="الأذكار           



*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
اشتراك بين سبورت | | | السنة النبوية | | | كوبون خصم | | | حياة المصريين | | | الأذكار | | | شركة تنسيق حدائق بجدة | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | موقع المرأة العربية | | | رحيق | | | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| Money Online - Weight Loss -Health & Fitness ||| افتار انستقرام ||| افضل موقع عطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| الاستثمار في تركيا | | | ليزر ملاي منزلي | | | نقل عفش الكويت | | | منتجات السنة النبوية | | | منتجات السنة النبوية | | | ما رأيكم | | | شركة نقل اثاث بالخبر


« أثر الرسول !! حوار مع منكرى السنة | حوار حول منهجية أهل السنة | لماذا يحتاج حسن عمر لتحريف كلام الله ؟ »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #41  
غير مقروء 2012-07-27, 03:17 PM
الفارابي الفارابي غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-20
المشاركات: 148
الفارابي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم مشاهدة المشاركة
إذن ما وجه الاختلاف حول النسبية بينكما ونتيجته؟
الرأي الأول : النسبية من المسلمات ... أي مما لايمكن إثباته ولا نفيه ... وبالتالي تصبح كل المناهيج قابلة للنقد ... لأنها تحمل نسبة من الصواب ونسبة من الخطأ ... وأنا من المؤيدين لهذا الرأي لأنه لم يثبت لدي نفي هذه المسلمة ...

الرأي الثاني : لا يعتبر النسبية من المسلمات ويصر على نفيها ... والهدف من ذلك أن يجعل منهجه حجة مطلقة على باقي المناهج ... وهذا سيجعله يمتلك سلطة الإقصاء وتغييب الرأي المخالف ...


نحن نقدم الأدلة والبراهين ... وعلى القارئ والباحث أن يحكم على ضوء ذلك ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم مشاهدة المشاركة
هل هو ترتيب المراجع؟ هل الترتيب الصحيح هو القرآن، العقل ثم السنة؟ أم العقل، القرٱن ثم السنة؟
يجب أن تتضح لك بعض الأمور ... لا يجوز اعتبار العقل من المراجع ... وهذا خطأ شائع تسلل من الموروث الثقافي ...

لأنه لا توجد علاقة مفاضلة بين العقل والقرآن ... لأوضح لك الأمر أكثر : هل تستطيع المفاضلة بين القلم والحبر ... بالطبع لا يمكن لأن لكل طبيعته ودوره الخاص ...

فالعقل بمثابة القلم ... والقرآن بمثابة الحبر ... فالعقل أداة للتشريع ... والقرآن مصدر للتشريع ...

فلا أحد يمكن أن ينكر العقل لأنه الأداة الوحيدة للتشريع ...

أما النقل فهو يختزن مصادر التشريع ... وليس أداة للتشريع ...

مصادر التشريع ثلاثة :

-- المصدر الأول : القرآن الكريم وهو النص الإلهي القطعي الدلالة والقطعي الثبوت
-- المصدر الثاني : التجربة الإنسانية في التعامل مع النص الإلهي وهي السيرة النبوية عموما
-- المصدر الثالث : التجربة الإنسانية في عمومها وهي تختزل مجموع القوانين الوضعية والعلوم الجتماعية و الكونية

أما أداة التشريع فواحدة :
-- العقل وهو الذي يتحكم في آلية استخراج التشريع من مصدره ... هو الذي ستنطق النصوص ...

وظيفة العقل الإسلامي :
-- استخلاص التشريعات انطلاقا من المصادر الثلاث بشرط عدم تعارضها مع المصدر الأول ... فالمصدر الأول هو الميزان الذي يعتمده العقل في استخلاص التشريعات ...

.....
رد مع اقتباس
  #42  
غير مقروء 2012-07-27, 05:13 PM
الصورة الرمزية المستقيم
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
المستقيم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
فإذا خرجنا من أصل المسأله المتنازع إليها و هي وجوب قبول خبر الثقه !!!
يأتي الحديث عن الصحابي الجليل معاويه رضي الله عنه و قبول خبره !!!
فأنت تتكلم بعقليه مفككه !!
نحن لم نخرج من الأصل هل يجب قبول خبر الثقه أم لا !!
فإذا أنت تٌقحم الصحابي الجليل معاوية رضي الله عنه و أرضاه !!!
رتب أفكارك فالمسأله ليست الجدال من أجل الجدال !!
المسأله حوار من أجل الحق !!
إذا استمريت هكذا فإني سأتوقف !
في الحقيقة أنت متسرع، فأنا أكتب ببطء على الهاتف ولم أرى مداخلتك إلا بعد نشر تعليقاتي، ولكن في العموم أنا لم أخرج عن الموضوع، فقط أعطيتك مثالا أن منهج الأخذ عن الثقاة فقط ليس سليما، وذكرت معاوية استدلالا، حيث أن الله وحده يعلم المنافقين، وهذا المنهج مبني على الظن، حيث لا يمكنك الجزم بثقة أحد، وقدد استدللت بالسنة على علم السند ولا يحق لك ذلك ، لأن تصحيحها موضوع خلافنا، أنت لم تقم الحجة بعد، وأريد دليلا من القرآن
رد مع اقتباس
  #43  
غير مقروء 2012-07-27, 05:34 PM
الصورة الرمزية المستقيم
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
المستقيم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي مشاهدة المشاركة
الرأي الأول : النسبية من المسلمات ... أي مما لايمكن إثباته ولا نفيه ... وبالتالي تصبح كل المناهيج قابلة للنقد ... لأنها تحمل نسبة من الصواب ونسبة من الخطأ ... وأنا من المؤيدين لهذا الرأي لأنه لم يثبت لدي نفي هذه المسلمة ...

الرأي الثاني : لا يعتبر النسبية من المسلمات ويصر على نفيها ... والهدف من ذلك أن يجعل منهجه حجة مطلقة على باقي المناهج ... وهذا سيجعله يمتلك سلطة الإقصاء وتغييب الرأي المخالف ...


نحن نقدم الأدلة والبراهين ... وعلى القارئ والباحث أن يحكم على ضوء ذلك ...




يجب أن تتضح لك بعض الأمور ... لا يجوز اعتبار العقل من المراجع ... وهذا خطأ شائع تسلل من الموروث الثقافي ...

لأنه لا توجد علاقة مفاضلة بين العقل والقرآن ... لأوضح لك الأمر أكثر : هل تستطيع المفاضلة بين القلم والحبر ... بالطبع لا يمكن لأن لكل طبيعته ودوره الخاص ...

فالعقل بمثابة القلم ... والقرآن بمثابة الحبر ... فالعقل أداة للتشريع ... والقرآن مصدر للتشريع ...

فلا أحد يمكن أن ينكر العقل لأنه الأداة الوحيدة للتشريع ...

أما النقل فهو يختزن مصادر التشريع ... وليس أداة للتشريع ...

مصادر التشريع ثلاثة :

-- المصدر الأول : القرآن الكريم وهو النص الإلهي القطعي الدلالة والقطعي الثبوت
-- المصدر الثاني : التجربة الإنسانية في التعامل مع النص الإلهي وهي السيرة النبوية عموما
-- المصدر الثالث : التجربة الإنسانية في عمومها وهي تختزل مجموع القوانين الوضعية والعلوم الجتماعية و الكونية

أما أداة التشريع فواحدة :
-- العقل وهو الذي يتحكم في آلية استخراج التشريع من مصدره ... هو الذي ستنطق النصوص ...

وظيفة العقل الإسلامي :
-- استخلاص التشريعات انطلاقا من المصادر الثلاث بشرط عدم تعارضها مع المصدر الأول ... فالمصدر الأول هو الميزان الذي يعتمده العقل في استخلاص التشريعات ...

.....
المسلمات قضية يسلم بها الرياضى دون برهان وهي تخالف البديهيات
هل تريد أن تبين أن هناك طرق عديدة للوصول للشرع ، إذا كان كذلك فأظنك مخطأ لأن هناك طريق وحيد للوصول إليه بدليل الآية "اهدينا الصراط المستقيم"، المرجو الدخول في صلب الموضوع الذي هو منهج السنة والجماعة، ونقطة الاختلاف الأساسية منهج تصحيح الحديث
الغريب في كلام السيف أنه يستدل على صحة علم السند بالحديث والٱثار وهذا باطل في علم المنطق... فما رأيك؟
رد مع اقتباس
  #44  
غير مقروء 2012-07-27, 07:09 PM
السيف الصقيل السيف الصقيل غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-10
المكان: المكتبة
المشاركات: 138
السيف الصقيل
افتراضي

اقتباس:
والله إنك فقط تحارب طواحين الهواء ...
هذا كل ما تعرفه تجيده الصراااخ و الصرااخ فقط..!!!


اقتباس:
لماذا التردد !!! أثبت شجاعتك الفكرية ... هل هي حقيقة نسبية أم حقيقة مطلقة ؟؟؟ هيا نريد الإجابة ..
أين وجدت التردد عندي !!!
الإتهام أسهل مما تتصور لكن العبره بالبينات !!!!!!!
و إلى الآن لم تفهم !!!!
ارجع إلى مشاركاتي السابقه !!!
و شغل محركات الدفع الرباعي في عقلك لعلها تنفع !!!

اقتباس:
لاحول ولاقوة إلا بالله ... هذا خطأ آخر ينضاف إلى اللائحة ...

وهنا أقول وأعيد فأنت تتحدث بمنطق القرون الوسطى ... احتمال الصواب أو الخطأ لم يعد حقيقه مطلقه بل نسبية ...

الدليل الرياضي:

نضع المسألة A

-- الاحتمال الأول : A عبارة منطقية ... وبالتالي A تقبل إما الصواب أو الخطأ ... وبالتالي احتمال الصواب أو الخطأ يكون صوابا ...

-- الاحتمال الثاني : A ليست عبارة منطقية ... وبالتالي A لاتقبل الصواب ولا تقبل الخطأ ... وبالتالي احتمال الصواب أو الخطأ يصبح منعدما أي خطأ ...


هل فهمت الآن ؟؟؟ فاحتمال الصواب أو الخطأ حقيقة نسبية ...


مبدأ النسبية مسلمة من المسلمات ... لايقبل الصواب ولايقبل الخطأ ... بإمكان أن تحاول وتحاول وتحاول ... ستجد نفسك في دائرة مفرغة لا بداية ولا نهاية ... لا فائدة أنت تحارب طواحين الهواء
أنت تقبلت هذا كمسلمه !!! و لم تستطع أن تثبته كما خطانا إلا بعبارات ( الشوشره ) و التخبيط !!!
نستطيع أن نٌمارس الدور نفسه !!!
لكن لا نُحب نسلك التدليس و و المرواغه فأمانتنا العلميه تأبى لنا هذا !!
كلامك مردود عليك من وجهين !
احتمالبة الخطأ و الصواب هذه حقيقه مطلقه بمعنى إما أن تكون صواب أو تكون خطأ A هذه حقيقه مطلقه
و النسبيه ترفض هذا !!!
و الوجه الثاني من قولك أن النسبيه لا تقبل الخطأ و لا الصواب و اصرارك على هذا !!!
يعني أنها حقيقه مطلقه و مبدا النسبيه يرفض هذا !!!
اقتباس:
ليس صحيحا ... فالاعتراف بالمسلمات شرط ضروري للاعتراف بالنسبية ... من لا يعترف بالمسلمات لا يمكنه أن يعترف بالنسبية
النسبيه تصادم المسلمه تماما !!
فالمسلمه يعني حقيقه مطلقه صائبه في نفسها !!!
اما النسبيه فلا يمكن الجزم بصحتها !!!
فأنت غرق في التناقضات إلى أذنيك !!!
أنت تفكر بعقل غيرك !!!
اقتباس:
يجب أن تكون أمينا في اقتباساتك ... فأنا اقترحت أن تكون مرجعيتنا كتاب الله ...
ليتك تفقه هذا ...!!!!
ردك مازال فأنت قلت المرجعيه مشكله في نفسها !!!!
اقتباس:
ثم أعيد نفس السؤال للمرة الثانية وهو السؤال الذي لم أجد له جوابا عندكم : ماالفرق بين العلم البشري وعلم ملائكة ؟؟؟
إذا أخبرتني عن كيفية ذوات الملائكه فسأخبرك عن الفرق ؟!!!

- نخرج من هذه أولا ثم بعدها نتفق على منهجية الحوار !!!
رد مع اقتباس
  #45  
غير مقروء 2012-07-27, 07:43 PM
الفارابي الفارابي غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-20
المشاركات: 148
الفارابي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم مشاهدة المشاركة
المسلمات قضية يسلم بها الرياضى دون برهان وهي تخالف البديهيات
بالطبع أنت محق هناك اختلاف بسيط بين المسلمات والبديهيات :

-- المسلمات تستخدم في المجال العلمي دون برهان لكن بشرط أن لا يكون قد تبث خطؤها

-- أما البديهيات فهي من المتداول لدى العامة من الناس في وسط معين وهي مالايحتاج لبرهان

لكن المصطلح الأدق استعمالا هو المسلمات لذا فهو يعتمد في الأوساط العلمية ... لأن البديهيات قد تكون خاطئة لأنها تعتمد على البديهة التي قد تنخدع في بعض الأحيان

مثلا في القرون الوسطى كان من البديهيات اعتبار الأرض مسطحة لكن تبين فيما بعد أن حقيقة الأرض الكروية تخالف تلك البديهية

لذا فأنا أفضل استعمال مصطلح مسلمات لأنه أكثر دقة وموضوعية


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم مشاهدة المشاركة
هل تريد أن تبين أن هناك طرق عديدة للوصول للشرع ، إذا كان كذلك فأظنك مخطأ لأن هناك طريق وحيد للوصول إليه بدليل الآية "اهدينا الصراط المستقيم"
هذا يختلف حسب تعريفنا لشرع الله :

--- فإذا كان المقصود بشرع الله كل مايتضمنه كتاب الله لا غير... هنا تصبح الطريق واحدة
--- أما إذا كان المقصود بشرع الله كل مالا يتعارض مع كتاب الله ... هنا تصبح المسألة مختلفة وتتعدد الطرق

لكن في كل الحالات يظل كتاب الله هو الصراط المستقيم مادام شرط عدم التعارض قائما ...

فمثلا ما المانع من اعتبار قانون تنظيم حركة المرور من شرع الله بماأنه لايخالف كتاب الله ....

يجب ألا ننسى بأن الكون وقوانينه هو كتاب الله المفتوح ... فالقرآن والكون مصدرهما واحد هو الله سبحانه وتعالى ....

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم مشاهدة المشاركة
الغريب في كلام السيف أنه يستدل على صحة علم السند بالحديث والٱثار وهذا باطل في علم المنطق... فما رأيك؟
لا يصح منطقيا ...
لا يمكن الاستدلال بما لم تثبت صحته ... يجب إثبات الصحة أولا

......
رد مع اقتباس
  #46  
غير مقروء 2012-07-27, 08:17 PM
السيف الصقيل السيف الصقيل غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-10
المكان: المكتبة
المشاركات: 138
السيف الصقيل
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستقيم مشاهدة المشاركة
في الحقيقة أنت متسرع، فأنا أكتب ببطء على الهاتف ولم أرى مداخلتك إلا بعد نشر تعليقاتي، ولكن في العموم أنا لم أخرج عن الموضوع، فقط أعطيتك مثالا أن منهج الأخذ عن الثقاة فقط ليس سليما، وذكرت معاوية استدلالا، حيث أن الله وحده يعلم المنافقين، وهذا المنهج مبني على الظن، حيث لا يمكنك الجزم بثقة أحد، وقدد استدللت بالسنة على علم السند ولا يحق لك ذلك ، لأن تصحيحها موضوع خلافنا، أنت لم تقم الحجة بعد، وأريد دليلا من القرآن
طيب إذا كان هذا صحيحا !!
فسر معنا في نفس الموضوع و نناقش صلب الموضوع حتى نخرج منه فإذا خرجنا منه ننتقل إلى الجزئيه الأخرى !!
اما نهلل الحوار و نأتي ب( حته من هنا ) و حته من هنا !!!
هذا خلل في التفكير قبل أن يكون خلل في الحوار !!
سر معي حبه حبه !!!
نتفق أنا و غياك على أن الحكم الشرعي لا ناخذه إلا بيقين !!
و هذا لا سبيل ان يصل العقل إليه إلا عن طريق الوحي فقط !!!
فالعقل لا يستطيع أن يعرف ما يرضي الله و ما يُسخطه أبدا !!!
من ادعى أن هذا يٌرضي الله و أن هذا يُسخطه طولب ببرهان عن الله سبحانه !
و إلا كان متبع للظن يضحك على نفسه به !!!!
دليل السند من الكتاب و السنه !!
و السنه ذكرناه سابقا و مادمت تطلب من كتاب الله فلك ذلك !!
الله سبحانه و تعالى قال ( فلولا نفر من كل فرقه طائفه ليتفقهوا في الدين و ليُنذروا قومهم إذا رجعوا إليهم )
و قال سبحانه ( يا أيها الذين ءامنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا )

فأوجب الله سبحانه على الفرقه قبول نذارة النافر منها !!!
و هذا هو السند !
او جب سبحانه التبين في خبر الفاسق ! بمعنى لا نقبل إلا خبر العدل فقط !!
و العدل هو من يفعل الفرائض و يجتنب المحرمات !!
فإذا أتانا من عٌرف بالتفقه في الدين مجتنب للمحرمات و فاعل للفرائض و أخبرنا أن أحد الصحابه مثلا أخبره أنه سمع الرسول صلى الله عليه وسلم قال كذا وجب علينا قبوله بنص الآيه !!!
( الصحابه رضي الله عنهم كلهم عدول و دع هذه الجزئيه نثبتها غذا اتفقنا على قبول خيبر الثقه )

أما قولك عن باطنه فنحن نردد دائما هذا حكم شرعي و الحكم الشرعي لا نستطيع الوضول غليه إلا عن طريق الوحي فنحن على يقين لم يكلفنا الله أن نبحث عن باطنه !!!
فقط حكم الله نتبع الظاهر أما الباطن فلم يكلفنا الله بالبحث عنه !!!
و ازيد المساله وضوحا
فنحن و غياك نتفق على أن الراوي قد يثخطيء !!
لكن حكم الله أن من اتانا شخص بالصفات التي ذكرتها الآيه وقال إني سمعت فلان ( و هو بنفس الصفات المذكوره ) إلى أن وصل إلى الرسول صلى الله عليه وسلم قال كذا فحكم الله في هذا لا بد ان نقبل خبره !!!
إلا إذا تبين يقينا أنه اخطا مثلا يقول هو بنفسه أنني أخطأت في هذه الراويه !!!
أفهمت الآن !!!
نحن الآن ننسب حكم شرعي إلى الله نحن مأمورون إذا أتانا من هو بالصفات التي ذكرتها الآيه وجب علينا قبول خبره !!!
قد يخطيء قد يسهو قد ينسى الآيه لم تٌفرق حكم الله فيها واحد إلا إذا ثبت يقينا أنه أخطأ !!
فنحن و إياكم سنقف عند الله و سيسالنا الله عن أعمالنا فنحن جوابنا لماذا فعلنا كذا نقول فلان اتانا و أخبرنا أن رسولك أمرنا بكذا و انت سبحانك أمرتنا بقبول خبر المتفقه في الدين العدل بكذا فتبرأ ساحتنا !!
أما انتم فماذا سيكون جوابكم ؟!!
هل تقولون أنه قد يخطيئ قد يكون فاسقا في باطنه قد يسهو
فهل أتاكم عن الله أن لا تقبلوا خبر أحد لأن فيه هذه الأشياء !!!

أنت تنسب حكم إلى الله لا برهان عليه من الله إلا رايك ( ظنك ) بل تخالف حكم الله لأن حكم الله موجود في هذا !!!
اقتباس:
الغريب في كلام السيف أنه يستدل على صحة علم السند بالحديث والٱثار وهذا باطل في علم المنطق... فما رأيك؟
هذا يدل على أنك لم تفهم إلى الآن ؟!!!
هل هناك طريق لمعرفة حكم الله إلا الوحي !!!
هذا الأمور لا مجال للمنطق - إذا عرفت المنطق - !!!
هذا حكم تنسبه إلى الله !!!
فهل ينزل عليك وحي أم كلمك الله و خاطبك بهذا ؟!!!
رد مع اقتباس
  #47  
غير مقروء 2012-07-28, 03:39 PM
الصورة الرمزية المستقيم
المستقيم المستقيم غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-07-09
المشاركات: 232
المستقيم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
طيب إذا كان هذا صحيحا !!
فسر معنا في نفس الموضوع و نناقش صلب الموضوع حتى نخرج منه فإذا خرجنا منه ننتقل إلى الجزئيه الأخرى !!
اما نهلل الحوار و نأتي ب( حته من هنا ) و حته من هنا !!!
هذا خلل في التفكير قبل أن يكون خلل في الحوار !!
سر معي حبه حبه !!!
نتفق أنا و غياك على أن الحكم الشرعي لا ناخذه إلا بيقين !!
و هذا لا سبيل ان يصل العقل إليه إلا عن طريق الوحي فقط !!!
فالعقل لا يستطيع أن يعرف ما يرضي الله و ما يُسخطه أبدا !!!
من ادعى أن هذا يٌرضي الله و أن هذا يُسخطه طولب ببرهان عن الله سبحانه !
و إلا كان متبع للظن يضحك على نفسه به !!!!
دليل السند من الكتاب و السنه !!
و السنه ذكرناه سابقا و مادمت تطلب من كتاب الله فلك ذلك !!
الله سبحانه و تعالى قال ( فلولا نفر من كل فرقه طائفه ليتفقهوا في الدين و ليُنذروا قومهم إذا رجعوا إليهم )
و قال سبحانه ( يا أيها الذين ءامنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا )

فأوجب الله سبحانه على الفرقه قبول نذارة النافر منها !!!
و هذا هو السند !
او جب سبحانه التبين في خبر الفاسق ! بمعنى لا نقبل إلا خبر العدل فقط !!
و العدل هو من يفعل الفرائض و يجتنب المحرمات !!
فإذا أتانا من عٌرف بالتفقه في الدين مجتنب للمحرمات و فاعل للفرائض و أخبرنا أن أحد الصحابه مثلا أخبره أنه سمع الرسول صلى الله عليه وسلم قال كذا وجب علينا قبوله بنص الآيه !!!
( الصحابه رضي الله عنهم كلهم عدول و دع هذه الجزئيه نثبتها غذا اتفقنا على قبول خيبر الثقه )

أما قولك عن باطنه فنحن نردد دائما هذا حكم شرعي و الحكم الشرعي لا نستطيع الوضول غليه إلا عن طريق الوحي فنحن على يقين لم يكلفنا الله أن نبحث عن باطنه !!!
فقط حكم الله نتبع الظاهر أما الباطن فلم يكلفنا الله بالبحث عنه !!!
و ازيد المساله وضوحا
فنحن و غياك نتفق على أن الراوي قد يثخطيء !!
لكن حكم الله أن من اتانا شخص بالصفات التي ذكرتها الآيه وقال إني سمعت فلان ( و هو بنفس الصفات المذكوره ) إلى أن وصل إلى الرسول صلى الله عليه وسلم قال كذا فحكم الله في هذا لا بد ان نقبل خبره !!!
إلا إذا تبين يقينا أنه اخطا مثلا يقول هو بنفسه أنني أخطأت في هذه الراويه !!!
أفهمت الآن !!!
نحن الآن ننسب حكم شرعي إلى الله نحن مأمورون إذا أتانا من هو بالصفات التي ذكرتها الآيه وجب علينا قبول خبره !!!
قد يخطيء قد يسهو قد ينسى الآيه لم تٌفرق حكم الله فيها واحد إلا إذا ثبت يقينا أنه أخطأ !!
فنحن و إياكم سنقف عند الله و سيسالنا الله عن أعمالنا فنحن جوابنا لماذا فعلنا كذا نقول فلان اتانا و أخبرنا أن رسولك أمرنا بكذا و انت سبحانك أمرتنا بقبول خبر المتفقه في الدين العدل بكذا فتبرأ ساحتنا !!
أما انتم فماذا سيكون جوابكم ؟!!
هل تقولون أنه قد يخطيئ قد يكون فاسقا في باطنه قد يسهو
فهل أتاكم عن الله أن لا تقبلوا خبر أحد لأن فيه هذه الأشياء !!!

أنت تنسب حكم إلى الله لا برهان عليه من الله إلا رايك ( ظنك ) بل تخالف حكم الله لأن حكم الله موجود في هذا !!!


هذا يدل على أنك لم تفهم إلى الآن ؟!!!
هل هناك طريق لمعرفة حكم الله إلا الوحي !!!
هذا الأمور لا مجال للمنطق - إذا عرفت المنطق - !!!
هذا حكم تنسبه إلى الله !!!
فهل ينزل عليك وحي أم كلمك الله و خاطبك بهذا ؟!!!
قال سبحانه (يا أيها الذين أمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا)
حتى لا ندخل في الرأي علينا الأخذ بسبب نزول الآية وعليك القبول به وأنا كذلك ، يروى ومشهور أن سبب النزول كان لما بعث الرسول بشخص ليجلب الزكاة من شخص آخر، فقال الشخص الأول للنبي أن الشخص الثاني يرفض إعطاء الزكاة، فلما تحقق النبي ببعث جماعة للشخص الثاني تبين أنه لم يرأبدا مبعوث النبي، نستخلص أن النبي تبين الخبرولم يتبين الشخص لأنه منافق يبطن ما لا يظهر، فيكون معنى الآية تبينوا من الأخبار لعل رواتها فاسقون منافقون، إن قلت لي أن الفسق ليس هو النفاق أقول لك "سورة التوبة آية 67
المنافقون والمنافقات بعضهم من بعض يامرون بالمنكر وينهون عن المعروف ويقبضون ايديهم نسوا الله فنسيهم ان المنافقين هم الفاسقون"

على العموم أنا لا أنكرالسند فهو طريقة اجتهادية في النص القرآني لتصحيح الأخبارولكن ما أنكره هو أن يكون المعول الوحيد لذلك ولعلي أعطيك آية أوضح في ذلك، قال تعالى في سورة آل عمران ء سورة 3 ء آية 112
ضربت عليهم الذلة اين ما ثقفوا الا بحبل من الله وحبل من الناس وباؤوا بغضب من الله وضربت عليهم المسكنة ذلك بانهم كانوا يكفرون بايات الله ويقتلون الانبياء بغير حق ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون"
حبل من الله وهو معروف وهو القرآن وحبل من الناس وهذا هو السند، لكن أنظر للصورة المجازية حبل الله ممدود من السماء للأرض وهناك حبال من الناس، لكن الحبل الأصوب هوالمربوط بحبل الله ، لهذا وجب رد أي حديث للسند ثم لكتاب الله قبل قبوله، وبهذا نكون فعلا قد أخلينا ساحتنا.
رد مع اقتباس
  #48  
غير مقروء 2012-07-28, 06:54 PM
السيف الصقيل السيف الصقيل غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-10
المكان: المكتبة
المشاركات: 138
السيف الصقيل
افتراضي

اقتباس:
قال سبحانه (يا أيها الذين أمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا)
حتى لا ندخل في الرأي علينا الأخذ بسبب نزول الآية وعليك القبول به وأنا كذلك ، يروى ومشهور أن سبب النزول كان لما بعث الرسول بشخص ليجلب الزكاة من شخص آخر، فقال الشخص الأول للنبي أن الشخص الثاني يرفض إعطاء الزكاة، فلما تحقق النبي ببعث جماعة للشخص الثاني تبين أنه لم يرأبدا مبعوث النبي، نستخلص أن النبي تبين الخبرولم يتبين الشخص لأنه منافق يبطن ما لا يظهر، فيكون معنى الآية تبينوا من الأخبار لعل رواتها فاسقون منافقون، إن قلت لي أن الفسق ليس هو النفاق أقول لك "سورة التوبة آية 67
المنافقون والمنافقات بعضهم من بعض يامرون بالمنكر وينهون عن المعروف ويقبضون ايديهم نسوا الله فنسيهم ان المنافقين هم الفاسقون"

على العموم أنا لا أنكرالسند فهو طريقة اجتهادية في النص القرآني لتصحيح الأخبارولكن ما أنكره هو أن يكون المعول الوحيد لذلك ولعلي أعطيك آية أوضح في ذلك، قال تعالى في سورة آل عمران ء سورة 3 ء آية 112
ضربت عليهم الذلة اين ما ثقفوا الا بحبل من الله وحبل من الناس وباؤوا بغضب من الله وضربت عليهم المسكنة ذلك بانهم كانوا يكفرون بايات الله ويقتلون الانبياء بغير حق ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون"
حبل من الله وهو معروف وهو القرآن وحبل من الناس وهذا هو السند، لكن أنظر للصورة المجازية حبل الله ممدود من السماء للأرض وهناك حبال من الناس، لكن الحبل الأصوب هوالمربوط بحبل الله ، لهذا وجب رد أي حديث للسند ثم لكتاب الله قبل قبوله، وبهذا نكون فعلا قد أخلينا ساحتنا.
أولا : ردك هذا يبين حجم الضياع الذي تعيش فيه أعانك الله !
القرآن نزل بلسان عربي و الرسول صلى الله عليه وسلم من العرب !
فأي لفظه في الكتاب أو السنه معناها نأخذه من العربيه !
و اللغه العربيه قد حُفظت و دونت فهذه معاجم العربيه مدونه موجوده بين ايدينا !!!
فالأمر ليس هكذا سبهللا كما تظن !!!
من أراد أي معنى قال معنى هذه اللفظه كذا و اتانا بكل مترديه و نطيحه !!!
قال في لسان العرب ( الحبل والحَبْل العَهْد والذِّمَّة والأَمان ) انتهى
و قال في الصحاح ( الحبل الأمان ) انتهى
فمعنى الآيه الزموا الذله إلا بعهد من الله و عهد من الناس
و مثله الفسق فالفسق في العربيه التي خاطبنا الله بها العصيان و ترك أمر الله !
قال في لسان العرب ( الفِسْق: العصيان والترك لأَمر الله عز وجل والخروج عن طريق الحق. فسَق يَفْسِقُ ويَفْسُقُ فِسْقاً وفُسوقاً وفَسُقَ؛ الضم عن اللحياني، أَي فَجَر ) انتهى

ثانيا : سبب النزول وارد من السنه فمادمت تقر بسبب نزول الآيه فهذا يدل على أنك تٌقر بالسنه و هذا هو قولنا ففيما الجدال إذن !!!

أحذرك للمره الثانيه من تفسير كلام الله برأيك فهذا من الإفتراء و الكذب على الله و توعد الله الوعيد الشديد عليه قال تعالى ( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً أُوْلَـئِكَ يُعْرَضُونَ عَلَى رَبِّهِمْ وَيَقُولُ الأَشْهَادُ هَـؤُلاء الَّذِينَ كَذَبُواْ عَلَى رَبِّهِمْ أَلاَ لَعْنَةُ اللّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ ) و الآيات كثيره في هذا المعنى و الله المستعان و عليه التكلان ! هذه واحده
الأمر الآخر اي شيء تنسبه إلى دين الله و تقول الله أمرنا بكذا أو احب كذا او نهى عن كذا فأت بنص على هذا من كتاب الله او سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم لأن لا طريق لمعرفة هذا إلا عن وحي من الله و أنا اسألك سؤالين ابحث هل تجد عنها نص في كتاب الله
س1/ هل تجد في كتاب الله النهي عن قبول خبر الثقه لأنه قد يسهو قد يكون في باطنه منافق قد يغلط ؟!!!
س2/ قولك ( لهذا وجب رد أي حديث للسند ثم لكتاب الله قبل قبوله، وبهذا نكون فعلا قد أخلينا ساحتنا )
هل تجد ذلك في كتاب الله إتني بآيه أن الله شرع هذا الحكم ؟!!!!!!
هذا ظن منك تنسبه إلى الله ما أعظم جرأتك !!!
ابحث إلى يوم القيامه و لن تجد ذلك أبدا !!!
هذا ظن منك تنسبه إلى الله ليس عليك منه أي دليل إلا إنك انت القائل له !!!!
الله سبحانه و تعالى توعد أشد الوعيد على هذا الصنيع نسال الله السلامه و كل ضلال و بلاء و تخليط نشأ من هذا أن تظن ظنا ثم تنسبه غلى الله هل وجدت هذا في وحي ؟! هل خاطبك الله بهذا ؟! هل كلمك الله ؟!!!
كله ظن في ظن ! نعوذ بالله من الخذلان !!
رد مع اقتباس
  #49  
غير مقروء 2012-07-28, 08:52 PM
الفارابي الفارابي غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-20
المشاركات: 148
الفارابي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
كلامك مردود عليك من وجهين !
احتمالبة الخطأ و الصواب هذه حقيقه مطلقه بمعنى إما أن تكون صواب أو تكون خطأ A هذه حقيقه مطلقه
و النسبيه ترفض هذا !!!
و الوجه الثاني من قولك أن النسبيه لا تقبل الخطأ و لا الصواب و اصرارك على هذا !!!
يعني أنها حقيقه مطلقه و مبدا النسبيه يرفض هذا !!!
النسبيه تصادم المسلمه تماما !!
أنت تعيدنا بكلامك هذا إلى نقطة البداية ... المسألة عبارة عن حلقة مفرغة كما أخبرتك سابقا ... كلما اعتقدت بأنك بلغت الحقيقة المطلقة يطفو شبح النسبية ...

لكن يجب أن أبين لك هول ماتقول ... لأنه حسب مايبدو فإنك تجهل تماما ماسيترتب عن كسر مسلمة النسبية ... فأنت تعتقد أن كسر هذه المسلمة سيكون انتصارا لمنهجك خاصة وللإسلام عموما ...

لكن دعني أشرح لك فظاعة ماتقول ... فكسر هذه المسلمة يعني بكل بساطة نهاية العلم ونهاية الديانات ولن تكون البشرية بحاجة إلى إلاه ... لأننا سنصبح الآلهة الجدد للكون!!!! ... لأننا سوف نكسر كل قوانين الفيزياء بما في ذلك قوانين الطيرموديناميكا ... سنتفوق على العلم بحد ذاته فعوض أن نخضع لقوانين الكون سيصبح بإمكاننا إلغاؤها والتلاعب بها كما نشاء ... سنقهر الموت وسنقهر الزمن والمكان ... سيصبح من الممكن السفر في الزمان بل واختراق الأبعاد الخفية وخلق أكوان جديدة وفق قوانينا الخاصة ... هذا بكل بساطة ماسيترتب عن كسر هذه المسلمة ...

يبدو أن السيف الصقيل اعتمادا على ماتوصل إليه بن حزم قد حقق حلم البشرية الذي لا يضاهيه حلم آخر ... أنتظر أن أرى صورك على صفحات الجرائد وعلى كل القنوات الدولية وهم يحتفلون باكتشافك المبهر ...



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
فالمسلمه يعني حقيقه مطلقه صائبه في نفسها !!!

من أين لك هذا ؟؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل مشاهدة المشاركة
إذا أخبرتني عن كيفية ذوات الملائكه فسأخبرك عن الفرق ؟!!!
- نخرج من هذه أولا ثم بعدها نتفق على منهجية الحوار !!!
وما دخل كيفية ذوات الملائكة بالموضوع وبالسؤال ؟؟؟ مادخل عدد أجنحة الملائكة بعلم الملائكة ؟؟؟؟

.............
رد مع اقتباس
  #50  
غير مقروء 2012-07-28, 09:16 PM
السيف الصقيل السيف الصقيل غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-10
المكان: المكتبة
المشاركات: 138
السيف الصقيل
افتراضي

كلما أدرجت مشاركه كلما تفضح نفسك و تكشف الغثائيه المسيطره على عقلك !!
و تغرق في التناقضات و تحسب أنك على شيء !!

اقتباس:
أنت تعيدنا بكلامك هذا إلى نقطة البداية ... المسألة عبارة عن حلقة مفرغة كما أخبرتك سابقا ... كلما اعتقدت بأنك بلغت الحقيقة المطلقة يطفو شبح النسبية ...

لكن يجب أن أبين لك هول ماتقول ... لأنه حسب مايبدو فإنك تجهل تماما ماسيترتب عن كسر مسلمة النسبية ... فأنت تعتقد أن كسر هذه المسلمة سيكون انتصارا لمنهجك خاصة وللإسلام عموما ...

.
قلنا يا بهيمه !
طفو ما أسميته شبح النسبيه على كل حقيقه مطلقه حقيقه مطلقه في نفسها !
فشبح النسبيه لا بد أن يطفو على كل حقيقه مطلقه حسب رايك و هذا يعني حقيقه مطلقه !!
أنت مٌسلم عقلك لغيرك !حقنت في عقلك أن مبدأ النسبيه لا يتناقض فأتيت هنا ترددها كالببغاء !!!
اكتبها في وريقه و اعرضها على أسيادك الذين استعمروا عقلك !!!

أما قولك لمنهجك خاصه و للإسلام عموما !!
أخيرا صرحت بماذا ترمي إليه من اللت و العجن و اللف و الدوران في كل مشاركاتك !!!
تريد أن تصل إلى أن الإسلام ليس حق في نفسه بل حق بالنسبه لمعتقد لإيمانك بالنسبيه المتهافته !!
و لهذا السبب كررت في مشاركاتي أنك تنتهج التدليس و التلبيس !!!
أنت بحاجه إلى من يدعوك إلى افسلام أولا ما دمت تؤمن بهذا !!!
و قبل أن ندعوك إلى الإسلام بحاجه إلى أن تفهم حجج العقل لأنك ما دمت تؤمن بالنسبيه لا فائده من أي حوار أو ايراد حجه عقليه فأنت لا عقل لك !!!





اقتباس:
لكن دعني أشرح لك فظاعة ماتقول ... فكسر هذه المسلمة يعني بكل بساطة نهاية العلم ونهاية الديانات ولن تكون البشرية بحاجة إلى إلاه ... لأننا سنصبح الآلهة الجدد للكون!!!! ... لأننا سوف نكسر كل قوانين الفيزياء بما في ذلك قوانين الطيرموديناميكا ... سنتفوق على العلم بحد ذاته فعوض أن نخضع لقوانين الكون سيصبح بإمكاننا إلغاؤها والتلاعب بها كما نشاء ... سنقهر الموت وسنقهر الزمن والمكان ... سيصبح من الممكن السفر في الزمان بل واختراق الأبعاد الخفية وخلق أكوان جديدة وفق قوانينا الخاصة ... هذا بكل بساطة ماسيترتب عن كسر هذه المسلمة ...

يبدو أن السيف الصقيل اعتمادا على ماتوصل إليه بن حزم قد حقق حلم البشرية الذي لا يضاهيه حلم آخر ... أنتظر أن أرى صورك على صفحات الجرائد وعلى كل القنوات الدولية وهم يحتفلون باكتشافك المبهر ..
هذا كله لازم لك أنت فمادمت تؤمن بالنسبيه فيعني لا حقيقه لدينا أبدا !!!
أنت متناقض لا تفهم الخطاب أصلا !!
تنصر النسبيه ثم تصبت القوانين الفيزيائه !!!
اذهب لأسيادك يعطوك جرعه مركزه غير الجرعه التي تعاطيتها سابقا !!!
نحن نثبت حجج العقل و وجود حقائق مطلقه كثيرهفهذا الكلام ليس لازم لنا ابدا !!!
هذا يلزم من يؤمن بالنسبيه و هذا ما قاله ديكارت قال قد يأتي أحد و يثبت أن مجموع زوايا المثلث ليست 180درجه
اقتباس:
من أين لك هذا ؟؟؟
لأنها بكل بساطه حقيقه مطلقه يجزم يقينا بصحتها !!!
اقتباس:
وما دخل كيفية ذوات الملائكة بالموضوع وبالسؤال ؟؟؟ مادخل عدد أجنحة الملائكة بعلم الملائكة ؟؟؟؟
لأن الكلام في الصفات فرع عن الكلام في الذات و العلم صفه من صفات الملائكه !!!

لكن ما الفائده من كل هذا أنت لا عقل لك !!
و كيف تفهم أي حجه أو تفقهها !!

( أولئك كالأنعام بل هم اضل )
رد مع اقتباس
إضافة رد


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
مفاتيح شارب شوتر | | | سوق سومة المفتوح ||| أخبار التقنية | | | شركة عزل اسطح بالرياض | | | شركة عزل فوم بالرياض | | | اعلانات مبوبة مجانية | | | مكياج عيون | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

Travel guide | | | Cheap flights | | | Best hotels

موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd