم لا ... فهذه كذلك من المسائل التي لا يمكن الحسم فيها رياضيا ومنطقيا ...


لماذ لم تجعلها عباره منطقيه ؟!!! و لماذا تجعلها من المسائل التي لا يمكن الحسم فيها ؟!!
أنت تبرر عجزك من نقض مبدأ نسبية الحقيقه بأن تجعلها مسائل لا يمكن الحسم فيها !!!
هنا محل النزاع !!!
فنحن نقول مبدأ نسبية الحقيقه مبدأ متناقض مع نفسه و برهنا على ذلك و شاهد هذا الجميع و أنت تقف عاجزا عن رد على برهاننا و تقول هي من المسائل التي لا يمكن الحسم فيها !!!!
فتجعل من قولك دليللا على صحة دعواك !!!!
فلا بيدك و لا بيد من قال أن كل حقيقه نسيبه من برهان على صحة قولها إلا انه هو القائل لها !!!!
كان الأولى أن تٌقر بعجزك عن دفع ما قدمناه من بطلان نسبية الحقيقه !!!


اقتباس:
الخطأ الأول : "كل حقيقة نسبية" لا تعتبر عبارة منطقية وهذا خطأ شائع ... فأهل الاختصاص يعلمون بأن العبارة المنطقية هي كل مسألة تقبل إما الصحة أو الخطأ ولا تقبل بالحل الثالث الذي ظل مجهولا إلى القرن العشرين حيث برهن العالم الرياضي Kurt Gödel عن وجود مسائل لا يمكن الحسم فيها إطلاقا ...

من بين تلك المسائل التي لا يمكن الحسم فيها ما تقدمت به : ف "كل حقيقة نسبية" مسألة منطقية لا تقبل الخطأ ولا تقبل الصواب وبالتالي فإنها ليست عبارة منطقية وهي بالتالي لا تحمل أي تناقض ذاتي ...


وهذه المسألة تشبه المسألة التي وضعها العالم الرياضي الشهير CANTOR والتي تتعلق بمجموعة المجموعات ... أي هل المجموعة التي تضم كل المجموعات تعتبر مجموعة بحد ذاتها أم لا ... فهذه كذلك من المسائل التي لا يمكن الحسم فيها رياضيا ومنطقيا ...




الخطأ الثاني :
بما أن السيف الصقيل أحالنا إلى مسألة فلسفية فكان عليه لزاما أن يعتمد المنهج والطرح الفلسفي وبالتالي وجب عليه أن يقدم لنا تعريفا لمفهوم الحقيقة قبل أن يستعمله ... ونحن ننتظر فهل يستطيع ذلك ؟؟؟؟ أم أنه مضطر أن يعرف الحقيقة بشكل نسبي ؟؟؟

أنا أتحداك أيها السيف الصقيل أن تعرف لنا الحقيقة تعريفا مطلقا
لا جدوى من هذا السؤال ما دمت تؤمن بالنسبيه المطلقه !!!
و مع هذا سنجيب على هذا السؤال لتعلم بساطة هذه المساله التي يعدها أسيادك من عويصات المسائل الفلسفيه !!
الحقيقه المطلقه مرتبط بمعرفة طرق الحصول على المعرفه ( نظرية المعرفه) !!
فبعد معرفة طريق الحصول على المعرفه باليقين و تمييزه عن طريق الحصول على المعرفه بالظن نعرف الحقيقه المطلقه !
فالحقيقه المطلقه هي كل تم الوصول إليها باليقين !!
!
و إذا قلت كيف هذا ؟!!!
هذا يجرنا إلى الحديث على عن نظرية المعرفه !
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 2012-07-25, 04:51 PM
الصورة الرمزية المستقيم
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
المستقيم
افتراضي

هرج ومرج، تناطح الوهابي مع القرآني والظاهري مع المالكي والحنبلي مع الشيعي وكل حزب بما لديه فرح....
بينما القرٱن والسنة يقران بصوت يكاد لا يسمعه إلا الأصم أنه ما أضيف نعت أو صفة لصفة مسلم فإن متبنيه ما هم على شيء ،من هنا كانت رحلتي للبحث عن الحقيقة
ولما علمت ذلك ارتميت في أحضان القرٱنيين حيث حسبتهم بلا مذهب وأنه يحملون الإسلام الصحيح، وكنت كاتبا بموقع أحمد منصور، لكن سرعان ما اتضح أنهم بويضة لنشوء مذهب جديد مداهن للقيم الغربية الحديثة وتم طردي من الموقع لمجرد أني طرحت بعض التساؤلات وزاد غيظي لأن المغتربين لم لم يبينوا حتى بادرة للرجوع للوطن الأم بعدما أن زالت السلطة النافية في مصر للذب عن أفكارهم وقد استحلوا العطايا الغربية وطاب لهم العيش في مستنقع الشيطان...
والحق كان للمعتزلة الفضل الكبيرلرجوع إيماني بالسنة وكانت أسئلتي عنهم سبب طردي، حيث واجهت مؤسس الموقع أنه الأحرى التشبث بتراث المعتزلة بدلا من الفكرالقرٱني الذي لا أساس ولا جذور له في التاريخ الإسلامي...
فلما وجدت المعتزلة يؤمنون بالسنة وهم من هم في الدفاع عن العقيدة الإسلامية ولم يصح أن أحدا منهم تنكر للسنة كاملة رغم إنكارهم لبعض الأحاديث المخالفة للقرٱن وبالتالي العقل...
في واقع الأمرأن المعتزلة لا يشكلون مذهبا أو حزبا وإنما الجامع بينهم هوأنهم اعتزلوا بقية الفرق الإسلامية اتباعا لحديث المصطفى "روي من أن أحد الصحابة سأل النبي قائلا: "يا رسول الله، إنا كنَّا في جاهليةٍ وشرٍّ؛ فجاءنا الله بهذا الخير، فهل بعدَ هذا الخير من شر؟ قال: نعم. قلتُ: وهل بعد ذلك الشرِّ من خير؟ قال: نعم وفيه دَخَن. قلتُ: وما دَخَنُه؟ قال: قومٌ يَهدونَ بغير هَدْيي، تَعرفُ منهم وتُنكر، قلتُ: فهل بعدَ ذلك الخير من شرّ؟ قال: نعم، دُعاةٌ على أبوابِ جهنمَ، مَن أجابهم إليها قَذَفوهُ فيها. قلتُ: يا رسول الله، صِفهم لنا، قال: هم من جِلدَتنا، ويتكلمون بألسنتنا، قلتُ: فما تأمرني إن أدركني ذلك؟ قال: تَلزمُ جماعة المسلمين وإِمامَهم، قلتُ: فإن لم يكن لهم جماعةٌ ولا إمامٌ؟ قال: فاعتزلْ تلكَ الفرَقَ كلَّها، ولو أن تَعضَّ بأصلِ شجرة حتى يُدركَكَ الموتُ وأنتَ على ذلك».
إذا والحال أن لا جماعة لنا في الوقت الحاضرولا إمام لنا خصوصا فأنا معتزل كل المذاهب والمناهج والجماعات إلا كتاب الله وسنة نبيه المبينة له ، قناعة شخصية، ولما يتوحد المسلمين وما أظنهم متوحدين في عصري هذا يكون شأن ٱخر والله المستعان
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 2012-07-25, 05:37 PM
الفارابي الفارابي غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-20
المشاركات: 148
الفارابي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
فعلا أكل عليها الدهر و شرب و هي فكره بائده لكن ما الحيله ؟!!! فما زال لها أتباع و انصار أقرب مثال عندنا هو أنت و قد ناصرها فلاسفه معاصرون ا من أمثال ( ديكارت ) و ( كانط ) و هو الموقف الذي تبناه البراغماتيون و أبرزهم جون ديوي و ليم جيمس و تشارلز بيرس طبعا و لبراليه العرب فهم مقلده يفكرون بعقول غيرهم يتقبلون طرح أسيادعم الغربيون كمسلمات !!!!
لا تعليق ... فهذه وجهة نظرك الخاصة ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
لماذ لم تجعلها عباره منطقيه ؟!!! و لماذا تجعلها من المسائل التي لا يمكن الحسم فيها ؟!!
أنت تبرر عجزك من نقض مبدأ نسبية الحقيقه بأن تجعلها مسائل لا يمكن الحسم فيها !!!
هنا محل النزاع !!!
فنحن نقول مبدأ نسبية الحقيقه مبدأ متناقض مع نفسه و برهنا على ذلك و شاهد هذا الجميع و أنت تقف عاجزا عن رد على برهاننا و تقول هي من المسائل التي لا يمكن الحسم فيها !!!!
فتجعل من قولك دليللا على صحة دعواك !!!!
فلا بيدك و لا بيد من قال أن كل حقيقه نسيبه من برهان على صحة قولها إلا انه هو القائل لها !!!!
كان الأولى أن تٌقر بعجزك عن دفع ما قدمناه من بطلان نسبية الحقيقه !!!

[/COLOR]

لقد أحلت القارئ إلى المبرهنة الرياضية العامة المتعلقة بمجموعة المجموعات ... لكن لابأس أن أبين الخلل في البرهان الذي اقترحته :

البرهان الذي اقترحه السيف الصقيل حيث يقول :
-- و الرد عليهم بكل بساطه إذا كانت الحقيقةُ نسبيةٌّ؛ فإن عبارة "كل حقيقة نسبية" تعتبر عبارة مطلقة --

التصحيح :
إذا اعتبرنا "كل حقيقة نسبية" عبارة صحيحة ... فإننا بتطبيق نفس المنطق على العبارة نفسها أي "كل حقيقة نسبية" فإننا نستنتج أن العبارة "كل حقيقة نسبية" هي كذلك حقيقة نسبية أي أن العبارة "كل حقيقة نسبية" قد تقبل الخطأ أو الصواب لأنها صارت نسبية...

الخطأ:
وهذا هو الخطأ الذي وقع فيه السيف الصقيل حيث اعتبر أنه إذا افترض أن العبارة "كل حقيقة نسبية" عبارة صحيحة أنها صارت مباشرة حقيقة مطلقة ... وهذا هو خطؤه لأنه خلط بين الصحيح والمطلق ... حيث أن كونها صحيحة لا ينفي إمكانية كونها خاطئة وهذا هو مبدأ النسبية ... فمبدأ النسبية بحد ذاته نسبي وليس متناقضا ... وبالتالي فالمسألة لا يمكن حسمها وبالتالي فإنها لا تعتبر عبارة منطقية ...



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
[COLOR=Blue]
لا جدوى من هذا السؤال ما دمت تؤمن بالنسبيه المطلقه !!!
و مع هذا سنجيب على هذا السؤال لتعلم بساطة هذه المساله التي يعدها أسيادك من عويصات المسائل الفلسفيه !!
الحقيقه المطلقه مرتبط بمعرفة طرق الحصول على المعرفه ( نظرية المعرفه) !!
فبعد معرفة طريق الحصول على المعرفه باليقين و تمييزه عن طريق الحصول على المعرفه بالظن نعرف الحقيقه المطلقه !
فالحقيقه المطلقه هي كل تم الوصول إليها باليقين !!
!
و إذا قلت كيف هذا ؟!!!
هذا يجرنا إلى الحديث على عن نظرية المعرفه !
بدون جدوى ولو أحلنا المسألة إلى نظرية المعرفة ....

أنظر إلى مالونته بالأحمر ... أنت بحاجة إلى المعرفة كي تبلغ المعرفة ... فأنت بحاجة إلى معرفة يقينية كي تبلغ المعرفة اليقينية ...

وأذكرك بقوله تعالى :كَلاَّ سَوْفَ تَعْلَمُونَ * ثُمَّ كَلاَّ سَوْفَ تَعْلَمُونَ * كَلاَّ لَوْ تَعْلَمُونَ عِلْمَ الْيَقِينِ * لَتَرَوُنَّ الْجَحِيمَ * ثُمَّ لَتَرَوُنَّهَا عَيْنَ الْيَقِينِ

هذه شهادة إلهية بأننا لا نمتلك العلم اليقيني ... فعلمنا الدنيوي علم ناقص ونسبي ...

.....
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 2012-07-25, 06:05 PM
السيف الصقيل السيف الصقيل غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-10
المكان: المكتبة
المشاركات: 138
السيف الصقيل
افتراضي

بداية تعليق بسيط على عبارتك !
اقتباس:
لا تعليق ... فهذه وجهة نظرك الخاصة ...
و هي حقيقه و ادل ما عندنا هو أنت حيث تقول أن مبدأ النسبيه تم تقسيمه في علم المنطق الإحتمالي و هذا تقسيم اجرائي لا يُغير من الواقع شئيا فأنت غارق في الشكليات و واقع تحت أسر التقليد دون أن تشعر !!!


أقول من عادة البراغماتيه عدم الموضوعية إما عن عمد أو أنها قد صارت جبلة وطبيعة فيهم !!!
اقتباس:
البرهان الذي اقترحه السيف الصقيل حيث يقول :
-- و الرد عليهم بكل بساطه إذا كانت الحقيقةُ نسبيةٌّ؛ فإن عبارة "كل حقيقة نسبية" تعتبر عبارة مطلقة --

التصحيح :
إذا اعتبرنا "كل حقيقة نسبية" عبارة صحيحة ... فإننا بتطبيق نفس المنطق على العبارة نفسها أي "كل حقيقة نسبية" فإننا نستنتج أن العبارة "كل حقيقة نسبية" هي كذلك حقيقة نسبية أي أن العبارة "كل حقيقة نسبية" قد تقبل الخطأ أو الصواب لأنها صارت نسبية...

الخطأ:
وهذا هو الخطأ الذي وقع فيه السيف الصقيل حيث اعتبر أنه إذا افترض أن العبارة "كل حقيقة نسبية" عبارة صحيحة أنها صارت مباشرة حقيقة مطلقة ... وهذا هو خطؤه لأنه خلط بين الصحيح والمطلق ... حيث أن كونها صحيحة لا ينفي إمكانية كونها خاطئة وهذا هو مبدأ النسبية ... فمبدأ النسبية بحد ذاته نسبي وليس متناقضا ... وبالتالي فالمسألة لا يمكن حسمها وبالتالي فإنها لا تعتبر عبارة منطقية .
لم تصنع شيئا !!!
إذا قلت إن مبدأ النسبيه نسبي فهذا يعني وجود حقيقه مطلقه و هذا نقض للنسبيه !!!
و إذا قلت إن مبدأ النسبي مطلق يرد عليه من نقض ما قدمناه في مشاركتنا السابقه !!
فأنت في الحالتين متناقض و لا اشد من أن تكشف تناقضك بنفسك !!!
قلت و أقولها مرارا كان الأجدر بك الإعتراف بعجزك عن الرد على براهين نقض مبدا النسبيه !!!
اقتباس:
أنت بحاجة إلى المعرفة كي تبلغ المعرفة ... فأنت بحاجة إلى معرفة يقينية كي تبلغ المعرفة اليقينية .
قلت من البدايه لا جدوى من الخوض في هذا مادمتم تؤمن بنسبيه الحقيقه !
لكن لا يمنع هذا من أن نجيبك !!
لأن هناك أوائل عقليه و تسمى بديهيات قبليه أو أوليه تولد مع الإنسان ينبني عليها المعرفه !!
لكن لا جدوى من الخوض في هذا كما قلت لإيمانك بالنسبيه !
و تساؤلك هذا !! يؤكد سبب إيمانك بالنسبيه !!
و هو عجزك عن تفسير الاختلاف بين مدركاتك ومدركات غيرك .....
فلجأت إلى هذه الحيلة : ( نسبية الحقائق )
فلا يعدو الأمر أن يخرج عن هذين الاثنتين : ذاتيي + قصور !!!
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 2012-07-25, 07:09 PM
الفارابي الفارابي غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-20
المشاركات: 148
الفارابي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
بداية تعليق بسيط على عبارتك !
و هي حقيقه و ادل ما عندنا هو أنت حيث تقول أن مبدأ النسبيه تم تقسيمه في علم المنطق الإحتمالي و هذا تقسيم اجرائي لا يُغير من الواقع شئيا فأنت غارق في الشكليات و واقع تحت أسر التقليد دون أن تشعر !!!
أقول من عادة البراغماتيه عدم الموضوعية إما عن عمد أو أنها قد صارت جبلة وطبيعة فيهم !!!
الموضوعية هو أن تطرح آراءك وأفكارك وتترك للقارئ حرية الاختيار... أما أن تفرض آراءك وأفكارك وأن تعتبرها من المسلمات فهذا لاعلاقة له بالموضوعية


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
لم تصنع شيئا !!!
إذا قلت إن مبدأ النسبيه نسبي فهذا يعني وجود حقيقه مطلقه و هذا نقض للنسبيه !!!
و إذا قلت إن مبدأ النسبي مطلق يرد عليه من نقض ما قدمناه في مشاركتنا السابقه !!
فأنت في الحالتين متناقض و لا اشد من أن تكشف تناقضك بنفسك !!!
قلت و أقولها مرارا كان الأجدر بك الإعتراف بعجزك عن الرد على براهين نقض مبدا النسبيه !!!
أريد البرهنة الرياضية على مالونته لك بالأحمر لأنك كررت نفس الخطأ للمرة الثانية !!!

فأنت تعتقد أن كل ماهو نسبي فهو خاطئ .... في حين أن نسبي يقصد به احتمال الخطأ أو الصواب ... وهذا هو الخلط لديك

الأمر محسوم رياضيا ولقد أحلتك إلى العالم الرياضي Kurt Godel وكذلك CANTOR

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
قلت من البدايه لا جدوى من الخوض في هذا مادمتم تؤمن بنسبيه الحقيقه !
لكن لا يمنع هذا من أن نجيبك !!
لأن هناك أوائل عقليه و تسمى بديهيات قبليه أو أوليه تولد مع الإنسان ينبني عليها المعرفه !!
لكن لا جدوى من الخوض في هذا كما قلت لإيمانك بالنسبيه !
و تساؤلك هذا !! يؤكد سبب إيمانك بالنسبيه !!
و هو عجزك عن تفسير الاختلاف بين مدركاتك ومدركات غيرك .....
فلجأت إلى هذه الحيلة : ( نسبية الحقائق )
فلا يعدو الأمر أن يخرج عن هذين الاثنتين : ذاتيي + قصور !!!

مادمت اعترفت بالبديهيات أو باصطلاح آخر المسلمات فقد اعترفت بالنسبية ...
البرهان :
هل تستطيع أن تثبت صحة البديهيات ؟؟؟ لا
هل تستطيع أن تنفي صحة البديهيات ؟؟؟ لا
إذن فالبديهيات مسألة لا يمكن الحسم فيها وهنا تدخل النسبية


.....
رد مع اقتباس
إضافة رد


المواضيع المتشابهه للموضوع: حوار حول منهجية أهل السنة
الموضوع كاتب الموضوع الأقسام الرئيسية مشاركات المشاركة الاخيرة
اهل البيت وعلى رأسهم مهدي الشيعة سوف يقتلونك ايها السني يذبحون اهل السنة والجماعة بدون إستتابه ابو هديل الشيعة والروافض 0 2020-04-05 05:02 PM
الوهابي الاهدل لم يثبت بنص معتبر احاديث النيروز انها من الاعياد الاسلامية موحد مسلم الشيعة والروافض 1 2020-04-05 11:04 AM
العنصرية المجوسية موحد مسلم الشيعة والروافض 0 2020-01-30 06:38 PM
لماذا كان أئمة أهل السنة يصفون الأشاعرة بإناث الجهمية ومخانيث المعتزلة؟ فلق الصبح المعتزلة | الأشعرية | الخوارج 1 2019-12-01 03:19 PM

*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
بهارات مشكلة ||| افضل شركة نقل عفش بالرياض ||| جامعة اسطنبول ||| جامعات اسطنبول ||| سيارة مع سائق في طرابزون ||| الدراسة في تركيا ||| توكيل عمرة البدل ||| panel ||| عدد يدوية واكسسوارات ||| نقل عفش ||| كاميرات مراقبة ||| شركة رش مبيدات بالرياض ||| مظلات ||| منتجات تركية ||| بيع متابعين ||| محامي ||| سجاد صلاة ||| اس اف موفيز l مشاهدة الافلام مباشرة ||| نشر سناب ||| تقوية شبكة المحمول ||| شاليهات شرق الرياض ||| تفاصيل ||| خدماتي

محامي في الرياض ||| محامي بالرياض ||| محامي في الرياض ||| موثق ||| محامي في جدة ||| محامي في جدة ||| محامي السعودية ||| محامي في عمان الاردن

كود خصم سيارة اونلاين ||| كود خصم بات بات اطفال ||| كوبون خصم

خدمة تعقيم المنزل من كورونا ||| مكافحة الحشرات والقوارض ||| مكافحة الصراصير في المنزل

نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب

الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| وادي العرب

كوبون خصم | حياة المصريين | الأذكار | موقع المرأة العربية
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd
أنصار السنة | منتدى أنصار السنة | أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة المحمدية | جماعة أنصار السنة | فكر أنصار السنة | فكر جماعة أنصار السنة | منهج أنصار السنة | منهج جماعة أنصار السنة | جمعية أنصار السنة | جمعية أنصار السنة المحمدية | الفرق بين أنصار السنة والسلفية | الفرق بين أنصار السنة والوهابية | نشأة جماعة أنصار السنة | تاريخ جماعة أنصار السنة | شبكة أنصار السنة | انصار السنة | منتدى انصار السنة | انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة المحمدية | جماعة انصار السنة | فكر انصار السنة | فكر جماعة انصار السنة | منهج انصار السنة | منهج جماعة انصار السنة | جمعية انصار السنة | جمعية انصار السنة المحمدية | الفرق بين انصار السنة والسلفية | الفرق بين انصار السنة والوهابية | نشاة جماعة انصار السنة | تاريخ جماعة انصار السنة | شبكة انصار السنة | انصار السنه | منتدى انصار السنه | انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه المحمديه | جماعه انصار السنه | فكر انصار السنه | فكر جماعه انصار السنه | منهج انصار السنه | منهج جماعه انصار السنه | جمعيه انصار السنه | جمعيه انصار السنه المحمديه | الفرق بين انصار السنه والسلفيه | الفرق بين انصار السنه والوهابيه | نشاه جماعه انصار السنه | تاريخ جماعه انصار السنه | شبكه انصار السنه |