="الأذكار           



*** مواقع صديقة ***
للتواصل > هنـــــــــــا
اشتراك بين سبورت | | | السنة النبوية | | | كوبون خصم | | | حياة المصريين | | | الأذكار | | | شركة تنسيق حدائق بجدة | | | قروبات واتس اب | | | موثق معتمد في جده | | | محامي في المدينة | | | موقع المرأة العربية | | | رحيق | | | أولاد مصر
 
العودة أنصار السنة > الفرق الإسلامية > منكرو السنة
 
*** مواقع صديقة ***
شارب شوتر ||| الربح من الانترنت للمبتدئين ||| ستور بلايستيشن ||| افضل موقع لاختصار الروابط ||| جنة العطور ||| Money Online - Weight Loss -Health & Fitness ||| افتار انستقرام ||| افضل موقع عطور ||| لغز

*** مواقع صديقة ***
عبدالعزيز الحويل للعود ||| الاستثمار في تركيا | | | ليزر ملاي منزلي | | | نقل عفش الكويت | | | منتجات السنة النبوية | | | منتجات السنة النبوية | | | ما رأيكم | | | شركة نقل اثاث بالخبر


« أثر الرسول !! حوار مع منكرى السنة | حوار حول منهجية أهل السنة | لماذا يحتاج حسن عمر لتحريف كلام الله ؟ »

إضافة رد

أدوات الموضوع
  #71  
غير مقروء 2012-08-02, 08:10 PM
السيف الصقيل السيف الصقيل غير متواجد حالياً
عضو فعال بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-10
المكان: المكتبة
المشاركات: 138
السيف الصقيل
افتراضي

أولا : أنت الذي اسأل أهل الإختصاص !
ثانيا : كررت مليون الف مره كلامنا في الظروف الطبيعيه
و ذكرت أنا بنفسي حالات لم تحلم أنت يوم تحصل عليها !!!

ثالثا : كلامنا هذا لا علاقه لها بالنسبيه إلا كعلاقه ما بين الثرى و الثرياء!!!
أنت غصب بالقوه تريد ان تجعل لها علاقه و لا هناك اي رابط منطقي !!
إلا كمن ربط بين هبوط طائر على شجره و نزول صاعقه من السماء على الأرض في وقت واحد!
و قد كان هبوط الطائر مصادفا نزول الصاعقه !!!
فربط بين هذا و هذا !!!
فأي جنون هذا !!
و انت تماما تقوم بمثل هذا !!!
فأي جنون أنت فيه !!!

رابعا : أن أجزم أنك داخل المنتدى بقصد التضليل !!!
فأردتٌ أن أٌلقنك درسا أن لا تكرر هذا مع رجال أهل السنه !!!
فهم محيطون بفلسفات اسيادك الذين استعمروا عقلك و تركوها زهدا فيها لمخالفتها الدين و العقل !!!

خامسا : أما نظرية الفيض للفارابي التي قلد فيها أفلوطين قبل الميلاد !!!
فأقطع بكفرها و كفر من اعتقدها لأسباب منها اعتقادهم بالعقول العشره ( و هي تقابل الملائكه عند المسلمين ) اعتقادهم أنها قديمه و أزليه إلا غير ذلك من وحوه تهافتها و انحرافها !

لا فائده من الحوار ما دمت تجعل نفسك دليلا على قولك فلا دليل عندك إلا أنك القائل له !
هذا كل ما استفدناه من الحوار معك !
و صلى الله و سلم على نبينا محمد !
رد مع اقتباس
  #72  
غير مقروء 2012-08-03, 03:57 AM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 1,125
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي مشاهدة المشاركة
أنت تخلط بين مسألتين : الاعتقاد بالحق و الجزم بالحق ...

الاعتقاد بالحق يحتمل الخطأ ... ويحتمل الصواب المتعدد ... أي أن الصواب قد يتعدد

الجزم بالحق لا يحتمل الخطأ ... ويحتمل صوابا واحدا ...

المسلم لا يجزم بالحق ... وإنما يعتقد بالحق ...

خطيئة الشيطان = الجزم بالحق ... لأن الجزم بالحق كبر فهو نوع من الشرك حيث تشرك مع الله صفة العلم المطلق ...


وهنا أطرح لك سؤال بسيط وأرجو الإجابة عليه لتتضح الرؤية للقارئ :

لماذا كل فتاوى العلماء تنتهي بعبارة : والله أعلم ؟؟؟؟ لماذا في رأيك هل لأنهم يعتقدون بالحق أم لأنهم يجزمون بالحق ؟؟؟




لا إطلاقا ...

فاعتقادي بالحق يحتمل الخطأ واعتقاد غيري يحتمل الصواب .... وهذا تواضع لله ....

هذه حكمة إلهية ترتبط بالهداية ... فإذا جزم الجميع بالحق ... فهل سيكون هناك حوار وهل ستكون هناك هداية ... كيف ستهدي مسيحيا يجزم مثلك بالحق ؟؟؟


.....

مرة اخرئ اطلب من ضيفنا ان يتثبت قبل الشروع في الاجابة
سؤالي لم يكن عن اعتقادي انا او اعتقادك انت
وانما عن الحق نفسه هل يحتمل الخطاء والصواب ؟
رد مع اقتباس
  #73  
غير مقروء 2012-08-03, 02:16 PM
الفارابي الفارابي غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-20
المشاركات: 148
الفارابي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة

مرة اخرئ اطلب من ضيفنا ان يتثبت قبل الشروع في الاجابة
سؤالي لم يكن عن اعتقادي انا او اعتقادك انت
وانما عن الحق نفسه هل يحتمل الخطاء والصواب ؟
أولا : نحن سجناء المعتقد ... لا يمكن نفي المعتقد ... كيف يمكن الإجابة على السؤال مع نفي الاعتقاد ؟؟؟

لأن أصل السؤال الذي طرحته :

ماهو اعتقادك بخصوص الحق نفسه هل يحتمل الخطاء والصواب ؟؟؟

فالمسألة مسألة اعتقاد ... ولا مفر من الاعتقاد ... وهذا يحيلنا إلى الرد الذي قدمته سابقا ...



ثانيا : أما اعتقادي بخصوص المسألة ... هل الحق نفسه يحتمل الخطأ والصواب ...


يقول تعالى : ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّ مَا يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ هُوَ الْبَاطِلُ وَأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ

فهل في رأيك الحق أي الله سبحانه يحتمل الصواب والخطأ ... يجب التدبر ... ويجب الانتباه إلى أن الله سبحانه وتعالى هو الأول ... أي الله سبحانه وتعالى سابق للخطأ والصواب معا ...



ثم يقول الله سبحانه وتعالى : وَيُحِقُّ اللّهُ الْحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُجْرِمُونَ

الله هو الحق ... وهو الذي يحق الحق ... فكيف يحق الله الحق إذا كان الحق كما تعتقدون صوابا ...



ثم يقول الله سبحانه وتعالى: قُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ

فكتاب الله هو الحق ... فهل هذا يعني بأن كتاب الله يحتمل الخطأ والصواب ؟؟؟ ثم ماهو الخطأ والصواب !!!



من يتدبر الآيات وفق التساؤلات التي طرحتها ... يمكنه أن يستنتج بسهولة :

-- أن الحق لا يقبل الصواب ولا يقبل الخطأ ... لأن الحق هو معيار الصواب والخطأ ...

-- الصواب هو ماوافق الحق ...

-- الخطأ هو ماخالف الحق ...

-- المسلم يعتقد بأن الله هو الحق لا سواه ... وأن كل ماخالف كتابه الحق فهو باطل ... وأن كل ماوافق كتابه الحق فهو صواب ...


..........
رد مع اقتباس
  #74  
غير مقروء 2012-08-05, 05:01 PM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 1,125
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي مشاهدة المشاركة
أولا : نحن سجناء المعتقد ... لا يمكن نفي المعتقد ... كيف يمكن الإجابة على السؤال مع نفي الاعتقاد ؟؟؟

لأن أصل السؤال الذي طرحته :

ماهو اعتقادك بخصوص الحق نفسه هل يحتمل الخطاء والصواب ؟؟؟

فالمسألة مسألة اعتقاد ... ولا مفر من الاعتقاد ... وهذا يحيلنا إلى الرد الذي قدمته سابقا ...



ثانيا : أما اعتقادي بخصوص المسألة ... هل الحق نفسه يحتمل الخطأ والصواب ...


يقول تعالى : ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّ مَا يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ هُوَ الْبَاطِلُ وَأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ

فهل في رأيك الحق أي الله سبحانه يحتمل الصواب والخطأ ... يجب التدبر ... ويجب الانتباه إلى أن الله سبحانه وتعالى هو الأول ... أي الله سبحانه وتعالى سابق للخطأ والصواب معا ...



ثم يقول الله سبحانه وتعالى : وَيُحِقُّ اللّهُ الْحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُجْرِمُونَ

الله هو الحق ... وهو الذي يحق الحق ... فكيف يحق الله الحق إذا كان الحق كما تعتقدون صوابا ...



ثم يقول الله سبحانه وتعالى: قُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ

فكتاب الله هو الحق ... فهل هذا يعني بأن كتاب الله يحتمل الخطأ والصواب ؟؟؟ ثم ماهو الخطأ والصواب !!!



من يتدبر الآيات وفق التساؤلات التي طرحتها ... يمكنه أن يستنتج بسهولة :

-- أن الحق لا يقبل الصواب ولا يقبل الخطأ ... لأن الحق هو معيار الصواب والخطأ ...

-- الصواب هو ماوافق الحق ...

-- الخطأ هو ماخالف الحق ...

-- المسلم يعتقد بأن الله هو الحق لا سواه ... وأن كل ماخالف كتابه الحق فهو باطل ... وأن كل ماوافق كتابه الحق فهو صواب ...


..........

احسنت ولو اختصرت الاجابة علئ الجملة الاخيرة لكان افضل بكثير من الشرح المطول
فليس كل ما ذكر يسلم به لكن لااريد ان اتشعب قبل ان نحدد المرجع الذي نتحاكم اليه عند الاختلاف
وعودا علئ بدء
كلك افهم من جوابك ان الحق بنفسه لايتعدد
والا فلن يكون هناك فائدة من ارشاد الله تعالئ اليه واذا كان الحق متعدد فلايكون هناك فرق بين سبيل الله وسبل الشيطان وهذا هو عين الكفر والضلال اعاذنا الله منه
وقد بين الله تعالئ ان سبيله وا حد قال تعالئ ( وأن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذلكم وصاكم به لعلكم تتقون)

نعم قد يتعدد الاجتهاد في الوصل الئ الحق وهذا انما في المسائل الاجتهادية الظنية وليست المسائل القطعية ولا في الاصول
وهذا ايضا اجابة علئ سؤالك عن قول العالم
الله اعلم بعد الانتهاء من فتواه انما يكون ذلك في المسائل الظنية !

فاذا كان عندك خلاف حول ما ذكر احب ان اسمعه واذا اتفقت معي
اذهب معك الئ المرجع في اثبات العبادات والعادت ومهمة العقل !
واختصار الكلام من غير اخلال دليل البلاغة
وخير الكلام ماقل ودل
رد مع اقتباس
  #75  
غير مقروء 2012-08-07, 03:38 PM
الصورة الرمزية رغد المحبوبة
رغد المحبوبة رغد المحبوبة غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-08-07
المشاركات: 2
رغد المحبوبة
افتراضي

شكراااااااااااااااااااااااا
لك يا اخي على الموضوع الحلو
نستنى منك مواضيع احلاا واحلا



*مع تحياتي*
رد مع اقتباس
  #76  
غير مقروء 2012-08-07, 04:13 PM
الفارابي الفارابي غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-20
المشاركات: 148
الفارابي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة

كلك افهم من جوابك ان الحق بنفسه لايتعدد
والا فلن يكون هناك فائدة من ارشاد الله تعالئ اليه واذا كان الحق متعدد فلايكون هناك فرق بين سبيل الله وسبل الشيطان وهذا هو عين الكفر والضلال اعاذنا الله منه
هذا مما لاشك فيه ... فحسب المعتقد الإسلامي فالحق لا يتعدد ... وهو كتاب الله الحق ... وهو الصراط المستقيم ...
ولفظ مستقيم له عدة دلالات وهو يشير إلى أن كتاب الله يهديني إلى أقرب السبل وأكثرها أمنا لبلوغ بر النجاة ...

أما إذا انطلقنا من منطلق انساني فالحق قد يتعدد بتعدد المعتقدات ...

لذا فواجبنا كمسلمين هو أن نكون شهداء على الناس أي أن نثبت لهم وأن نبين لهم باللحجج العقلية والإيمانية أن معتقدنا يسمو على باقي المراجع البشرية ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة

وقد بين الله تعالئ ان سبيله وا حد قال تعالئ ( وأن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ذلكم وصاكم به لعلكم تتقون)
نعم قد يتعدد الاجتهاد في الوصل الئ الحق وهذا انما في المسائل الاجتهادية الظنية وليست المسائل القطعية ولا في الاصول
جميل فاختيارك للآية يوافق تماما مانحن في صدده ... وقد كنت على وشك إدراجها :

يقول تعالى : وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ

على ماذا تعود الضمائر :

هذا = كتاب الله الحق ...
صراطي = الياء تعود على الله سبحانه وتعالى وهو الحق سبحانه ...
اتبعوه = الهاء تعود على كتاب الله الحق ...

وهذا مما لا خلاف فيه ...


لكن يجب التدبر في الآية : حيث يتبادر تساؤل في غاية الأهمية ... وهنا سأطلب من الزميل أبوصهيب أن يبين لنا الفرق بين الحق و بين اتباع الحق ... فالله سبحانه وتعالى يطلبنا باتباع الحق ولا يطالبنا بالحق ؟؟؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة

نعم قد يتعدد الاجتهاد في الوصل الئ الحق وهذا انما في المسائل الاجتهادية الظنية وليست المسائل القطعية ولا في الاصول
وهذا ايضا اجابة علئ سؤالك عن قول العالم
الله اعلم بعد الانتهاء من فتواه انما يكون ذلك في المسائل الظنية !

أرجو التريت وتفصيل الأمور لتتضح الرؤية للقارئ والباحث:

-- أولا : كيف تميز بين المسائل الظنية والمسائل القطعية ؟؟؟؟ فالمذهب الشيعي يعتبر الإمامة من المسائل القطعية و المذهب السني يعتبر عدالة الصحابة من المسائل القطعية ... فماهي بكل موضوعية الآلية المعتمدة للتمييز بين المسائل الظنية والمسائل القطعية ؟؟؟؟

-- ثانيا : أنت تنفي الاجتهاد في الوصول إلى الحق في المسائل القطعية ... لذا وجب عليك أن تدلنا على طريق آخر ؟؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري مشاهدة المشاركة

فاذا كان عندك خلاف حول ما ذكر احب ان اسمعه واذا اتفقت معي
اذهب معك الئ المرجع في اثبات العبادات والعادت ومهمة العقل !
واختصار الكلام من غير اخلال دليل البلاغة
وخير الكلام ماقل ودل

لقد اختصرت بعض النقاط ... نخلص منها أولا ثم نمر لمسائل أخرى ....


......
رد مع اقتباس
  #77  
غير مقروء 2012-08-07, 04:17 PM
الفارابي الفارابي غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-20
المشاركات: 148
الفارابي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رغد المحبوبة مشاهدة المشاركة
شكراااااااااااااااااااااااا
لك يا اخي على الموضوع الحلو
نستنى منك مواضيع احلاا واحلا

*مع تحياتي*


شكرا على التحية ....

ووفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه ...
رد مع اقتباس
  #78  
غير مقروء 2012-08-10, 07:22 AM
مشاري مشاري غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-31
المشاركات: 86
مشاري
افتراضي

اقتباس:
و الجواب على سؤالك إذا اتانا الفاسق وجب التبين في خبره أما إذا كان مجهول الحال وجب التبين في حاله فإذا لم نستطع توقف في خبره !!!
الله هنا لم ينظر لحال الفاسق ولم يرد نبأة بل امرنا ان نتأكد صحة الخبر
وعلم الحديث يرد الخبر بمجرد ان في سندة فاسق
اذا ليس كل فاسق خبرة غير صحيح نتأكد من الخبر
حتى هذا التبين ليس فية عصمة
رد مع اقتباس
  #79  
غير مقروء 2012-08-10, 12:44 PM
الفارابي الفارابي غير متواجد حالياً
عضو منكر للسنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-20
المشاركات: 148
الفارابي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري مشاهدة المشاركة
الله هنا لم ينظر لحال الفاسق ولم يرد نبأة بل امرنا ان نتأكد صحة الخبر
وعلم الحديث يرد الخبر بمجرد ان في سندة فاسق
اذا ليس كل فاسق خبرة غير صحيح نتأكد من الخبر
حتى هذا التبين ليس فية عصمة

بارك الله فيك ...

لقد طرحت نفس السؤال مرارا وتكرارا ... لكن بدون جدوى ... لا توجد إجابة سوى بعض التأويلات التي لا تتناسب مع ظاهر الآية القرآنية ...

وذلك لأنهم بكل بساطة أهملوا تعاليم كبار أئمة السلف ... وعلى رأسهم الإمام أبوحنيفة رحمه الله الذي كان يرفض إطلاق مصطلح حديث وكان يصر على استعمال مصطلح رواية ... وقد كان رحمه الله لا يكتفي بصحة السند وإنما يقيس صحة المتن كذلك ... لكن هذه التعاليم ضاعت مع مرور الزمن وبقيت حبرا على ورق حيث أهمل التابعون علم المتن واقتصروا على علم السند ...

نكرر نفس لسؤال ... أين هو علم المتن ؟؟؟ لماذا تهملون المتن ولا تقيسونه على كتاب الله ؟؟؟؟

كيف تسندون الرواية - ظنية الثبوت - بسند هو - أكثر ظنا - .... لكي يستقيم منطقكم يجب أن تسندوا السند ... ثم تسندوا سند السند .... ثم تسندوا سند سند السند .... و .... و ......


.............
رد مع اقتباس
  #80  
غير مقروء 2012-08-11, 05:40 PM
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري غير متواجد حالياً
محـــأور
 
تاريخ التسجيل: 2011-04-28
المشاركات: 1,125
ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري ابوصهيب الشمري
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارابي مشاهدة المشاركة
لكن يجب التدبر في الآية : حيث يتبادر تساؤل في غاية الأهمية ... وهنا سأطلب من الزميل أبوصهيب أن يبين لنا الفرق بين الحق و بين اتباع الحق ... فالله سبحانه وتعالى يطلبنا باتباع الحق ولا يطالبنا بالحق ؟؟؟؟


......
جزاكم الله خير علئ الاختصار
وجواب علئ سؤالك

كلمة اتباع هي امر من الله تعالئ في اخذ السبيل المؤدي الئ الحق
فالسبيل هو الوسيلة والغاية هو الحق
فالذي افهمه من كلامك انك تقول ان الله تعالئ يامرنا باتباع الوسيلة وليس الغاية ؟
وللكلام بقية لكن بعد ان ارئ تعليقك علئ ماذكر !
رد مع اقتباس
إضافة رد


للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
مفاتيح شارب شوتر | | | سوق سومة المفتوح ||| أخبار التقنية | | | شركة عزل اسطح بالرياض | | | شركة عزل فوم بالرياض | | | اعلانات مبوبة مجانية | | | مكياج عيون | | | نشر سناب ، اضافات سناب ، متابعين سناب ، سنابي | | | نشر سناب | | | تصميم شخصيات ثلاثية الأبعاد للأفلام الدعائية و الالعاب

للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب

Travel guide | | | Cheap flights | | | Best hotels

موقع الكوبونات | | | كود خصم امريكان ايجل | | | كود خصم وجوه | | | كود خصم بات بات

منتديات شباب الأمة
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2021 Jelsoft Enterprises Ltd