="الأذكار           



*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
اشتراك بين سبورت | | | السنة النبوية | | | كوبون خصم | | | حياة المصريين | | | الأذكار | | | شركة تنسيق حدائق بجدة | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | موقع المرأة العربية | | | رحيق | | | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| Money Online - Weight Loss -Health & Fitness ||| افتار انستقرام ||| افضل موقع عطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| الاستثمار في تركيا | | | ليزر ملاي منزلي | | | نقل عفش الكويت | | | منتجات السنة النبوية | | | منتجات السنة النبوية | | | ما رأيكم | | | شركة نقل اثاث بالخبر


« أثر الرسول !! حوار مع منكرى السنة | حوار حول منهجية أهل السنة | لماذا يحتاج حسن عمر لتحريف كلام الله ؟ »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #31  
غير مقروء 2012-07-26, 06:42 PM
الصورة الرمزية المستقيم
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
المستقيم
افتراضي

سأراجع هذا المرفق على العقل
لكن لم تجبني، هل لديك أثر يثبت نصية السند
إذا قلت لي لا ، إذا فعلم السند اجتهاد ويمكن أن نجتهد فيه أكثرلتصحيح الصحيح
أما إذا قلت لي نعم، فأريد هذا النص حتى نناقش هل هو صحيح أم لا
رد مع اقتباس
  #32  
غير مقروء 2012-07-26, 07:02 PM
السيف الصقيل السيف الصقيل غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-10
المكان: المكتبة
المشاركات: 138
السيف الصقيل
افتراضي

اقتباس:
سأراجع هذا المرفق على العقل
لكن لم تجبني، هل لديك أثر يثبت نصية السند
إذا قلت لي لا ، إذا فعلم السند اجتهاد ويمكن أن نجتهد فيه أكثرلتصحيح الصحيح
أما إذا قلت لي نعم، فأريد هذا النص حتى نناقش هل هو صحيح أم لا
لا تستعجل !!
إذا تقرر ما سبق و ان العقل لا سبيل له البته إلى معرفة حكم الله إلا عن طريق الوحي الكتاب و السنه !!
يتضح جوابنا على سؤالك و يظهر الصبح لذي عينين !!
إّذا قلت كيف ؟!!
سأبينه مختصرا لك !
فقد بعث الرسول صلى الله عليه وسلم علي قاضيا لليمن و أبا موسى الأشعري إلى جهة زبيد و و غيرها و أبا بكر على الموسم مقيملا للحج و أبا عبيده إلى نجران و غيرها من الوقائع يبعثهم صلى الله عليه وسلم معلمين لهم أحكام دينهم و ناقلين لهم ما يلزمهم عن الله تعالى و رسوله صلى الله عليه وسلم و بعثة هؤلاء منقول نقلا متواترا من كافر و مؤمن لا يشك فيه أحد من العلماء و لا المسلمين !!

فإذا علم هذا فمن المحال أن يبعث إليهم الرسول صلى الله عليه وسلم من لا تقوم عليهم الحجه بتبليغه و من لا يلزمهم قبول ما علموهم من القرآن و احكام الدين إذ لو كانت كذلك لكان بعثته صلى الله عليه وسلم لهم فضولا و لكن عليه الصلاة و السلام قائلا بعث إليكم من لا يجب عليكم ان تقبلوا منه ما بلغكم عني و من قال هذا فقد كفر و فارق الإسلام !!!
فإذا تقرر هذا فهذا هو السند !!!
فالسند ثابت بالسنه !!
إذا أتانا ثقه فقال الرسول صلى الله عليه وسلم أمركم بكذا لزمنا قبول ذلك و العمل به و الدليل هي السنه نفسها !!!
رد مع اقتباس
  #33  
غير مقروء 2012-07-26, 07:32 PM
الصورة الرمزية المستقيم
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
المستقيم
افتراضي

هؤلاء الناس عليهم التأكد من أن هذا الشخص هو مبعوث النبي وهذا سهل في حياته عليه الصلاة والسلام، أما وقد مات فعلينا الإحالة للقرآن ، والنبي نفسه قالها في حديث له، ماوافق القرآن فخذوه وما خالفه فاطرحوه
مثال أحاديث معاوية، الذي قاتل الإمام المبايع، فهل كل أحاديثه صحيحة ، هل يمكن أن يكون معاوية مبعوثا للنبي؟ هل وجوده في السند لايبطل الحديث؟ ألم يقاتل عن اجتهاد في نص صريح؟ ألم يثبت تاريخا بأنه ليس ثقة؟ أليس هو من جعل الخلافة ملك عضوض؟
هذا مثال لتدخل العقل في علم السند ، فأحاديث معاوية ليس كلها مطروحة وليس كلها صحيحة
ردها علي إن قدرت
رد مع اقتباس
  #34  
غير مقروء 2012-07-26, 07:47 PM
السيف الصقيل السيف الصقيل غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-10
المكان: المكتبة
المشاركات: 138
السيف الصقيل
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم مشاهدة المشاركة
هؤلاء الناس عليهم التأكد من أن هذا الشخص هو مبعوث النبي وهذا سهل في حياته عليه الصلاة والسلام، أما وقد مات فعلينا الإحالة للقرآن ، والنبي نفسه قالها في حديث له، ماوافق القرآن فخذوه وما خالفه فاطرحوه
مثال أحاديث معاوية، الذي قاتل الإمام المبايع، فهل كل أحاديثه صحيحة ، هل يمكن أن يكون معاوية مبعوثا للنبي؟ هل وجوده في السند لايبطل الحديث؟ ألم يقاتل عن اجتهاد في نص صريح؟ ألم يثبت تاريخا بأنه ليس ثقة؟ أليس هو من جعل الخلافة ملك عضوض؟
هذا مثال لتدخل العقل في علم السند ، فأحاديث معاوية ليس كلها مطروحة وليس كلها صحيحة
ردها علي إن قدرت
العمر من ذهب و الحق إذا عرفته ثم لم تقبله لن توفق إليه مرة أخرى إلا إذا شاء الله !!!
هذا هو الظن الذي حذرته مرار و تكرار !!
من اين لك أن الرسول صلى الله عليه وسلم إذا مات نحيل على القرآن فقط !!!
هذا حكم أنت بعقلك تنسبه إلى الله !!!!
من اين لك أن الله أراد هذا !!!
نحن على يقين أن حكم الله سبحانه إذا أتانا ثقه و أخبرنا أن الرسول صلى الله عليه قال كذا فإنه يلزمنا قطعا !!!
كما هو مبين في المشاركه السابقه !
أما أنت فلا بيدك اي دليل على أن الله أرادما قلته !!! إلا عقلك !!!
هذا في أحسن أحواله و رفعناه عاليا ظن !!!
لكن هو في الحقيقه كذب منك على الله !!!
من اين لك ان الله أراد هذا !!!
المسأله دين و أنا بينت لك فانظر لنفسك فالمسأله نعيم أبدي أو عذاب أبدي جنه أو نار !!!
و إذا لم تنصح لنفسك هل سيأتي أحد يكون اكثر نصحا لنفسك منك ؟!!!
رد مع اقتباس
  #35  
غير مقروء 2012-07-26, 08:11 PM
السيف الصقيل السيف الصقيل غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-10
المكان: المكتبة
المشاركات: 138
السيف الصقيل
افتراضي

فإذا خرجنا من أصل المسأله المتنازع إليها و هي وجوب قبول خبر الثقه !!!
يأتي الحديث عن الصحابي الجليل معاويه رضي الله عنه و قبول خبره !!!
فأنت تتكلم بعقليه مفككه !!
نحن لم نخرج من الأصل هل يجب قبول خبر الثقه أم لا !!
فإذا أنت تٌقحم الصحابي الجليل معاوية رضي الله عنه و أرضاه !!!
رتب أفكارك فالمسأله ليست الجدال من أجل الجدال !!
المسأله حوار من أجل الحق !!
إذا استمريت هكذا فإني سأتوقف !
رد مع اقتباس
  #36  
غير مقروء 2012-07-26, 08:35 PM
الصورة الرمزية المستقيم
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
المستقيم
افتراضي

هل كان بمقدور علما الرجال ان يجرحوا معاوية؟ وهو هرم السلطة في زمانهم
هل نستطيع نحن الان ان نجرحه؟
هل النسبية نطبقها متي اردنا?
الم يكسر معاوية السند لما رفض مبعوث علي ولي الشام؟
الا يقيد المذهب العقل والدين؟
هل اجمع الصحابة عل ان معاوية ثقة؟
كم من حكم شرعي مترتب عن أحاديث معاوية؟
هل تعهد الله لحفض السنة ام جعل تصحيحها امتحان للعقل المسلم وضمانا لنحر التمذهب؟
رد مع اقتباس
  #37  
غير مقروء 2012-07-26, 08:42 PM
السيف الصقيل السيف الصقيل غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-10
المكان: المكتبة
المشاركات: 138
السيف الصقيل
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم مشاهدة المشاركة
هل كان بمقدور علما الرجال ان يجرحوا معاوية؟ وهو هرم السلطة في زمانهم
هل نستطيع نحن الان ان نجرحه؟
هل النسبية نطبقها متي اردنا?
الم يكسر معاوية السند لما رفض مبعوث علي ولي الشام؟
الا يقيد المذهب العقل والدين؟
هل اجمع الصحابة عل ان معاوية ثقة؟
كم من حكم شرعي مترتب عن أحاديث معاوية؟
هل تعهد الله لحفض السنة ام جعل تصحيحها امتحان للعقل المسلم وضمانا لنحر التمذهب؟
إذن هذا آخر رد لي معك !!!
فأنت تجادل في غير الموضوع الذي نحن فيه !!!
فالحوار لن يسير ما دمت هكذا !!
اللهم اشهد أننا بلغناه حكمك !!
رد مع اقتباس
  #38  
غير مقروء 2012-07-26, 08:50 PM
الصورة الرمزية المستقيم
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
المستقيم
مصباح مضئ

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
فإذا خرجنا من أصل المسأله المتنازع إليها و هي وجوب قبول خبر الثقه !!!
يأتي الحديث عن الصحابي الجليل معاويه رضي الله عنه و قبول خبره !!!
فأنت تتكلم بعقليه مفككه !!
نحن لم نخرج من الأصل هل يجب قبول خبر الثقه أم لا !!
فإذا أنت تٌقحم الصحابي الجليل معاوية رضي الله عنه و أرضاه !!!
رتب أفكارك فالمسأله ليست الجدال من أجل الجدال !!
المسأله حوار من أجل الحق !!
إذا استمريت هكذا فإني سأتوقف !
لنتفق عل كلمة ثقة اولا
الانسان ظاهر وباطن بنص القران
لا يعلم الثقاة الا الله
ام تشارك الله في الغيب
النبي ثقة
رد مع اقتباس
  #39  
غير مقروء 2012-07-26, 09:04 PM
الصورة الرمزية المستقيم
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
المستقيم
افتراضي

قال البلاذري في أنساب الأشراف (2/121) نسخة المكتبة الشاملة عن موقع الوراق :

حدثنا يوسف بن موسى وأبو موسى إسحاق الفروي ، قالا : حدثنا جرير بن عبد الحميد ، حدثنا إسماعيل والأعمش ، عن الحسن ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه"، فتركوا أمره فلم يفلحوا ولم ينجحوا.
كلهم ثقاة من رجال البخاري ومسلم
اذهب هو الطليق ابن الطليق
رد مع اقتباس
  #40  
غير مقروء 2012-07-27, 02:10 PM
الفارابي الفارابي غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-20
المشاركات: 148
الفارابي
افتراضي

والله إنك فقط تحارب طواحين الهواء ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
أنت بطريقتك هذه تُثبت انك مٌقلد لغيرك فقط !
فأنت تلقيت أن مبدا النسبيه غير متناقض ثم جعلت هذه حقيقه !!
لماذا التردد !!! أثبت شجاعتك الفكرية ... هل هي حقيقة نسبية أم حقيقة مطلقة ؟؟؟ هيا نريد الإجابة ....


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
ثم اقمت البرهان الرياضي على احتمالية إما أن تكون A صحيحه أو خطأ لا ثالث هناك
احتمالية A إما أن تكون صح أم خطأ هذه حقيقه مطلقه و هذا يتناقض مع A
أفهمت الآن !!! فقولك
قول باطل و يدل على أنك إلى الآن لم تفهمني أبدا !!
نفس احتمال الصواب أو الخطأ حقيقه مطلقه و هذا يتعارض مع مبدا النسبيه !!!
لاحول ولاقوة إلا بالله ... هذا خطأ آخر ينضاف إلى اللائحة ...

وهنا أقول وأعيد فأنت تتحدث بمنطق القرون الوسطى ... احتمال الصواب أو الخطأ لم يعد حقيقه مطلقه بل نسبية ...

الدليل الرياضي:

نضع المسألة A

-- الاحتمال الأول : A عبارة منطقية ... وبالتالي A تقبل إما الصواب أو الخطأ ... وبالتالي احتمال الصواب أو الخطأ يكون صوابا ...

-- الاحتمال الثاني : A ليست عبارة منطقية ... وبالتالي A لاتقبل الصواب ولا تقبل الخطأ ... وبالتالي احتمال الصواب أو الخطأ يصبح منعدما أي خطأ ...


هل فهمت الآن ؟؟؟ فاحتمال الصواب أو الخطأ حقيقة نسبية ...


مبدأ النسبية مسلمة من المسلمات ... لايقبل الصواب ولايقبل الخطأ ... بإمكان أن تحاول وتحاول وتحاول ... ستجد نفسك في دائرة مفرغة لا بداية ولا نهاية ... لا فائدة أنت تحارب طواحين الهواء ...


ثم أعيد نفس السؤال للمرة الثانية وهو السؤال الذي لم أجد له جوابا عندكم : ماالفرق بين العلم البشري وعلم ملائكة ؟؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
هذا تراجع عن قولك السابق !!
جميل أت تتراجع !! لكن الأجمل أن تعترف بخطأك !!
فأنت قلت في ردك السابق (يمكن الرجوع إليه )أن اعترافك بالبديهات اعتراف بالنسبيه !!
فهذا إما يدل على أنك لا تعرف البديهيات و إما أنك لا تعرف النسبيه !
لم أتراجع عن أقوالي ... وهذا يثبت بأنك لم تستوعب المسألة بالشكل الصحيح ...

اعترافك بالبديهيات أي المسلمات هو اعتراف بالنسبية ... لأن النسبية تعتبر بكل بساطة من المسلمات والبديهات ...

فالمسلمة هي كل مالا يمكن إثباته أو نفيه ... وهذا ينطبق على النسبية ... حيث لا يمكن إثباتها أو نفيها ... وبالتالي فهي من المسلمات ... إذن الاعتراف بالمسلمات هو اعتراف بالنسبية لأان النسبية من ضمن المسلمات ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
لا بد من أحدهما !

لا ليس صحيحا ... فالاعتراف بالمسلمات شرط ضروري للاعتراف بالنسبية ... من لا يعترف بالمسلمات لا يمكنه أن يعترف بالنسبية ....


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
مادمت أنك لا تنكر البديهيات كما تزعم !!
و أنك مؤمن بالحساب و ووو الخ !!
فأولا : لماذا لما طلب منك أبو صهيب الشمري أن تجعل هناك مرجعيه لماذا تهربت و قلت أن المرجعيه نفسها مشكله !!!
لماذا لم تقل المرجعيه بيني و بينك كتاب الله و سنة رسول الله صلى الله عليه سلم ؟!!!
يجب أن تكون أمينا في اقتباساتك ... فأنا اقترحت أن تكون مرجعيتنا كتاب الله ... والدليل الاقتياس أسفله:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي مشاهدة المشاركة
ماهي مرجعيتنا عند الاختلاف ؟؟؟ هي بحد ذاتها إشكالية ... لأنك تفترض وجود مرجعية مطلقة يتم اللجوء والاحتكام إليها ... في حين لاوجود لمرجعية مطلقة ... فهل تستطيع أن تدلني على مرجعية لم يختلف عليها البشر يوما من الأيام؟؟؟
لكن تجاوزا وبما أننا من أتباع الحنفية السمحاء أقترح اعتماد فهمنا لكتاب الله جل وعلا ...
.......

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
ثانيا : من نفيك عن نفسك أن تكون لا أدريا هذا يدل على أنك تثبت حجج العقول ؟!! اليس كذلك ؟!
الإجابه إما نعم أو لا
إذا اجبت على هذا السؤال سنجيب على تساؤلاتك !!
بمعنى إذا قلت نعم أثبت حجج العقول و أؤمن بمرجعية القرآن و السنه !!
عندها تكون المرجعيه بيني و بينك عندها هي كتاب الله و سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم و حجج العقل
و سنجيبك على كل تساؤلاتك !!
اما إذا كنت لا تٌقر بهذا فأنت بحاجه إلى من يدعوك إلى الإسلام أولا !! لأنك لست بمسلم !!
فلا فائده من النقاش في المنهج السني أو غيره !!
أما إذا كنت لا تُبت حجج العقول ( لا ادريا ) فلا ينفع معك لا نقاش في صحة الإسلام و لا في غيره لأنك ببساطه التحقت بعالم المجانين !!
أتمنى المساله اتضحت !!

وهل في هذا شك ... أنت تتوهم مايحلو لك ... ماأنا هنا إلا لأني أثبت حجة العقل ... السؤال الصحيح هو هل أنت تثبت حجة العقل ؟؟؟؟

إذن فالجواب هو نعم ...

أما بالنسبة للمراجع فلدي تصحيح بسيط ...
مرجعيتنا كتاب الله أولا ... ثم السنة على إطلاقها وليست السنة على شرط منهجك ...

أما الآن فأعيد الأسئلة التي مازلت لم تجب عليها :

هل تعتقد بأن منهجك من المسلمات ؟؟؟ نعم أم لا ؟؟؟
ثم هل تعتقد بوجود مسلمات مشتركة ومسلمات غير مشتركة ؟؟؟ أم في رأيك أن كل المسلمات مشتركة ؟؟؟


......
رد مع اقتباس
إضافة رد


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
مفاتيح شارب شوتر | | | سوق سومة المفتوح ||| أخبار التقنية | | | شركة عزل اسطح بالرياض | | | شركة عزل فوم بالرياض | | | اعلانات مبوبة مجانية | | | مكياج عيون | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

Travel guide | | | Cheap flights | | | Best hotels

موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd